СССР 2.0 - реванш вместо ностальгии
На модерации
Отложенный
Модерн, то есть магистральный путь развития, которым Запад шел на протяжении 500 лет, завершился. Многое было достигнуто, удалось решить огромное количество задач. Это был великий путь, но сегодня он пройден человечеством до конца. То, что мы видели в 2008– это не кризис. Кризис бывает при простуде или воспалении легких, но только не при онкологии. Кризис – это повышение мобилизационных возможностей организма, чтобы он мог справиться с заболеванием. И как с ним справились в этот раз? Напечатали денег? Заканчивается огромная эпоха, целый эон - 500 лет. Но элита Запада этого не признает. Гордон Браун не может понять, что такое конец эона. Они предпочитают двигаться по инерции. Хитро, цепко, но и не более того.
Нужен другой путь. Единственная страна в мире, которая с ним знакома – это Россия. У нас есть реальный живой опыт. Ведь Советский Союз развивался, но не путем модерна, и это можно доказать. Модерн – это разрушение традиционного общества, тогда как Сталин укреплял традиционное общество через колхозы. Индустриальный сектор СССР опирался на коллективизм. Задача же модерна -раздробить коллективистскую матрицу до индивидуализма. Не только СССР, но и Россия XVIII – XIX века развивалась не по западным прописям. Надо сказать, замечательным прописям – Запад скакал на огнедышащем коне, а мы ехали на кривой козе. Но к настоящему моменту огнедышащий конь отбросил копыта. Требуется другое средство передвижения. Пусть даже плохое, но ведь его можно усовершенствовать. Либо мир остановится. То, что сегодня делают американцы, когда создают союз с Аль-Каидой - это образец остановки мирового развития. И если мы хотим развиваться дальше, то русский опыт бесценен. Сегодня могут быть включены все мессианские коды России как никогда.
Шанс русских - это мессианство. Поговорите об этом 10 минут с любым русским – с богатым или бедным, с молодым или старым, неважно – и вы увидите, как загораются его глаза. Никто не хочет жить по чужим прописям, все хотят сами предписывать законы миру. Это и есть Россия, господа-товарищи, братья и сестры. И она будет либо такой, либо ее вообще не будет.
Все возможности есть. Мы предлагаем глобальный путь развития, а не рецепт для какой-либо отдельно взятой страны. На каких принципах это будет основано? Один из принципов - меритократия, то есть справедливое неравенство.
Посткапитализм и новый постиндустриальный коллективизм. Огромная ставка на человека – в России так было всегда. Может, мы и отстали с технологиями, но если сейчас сумеем создать действительно другого человека, то гении Земли быстренько разработают любые супертехнологии и все, что угодно. Конечно, нельзя здесь фантазировать. Надо внимательнейшим образом изучать опыт, отделять зерна от плевел, а мух от котлет. И брать все ценное из своего опыта.
Но ценный опыт СССР под запретом. Например, почему все так уверены, что не может быть директивного планирования? Что это за тупая сказка про рынок, которой все загипнотизированы? Среди моих друзей есть и совсем крупные предприниматели. Я неоднократно говорил с ними: ну-ка, скажи быстро - ты у себя внутри корпорации будешь конкуренцию между подразделениями создавать? Нет, отвечает, что я - с ума сошел. А как тогда будешь планировать? Конечно, директивно, говорит. Ну а если вся страна - корпорация? Сможешь ли ты себе позволить поделить страну на сто корпораций, если каждая из этих корпораций неконкурентоспособна по отношению к глобальному сектору?
Поэтому наш идеал – СССР 2.0, апгрейд. Нужно признать, что было величие, но по факту были и ошибки, иначе бы Союз не распался. Унизительны любые разговоры, что всему виною вражеские происки. Что за враги? Еврейский заговор? А что в этот момент делали русские? Может быть, ЦРУ? А чем тогда занимался КГБ?
Мы должны признать, что почему-то система проиграла. Это первое, с чего начинается любой реванш. Этим он и отличается от ностальгии. Ностальгия не помнит ошибок, она просто тоскует. А реванш - это когда боксер, проигравший матч, начинает анализировать, что он сделал не так. И что нужно сделать, чтобы следующий матч выиграть.
Так, шаг за шагом мы начнем двигаться своим путем. И мир вздохнет с облегчением. Я много езжу, и знаю, что сегодня в мире накоплен огромный потенциал презрения к России за отказ от себя – в Индии, в Китае, во Вьетнаме и в других местах. Но одновременно жива надежда, что русские вот-вот проснутся и опять что-нибудь новое выдумают. Само собой, при этом они наломают дров, а потом мир украдет эти идеи и усовершенствует их. И когда эта надежда умрет, Россия будет приговорена окончательно.
Комментарии
Мля, провидец!
Он тока начинается. Шо, лень почитать про новые разработки? Про зелёную энергетику? про достижения в генетике? Здесь, на ГП есть Д.Мезенцев.
Каждый день постит про новые разработки и в том и в сём. Неужто лень читать? Все его посты идут как правило в главной ленте. искать не нада.
И не нада переживать за их финансовую систему. они умеют делать выводы. Собственно уже сделали. ЕС вводит должность министра финансов. И единые стандарты собирания налогов и бюджетных дефицитов. ну и т.д. Больше думайте о том, что рубль держится только на нефти и газе. Это у них социальная защита населеия была и будет. Это у них свобода творчества и бизнеса. Это они сами, без правительств создают Кремниевые долины и корпорации. Это ж вам не Сколково по инициативе преза!!! И не корпорация РосНано-по инициативе премьера! Для распила бабла!!!
Они решат проблему полной энергонезависимости-а там посмотрим шо завершилось.
Западное общество сейчас не такое, которое было при Марксе и Ленине. Оно меняется, адаптируется, решает свои проблемы по мере их возникновения.
Восемьдесят лет назад на Западе уже была "Великая депрессия". Депрессия - но не крах! Справились, преодолели, изменились и дальше стали развиваться. Какие есть основания говорить, что нынешние проблемы - это финиш? Нет таких оснований. И у Кургиняна их нет. Есть только одно - покаркать вслед более успешному сопернику.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Модерн, здесь, в первую очередь модернизация общества и самого человека, Сколково и силикон это не модерн , а нтпрогресс.
Новые стандарты ес - это собирание по принципу СССР, путь нами пройденный.
Сверхмодерн - общество после эпохи модерна т.е. СССР - 2.0
чтобы советская индустриализация НЕ была липой. А она липой, увы, БЫЛА.
Комментарий удален модератором
А причина развала СССР исоциализма в том, что большая часть людей, в первую очередь те, кто правдами и неправдами пробивается к власти, в своей человеческой сути, это мне , это мне и это мне, недалеко ушли от неандертальца.
Короче, слаб еще разумом, не путать умом, большинство рода людского.
Сейчас бы мы Гитлера разгромили еще во время пивного путча.
подряд - платите папуасы нефтью за наши бусы.
С нетерпением жду продолжения от Вас.
Вот-вот построят "город солнца".
Комментарий удален модератором
Боюсь что нынешний выход они тоже найдут в войне. И эта войнушка будет посмешней предыдущей.
С Наступающим!
Всё познаётся в сравнении, не так ли? С наступающим Вас! -)))
Вам, москали, татары братья! :)
Детский лепет.
Исключение - западные "хохлы", те действительно аномально близки по отцу волжским татарам.
если все авто перевести на биотопливо - на земле начнётся массовый голод.
- Что касается государственности, то всё не раз менялось, так что государственность не годится для обобщений. :)
А вообще да, они близкая родня по отцовской линии.
Против фактов не попрёшь, - генетика. :)
историю Долины мне рассказывал сын моих друзей. Он 100% американец. Сисадмин по образованию. Это его библия.
Однако суть Долины от этого не меняется. Сначала "вероломная восьмёрка", потом двое ушли уже из восьмёрки-компании размножались "делением. Модное слово стартап родилось наверное тогда. Из развивающихся компаний уходили таланты-и организовывали своё дело. Это всё давно известно. Это преподаётся в вузах. Этому учат!
Лично я считаю, что Модерн начался со времён развития огнестрельного оружия.
Вы уверены в том, что то, что делалось в СССР - чистый марксизм? Вы читали Бердяева "Истоки и смысл русского коммунизма"? Если да, то о какой последней черте для марксизма вы говорите? Давайте обсудим по взрослому, аппелируя к теории и фактам, а не к домыслам.
Ваша ревизионистская попытка отделить "чистый" марксизм от "нечистого" меня смешит.
Бердяева читал, но давненько. Требует освежения в памяти.
О последней черте. Как парадигма развития человеческого общества марксизм себя исчерпал и дискредитировал. Вот об этой последней черте.
Опять же смешно: призываете обсуждать без домыслов и при этом аппелировать к теории. Любая теория и есть по своей сути систематизированные домыслы.
А украинцы со своими братьями поляками и литовцами на 200 лет раньше выгнали татар из своих земель.
Вы мне свои придупошные утверждения о жизни с голой задницей не приписывайте! Займитесь лучше собственной женой и свечами, жалостливый Вы наш! :)
Комментарий удален модератором
Оглянись и посмотри,что натворили либералы-рыночники в стране,неужели будешь утверждать что абсолютно все классно?
Так ради примера,где,хотя бы один фильм,сравнимый к примеру с фильмами Бондарчука-Война и МИР?Где ,хотя бы одна комедия сравнимая с ранними фильмами Рязанова-С легким паром или Карнавальная ночь?Пшик,порнуха,юмор на грани фола,бред несосотявшихся или возомнивших сбя гениями,последний фильм михалкова ,Цитадель-бредятина,на фоне самоуверения себя в исключительности и гениальности.
Где хоть один прорыв в науке?В промышленности,космосе наконец,кроме ракетопада и спутникоуничтожения?
При столь ненавидимом тобой сталине,олухи из числа болтунов,сидели засунув язык туда,куда им положено,таланты работали,и при этом хорошо работали.
так что сборище,как ты говоришь,дебилов при,около и во власти,это сейчас,особенно у вас на Украине,вот уж паноптикум птеродаклей..
То что своего рода реванш необходим,не видит только ленивый,да глупый,необразованный человек,в 21 веке стране в таком состоянии как сейчас,не выжить.
Не стоит упоминать Германию и Францию,поднявшихся,как и Япония на плане Маршалла и мощнейшей финансовой подпитке.Люди здесь не глупые и прекрасно понимают цену западных чудес.
В руках ваших,либерал-туземцев,даже то что не ломалось,ломается сразу,то ли руки кривы,то ли еще что,но создать что либо кроме системы воровства и продажи всего и вся,ваша шатия -братия не способна по определению.
А реванш в КНДР делайте. Когда получится - и нам свистни...))
А то что вся эта муть юолтного разлива,с повышенной сахарностью,уже раз нагадила,факт,второго раза не надо.Или это до тебя не доходит?
Вон, вроде бы неглупый v.d. пишет(чуть выше) при Сталине все таланты работали!!! да я в гробу видел чтобы мне кто то указывал-работать мне или на диване валяться!!! таланта Вавилова тупо сгноили в тюряге, талант Королёв выжил чудом. харьковский УФТИ разогнали-эта канешна таланты работали!
Некоторые ВУЗ и НИИ,из за исключительно массовой бездарности,как преподавателей,так и студентов,которым не повезло у этих болтунов учиться в самый раз и сейчас разогнать надо,дабы не плодили юристов-экономистов-мерчендайзеров-экономайзеров.
А дейчствительно таланты,работали во славу и могущество страны,независимо от национальности и веры,ибо были настоящими людьми,без скверны.
Прав Кургинян, главное - это люди. А где их взять, когда кругом пампы, леонтьевы, бутки.
надеюсь не кастрат. ))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Возьмите себя в руки, вдруг Вас услышит Баронесса. А v.d.неглупый
«В балансе военного хозяйства СССР в период военной экономики некоторую роль играли также импортные ресурсы. Внешняя торговля СССР обеспечивает для народного хозяйства дополнительные резервы.... В то же время экспорт товаров из СССР сократился с 1 412 млн. руб. в 1940 году до 399 млн. руб. в 1942 году и 373 млн. руб. в 1943 году.»
Немного поясню – «экспорт» - это то сырьё, которое СССР отправлял союзникам в рамках так называемого «обратного ленд-лиза». Те самые хромовая и ещё какая-то там руда, пушнина, икра, красная рыба, круглый лес и т.п. По тогдашнему официальному советскому курсу - 5,3 рубля за доллар получается - 75,3 млн. долл в 1942 году и70,4 млн. долл в 1943 году. И никакой тенденции к увеличению Так что не надо считать чужие деньги, это неприлично
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А слабо вспомнить, сколько стран из членов ООН процветают? И объяснить нам, почему таких процветателей можно по пальцам пересчитать? И заодно, где взять ресурсы на всеобщее процветание?
Их сейчас и на золотой миллиард не хватает. И заодно озаботьтесь пояснить, почему китайцы за чашку риса должны пахать с утра до ночи. А европейцы - получать за 8-часовой рабочий день - в 5-10 раз больше китайцев, причем потребляя именно китайскую продукцию? Это и есть ваша справедливость?
Куской он называет свою задницу. )))
А пиндосы давно себе создали приемлемый для всех уровень жизни. А что создали вы? не для космоса, не для закромов Родины, а для балага конкретного чела???
Ничего! Одни понты гнилые!
А Путин не тот человек, который способен дать импульс экономическому развитию России! И на компартию РФ тоже рассчитывать не разумно!
Такое же брехло, как Стариков. Только у дебила загораются глаза, когда ему впаривают великие идеи за счет пропитания его детей. Понятно, что таких дебилов , благодаря советской селекции, у нас полно, но утверждать, что дебилы -все, могут только стариковы.
"Люди сметки и люди хватки
Победили людей ума.
Положили на обе лопатки,
Навалили сверху дерьма". (с)
Только недолго вам радоваться осталось. Советское наследство, конечно, богато, но небезгранично, а создавать «люди хватки» не умеют ни-че-го – только хапать.
А хапать - это дело не хитрое, только и нужно-то всего, чтобы совести на нуле, шмотки покруче и НИК понаглее.
А плановая экономика гораздо лучше рынка, только гайдпрообразных к планированию допускать нельзя......
Наши страны достаточно хорошо вооружены, в том числе ядерным оружием. Я имею в виду угрозу экономическую. Благодаря плановой политике и своеобразному сочетанию моральных и материальных стимулов, Советскому Союзу удалось достигнуть высоких экономических показателей. Процент прироста валового национального продукта у него был, примерно, в два раза выше, чем в наших странах. Если при этом учесть огромные природные ресурсы СССР, то при рациональном ведении хозяйства у Советского Союза были вполне реальные возможности вытеснить нас с мировых рынков. Поэтому мы всегда предпринимали действия, направленные на ослабление экономики Советского Союза и создание у него внутренних трудностей..Основным было навязывание гонки вооружений. Мы знали, что советское правительство придерживалось доктрины равенства вооружений СССР и его оппонентов по НАТО....вот и ответ
Ну так ищущий найдет,глупец заблудится.
Не надоело блуждать,или опять охота 2000 лет словоблудием и собирательством заниматься?
Комментарий удален модератором
И это,не только я читал,еще ранее чем выложено тут,так что спусти пары ,паровоз лжи,твой поезд,в тупике.
Видать крепко тебе когда то на хвост наступили,или хорошо бедолажке,вечно обиженном на страну запалтили ,или платят,что из обсуждения в обсуждение ахинею несешь.
Ты бы уж сразу,в первом комменте писал-А Амеры важнее,все,остальное можно не писать,все поняли ,что такое Леха,на чьи деньги существует,и чего обслуживает -вылизывает.Чего мучаешся,по клаве тыкаешь?
Вообразил себя истиной в последней инстанции что ли?
Ну так спустись с баоабаба,бандерлог,ты не истина,да и не инстанция,к которой стоит прислушиваться,так,болтушок зловредный.
http://www.nytimes.com/1991/11/18/business/an-anxious-oil-industry-meets.html?scp=1&sq;=Tatcher%20november%2018%201991&st;=cse
Это ссылка на мероприятие, где как имеется ввиду, Тэтчер говорила эти слова.
http://www.docstoc.com/docs/51717724/Former-British-Prime-Minister-Margaret-Thatcher-on-the-collapse-of-the-Soviet-Union
Это ссылка на файл с выступлением. Однако он представляет из себя простой набор текста на английском языке. Каких либо свидетельств подлинности файл не содержит.
Танк из серо-зеленого превратился в ржаво-коричневый, под цвет пустыни. Черный крест немецкой армии на его башне заменила голубая шестиконечная звезда. Имя он тоже сменил – стал называться «Дух Моссада».
Командовал им уже другой старший сержант – Натан Леви, с орлиным носом и черной бородой. 5 июня 1967 года М-48 вступил в первую (и последнюю) неделю боевых действий за все десять лет со дня выхода из ворот завода в Детройте. Он попал в число тех танков, которые генерал Израиль Таль направил в сражение за Мильта-Пасс 10 июня, и в воскресный полдень старый «паттон», покрытый пылью и маслом, иззубренный пулями,проскрежетав гусеницами, истертыми почти до катков, по камням Синайской пустыни, остановился на восточном берегу Суэцкого канала."
https://www.cia.gov/library/center-for-the-study-of-intelligence/csi-publications/books-and-monographs/cia-assessments-of-the-soviet-union-the-record-versus-the-charges/appa.html:
When Mikhail Gorbachev became General Secretary of the Communist Party of the Soviet Union in 1985, he assumed command of an economy that was impressive in terms of size and historical performance:
The estimated value of the USSR's gross domestic product (GDP) was second only to that of the United States.
The Soviet Union ranked first in the world in the annual production of oil, iron ore, and steel and was the second largest producer of machinery.
Between 1950 and 1975 Soviet economic growth outstripped that of the United States, and the Soviet economy had increased from about one-third to almost 60 percent of the size of the US economy.
Когда Михаил Горбачев стал Генеральным секретарем Коммунистической партии Советского Союза в 1985 году он принял на себя командование экономики, которая была впечатляющей с точки зрения размера и исторические показатели:
Оценочная стоимость валового внутреннего продукта СССР (ВВП) уступает лишь США.
Советский Союз занимает первое место в мире по годовой добыче нефти, железной руды, стали и был вторым по величине производителем оборудования.
В период с 1950 по 1975 год Советский экономического роста опережали США, и советская экономика выросла примерно с одной трети до почти 60 процентов от размера экономики США.
Вижу ,женщина,вроде хорошенькая,а вот по остальному ,судя по невразумительной постановке вами вопроса,сказать ничего не могу.
Если желаете блеснуть мыслью,изложите,отвечу.
Комментарий удален модератором
API housten http://www.itnsource.com/shotlist/IT...1/22/T22119113
50 русских на конференции нефтяников
http://www.nytimes.com/1991/11/18/bu...anted=2&src;=pm
Присусвие Margaret Thettcher на этом заседании
http://www.itnsource.com/shotlist/IT...1/22/T22119113
API housten http://www.itnsource.com/shotlist/IT...1/22/T22119113
50 русских на конференции нефтяников
http://www.nytimes.com/1991/11/18/bu...anted=2&src;=pm
Присусвие Margaret Thettcher на этом заседании
http://www.itnsource.com/shotlist/IT...1/22/T22119113
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
И свои экскременты,отколупай по всем веткам,бандерлог,надоел уже попытками выглядеть святее папы римского (или ребе??)
Комментарий удален модератором
сколько себя помню - столько их и показывают
...
кризисы были, есть и будут
...
когда-нибудь и капитализм что-то новое заменит... но уж никак не обделавшийся везде "социализм", а что-то такое, что никакие "специалисты" и представить себе пока не могут...
ПО ВАЛУ. То есть делали массу НЕНУЖНОГО. Точка
В этом и суть советолюбов... не самим жить так, как им кажется правильным - а мешать другим жить
Ну а мой с ним диспут,завлекательно смотреть,как оппонент,считающий себя вумником всего ГП,ничего вразумительного,кроме трелей скворца,возмущенно-недоуменных,выдать не может.
Так что примите еще раз извинение,за ненароком,в запале нанесенный вам урон.)))
Чё. строем привык ходить? Никак не отвкнешь. Я тебя научу сапоги на свежую глову одевать!
ты, сука недобитая, по чьей клаве стучишь, Кто тебе, мразь, тырнет придумал? Кто тебе придумал мобилу? А ездишь ты на чём? на Жигули пересел. и восхваляй свой СССР до усирачки!"
И не забудь ИВСу сказать спасиба!
На гайдпарке уже давали ссылки несколько раз.
- Не требовала. Покупала от хорошей жизни, чтобы обеспечить один из самых высоких в мире уровней потребления мяса.
- Вот когда продавали, продовольствие, - гордиться было нечем. И при РИ, и раннем СССР, и сейчас РФ по производству продовольствия едва догоняет РСФСР, и 20 лет не прошло.
Угу. Кроме краха социализма везде, где он был
На личных наблюдениях мы все основываемся.
Что касается профессиональной литературы, то не стоило приводить "например", книжку Гайдара, этот господин умел говорить глупости с умным лицом. :)
Из самого факта смерти не следует её конкретная причина, или симптом болезни.
хорошо. Если серьезно и нудно, то причин того, что производилось НЕНУЖНОЕ было две
1 Игнорирование закона спроса и предложения
2 Военная истерия (из количества производившегося "военного" процентов пять было нужно обороне
...
а болезни не было. Общество без частной собственности на средства производства было мертворожденным. Удивительно, как долго мучалось
Что касается моего проживания, то за время СССР я жил в нескольких сёлах и городах Ростовской Области, и могу сказать, что мой личный опыт истории и официальной статистике не противоречит.
- Соприкасались, как среднее и частное.
"да и в других местах"
- ну зачем же так обобщать? :)
"Колбасные поезда не к Вам из столицы ездили?"
- нет, снабжался наш регион средне. Украина снабжалась лучше, если хотели чего- нибудь "эдакого", ездили туда.
если ВАм так важен личный опыт, предлагаю обратить внимание на долю отечественных, неконсервированых продуктов на полках тогда и сейчас.
А чтобы не скатываться на выдумывание вселенских законов на основе личного частного опыта, - на состояние здоровья нации и физические показатели в последние 20 лет СССР и 20 лет РФ.
Обратите внимание на смысле предыдущего поста, есть впечатление, что Вы его перевернули. :)
- Вы профеессионалный ловец мошенников? :) и многих поймали? Я о том, что Вы о смысле забыли, зачем Вам подлинность цитаты, елси на Вашу точку зрения это не повлияет?
"Гайдара - Вы книжку-то читали ?"
- Конечно читал, а Вы его читали/слышали помимо этой книжки? :)
Вы проигнорировали вопрос о возможности приобрести мясо без талонов, и поторопились попрощаться, думаю, это не спроста .:)
Ну зато Ваш, никаких сомнений не вызывает, по поводу Ваших возможностей.
- Блестяще, менторский тон, как самый сильный аргумент. :)
"Тем не менее. Продовольствие в достаточном количестве отсудствовало по причине неудовлетворительной (малоэффективной) работе сельского хозяйства."
- есть аргументы, в подтверждение этой гипотезы, помимо алкоголизма? Это ведь совсем не аргумент. Результаты работы С/х вовсе не в трезвости населения, думаю, Вы тут согласитесь. :)
Мясо, какое-то количество, можно было купить на центральном колхозном рынке. Но цены... Не знал тех, кто его там покупал.
За неимением аргументов, цветистее фразы. :) К чему упоминание "какого то количества"? Тем более, что вы "не знали тех, кто его покупал" ? Противоречите себе. Нет, менторский тон Вам не идёт :)
Факты таковы, что продовольствия производилось гораздо больше на душу населения, чем сейчас в РФ, только в последние годы РФ догнала РСФСР по производству мяса птицы.
Всё это имеет смысл, но главное, конечный результат, физические параметры населения. Рост увеличивался из поколения в поколение во времена социализма, и стал сокращаться с переходом к капиталистическому изобилию прилавков.
Видать мало от них толку, а иллюзия периодических дефицитов не мешала здоровому питанию.
http://image-of-russia.livejournal.com/66463.html
- Можно не так нудно, но хотя бы в тему. :) Вопрос в обосновании Ваших предположений о ненужности, а не о предполагаемых причинах того, реальность чего Вы ещё не доказали. :)
1, и 2 присутствуют в любой стране.
"а болезни не было. Общество без частной собственности на средства производства было мертворожденным."
- претензия на открытие? :) Тогда ждём обоснования.
"Удивительно, как долго мучалось"
- Такое удивление как раз не удивительно, Просто Ваша теория жизнью не подтверждается.
давайте не будем заниматься словоблудием...
горы ржавеющиего "произведенного", народ, млеющий от любого импорта... армады танков, котрые и сейчас не уничтожены до разумных пределов... какие еще нужны доказательства?!
== Ваша теория жизнью не подтверждается ==
Угу. Только ВСЕ соцстраны рухнули (кроме НЭПманского Китая)... А простой народ живет зажиточно ТОЛЬКО на западе
...
какие еще 1. и 2. в любой стране?! В "любой" спрос определяет предложение... И военная истерия в таком масштабе - только в КНДР...
В 1957 г. продукция советской промышленности составляла 47% американской, а в 1960 г. - уже около 60% [4]. Это позволило советскому руководству в 1960 г. заявить о том, что в 1965 г. промышленное производство в СССР составит 50% мирового производства. "Позволило заявить.." Ну и что? Составило? Наше руководство заявляло о построении коммунизма в 80м году. Что им позволило это заявить? А насчет 65 % скажу, что это полная туфта. Сам работал в советском народном хозяйстве и знаю, откуда берутся эти проценты. СССР львинную долю своего дохода тратил на войну. А про военный "Паритет" хорошо написано у Суворова в "Кузькиной матери"
- Здесь как раз разногласий особенных небыло.
"Но наша "Ученая" меня повеселила."
Не суть, беспричинное веселье не аргумент. Теперь к аргументам:
""Позволило заявить.." Ну и что? Составило? "
- если подавите истерику и посмотрите ветку выше, то увидите, что слова Тэтчер вполне в духе настроений западной элиты. Что касается статьи, то она как раз о том, что Запад был вынужден "ускорить шаги", для предотвращения усиления экономических позиций СССР.
Именно тогда выросли Европа и Япония. Последняя была экономически стерилизована сразу после ослабления
СССР.
"А насчет 65 % скажу, что это полная туфта. Сам работал в советском народном хозяйстве и знаю, откуда берутся"
-Много кто работал, у всех мнения разные, а вот на сборе данных для Западных Доброжелателей Вы не работали, скорее всего, так что не спешите с выводами. :)
"СССР львинную долю своего дохода тратил на войну. "
- И не смотря на это такие экономические результаты. :)
"А про военный "Паритет" хорошо написано у Суворова в "Кузькиной матери""
Больше Суворова читайте, он хороший писатель, будет что детям на ночь рассказывать. :)
Я на вашу личность не переходил, хотя вы правильно отнесли мое замечание к себе. Хоть в чем-то вы адекватны.
.... Так что иди, куда шел, и больше ко мне не липни, тут таких как ты и без тебя навалом
--------------------------------------------------------------------------------------
Редкая у тебя способность, Одинокая извилина, оставлять у каждого, с кем ты общаешься, ощущение, что он наступил ногой в коровью лепешку. Ты только пойми, что не все сюда пришли, чтобы ознакомиться с твоим очередным бессвязным словоизвержением. Многим, наверное, хочется кургиняновские идеи обсудить. Ты бы из уважения к Ервандовичу заткнулся хоть на полчасика, чтобы ветка могла отдохнуть от твоих завываний. Слабо?
Вы не в курсе - есть такая поговорка "Что ж ты такой бедный, если такой умный?"
И зачем мне профессорское звание - у меня есть свидетельство об окончании музыкальной школы по классу фортепиано! :И зачем мне профессорское звание - у меня есть свидетельство об окончании музыкальной школы по классу фортепиано! :о))
Между прочим, Сократ никаких дипломов, званий и должностей не имел. Между прочим, Сократ никаких дипломов, званий и должностей не имел. :о))
А кто это у нас такой бедный, но умный?
А Сократ здесь при чём? Или это какой-то показатель?
С таким ником куда там профессорам тягаться, не то что выпускнику Детской Музыкальной Школы!
:о))
Подумайте, подумайте! Осмыслите. Ещё может не поздно.
За статью спасибо!
Лучше сравним советскую заботу с постсоветской.
Вы спорите с пустотой безъязычной
Скажи по существу...)
Подайте здравый пример и начните разговор по существу.
Пока ни одного коммента по существу от Вас нет.
СВОБОДНЫ!!! :-)
а че ж сюда-то?
неймется... ;-)
Мы - общаемся как хотим и клонов не спрашиваем...))
чё вы ваще способны были развивать? Проводная связь-в жопе. средства копирования-конь не валялся. ЭВМ-только копирование зап.образцов. исключая БЭСМ.
Страна которая всё воровала! Все достижения науки и техники! А то. что придцумывали свои гении умудрялись ложить пд сукно? Кто и где придумал принцип сотовой связи??? развили. сделали хоть что нибудь?
Только языком ля-ля. Всё прогрессивное человечество и лично дорогой Леонид Ильич! ну ещё слава КПСС!
Прывет, Щюр!!..))
Это у вас психотерапия такая?
Вы вообще - собирательный образ....))
Я, да, на работе, у меня в офисе комп, потому частый гость с часу до часу... За других - не в курсе...))
Приходится отвечать им через свой комментарий.
Журавлева за СССР,и против вас ,антисовков,с вашей воровской властью.
А вы все всегда "против всех",о чем бы ни шла речь,вам надо все обязательно обругать.
Вы никакие,пустозвоны и словоблуды.
Я уже в том возрасте. когда можно и о душе полдумать. Вот я и думаю. Я не хочу чтобы мой сын хлебнул повторения СССРа!
Комментарий удален модератором
имхо - работа: уж больно скушны и одноообразны
всё-таки главней уметь выразить свою мысль и ещё главней её иметь а уж запятые с точками найдётся кому расставить .существуют специально обученные и крайне образованные люди для этой важной цели.
.
Помесь дедушки Зю с Радзинским в угоду анкл Пу.
Есть два мнения - ваше и не правильное...)
А аргументы Кургинян сам вывалил на своем "альтернативном" митинге... Все, кто против власти - проплаченные...))
Кургинян просто смотрит шире и видит, что вся эта «борьба» ведется в рамках одного и того же «элитного» класса, который он называет криминальным. Суть в том, что «покладистые» (по отношению к Западу) бандиты хотят скинуть «строптивого бандита» Путина, которого Запад больше не хочет видеть во власти. Вот и вся интрига. А народ массовку создает Собчак и Ко, как в приснопамятном 91-м году, когда «хороший» Ельцин боролся против плохого (без кавычек) Горбачева, а народ его поддерживал. Чем эта идиллия кончилась – все мы прекрасно помним. И повторения этой кровавой комедии не хотим.
Это все равно, что сказать - "я знаю, что на ноль делить нельзя, но все равно, давайте поделим".
Следует ясно признать, что вся концепция "перестройки" в самой её основе была ЛОЖНОЙ. Никакого сочетания "плана" и "рынка" в природе не существует. Никаких "плюсов" капитализм НЕ ИМЕЕТ. Все двадцать постперестроечных лет были путем в исторический ТУПИК, к позору, гибели и забвению великого советского народа, обманутого кучкой партийной мрази...
Антисовки исходят слюнями,как хорошо устроена жизнь на Западе,но в России все сделали в точности наоборот.
Но если выбирать между тогдашней уравниловкой и нынешним беспределом (вопиющим богатством отдельных особей на фоне народной бедности) – то я, конечно, за уравниловку.
Кстати, здравствуйте, Татра (Вы ведь с НЛ тоже?) Давно не виделись. ;-)
Хотеть не вредно!.
А доступ к необходимым благам, конечно, у всех людей должен быть абсолютно равный. Никто не должен беспокоиться о том, что ему завтра будет нечего есть или негде жить или работать. Если Вы о такой «уравниловке» - то я, конечно, «за» двумя руками!
Даже в животном мире любой социум имеет иерархию в которой отсутствует равенство. И отсутствие такого равенства является фундаментом развития социума.
Общество всеобщего равенства - это застывшая аморфная масса не имеющая развития и обречённая неизбежно на гибель.
-----
Стоимость при капитализме имеет РАБОЧАЯ СИЛА, которая продается и покупается на рынке труда.
К тому же не вижу связи с моим предыдущим высказыванием.
ЗЫ. Минус не мой.
признание? ага...
не понял только отчего такая радость?
чего там признавать, когда принцип социализма - по труду?
какую америку тут для Вас открыли, а, уважаемый?
зато в ссср элементарно БЫЛИ общественные фонды, из которых по-разному, но доставалось всем и достаточно много!
таковое положение вещей стало настолько обыденным, что оценить его можно только теперь, когда
1. потеряли общественные фонды напрочь;
2. прошло достаточно времени, чтобы появилась возможность трезво оценивать их бывшее наличие.
ссср можно поднимать во 2 раз только исключительно ради этих самых общественных фондов!
ибо именно они отвечают духу и чаянию нашего народа (о справедливости?)
Что касается рабочей силы. Капиталиста интересует только компетенция, то есть способность выполнять требуемую работу. Будет ее выполнять рабочая сила или машина ему безразлично. Победителем будет категория, которая обеспечит исполнение работы в требуемые сроки, с нужным качеством, при минимальных, в сравнении, издержках. Именно поэтому компетенция имеет ценность, или, в Вашем случае, стоимость, которая является доминантой при оценке стоимости труда. Как следствие, на рынке труда продаются и покупаются компетенции, а не их носители.
Любой путь начинается с цели. А за тем нужна идея, как вы собираетесь двигаться к этой цели: идти,
ехать, литеть, плыть, изменять состояния своего сознания или организма, одно за другим или как?
Если есть цель и есть идея, как её можно достичь - нужна оптимальная логика шагов по её достижению
/наличие цели, идеи и логики позволит создать идеологию процесса достижения цели/.
Так вот уважаемый Сергей пора уже начать говорить не просто о каком-то пути, а об идеологии
построения реально действующих социумов и коммун. И если эта высота буде взята, тогда можно
говорить о степени реальности этого пути. А мысли ваши безусловно правильные.
И я их поддерживаю. Удачи вам.
-------
А разве не очевидно, что ЦЕЛЬЮ развития может быть только ЧЕЛОВЕК? Это надо доказывать? Разве не ясно, что человек есть высшая ценность, а не деньги, не "свободы", не "права", не "демократия" и не прочие буржуазные разводы для лохов?
Человеку нет меры в мире вещей, поэтому разумные люди могут принять ТОЛЬКО РАВЕНСТВО за ОСНОВУ социального бытия. А далее следуют политэкономические и практические средства достижения поставленной цели, строго по Марксу, Энгельсу, Ленину...
Непонятна формулировка. Получается, что ЧЕЛОВЕКА ещё не существует? А что тогда существует? Или, иными словами, чем человек отличается от ЧЕЛОВЕКА?
Но если это не Ваш путь, если захотите быть неравным засчёт кого - то, тогда - долг нормального общества этого не позволить.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Я за страну в границах СССР. Я считаю, что народы были искусственно разделены в угоду заокеанским «управленцам» и местным «элитам». Я думаю, что большинство простых людей во всех постсоветских странах мало что выиграли от этого разделения. В этом смысле я за восстановление СССР. Я также за то, чтобы выбрать и восстановить все то, что было справедливо и эффективно в социально-экономической, культурной, научной и других сферах жизни СССР. Я за то, чтобы у страны, выражаясь вашим языком, был имперский посыл. Я за активную внешнюю политику и за поддержку союзников. Я против современной «интеграции» с Западом и глобализации, ибо в нынешнем виде это - очевидный путь зла. Я согласен с тем, чтобы собственность на ресурсы и основные средства производства была государственной. Но я против той «идеологической духоты», которая была во время Союза, я против лжи, которой тогда было предостаточно (хотя ее и сейчас полно). Я против нехватки потребительских товаров (дефицита), очередей и т.п. Я против безумных проектов, вроде поворота сибирских рек в Среднюю Азию. Каковы механизмы, гарантии того, что вместе с СССР мы не восстановим и его худшие черты жизни?
----- Любой общественный проект должен основываться на НАУЧНОМ мировоззрении, а не на тараканах в головах "непогрешимых" вождей. "Худшие черты" были следствием чудовищных деформаций самих основ социалистического общества, издевательством над марксизмом-ленинизмом со стороны партийной номенклатурщины...
140 млн. - не достаточно для упомянутого вами? Многие страны справляются и с меньшим потенциалом, но с лучшим результатом.
К тому же абхазская - не хуже!!! Опыт есть!!...)))
Умишка хватает только критиковать СССР,хапать , и плакаться,как вам мешают совки,коммунисты ,Ленин,Сталин?
Что ж все так скверно у вас стало без эстонского гостеприимства, которое вы себе обеспечивали силой оружия и террором, таджикского кинематографа, которым пытались заменить ислам, молдавский научный потенциала, который оторвали от Румынии?
http://www.odnako.org/blogs/show_14966/#comment_285766
или если вам наверное привычнее
http://www.bbc.co.uk/news/magazine-16245250
Вы, конечно, можете мечтать за страну в границах СССР, только неплохо было бы и у людей спросить, что в этих границах живут, оно им надо? Кому из них, и для чего нужна малохольная Москва, которая сегодня сама не знает, чего она хочет, кроме себя в границах СССР?
Вы ошибаетесь, когда считаете, "что большинство простых людей во всех постсоветских странах мало что выиграли от этого разделения"(с) Простые люди выиграли свои независимые национальные государства, которых были лишены большевистской оккупацией десятки лет. Простые люди избавились от русификации, получили возможность возрадить свои национальные культуры, традиции, религии, обычаи. Это все для Вас лично пустой звук?
Вы могли бы внятно и последовательно перечислить мне, хотя бы кратко, что же именно, по-вашему, в СССРе "было справедливо и эффективно в социально-экономической, культурной, научной и других сферах жизни"(с)?
МНЕ нужен такой СССР..
Ну что ж такое - как коммуноид, так хам...))
Я таки с вами согласен...))
Те люди, которым была ужна достойная жизнь в обществе без страха, насилия, зависти, в обществе равных, разумных, свободных людей, они себе такую жизнь и построили. Посмотрите, как живет Европа, Канада или США! Вы о Канаде говорили, как об "огромной стране, наполненной соцветием различных культур, обычаев, традиций, в стране бесчисленных красот, бескрайних просторов, где каждый человек ХОЗЯИН всех богатств своей великой Родины"(с)? Только там ни кому и в голову не может прийти уничтожать священное право собственности, видимо, потому, что им известен результат подобным экспериментов для живыми людьми и экономикой!
Если лично Вам нужен СССР, то постройте его лично для себя!
Есть такой анекдот.
В зоопарке на клетке слона написано, что он съедает 40 килограммов хлеба, 30 килограммов картошки, 50 килограммов капусты, 20 килограммов бананов…
Один из посетителей спрашивает служащего:
— Скажите, неужели слон это все съест?
— Съесть-то он съест, да кто ж ему даст?!
Что бы хотеть всего этого, надо сначала заработать на исполнение своих желаний. Мы пока что себя прокормить не можем, не то что союзников поддерживать. У ПУдава в союзниках пока только офшорные Кипр да Исландия.
Изучайте, вчитывайтесь, запоминайте.
Почитай Ирочка на досПочитай Ирочка на досуге.
ИНТЕГРАЦИЯ (от лат. integer — целый) — объединение экономических субъектов, углубление их взаимодействия, развитие связей между ними. Экономическая интеграция имеет место как на уровне национальных хозяйств целых стран, так и между предприятиями, фирмами, компаниями, корпорациями. Экономическая интеграция проявляется в расширении и углублении производственно-технологических связей, совместном использовании ресурсов, объединении капиталов, в создании друг другу благоприятных условий осуществления экономической деятельности, снятии взаимных барьеров.
У Вас пустые слова, а хотелось бы увидеть аргументированные возражения, если Вы с чем-либо не солгасны.
Если Вы жили в 50 годы, то должны помнить, что прилавки были полными тогда по причине крайне низких доходов населения. Помните, какой была тогда средняя зарплата среднего рабочего? Уборщица тогда получала 300 рублей, а земеститель командира дивизии 5.600. Почувствовали разницу?
"предложенные вам маринованные белые грибочки" - это как раз те самые бледные поганки и есть. Времени, своего и чужого опыта это понять было предостаточно.
Не думаю, что кто-то мог Россию или россиян разогнать, если они добивались независимости и государственного суверенитета.
Если у вас построена система, которая препятствует всякому производящему труду за пределами сырьевого сектора, то кто вам, ребята, доктор? Вы же с завидно регулярностью приходите на Выборы, и голосует за такую систему!
Мне не нужно, слава Богу, оглядываться на вас и анализировать ваши проблемы. Вы чего сами этого не делаете?
Да, 15 лет прошло, даже самые упёртые перестают плясать на костях СССР, начинают о нём притворно плакаться.
Что касается биографии- демагогия. Причём старая. Ещё в 90х когда демократы - выходцы из КПСС пытались свалить коммунистов, - оставшихся в КПСС, и ничуть себя к коммунистам не относили, позже, когда они дружно сели в лужу, вдруг вспомнили о сгоревших партбилетах своих вдохновителей.
Как Вам Гайдар, Чубайс. Ельцин, Бурбулис, Явлинский, не бывшие коммунисты и комсомольцы? разве их не противопоставляют коммунистам из КПРФ, РКРП, ВКПБ? Кого выберете первых, или вторых? А если противопоставляют, то все разговоры о коммунистической общности - дамагогия, т.к. рассчитаны не на логику, а на эмоциональную реакцию.
"Если у вас построена система, которая препятствует всякому производящему труду за пределами сырьевого сектора," - ищи, кому выгодно.
"Мне не нужно, слава Богу, оглядываться на вас и анализировать ваши проблемы." - что вы тогда здесь делаете? Чьи интересы, чью идеологию продвигаете? Чем вас беспокоит воссоздание СССР, если вы все равно живете не здесь?...
"в результате агрессии и террора ваших предков?" - то есть, предки были только наши, но не ваши? Любопытно. Вы отмежевались, или никогда не имели связи с народами, живущими здесь?
Во-вторых, агрессия - да, понятна, террор - естественное и необходимое следствие агрессии, а приемлемая норма - конечно нет. Приемлемая норма это для тех, кто сдается на милость победителю, чаще всего без борьбы.
Во-вторых, большевистский террор России, как следствие российской большевистской агрессии против Украины, был направлен не только и не столько против тех, кто сдавался российским захватчикам на милость, а тем, кто вел вооруженную(!) борьбу с советами, и их семьями, родственниками.
Я, честно говоря, почему-то предполагал, что Вы Историю своей страны знаете....
Во-первых, знание истории - это вопрос веры, основанной на ментальности и образованности индивида. Просто мы видим разное. Поэтому предлагаю отказаться от эмоций. А 12-16 век- это собирательный образ, который касается не только России.
В части большевистского террора. Большевики ведь не захватывали Украину. Правда? То, каким образом устанавливалась, или, в Вашем случае, насаждалась власть - трудно было бы ожидать чего-нибудь другого от безграмотного, в подавляющем большинстве, народа.
Война советов против Украины была, длилась больше 3 лет, оккупационная армия болбшевистской России вторгалась в Украну, и оккупировала ее, и это факт, а Вы мне задаете вопрос: "Большевики ведь не захватывали Украину. Правда?"(с) :)
Под эмоциями я подразумевал националистические нотки. По поводу объема знаний - действительно, я не историк. Объем знаний по истории - это объем, преподаваемый в рамках школьной, а затем двух институтов, программы.
Поэтому буду крайне признателен, если Вы укажете источники, в которых описывается указанная Вами ситуация.
Вам не нужны ни какие другие источники, как собачонке Павлова не нужны ни какие другие колокольчики, иначе вы же не будете знать, как на них рефлексировать! :)
Что касается собаки Павлова - это великая собака.
Чтоб мне лучше понимать. Вы аграрий или пролетарий, и из которой части Украины.
1) Западная цивилизация за 500 лет, в самом деле, в значительной мере исчерпала ТВОРЧЕСКИЙ ПОТЕНЦИАЛ. Но это отнюдь не онкология и не предсмертные судороги. Это определенный этап жизни - что-то вроде выхода на пенсию.
2) Россия 18-19-го веков развивалась "по западным прописям". Другое дело, что Россия не часть западной цивилизации и русская культура, созданная по западным образцам, оставалась русской. Но мы учились у Запада и должны продолжать учиться, так как пока научились еще не всему.
4) Миру, в самом деле, нужен новый путь и эта мессианская задача - задача русских, России. Более того, это не наш ШАНС. Это наша СУДЬБА.
5) Нам, в самом деле, необходимо осмыслить ценный опыт СССР. Но сделать это сегодня мешают как раз единомышленники автора. Осмысление этого опыта начинается с признания преступлений сталинизма и содрагания перед этими преступлениями. Только так мы развязываем себе руки для того, чтобы восхищаться победами коммунистов. Это две стороны одного процесса - одно без другого невозможно.
6) Нужна, в самом деле, работа над ошибками (интересующиеся могут найти ее в 45-46 главах Света Жизни на russkiysvet.narod.ru). Но эта работа начинается с понимания, что многие "ошибки" были не ошибками, а преступлениями. Только после этого признания, которое не должно сопровождаться попытками самооправдания, может начаться наше самопонимание и наше мессианство.
Кто вас будет слушать??? И почему вас нада слушать? Вы у себя ничего не можете создать путнего. А туда же-в мессии лезете.
МИД России впервые подготовил доклад о ситуации с правами человека за рубежом, аналогичный тому, что уже много лет составляет Госдепартамент США. Российский доклад начинается как раз с критики Соединенных Штатов. http://gidepark.ru/community/Rodina_Russia/content/915014
В тексте говорится о том, что экстерриториальное применение американского законодательства ведет к нарушению основополагающих прав и свобод россиян, включая произвольные аресты и похищения из третьих стран, жестокое обращение, уголовное преследование на основании показаний «подставных агентов» и сомнительных улик (наиболее яркие примеры – дела Виктора Бута и Константина Ярошенко)», – говорится в тексте.
Кроме этого, в МИДе указали, что США продолжают оставаться страной с самым большим «тюремным населением» (по данным минюста США, в 2009 году оно составляло 2,3 млн человек) и самым большим уровнем арестантов на душу населения в мире (743 на 100 тыс. населения). «За решеткой – каждый 132-й житель США. При этом более 140 тыс. отбывают пожизненное заключение», –
Определенно будет развиваться технократическое общество, в которое типа "остановившийся Запад" привнесет свои технолгии. А что привнесет Россия ? Маловразумительное и малосозидательное "мессианство" и еще следующие 100 лет поиска особого пути ? Мессию будут бить опять...)
Вот сидите,"надуваете щеки", а за целых 20 лет ни в чем,кроме разграбления своей страны и не преуспели,дешевки.
А вы,антисовки,с вашей воровской властью,это иждивенцы,глисты,раковая опухоль.
И да,все вы мыслите именно так,говоря о захваченной вами 20 лет стране "а я ничего не должен этой стране".
Рубище и поиски смысла - это наше "все".
Запад при всей его "болезненности" все-таки анализирует ошибки и принимая меры, находится в прогрессивном движении. А у нас все "дубль 2, дубль 3...новое - все хорошо забытое старое". Обмаразмились,директивное планирование прославлять начали...
"Пионер" грабит весь мир 500 лет и яростно хочет грабить дальше. Решать - это как? Пока способ один - Югославия, Ирак, Ливия. Это и есть то, что вы хотите?
Если сербы плюнут вам в глаза, то будут правы, когда они кричали "нас 200 млн с русскими", что вы делали? Направили свои войска для участия в миротворческих операциях НАТО. Что вы делали, когда коалиционные войска входили в Ирак? А что делали, когда Европа бомбила Ливию?
140 млн Россия только против 4 млн Грузии или Молдовы свою "смелость" проявляла....
Раньше говорили, что Россия страна рабов, а сегодня она еще и страна трусов...
"Что вы делали, когда коалиционные войска входили в Ирак?" - это внешнеполитический провал, как СССР, так и России.
Да, и все-таки. Из какого флакона революции?
Там все есть,кто приходил к Сталину,в какие часы.
Как вы надоели,зомби вашей гнилой власти.
Учи матчасть олух...
Чего сидеть в Кремле, чего посетителей принимать, если страну защитить не можете?
И что это у антисовков за дурная манера,предъявлять высочайшие требования к СССР,если мы все понимаем,что все вы с вашей властью ВСЕ сделали бы хуже в любой ситуации?
Даже смешно представить всех вас,с вашим Сердюковым,и Верховным Главнокомандующим Медведевым на месте советских людей и Сталина и Жуковым.
Вы бы все наперегонки бросились облизывать сапоги немецких солдат и записываться в полицаи и каратели.
Я ни каких требований к СССРу не предъявляю, так как родился там еще при жизни Сталина, поэтому ни каких иллюзий о том времени не имею.
Между прочим, и Сердюков, и Медведев, как и два кровавых вурдолака Сталин с Жуковым, они все Ваши, Мадам, ВАШИ! Не мои....
Теперь о сапогах, карателях и полицаях. Я Вам раньше уже говорил, но Вы, видимо, забываете то, что Вам не нравится. Так вот, русские(!) были абсолютными рекордсменами по коллаборационнизму во Второй Мировой войне, РУССКИОЕ! Это Вы. и Вам подобные наперегонки бросаетесь облизывать сапоги, хоть большевистские, хоть немецкие, хоть путинские.
А как иначе, если "страна рабов, страна господ", причем от первых дней существования, как татарский улус, выигравший тендер в Орде на сбор дани с сосебей? :)
А мы сражались. И победили. И СССР не склоняется, чудак. На букву "м".
Если Вы пользуетесь пропагандистскими мифами, а не фактическими данными, то я Вас ни переубеждать, ни устранять пробелы в Ваших знаниях не буду. Извините.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Не несите бред. Ему уже 25 лет, этому бреду. Никто давно ему не верит.
Если Вы сравниваете по способности противостоять Германии Чехию и Норвегию, то у нас дискуссия будет интересной! ,)
Вы, видимо, забыли, что Польше пришлось противостоять одной против двух самых сильных армий Мира, одна из которых ударила с Запада, а вторая с Востока. Огромный СССР, один не смог удержать удар Германии, не так ли? Сравнивать нужно подобное с подобным, если еще помните, чему Вас учили в начальной школе. Не верите в "бред", что Германия продвигалась по территории СССР быстрее, чем по территории Франции и Бенелюкса? Продолжайте не верить! Кто же Вам доктор! :)
А чего Сталин один в том Кремле ждал, своего друга Гитлера? Чтобы снова тост за его здоровье произнести?
Сдается мне, что в те дни Сталина просто не было в Москве, как всех его друганов. ...
СССР не воевал с Польшей, пока с ней оставалась армия и правительство. Да и когда вошел на ее территорию, боестолкновений не было. Потому что не в кем было сталкиваться.
Так что доктор любой вам уже не поможет.
Был бы, если бы конечно хоть какой-то след после тебя остался бы.
Пока у Вас дальше бла-бла-бла не получается...
Правильно ли я Вас понимаю, что "У Германии просто не было флота в таком количестве, чтобы переправить армию на остров"(с), поэтому десантную операцию по высадке немецких войск в Англии в Гитлеровской Германии даже не планировали? :)
Как кто драпал, любезный, сравнивают цифрами, км и кв. км территории, оккупированной проотивником.
От бла-бла-бла к цифрам и фактам не хотели бы перейти?
Простите, а с каким Правительством Польши Сталин вел переговоры в 1941 году? С каким Правительствои Польши восстанавливались дипломатические отношения, подписывались международные договоры? С тем Правительством, которого не стало уже к 17/09/1939? С фантомами и духами Сталин общался в 1941? Смешной Вы, как ребенок! :)
Если Вам кажется, что СССР не воевал с Польшей, то откуда взялись данные о потерях личного состава, об убитых, раненных, контуженных, пропавших без вести, и даже дизертирах? Откуда жертвы у Красной Армии, если Вы уверяете, что боестолконовений не было? Уж ни с братьями-нацистами коммунисты сражались в Польше?
Сынок, тебе бы свой пасоф унять, а свой мозг включить...
В остальном - цепляние за то, что где-то в Англии было несколько перепуганных человек, бросивших свою страну в 39-м. ? Ну и что? Кто они реально были?
Остальное - неявный бред. Какие-то непонятные рассуждения о потерях.
Второй фронт открылся летом 1944 г.
Английские и американские политики, а вслед за ними и многие историки Англии и США утверждали, что высадка англо-американских войск в Африке и Италии означала создание второго фронта и ...
Действительно, в Африке и Италии англо-американские войска впервые после 1940 г. вели сравнительно крупные военные операции против Германии и Италии. Однако Советский Союз считал вторым фронтом только такие военные действия, которые могли бы отвлечь с советско-германского фронта значительные силы немецкой армии, по крайней мере – 30-40 дивизий. Военные действия в Африке в 1942-1943 гг. вели в общей сложности 17 итальянских и немецких дивизий, тогда как на советско-германском фронте находилось более 260 дивизий Германии и ее союзников.
Что касается антигитлеровской коалиции, так мы все помним что они из боевых действий самым эффективным наверное посчитали уничтожение Дрездена и Хиросимы с Нагасаки. Вы бы общались со своими друзьями с Запада, что вы в нашу страну лезете, если она вам не нравится? За газом что-ли?
Любезный, мне мало интересно, что считали коммуняки, и как они пытались объяснять свои поражения несчастному народу, который они обманули, бросили под сапоги оккупантам. Фактом является то, что Вторая Мировая война началась 01/09/1939 года с нападения на Польшу Германии, при поддержки ее союзников, включая и СССРа. СССР вступил во Вторую Мировую войну на стороне гитлеровской Германии. А в антигитлеровской коалиции СССР оказался в силу вынужденных обстоятельств.
Как ваша страна лезет в другие страны, неся туда смерть, разрушения и разграбления, Вы и без меня знаете, а какие страны, по-вашему, залезли в Россию, Вы мне можете сказать внятно, какая страна, какими силами, на каком участке гос.границы влезла в Россию?
Зачем кому-то лезть за вашим газом, если вы сами его любому доставите до входного фланца?
"СССР вступил во Вторую Мировую войну на стороне гитлеровской Германии. А в антигитлеровской коалиции СССР" - А вот вы представьте, что СССР не существовало. И германская военная машина со всей своей мощью обернулась в сторону остальной Европы и другого мира. Ну и как бы сейчас ваш аусвайс выглядел? Что бы там на обложке было? Нравится картинка?
....
Я понял дед, вы невменяемый... В дурдоме дни свои видать закончите.
==================================
Если власть в России захватили внутренние враги, которые друзья Западу, то почему Россия все равно остается врагом?
Мы должны признать, что почему-то система проиграла. Это первое, с чего начинается любой реванш. Этим он и отличается от ностальгии. Ностальгия не помнит ошибок, она просто тоскует. А реванш - это когда боксер, проигравший матч, начинает анализировать, что он сделал не так. И что нужно сделать, чтобы следующий матч выиграть.
===================================
Откуда появился этот внутренний враг? Из вашего больного воображения? Это жидомасоны, "бандерлоги" или кто там еще?
История совершила свой круг, мы переходим к государству нового типа.
Время рождает НОВОЕ. Продолжение.
Новый Союз надо создавать только из трех славянских республик.
Но без антисовков-дармоедов и бандеровцев.Выделить им территорию,пусть там плюются друг в друга ядовитой слюной.
А нормальным людям хватит уже содержать этих вороватых тупиц ,бездарей и бездельников.
А куда Вы бандеровцев определите? В Украине, по-вашему, им жить нельзя? А в Сибире они уже были при Сталине! :) Больше ядовитой слюны, яда, чем у совков сложно и найти. Они даже в Бандеру ядом своим полюнули, так как идейно победить его не смогли! :)
Если Вы нормальная, то чего ж Вы, и Вам подобные терпите Путина с Медведевым, "этих вороватых тупиц, бездарей и бездельников"(с)?
Нашли чем удивить.Что,опять либерастов хотите вернуть,чтобы окончательно добить Россию,чтобы не мучилась?
И я хочу услышать,что вы,раздувающиеся от самодовольства антисовки,сделали за 20 лет для украденной вами страны у советских людей?
В чем причина того,что вы считаете себя лучше советских людей?
Я ,конечно,не о том,что вы там о себе навоображали,а о РЕАЛЬНЫХ делах.
Конечно,надо собирать нормальных людей,а не бесноватых и халявщиков.
Что вы все из себя изображаете-то,если вы все не просто нули,а огромные минусы,как показали последние 20 лет?
Вы Мадам сменили на вахте спецпропаганды?
Комментарий удален модератором
Вы, болезный, публичный парк со своим дурдомом не попутали?
Другое дело, что Россия без своих колоний оказалось ни на что не способной, лузером...
По какому показателю сравнение социализма с капитализмом оказалось в пользу социализма, если не брать в расчет количество убитых "социализмом" собственных граждан?
- В первую очередь, сравнение можно провести в сходных географических, условиях, в условиях сравнимой геополитики.
Что касается времени, то тот уж можно и первые 20 лет существования взять, - не в пользу РФ сравнение.
и ближайшие годы, - последние 20 лет РСФСР и первые 20 лет РФ. тоже РФ очень плохо выглядит по сравнению с РСФСР. Народ тот же, природа та же, соседи те же, строй разный. Смотрим связь между строем и результатами.
- ничто не мешает, - как раз идеальный случай, Россию с Россией можно сравнить.
"Канада и Россия схожи по географии?"
- Очень слабо. :) а уж что касается политической географии, соседей.. ну тут вообще несравнимо. :)
"Сравните ГДР и ФРГ, еще более корректное сравнение."
- Чего ж тут сравнимого? мало того, что восточная часть в обозримом историческом прошлом была менее продуктивной, так ещё развивались они в несравнимых условиях.
Чего Вам так не нравится имеющийся, почти идеальный случай России? :)
Что мне "себе" разворачивать? :) Вы все на свете данные и мнения знаете, в том числе и моё ? :)
Чего у Вас не хватило, чтобы просто указать несогласие с общей оценкой сравнения первых 20 лет РСФСР и РФ, или последних лет РСФСР и первых 20 лет РФ?
Что, прост экономики Рф относительно мирового был выше чем РСФСР? Уровень жизни населения рос быстрее? Научно- промышленный потенциал быстрее поднимался? Вообще, власти лучше справлялись со своими обязанностями, по отношению к населению, чем при СССР?
А о цифрах можно будет поговорить :)
Сейчас же, пока Вы стесняетесь сказать, с чем несогласны, в этом смысла пока нет.
Я не могу высказывать мнение, не зная фактических обстоятельств дела, фактов, цифр. Видмо, я не очень понимаю, что такое первые 20 лет РСФСР? Разве при СССРе РСФСР была суверенной Державой?
- Да. :) Но вы ведёте себя так, будто верно обратное. :)
"Я не могу высказывать мнение, не зная фактических обстоятельств дела, фактов, цифр."
- Вот так, ничего не знаете ни о СССР, ни о РФ? о чём тогда вообще разговор? По какому поводу Вы здесь?
"Видмо, я не очень понимаю, что такое первые 20 лет РСФСР? Разве при СССРе РСФСР была суверенной Державой? "
- Наверное. Потому что суверенность РСФСР тут ни при чём. К стати, был такой период в первые годы.
Комментарий удален модератором
Это проблема реваншистов. Россия ничего, никогда не проигрывала. А если делать ударение на мессианство, то и тут надо быть выше в понимании процессов цивилизации и исторических событий России. Всё что делается в России, идёт впереди и предназначена, на свой период спасения человечества.
Весь мир с изумлением смотрит КАК НЕ НАДО ЖИТЬ и делает выводы.
Любая система работоспособна тогда и только тогда, когда она совершенствуется, используя самые современные научные и технологические разработки. Будь это машина механическая или государственная.
Комментарий удален модератором
-Аз есмь Цар...
И творит все что хочет.
А мы покорно слушаем, понимаем что он голый, но молчим.
Вы, я недеюсь, не пьянчужка, но голосовали же за "галерного раба"?
Хватит уже пытаться отмазывать тех,кто дал всем вам возможность хорошо хапнуть,получать незаслуженно высокие зарплаты.
И это вы вместе с вашей властью разграбили все,что создавалось поколениями советских людей.
Я ничего не у кого не хапал, а учился я сам. сам книжки читал, в библиотеках штаны просиживал, поэтому и получал даже в СССРе больше, чем секретарь горкома партии.
Вы, любезный, за какой социализм?
Чего не хватает-то,чтобы учиться,мозгов или желания?
Вы оперируете мифами еще советского периода, многие из африканских стран по своей отсталости стоят на одной доске с вашей Россией.
Кто мешал лично Вам учится у развитых капстран? Почему до сих пор Вы оперируете представлениями 20-30 летней давности? В эти 20 лет я лично учился в развитых капстранах, за что им большое спасибо. Чего Вам лично не хватает, чтобы учиться сегодня, мозгов или желания?
Вы захватили страну,навязали нам вашу власть из приспособленцев из КПСС,"получили свободу",какой у вас никогда не было бы в СССР,и что дальше?
Весь пар ушел в свисток"?
Еще раз, Вы меня, видимо, с кем-то путаете, я Вашу страну не захватывал, власть не навязывал, Вы, Мадам, и Вам подобные сами себе эту Власть избрали на честных, прозрачных и открытых Выборах.
Комментарий удален модератором
Интересно было бы узнать, кто же у России, которая более 70% продовольствия импортирует, числится в нахлебниках? :)
Вы, видимо, при покупке товара, просите у продавца продать Вам по более высокой цене? Вот уж точно, умом вас, ребята, не понять! :)
Вашим умом, конечно, понять ничего нельзя.
Украина, действительно, протягивает произведенное ею продовольствие другим странам, у которых дефицит еды. Вы полагаете, что ей не следует этого делать?
Какое отношение география моего обучения имеет к экспорту/импорту продовольствия Вам самому понятно?
Не завидуйте другим, зависть, это смертный грех, а поезжайте в Европу, в Америку, в Канаду, поживите там, поучитесь, посмотрите сами, своими глазами, как там живут люди, какие у них проблемы... Тогда и понимать начнете то, что сегодня Вам не очень понятно
Если ученика умом не понять, если этим диагнозом ученик гордится и кичися, то о какой учебе можно говорить? :)
- Наоборот, Россия старательно усвоили, и воплотила в законодательстве то, что от неё требовали. То же сделали некоторые латиноамериканские страны в своё время с аналогичным результатом.
Западные учителя научили Россию капитализму, но не дали её того положения, при котором он может "сыграть" в плюс для России. И не могли дать. В любом случае, пример России показывает, что сам - по себе капитализм вовсе не ключ к успеху.
Вы правы, сам - по себе капитализм вовсе не ключ к успеху, ключь к успеху упорный труд в условиях свободы.
- исключительном. Как у Швеции, и США в течение последних мировых войн. Как у Финляндии после второй мировой.
какое положение и кто должен был дать России?"
- никто никому ничего не должен. Речь о том, что капитализм, к которому воспылала любовью значительная часть активного населения СССР в своё время, ничего сам по себе не решает. Рад, что мы тут с Вам и сошлись.
"Вы правы, сам - по себе капитализм вовсе не ключ к успеху, ключь к успеху упорный труд в условиях свободы."
- Ага, и у СССР этот труд получался лучше, чем у РФ.
США в течение последних мировых войн имели статус участника этих воин. Вы хотите, чтобы нынешняя РФ стала участницей мировой войны? Сказать, что такое желание странное, это ничего не сказать...
Капитализм, это возможности, которых люди были лишены при советах. А решает не сам капитализм, а люди. Они получили возможность работать, и получать много за свой труд.
И какой же труд, по-вашему, в СССР получался лучше, чем у РФ?
- что Вы имеете в виду?
"поэтому можете не волноваться, РФ в исключительном положении! :)"
-:) а по существу?
"США в течение последних мировых войн имели статус участника этих воин."
- Смайлик забыли поставить, или Вы так действиетльно понимаете исключительно выгодное положение? :) Как с удалённостью собственной территории от театров военных действий? с условиями для торговли, и изменением конкуренции в результате войны?
"Они получили возможность работать, и получать много за свой труд."
- Не рассказывайте сказок, не в этом суть капитализма.
"И какой же труд, по-вашему, в СССР получался лучше, чем у РФ?"
- Легче сказать, какой не получался лучше, : своевременное повышение цен в магазинах, при превышении спроса. :)
Капитализм дважды проваливался в России за последние 100 лет, и промежуток социализма выглядит образцом эффективности.
- исключительном. Как у Швеции, и США в течение последних мировых войн"(С) Это Ваши слова? Швеция была нейтральной как во время 1 МВ, так и 2 МВ, а США участвовали в этих войнах. Так кому и какой смайлик ставить? СССР присоединился к антигитлеровской коалиции только тогда, когда Германия напала на СССР, а на США Германия не нападали, когда они выступили на стороне антигитлеровской коалиции. Почувствовали разницу? И это при той удалённости собственной территории от театров военных действий? Вы полагаете, что конкуренция в условиях мировой войны улучшается? У воюющих государств появляются свободные средства для торговли?
Расскажите мне, в чем суть капитализма, а я послушаю!
Если у вас социализма выглядит образцом эффективности, то у вашей России будущего нет.....
- исключительном. Как у Швеции, и США в течение последних мировых войн"(С) Это Ваши слова? Швеция была нейтральной как во время 1 МВ, так и 2 МВ, а США участвовали в этих войнах. Так кому и какой смайлик ставить?
Себе поставте. :) Ещё выберите в качестве критерия этнический состав населения. :)
И у Швеция и у США территория страны не потрадала от боевых действий, а экономический выигрыш от войны огромен, - торговали с воюющими сторонами. И в том и другом случае в результате ослабления конкурентов получено дополнительное преимущество.
"СССР присоединился к антигитлеровской коалиции только тогда, когда Германия напала на СССР, а на США Германия не нападали, когда они выступили на стороне антигитлеровской коалиции. Почувствовали разницу? И это при той удалённости собственной территории от театров военных действий?"
Что сказать хотели? И после этого Вы мне будете предлагать писать внятно. ? :)
СССР вступила в войну после нападения на неё Германии, с Японией воевала в основном в конце войны.
США вступили в войну после нападения Японии, с Германией воевали в основном в конце войны.
Разница, как видите, не большая. А к чему Вы это, и зачем сюда удалённость от театров военных действий?
-Улучшаются условия для тех, кто меньше воюет, и больше торгует. Гораздо выгоднее продавать оружие, развивая свою промышленность, чем пользоваться этим оружием, теряя людей.
А реально воюющим государствам не до подсчёта свободных средств, они влазят в долги.
"Расскажите мне, в чем суть капитализма, а я послушаю!"
- В возможности заставить работать на себя других людей при сохранении иллюзии равноправия.
Возможность работать, и получать за свой труд уж точно есть с тех пор, как появилась торговля.
"Если у вас социализма выглядит образцом эффективности, то у вашей России будущего нет....."
Это не у меня выглядит, это просто факт, в России социализм, даже в пробном преждевременном варианте показал себя лучше обоих вариантов капитализма.
Поясните, кто и чем торговал с воюющими сторонами? О каких дополнительных преимуществах, кого и перед кем Вы ведете речь?
Вам пояснить, чем отличаются мотивы вступления в антигитлеровскую коалицию СССР и США?
Когда США объявили войну Германии, в начале войны, или в конце? Когда СССР объявил войну Японии, в начале или в конце войны? По Вашем умнению между началом и концом разница не большая? :)
Удаленность к тому, что СССР не вступал в антигитлеровскую коалицию до тех пор, пока Геманские войска не вторглись на советскую территорию. США присоединились к странам антигитлеровской коалиции при том, что немецкие войска не вторгались на ее территорию, и даже не предпринимали таких попыток, т.е. объявление войны Германии для США не было обусловлено угрозой для Америки со стороны нацистов.
Простите, но заставить работать на себя других людей при сохранении иллюзии равноправия, это советский социализм, а не капитализм.
И в чем же лучше обоих вариантов капитализма был социализм в России, и какую Россию Вы имете в виду, РСФСР? У жителей России при социализме были бытовые, жилищные условия лучше, чем в капиталистической Европе или США? Условия для отдыха в социалистической России были лучшими, чем в капиталистической Европе или США?
- Если так пользоваться логикой. то что угодно где угодно можно поставить. :)
Швеция вторую войну подряд не теряла кадров и промышленности, и продавала её продукцию воюющим сторонам. Где Вы тут найдёте что- то похожее в СССР? вообще сопоставимые удельные цифры найти трудно. Разве что в той же Северной Европе.
"Поясните, кто и чем торговал с воюющими сторонами?"
- Я бы постеснялся такие вопросы задавать. :) С Германией Швеция торговала, например. :)
"О каких дополнительных преимуществах, кого и перед кем Вы ведете речь?"
- Перед европейскими промышленными центрами, которые пострадали в результате войны. Сказать какими? :)
"Вам пояснить, чем отличаются мотивы вступления в антигитлеровскую коалицию СССР и США?"
- ДА, попробуйте, заодно пояснить, к чему Вы это, в разговоре о выгодах войны для США.
Но я буду настойчив, и продублирую:
"
"Это Ваши слова? Швеция была нейтральной как во время 1 МВ, так и 2 МВ, а США участвовали в этих войнах. Так кому и какой смайлик ставить?"
Себе поставте. :) Ещё выберите в качестве критерия этнический состав населения. :)
И у Швеция и у США территория страны не потрадала от боевых действий, а экономический выигрыш от войны огромен, - торговали с воюющими сторонами. И в том и другом случае в результате ослабления конкурентов получено дополнительное преимущество.
"
это просто факт, для размера своей экономики поступления от военной торговли были огромными.
"Чтобы продавать свое оружие, нужно, чтобы было кому его покупать, а у покупателя должны быть деньги на покупки, не так ли? А развивать свою промышленность можно только при наличии спроса на продукцию со стороны платежеспособного рынка."
- О, похоже Вы решили доказать, что никто никогда не наживался на войне.? :))).
Так вот, немцы были вполне платёжеспособны. :)
"Простите, но заставить работать на себя других людей при сохранении иллюзии равноправия, это советский социализм, а не капитализм."
- Кого- то работать на себя при советском социализме было гораздо сложнее, чем сейчас при Российском капитализме, как и при любом другом. Так что попробуйте возразить как- нибудь по- другому.
-Быстрее развивалась экономика, быстрее рос уровень жизни подавляющей части населения. Это при гораздо бОльшем вкладе в общественное потребление и инфраструктуру.
А если учесть военную нагрузку, которую несла РСФСР, то её эффективность неоспорима.
"У жителей России при социализме были бытовые, жилищные условия лучше, чем в капиталистической Европе или США? Условия для отдыха в социалистической России были лучшими, чем в капиталистической Европе или США? "
- Опасайтесь шизофрении, только что Вы говорили о сравнении РФ, РИ и РСФСР, и вдруг перескочили на другие страны. :)
- Если Вы внимательно прочтёте мой пост, то увидите, что речь идёт о времени когда В основном воевали с Германией. Так вот, если не воевать, то особой разницы нет, в начале войны или в конце. :)
"По Вашем умнению между началом и концом разница не большая? :)"
А по Вашему воевать или не воевать разница небольшая?
ПО поводу мотива, Вы так и не сказали при чём он, при обсуждении выгод США от войны.
Но раз уж Вы решили высказаться: США вступили в войну после нападения на них Японии. Правда, япония ннапала на военную базу, и вдальнейшем тоже от её действий промышленность США не пострадала.
А в войну с Германией США всерьёз вступили только в 44м, т.е. в самом конце войны, и мотив тут - борьба с СССР за влияние на континенте.
Хотите сопаоставлять цифры? Сопоставьте площадь территории СССРа, которая не была оккупирована противником или разрушена, выпуск товарной продукции на этих территориях СССРа, и численность населения этих нетронутых территория, с территорий, производством и населением Швеции. Какой коэфициент у Вас получится в пользу СССРа?
Я не стесняюсь задавать вопросы того, когда чего-то не знаю. Вы знаете ответ на мой вопрос, кто и чем торговал с воюющими сторонами?
Вы не могли бы пояснить, Вы о центрах ведете речь, или промышленности и торговли стран? Не пытались сказать за промышленные центры СССРа, которые не пострадали в результате войны, и преимуществах, которые получил СССР от этого? При таких преимуществах СССР принимал помощь от идейных противников?
Какие выгоды США от войны, по-вашему? Какому государству может быть выгодна война, и почему? Фактически США вступили в войну в октябре 1939 года, с момента, когда немцы в Атлантике захватили американский пароход City of Flint. А где укрались немцы на этом пароходе? Правильно, в порту своих друзей-союзников Мурманск! Официально же США вышли из своего нейтралитета, и выступили на сторне государств, воюющих с нацистской Германией в сентябре 1940 года. В августе 1941 США и Британия подписали Аталнтическую хартию, к которой присоединился позжи и СССР, это случилось до нападени японцев на Перл-Харбор, или после?
Вы, оказывается, совсем не знаете Истории?
Вы не ответили мне на вопрос, об источниках наживы? Вы полагаете, что США , поставляя оружие, вооружение и ресурсы, необоходимые для ведения войны, по Лендлизу наживались? Тогда, Вы или не понимаете, что такое Лендлиз, или открыли тайну, как можно нажиться на безоплатных поставщиках! :)
Я бы с удовольствием послушал Ваш рассказ о том, кому, когда и где в СССРе удавалось работать на себя, а не на Родное Советское Правительство? Я не собираюсь Вам возражать, я ожидаю внятных ответов на мои вопросы.
Я давно опасаюсь Вашей шизофрении, поэтому и пытаюсь аккуратно, не травмируя Вашу психику, пробудить Ваш разум, и получить от Вас внятный ответ, у жителей России при социализме (РСФСР) были бытовые, жилищные условия лучше, чем в капиталистической Европе или США? Оставим РФ и РИ, если Вас смущает слово "социализм" применительно даже к РФ.
- до 90% внешней торговли фашистской Швеции приходилось на нацистскую Германию. Продавали железную руду, древесину,сталь, подшипники, в том числе недоступные технологически самой Германии, зенитки, целлюлозу, химию и пр. Реэкспортировала в т.ч. и цветные металлы, легирующие элементы.
Главное - относительный объём. экспорт традиционно составляет в ВВП Швеции очень заметную долю, более 60%. Как видите, Германия буквально озолотила Швецию.
"Разве СССР не продавал Германии в рамках торгового соглашения? Вы не могли бы сравнить объемы торговли СССР и Швеции с Германией за период ВМВ?"
- Относительные? ничтожны по сравнению со Швецией, а если учесть первую мировую, то вообще говорить незачем. СССР перед второй мировой грубо говоря, пеньку менял на станки, на которых делал оружие против Германии. Вот и всё вложение. И опять же, при всей торговле, СССР пострадал от войны, а Швеция - нет. Не понимаю, что Вы пытаетесь сравнивать. :)
- Вся мудрость Швеции Была в том, что за её счёт землёй особенно Гитлеру поживиться было нельзя, а как филиал промышленности Германии, которых никто не будет бомбить, а так же подставное лицо во внешней торговле, она была выгодна воюющей Германии.
Ни та, ни на ни другая причина относительно СССР не работали. Они вообще мало для кого работали, это и есть та исключительность положения, о которой я говорил.
Что с чем Вы собрались сравнивать? :) 0% потерянной промышленности Швеции с десятками СССР? аналогично территории и население. И на какой результат Вы рассчитываете?
"Я не стесняюсь задавать вопросы того, когда чего-то не знаю. Вы знаете ответ на мой вопрос, кто и чем торговал с воюющими сторонами?"
- знаю достаточно, как видите, могу добавить, что США тоже торговали с Германией во время второй мировой. Даже когда были в состоянии войны с Германией.
- Не очень внятно, но по своему посту догадался, о чём Вы. Я о промышленных конкурентах - Франции и Германии, которые сильно пострадали во время второй мировой, что и создало благоприятную среду для послевоенной Шведской промышленности
" Не пытались сказать за промышленные центры СССРа, которые не пострадали в результате войны, и преимуществах, которые получил СССР от этого? При таких преимуществах СССР принимал помощь от идейных противников?"
- Каша какая- то. Попытайтесь перефразировать.
- никогда. На Халхин- Голе, в Испании, Польше, Финляндии СССР сражался ПРОТИВ Германии и её союзников.
"или снабжал Германию ресурсами, необходимыми ей для войны со странами антигитлеровской коалиции, это, по-вашему, называется участие СССРа в войне или как?"
- СССР не снабжал Германию в обмен на золотой мусор или бумажные фантики, он менял сырьё на технику, которая была нужна для войны самой Германии, и пошла против германии.
И нет, это я войной всё равно не называю. :) Речь об активных боевых действиях.
"Для Вас принципиально, когда такая помощь имела место, в начале или в конце?"
- небыло никакой помощи. И торговли в период участия СССР в войне небыло. Были активные боевые действия.
США вступили в войну после нападения Японии, предварительно загнав её в угол. а мотивы у неё действительно отличались от мотивов СССР, которые являлись мотивами выживания.
Только почему - то открыто сказать о мотивах США Вы стесняетесь. :)
"США вступили в войну в октябре 1939 года, с момента, когда немцы в Атлантике захватили американский пароход City of Flint."
- Ересь какая- то, и в чём выражалось участие США в войне после этого до нападения Японии?
И чего ждал Гитлер, почему не объявлял войну США до нападения Японии? :)
Интересно в Вас получается, сначала "вступили в войну", потом "официально вышли из нейтралитета" потом ( с ума сойти ) Подписали "Атлантическую хартию".. ВОт это пик военных действий: моральная поддержка Великобритании. :)) А потом ерунда уже была, - с Японцами задрались. и Немцы объявили войну США. Не в курсе были, наверное, что США уже воюют. :)
"Вы, оказывается, совсем не знаете Истории?"
- После Вашей интерпретации даже не знаю как отвечать. :разве что - Я понимаю, что читаю. :)
-О, не сравнивайте, интерес не в фактах, а о особенности логики. :) Одно дело подбор исторических фактов с оценкой, другое дело полный переворот их смысла, как у Вас.
"ас август 1941 сначала, а сентябрь 1940 потом, то кто же Вам, болезный, доктор? :) "
- не знаю, к чему Вы это. Объяснитесь.
"Не сходите с ума, идите в библиотеку, и садитесь за книжки! :)"
- лишний совет. :) Вы где встретили книжку, которая Вам не противоречит? Хотя- бы для начала в вику загляните. :) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%A8%D0%90_%D0%B2%D0%BE_%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5
7 декабря 1941 года
И остаётся ещё вопрос, на который Вы в предыдущих двух попытках так и не ответили: каковы же всё- таки мотивы вступления США в войну и почему Вы о них заговорили в ветке о выгодах войны для Америки?
Тем более, что германия всё - таки напала. В море. А потом объявила войну. И всё это после нападения Японии :) . Так что Вы там хотели сказать о мотивах? :)
- что я вижу? попытка дрейфовать от Швеции? А ведь начали то с неё. :)
Давайте уж закончим, 90% внешней торговли - с Германией, этого более чем достаточно. По некоторым стратегическим позициям более 90% потребностей германии.
"Ничего не могу сказать за Швецию, но за Швейцарию могу сказать определенно, в то время она вынуждена было мобилизовать в армию практически весь свой резерв, т.е. оторвать из производственной сферы мужчин и жензин для обороны страны."
- Жаль, что не можете, а чего возражали то? А Швейцарию сюда припутывать не надо, это не промышленный гигант, а финансовый, банки от призыва не обезлюдели. Зато золота Европы приютили в конце войны, - более чем достаточно.
"Вы не ответили мне на вопрос, об источниках наживы?"
- Как это не ответил? по Швеции экспорта в размерах , сопоставимых с бюджетом, и реэкспорта мало?
- ну, пошло- поехало. Пример со Швецией уже не кажется таким удобным? поговорим о США?
А аргументы за меня зачем выдумывать? Я говорил о исключительности положения, так вот, доступ к рынкам Британской Империи, о котором и говорилось в первую очередь в декларации, которую Вы приняли за объявление войны Германии, был очень кстати после разорения Британии(не всё шло лендлизом), ослабления конкурентов Германии и Франции, и признания доллара мировой валютой Бреттон - Вудским соглашением. В результате США получили на некоторое время почти идеальный капитализм со свободно расширяющимся рынком, и почти без внешней конкуренции.
"Я бы с удовольствием послушал Ваш рассказ о том, кому, когда и где в СССРе удавалось работать на себя, а не на Родное Советское Правительство?"
- Не думаю, что Ваше удовольствие будет искренним. :)
Во- первых, ваши слова: "Они получили возможность работать, и получать много за свой труд."
Работать и получать за свой труд можно было в любом предприятии СССР. Оплата была и фиксированная, и сдельная и системы премий, и от прибыли, и система надбавок. а помимо всего прочего косвенные выплаты в виде заниженных цен на социалку, общественный транспорт, отдых.
Если крайне не хочется работать на чужом предприятии, покупаете патент, и работаете, если вы производите товар и продаёте, а не просто спекулируете, всё будет нормально. Я свидетель такого маленького производства, которое приносило несколько средних зарплат в неделю. Я приходил в этот маленький цех днём, и слышал визжание станка ночью, видел продажу продукции на Волгодонском рынке.
"Я не собираюсь Вам возражать, я ожидаю внятных ответов на мои вопросы."
- Вы ни разу не указали, чем Вам показались невнятными мои ответы. Мало того, Вы их попросту игнорируете.
Что касается "не собираюсь ...возражать", то как назвать выражение несогласия и попытку это несогласие аргументировать ? :)
- Для начала я это и сделал, и обосновал, почему РФ надо сравнивать именно РСФСР, и РИ. Могу добавить, что можно вполне сравнивать СССР и РИ.
""Быстрее" и "бОльше", чем где, по сравнению с чем? Если брать точку 0, то от нее любой"
- Ну было уже! потому и предлагаю сравнивать исторически близкие отрезки времени, что можно найти важные величины, которые не росли от нуля. На вскидку: производство продовольствия, ввод жилья, здесь Рф выглядит хуже РСФСР и цифры были вовсе не нулевыми. И если У РСФСР был рост, то у Рф значительное падение и восстановительный рост, который и сейчас, через 20 лет не показал ничего особенного.
"Результат той быстроты и бОльшести Вам известен?"
- Известен, РФ его до сих пор не полностью растратила. Хотя население уменьшилось и измельчало довольно быстро, а при коммунистах средний рост постоянно увеличивался.
"Сложно понять, как неоспоримость эффективности, так и ту военную нагрузку РСФСР,"
- Ничего тут сложного, свою эффективность СССР , как и РСФСР, показал НЕСМОТРЯ на большие, относительно же - ОЧЕНЬ большие военные затраты.
- этому была вполне конкретная военная, и технологическая необходимость.
"Я давно опасаюсь Вашей шизофрении, поэтому и пытаюсь аккуратно, не травмируя Вашу психику, пробудить Ваш разум,"
- Плохо опасаетесь, противоречивые утверждения здесь не помогают. :)
"получить от Вас внятный ответ, у жителей России при социализме (РСФСР) были бытовые, жилищные условия лучше, чем в капиталистической Европе или США?"
- Если хотите внятный ответ, прочтите предыдущие посты, я уже пару раз пояснил, почему РФ некорректно сравнивать с США или Германией, если мы говорим о сравнении эффективности капитализма на примере РФ.
Мы имеем 3 эксперимента на территории России, 2 капиталистических, и 1 социалистический. Социалистический оказался гораздо успешнее.
"Оставим РФ и РИ, если Вас смущает слово "социализм" применительно даже к РФ. "
- Поясните, а то со связкой "если" полная бессмыслица получается. :)
"Хуже"/"лучше" и "быстрее"/"медленнее", "больше"/"меньше", извините, я такими сравнительными критериями, при оценке экономических систем оперировать не могу.
Я не доктор, поэтому, видимо, мои осторожности Вам не помогают...
Вы не можете ответить на простые вопросы... А жаль...
В чем же успешность, по-вашему, социализма в России, в количестве жертв этого социализма?
Плановое хозйство под руководством Кургинянов вырождается в маразм, убожество и тотальный дефицит.
Только совсем отмороженный человек сегодня может предлагать Северную корею в качестве альтернативы современному миру.
Непонятно, зачем этой коммунистической заразой отравлять молодых, которые не знают СССРа, не жили в нем, и не понимают, что это такое было?
тщилось на мировое господство.......а по сути заслуживало положения зимбабве........которое и имело по уровню жизни населения....
Часы с семью мелодиями помните? :)
Или что, тогда будем считать,что во времена НЭПа в СССР во главе страны стояли не коммунисты,а капиталисты?
А что России сегодня мешает с ее ресурсами Земли производить 70% промышленного производства, а не 2%? Вам бы от глобального перейти к тому, что под ногами, сравнить состояние окружающей среды в на Западе, к примеру, в Европе, и в России, чтобы понять наивности и фальшивость Ваших попыток повторять пропагандистские штампы, не задумываясь о сути повторяемого?
Если Россия вошла в третий мир от того, что лишилась своих колоний, которыми обладала в СССРе, то кто вам. ребята, доктор? Вы сами с собой никак выжить не можете, вам только возвращай колонии?
Россия мировой державой было до большевиков. При коммуняках Россия не имела даже своего государственного суверенитета до 12/06/1990 года.
Если Вы помните курс "Истрия КПСС", то НЭП возник до того, как образовался СССР, и был, вне всякого сомнения, капитализмом, во многоукладной экономике страны, оккупированной большевизмом. Многие из тех, кто стоял во главе той страны были капиталистами по источникам своих доходов, и коммунистами по своим идейным убеждениям. Вас что, собстенно, в этом так пугает?
Некогда было,грабежом страны занимались?
- капитализма в рашке нет - есть алигархи
- коммуняки - жаргон либирастный
- в ссср - жизнь и потребление было лучче - защёт бесплатной медицины, образования, массового спорта, самодеятельности, санаторно-курортного лечения и т.д....;-)
Как я понимаю, у Вас аргументы закончились, поэтому Вы перешли на личность, и пытаетесь хамсвтом компенсировать недостаточность аргументации? :)
Комментарий удален модератором
Это ИСТОРИЧЕСКИЙ факт.
Комментарий удален модератором
а че, япония уже вышла в космос на собственной ракете?
нет? так - кто во что уперся?
вот светоч демократии - в полиграфию: результат налицо! вот с кого надо брать пример!
вообще выдергивание и приведение в дискуссе фактов из другой оперы - козырный прием для раздувания темы в мыльный пузырь... чем тут либерасты и заняты
Ваш ЛМГ, ведь, нельзя рассматривать в качестве аргумента
То, что Европа шла не туда, и оказалась у тупике, автор подробно объяснил, спасибо. А куда все эти же 500 лет шла Россия, и куда она пришла сегодня?
Что делать Европе, все-таки несколько сот миллионов человек, почти 1/3 мирового производства? Россия с ее 1/50 будет учить Европу, как той правильно жить? :)
А предательство, Вы не учитываете. Тот же "горби", ельцин. ничтожества купленные с потрохами. и таких было большинство.
Мы должны признать, что почему-то система проиграла
Нет пока не поймём почему проиграли, не сдвинемся с места.
Комментарий удален модератором
СССР – попытка манкуртов возродить державу Русь.
(Полный текст дан в http://samlib.ru/editors/s/spirin_w_g/ и в инет-сообществе «Славянская парадигма»)
СССР оставил за собой неизгладимый след в душах советских людей. Ностальгирующие по СССР, разные по национальности объединены чем-то незримым и неназванным. Давайте попробуем назвать это неназванное.
Основная масса людей тоскует: за особой атмосферой в пионерских лагерях и на турбазах, за почти семейными отношениями в трудовых коллективах, за единством и родственной общьностью во дворах, за ощущением дома в любом уголке нашей тогда огромной Родины, за уверенностью, что в любой беде ты не останешься один и обязательно найдется тот, кому не наплевать на твои проблемы, за какой-то теплой и безоговорочной причастностью к справедливому целому. Все то, за чем мы тоскуем - не материально, все это из области духовного, изложенного в ВЕДАХ.
Когда Владимир Ильич моделировал общество нового типа - общество социальной справедливости, он руководствовался сегодняшними политическими реалиями.
и многое другое, но нельзя оспаривать абсолют
Откройте учебник, если этот урок в школе прогуляли.
Русь со столицей в Киеве, никогда "киевской" не называлась,
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
а я вот знаком с одной барышней 92г.р., гордящейся рождением в ссср; ну-ка, расскажите мне чем это она ностальгирует? а я Вам передам ее комментарии по поводу Вашего мнения :-)
В 1720 году появилось название "Россия" у государства.
Пафос свой поумерь, а мозг активизируй! :)
Россия, как название, появилось в 1720 году.
Россия ни какого отношения не имела и не имеет к Руси, как и Русь к России.
Вам нравится оперировать не мозгом, а пропагандистскими клише? Я Вам не мешаю, продолжайте.
Вы, видимо, и Римскую Имерию, как предтечу Британской Империи воспринимаете? Так кто же Вам доктор? Воспринимайте! :)
Вели́кое Кня́жество Моско́вское — средневековое русское государство. Первоначально удел великого княжества Владимирского, с середины XIV века в результате превращения Владимира в наследственное владение московских князей — великое княжество, возглавившее процесс объединения русских земель в единое государство.
С 1330-х до 1480 года московские князья, за редкими исключениями, — держатели ханского великокняжеского ярлыка, за получение которого они боролись с двумя другими крупными княжествами: Тверским и Суздальско-Нижегородским. С дальнейшим расширением земель Московских князей и централизацией власти к концу XV века стало центром единого Русского государства. В 1547 году Московский князь Иван IV Васильевич принял титул царя.
Это вам что-нибудь говорит?
А Александр Невский вам имя тоже ничего не говорит?
Надюсь, Вы понимните, какой была процедура получения ярлыка на княжения в Орде? Помните московских князей с хомутами на шеях, валявшихся в грязи у ног татарского Хана, и целующих его пыльные сапоги?
Полоумный князь Иван возомнил себя ни с того, ни с сего "царем", но "царем" был недолго. Его босс, татарский Хан быстро указал этому "царю" его место, и пришлось Ивану письменно(!) клясться Хану в том, что ни он сам, ни его потомки никакими "царями" себя именовать никогда не будут. Царский титул можно принять по наследству, а от кого мог наследовать этот титул сумасшедший Иван, от Византийских императоров, что ли? Александр т.н. "Невский" для меня кровный родственник Чингизитов, которому приписывают "подвиги", которые он не совершал, и не мог совершить.
Это вы наверное помните московских царей с хомутами на шее? :))) Лично присутствовали?
Если Вам кажется, что в Орде хам выдавал московским князьям(!) ярлык без хомута на их шеях, то кто же Вам доктор, любезный? :)
- Московское княжество было одним из многих русских княжеств, и "улусы" тут ни при чём. было оно и до них и после.
"Московиты не были рускими, а Московия не была Русью. "
- Были русскими и Московиты, и жители Твери, и Рязани, когда были независимы.
"Надюсь, Вы понимните, какой была процедура получения ярлыка на княжения в Орде?"
- Что, там назначали кого хотели? В конце -концов княжил всё равно один из тех, кто делал бы это из без Орды.
"Помните московских князей с хомутами на шеях, валявшихся в грязи у ног татарского Хана, и целующих его пыльные сапоги?"
- я - нет. И вы тоже. :)
В Орде приоритетом при назначении на вакантную должность князы пользовались родственники Чингиз Хана. Желающих получить ярлык на княжения было больше, чем княжеских столов, но даже московские чингизиты не могли избежать унизительного обряда с ярмом на шее, целования сапог Хама, и пр. пр. пр. Вот без Орды московские князья княжить не могли, они были вассалами ханов.
- Я правильно понял, Вы хотите сузить понятие Руси до пригородов Киева? нет, о малой родине речь не идёт. Всё эти княжества были русскими, и по языку населения, и генетике, и как часть политического целого Киевской Руси.
"В Орде приоритетом при назначении на вакантную должность князы пользовались родственники Чингиз Хана."
- А получали ярлык Рюриковичи.
"Вот без Орды московские князья княжить не могли, они были вассалами ханов."
Москва была русской и до ордынского периода и после, так что Ваши живописания ничего по существу не меняют.
Рюриковичи после Александра т.н. "Невского" были кровными родственниками чингизитов.
Вы можете мне назвать период, когда бы Москва была русской и до ордынского периода? Вы помните, когда Москва была основана?
Всем дружно идти на мой митинг вот сюда:
http://gidepark.ru/community/129/content/914698
У меня к вам есть вопросы.
10 христианских заповедей и моральный кодекс строителя коммунизма почти идентичны.
коммунизм, чтобы он стал полностью соответствовать собственной сути элементарно не удалось достроить...т.е. у него соответствие идеологии и практики еще впереди, а у капитализма - оно было вначале, а теперь уже - проехали; и кроме (пустых) денег там уже ничего не осталось...
вот такие две разные веры: коммунизм - вера в будущее, а капитализм - вера во всемогущество напечатанных денег, в звериную суть человека(побеждает сильнейший); и слабое воспоминание о старых, забытых, уже не работающих красивых лозунгах, на которых пришли к власти ростовщики
Всё очень просто!
Изучайте и доработайте механизм формирования власти МКБ " Три Богатыря " !
Когда Кот испугался своего вида в зеркале, он не думает о Реванше. Народу нет разницы в том, Элита или Политбюро выжимает пот.
Короче: Идите в Народ не Лозунгами, а настоящим Предложением!
Удачи!
Президент (самозванец) СССР
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Может быть, Вы хотели сказать, что Россия одна из стран, которая имеет постсоветского общества, постбольшевизма, постсталинизма?
Интересные у вас ребята, эти Путин и Медведев, которые с вдруг проснулись, и поняли, что в одиночку ни Россия, ни Украина, и тем более, Беларусь, не достигнут уровня СССР никогда! А зачем сегодня Украине или Белоруссии достигать уровня СССРа с его тотальным дефицитом всего, что нужно человеку для жизни, талонами, очередями, блатом, коррупцией?
А чего вы избираете Путина и Медведева по очереди, которые или не поняли до сих пор, что доморощенные олигархи не более чем рантье, они жируют на том, что было создано в СССР, или поняли, но ничего не делали, и не собираются делать с этим в России? Почему Путину с Мендведевым обязательно нужно стать еще и властителями Украины с Белоруссие, чтобы сломать эти негативные тендеции в самой России?
Россия уже никак сама с собой выжить не может, ей обязательно еще кого-то подавай?
Комментарий удален модератором
Я отлично помню СССР через 20 лет после окончания войны, в то время 9 мая еще не был красным днем календаря, не был выходным. С чего Вы решили, что СССР был неплохой державой, если еды в стране катастрофически не хватало, не было ни бытовой техники, ни одежды, ни мебели, ли обуви, а люди жили еще в бараках. Это для Вас норма? Причем, бараки в которых жили люди, совсем не напоминали то, что "бараками" называли в Вене. Если идти дальше по тому пропагандистскому штампу, которым оперируете Вы, то следует признать, что в СССР лишь малая часть территории пострадала от войны, а большая часть оставалась нетронутой. И это радикальным образом отличало СССР от стран Европы, к примеру, от той же Германии, Австрии, Бельгии, Голландии, Франции и Англии.
А то, что вы сами разрушаете свою страну, то тут кто ж вам доктор, ребята?
Зачем вы избираете тупоголовых самбистов теми дядями, которые разрушают вашу страну?
Комментарий удален модератором
Меня в конце 80-х в СССРе вообще не было, я тогда "распинался" в Латинской Америке, и на "отдайте мне СССР" не претендовал! :) Зачем мне столько проблем с голодным населением? :)
Чтобы жить, как в цивилизованном Западе, нужно так же точно работать, как они работают. И не воровать так, воровали и воруют у вас.
А чем Вам мои карманы помешали? Я их не за Ваш счет набиваю, и даже не за счет России. Мадам, стыдно это, считать крупу в чужом борще! :)
Я свою работу делаю высококлассно, потому и платят мне хорошо за мой труд. Ною не я, Мадам, в Вы, а я работаю! :)
Вы в том СССре жили?
Для тех, кто ими пользуется постоянно, они так же естественны, как еда и сын.
Спросите у тех эстетов, кто и когда из них был последний раз в театре, в опере, на балете? :)
А сколько всего было городов, поселком городского типа и сел с деревнями в СССР Вы не знаете ли, случайно, чтобы сравнить то, что разрушено, с тем, что было не разрушено?
Зачем нужно было подрывать свои же ж.д.?
А кто ответил в СССРе из руководства за такие потери? Кто не обеспечил неприкосновенность границ и территории СССРа? Общее количество населенных пунктов России сейчас приблизительно 160.000, из которых около 39.000 брошеных деревень и поселков. И это, заметьте безо всякой войны. Так чего бы вам, ребята, вашего "гелерного раба" под Трибунал не подвести, по типу Нюрнбергского?
Комментарий удален модератором
Нечего говорить - лучше промолчите. Не так беспомощно смотреться будет.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Але! Гараж! Ельцина уже много лет нет с нами! Как его можно арестовывать, и отправлялть послом в Антарктиду? :)
Или все-таки ,основываясь на мировой истории,надо понимать,что руководитель страны может как вывести её в мировые лидеры,так и угробить.
А антисовки вообще сбрендили,заявляют,что Троцкому,за которым не было никакой партии,надавали в Америке кучу денег со словами "иди,устрой революшен в России".
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Руководитель страны не может вывести страну в мировые лидеры, в мировые лидеры страну выводят не лидеры, а народы этих стран.
Извините, но свой бред про Троцкого и кучи денег, Вы рассказывайте на своей кухне, не мне. ОК?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вам бы побольше книжек читать, иначе сверкнуть пока Вам не чем. Те примитивные пропагандистские штампы, которыми Вы оперируете, они известны уже десятками лет...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Аффтар, давай исчо! :)
Браво!!!
Давай исчо!!!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
На популярных интернет-сайтах, блогах и чатах в Рунете "Команда по цифровым внешним контактам" (Digital Outreach Team) будет корректировать представление о политике США. Об этом сообщил заместитель госсекретаря США по публичной дипломатии Джеймс Глассман." - http://ru.wikinews.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%A1%D0%A8%D0%90_%D0%B3%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%82%D1%81%D1%8F_%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%82%D1%8C_%C2%AB%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%83_%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%B9%C2%BB_%D0%BD%D0%B0_%D0%BF%D0%BE%D0%BF%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B5%D1%82-%D1%81%D0%B0%D0%B9%D1%82%D1%8B
Критики России\СССР с зарубежными IP адресами сюда хорошо вписываются.
Давно признали. Но этого мало. Надо знать причины, и только тогда идти к реваншу, если это будет возможно. Ибо узнав причины, можно и не захотеть реванша.
Следуя Вашей аналогии.
Боксер проанализировал причины и выяснил, что он провел 2 боя и у него уровень второразрадника, а вышел биться с мастером. Тогда он идет последовательно к мастерству и только набрав необходимый опыт - вызывает на честный бой соперника.
Искусственно развалив СССР не стоит также искусственно его воссоздавать.
Надо сделать в России жизнь такой, что народы всех стран захотят присоединиться к России.
Почему я считаю «демократические» выборы профанацией народовластия и не хожу выбирать себе Хозяина?
Почему, кто бы ни пришел к власти (путем ее захвата или на «честных» выборах), через некоторое время становится хамом, коррупционером и вообще врагом народа? Первым делом окружает себя охраной, мигалками, пишет законы, освящающие все свои действия и ограждающие от ответственности, - и хапает, хапает, хапает… не боясь ни людей на земле, ни Бога на небесах. (Полный текст дан в . http://zhurnal.lib.ru/editors/s/spirin_w_g/ и в инет-сообществе «Славянская парадигма»)
В державе наших предков такого не могло быть в соответствии с принципами ВЕД. Система жизни людей в форме державы находится в гармонии с Природой, потому что держится не на человеке, не на государе, а на Традиции, Вышнем Законе и Совести людей.
План на общее обозрение.
Комментарий удален модератором
И именно по отношению к воровской приватизации и можно понять,кто честный человек,а кто готов покрывать и оправдывать преступников.
Комментарий удален модератором
И в Россию вы нагнали куда больше жителей бывших республик СССР,чем это было при самом СССР.
http://sd.org.ua/news.php?id=18360
Там много интересных цифр увидите. Правда, не уверен, что они Вам понравятся....
Видимо, потому и бъется Россия в истериках за союзы с ней? :)
- Наверное лучше, только этого небыло даже до 17го. А после с 17го наоборот, Россия неслабо вкладывалась в окраины.
Так что непонятно, к чему Ваш вопрос.
А чего сейчас, без вложений, Россия так откровенно хреново живет?
Для чего России союзы, чтобы вкладывать с другие страны? Где логика?
Все страна ваша питается зерном??? :)
- это просто факт, пусть даже и не удобный для Вашего мировоззрения. :). Для выравнивания развития республик, они получали людей и средства для ускорения развития, получали дотации и даже территории.
"Для чего создавать империю, если метрополия будет вкладывать в колонии, а не выкладывать из них?"
- Вы о чём - то не том. :) СССР не создавал империи. новые республики были полноправной его частью, если не сказать, - привилегированной.
"Мозг свой вкличите, голубчик! :)"
- я не стесняюсь им пользоваться, и Вам предлагаю, не мешать своему мозгу пропагандистскими штампами и и стереотипами.
"Куда, когда и сколько, по-вашему, вложилась Россия после 17-го, можете внятно сказать?"
- Сказал выше.
"А чего сейчас, без вложений, Россия так откровенно хреново живет?"
- Россия сейчас имеет менее эффективное устройство, чем при СССР.
"Для чего России союзы, чтобы вкладывать с другие страны? Где логика?",
Конкретных причин много, и все они в конце - концов сводятся к безопасности.
СССР не создавал империю, он был империей. Поэтому смешно читать Ваши утверждения о том, что империя не ограбляла свои колонии, а их дотировала! :) Никогда не были, и сейчас для Москвы другие народы и республики не могли быть равными.
Вы выше ничого конкретного не сказали, когда, куда, и сколько, по-вашему, Россия после 17 вложила. И сказать не можете, или не хотите.
Без колоний Россия стала менее эффективной? Поясните почему? Путин у вас менее эффективный, чем Брежнев или Хрущов?
Вы не назвали ни единой(!) конкретной причины для союзов с Россией. А в конце концов все свободить к безопасности, просто дешовый трюк, потому, что Вы, как я понимаю, ни откуда реальной опасности не видите, а бессовестно эксплуатируете фантомные страхи еще времен совдепа.
Кто и чем угрожает России?
-Ну да, конечно. получали от СССР, а СССР в первую очередь получал от РСФСР.
Чтобы не понгрязнуть в бухгалтерии предлагаю пример с территориями, переданными Казахстану и Украине. Именно так: передал СССР. :)
"Справедливость моих слов для Вас очевидна уже хотя бы потому, что сегодня Россия никому ни чем не помогает, никого не равняет, и при этом сама себя не может ускорить в развиии, сама себя дотировать не может, берет внешние кредиты."
- Какая великолепная дырка в логике. :) а со времён развала ничего болше неизменилось? пощественно- политическое устройство, например?
Не справляется Российский капитализм просто, или гораздо хуже справляется чем Российский же социализм.
"СССР не создавал империю, он был империей."
- рановаты Вы себя опровергаете. :) помните свои слова:
"Для чего создавать империю, если "? :)
Ну да я не спорю ни с тем. ни с другим. На мой взгляд, речь идёт о расширении СССР, которое Вы ошибочно принимаете за расширение империи.
"Без колоний Россия стала менее эффективной?"
- Некорректный вопрос, у России небыло колоний.
- Сказал, причём самое очевидное. О территориях. переданных вмесе с населением помните?
Была ещё программа по выравниванию развития республик, т.е. наименее развитые получали за счёт наиболее развитых, т.е азия СССР ускоряла развитие за счёт европы СССР.
"Путин у вас менее эффективный, чем Брежнев или Хрущов?"
- Строй в стране, которую он возглавляет, менее эффективный.
"Вы не назвали ни единой(!) конкретной причины для союзов с Россией."
Союзов кого с Россией? Я о мотивах расширения СССР говорил, они те же, что и для других стран. И в конце - концов сводятся к безопасности.
Если вам надо поподробнее,- пожалуйста.
Оставлю в стороне общеизвестные вещи вроде естественных границ, Вы ведь помните что реки и горные хребты не случайно разделяют государства?
Уменьшение зависимости от других стран по ресурсам, полезным ископаемым, продовольствию, например. Своя нефть, свои металлы в достаточных количествах, во время войны СССР это трудно компенсировать торговлей, т.к. государство континентальное. Дополнительные людские ресурсы, если новая республика входит в СССР на общих основания, как РСФСР, например, то это очень важно и для военной и экономической мощи.
"а бессовестно эксплуатируете фантомные страхи еще времен совдепа."
- Вы сейчас эксплуатируете известный демагогический приём. :) Помните Ходжу Насреддина: "луна важнее солнца , потому что солнце светит днём, когда и так светло.." ? :)
- в политике важны не заявления, а возможности. Спросите, кто угрожает любой стране, имеющей сайчас армию? Польше,Чехии, например? Великобритании?
Вот сейчас, в нынешнем состоянии, Росии угрожают и Китай, и Турция, и Европейский Союз, и США, и Россия постоянно идёт на уступки, отдавая территории Китаю, спорные районы Норвегии, уступая в экономических спорах и геополитике. Её никто не будет завоёвывать, пока она слабеет, разве что попадёт под раздачу в споре других государств между собой.
Но даже без завоеваний, слабая Россия всегда будет вынуждена идти против своих экономических интересов, меняя своё законодательство, заключая невыгодные договора.
Я убедил Вас, что лучше быть сильным чем слабым? :)
Союз заботился о пропитагнии россиян, которые сегодня вынуждены почти 70% продовольствия импортировать! :)
А чего же Вы, если даже этого не поняли, зовете нас обратно в колхозы и шараги?
По лагерям соскучились и НКВД? И не надо "умными" словами вроде апгрейд кидаться. Не Ваши эти слова, в колхозе их не знали, т.к. паспорта то у председателя были, а в библиотеку по паспорту пускали...
Вам лучше,когда страна отдана во власть ворам и бандитам? Вы из кого из них будете?
Вам лучше без колхозов жрать импортную еду?
Вам не нравились колхозы,где у всех была работа,где были клубы,Дома отдыха,школы,больницы,где колхоз строил бесплатное жилье для работников?
Вам нравятся разрушенные коровники,заколоченные дома в деревнях? Вам нравится,что русская деревня умирает,и за 20 лет 20 тысяч деревень исчезли с карты России?
Спасибо за лишнее подтверждение,что антисовки главные враги России и русского народа.
Это во-первых, а во вторых был задан вопрос, на который ответ так не получил.
Если все так хорошо было в 80_х, то почему так скоро все развалилось и из магазинов напрочь исчезла продукция колхозов?
Никак госдеп все съел?
И еще вопрос - почему "совок" зерно ввозил, а царская Россия да и нынешняя вывозит? По моему прямая зависимость от колхозов.
А может просто нефть подешевела?
Запад всегда был дохлой козой, раскрашенной под бодрого скакуна.
А из кризиса запад почти вышел своим обычным путем: он поубивал и сверг всех своих кредиторов в арабских странах и некому, кроме Китая, предъявить векселя западу.
Очень интересный и показательный Указ. Обязательно почитайте его текст.
Комментарий удален модератором
Трудовые мигранты приезжали к вам со стародавних времен. Видимо, сами вы не очень способные к труду и подвгам? Не напоминает ли все это Вам на возврат к зарождению Московии, когда каждому татарину, переезжавшему на жительство в Москву давали жену, а если он приезжал зимой, то его жаловали еще и шубой! :)
Недаром же многие трудовые мигранты у вас с давних времен считаются национальной гордостью, от мигрантов берингов и барклаев де толии, до Императрицы Екатерины, которая по Вашему определению тоже была трудовой мигранткой! :)
- Ррррреволюционэр...твою мать.
Но конечно были и остаются ВНЕШНИЕ причины развала СССР! Но внутренние – ПОЧВА для произрастания Внешних!
Но если конечная точка АП – ПОЛНАЯ АП, то ПРОЦЕСС АП это процесс УМЕНЬШЕНИЯ и ПРИБЫЛИ и ДЕНЕГ! Простая логика, если при ПОЛНОЙ АП и прибыли и денег НЕТ, а сейчас все это в наличии, то процесс АП НЕ может не приводить к УМЕНЬШЕНИЮ количества и Денег и Прибыли! И Денег сейчас УЖЕ не хватает! Нет, фантиков печатается достаточно, вот только у населения этих фантиков УЖЕ не хватает, чтобы ВЫКУПИТЬ УЖЕ произведенную продукцию!
http://gidepark.ru/user/2359365179/content/550222
Ведь рано или поздно, но или углеводороды у России закончатся, или Мир, который сегодня идет по Автоматизации Производства, найдет альтернативу нефти и газу, не так ли?
А о задачах Глобальной автоматизации Вы не найдете НИЧЕГО в материалах Съездов и Пленумов КПСС!
Никогда не может быть автоматизировано все, поэтому и Ваши прогнозы не более чем, фантази ни основанные ни на чем...
Пока мы можем наблюдать рост агерссивности России, видимо, она стала наиболее буржуазной сегодня, если позволяет себе без объявления войны вторгаться на территорию других стран?
Вы, видимо, путаете "социализм" и "большевизм"? К социализму перешли уже многие страны в Европе, а гибель цивилизации пока наиболее вероятно не в Европе, а в России.
А увеличение агрессивности видно на примере США и других стран Запада. Вспомните, Ваша любимая Норвегия ПЕРВОЙ бросилась бомбить Ливию!
И Социализм может быть только в тех странах, где строят Коммунизм по Марксу - ПОЛНУЮ Автоматизацию Производства! Лично я таких стран на горизонте не вижу! Тем более что сколько ни говори слово "халва" во рту слаще не станет! То же и со словом "Социализм"!
Как только Вы попробуете представить, что автоматизация увеличивает труд по объему и результатам, то что останется от Вашей теории?
Я классиков марксизма-ленинизма изучал ни один десяток лет, поэтому могу вести дискуссию и с позиции марксизма, и ленинизма тоже, а не только с позиций современный теорий эффективного менеджмента.
Вы не привели пример агрессивности ни США, ни стран Запада, так как Норвегия, которая, как Вам кажется, бросилась бомбить Ливию, скорее Север для вас, чем Запад.
Ни в одной стране, где строили коммунизм по Марксу социализма не вышло.
Ну а Ваш финт в отношении Норвегии, Италии, Франции, США – даже обсуждать смешно!
- Можно при желании его найти, и по вектору разбить на разные группы. Во многие группы Россия войдёт.
"Идти туда, куда идут все нормальные страны, Россия почему-то не желает, выдумать что-то на других не похожее она не может, вот и топчется, крутится на месте. "
- Звучит очень оторвано от реальности, уже 20 лет Россия послушно плетётся по указанному Западом пути, который буквально начинала по западным инструкциям.
:о))
Комментаторы-либероиды и прочие безмозглые особи! Вы меня тоже порадовали. Судя по тому, с какой истерикой вы кинулись на автора, ему надо при жизни ставить памятник, причем немедленно. Он у вас одной статьей отнимает за раз больше жизненной энергии, чем все остальные авторы патриотической направленности, вместе взятые, за год.
Как вы, бедняги, взвились, как заверещали. Что, попал он вам в больное место? Ждите, то ли еще будет. Первый же митинг собрал 3500 человек. Причем не хомячков, а людей, убежденных в своей правоте и готовых за нее бороться. Клуб растет на глазах, как количественно, так и качественно. Период осмысления и обсуждения заканчивается, паралелльно с этими процессами скоро начнутся и реальные дела.
Ждите, либероидные хомячки. Страна сосредотачивается.
Пара тысяч против сотни тысяч! Вот неудовлетворённое тщеславие и прёт!
СПС - повеселил! :о)))))))
Вы готовы? Я нет. Здесь вы найдете многих, кто не готов. И вокруг себя найдете. Те, кто готов заниматься, и занимается делом, никогда не будут к этому готовы. Кому проще сидеть и киснуть - те да. Но я думаю первых в стране достаточно для того, чтобы ситуацию изменить.
Каждая идея это полный идиотизм,
что в ожидании лучшего и более того, примерного для других стран, результата уже состоявшегося и провального эксперимента построения СССР и "нового человека"...
Нельзя ли автора отправить в С.Корею пропагандировать там? Или, по крайней мере, на пенсию по причине его полной неадекватности?!
2. Утверждал, что: "Каждое слово ложь!" (у автора), поэтому объясню и это,
хотя бы и людям с сов. образованием, где ни демократии ни западной экономике не учили, что "невозможность конкуренции внутри корпорации" опровергается ее новыми формами:
- переносом сборки в более дешевые страны, но со своими стандартами качества и
- поиском и использованием лучших в мире продуктов, людей и идей для разработки и комплектации своего продукта.
Приведу 2 примера. Интел комплектует свои ПК разработанными и изготовленными в Израиле процессорами. Успешно. Поэтому на сегодня им открыто 2 завода и 2 научн.центра в Израиле.
Эпл укомплектует свой 5й Айпэд.. памятью, разработанной в Израиле и открывает свой н. центр. в нашей стране. Т.о. внешние по расположению и пр. параметрам структуры вводятся в пром. процесс для повышения конкурентоспособности продукции корпораций.
Т.е. автор пудрит людям мозги, и лжет и в этом слове..
"поздравляю" с крикливым душевно больным и безграмотным "лидером".
Надеюсь, что ответил Вам полно и доказательно..
И не забудьте задействовать хоть 1 извилину, Миша...
Когда приведены конкретные примеры, то надо быть уж совсем слепым\, чтобы не видеть, что н.центры в Израиле ликвидируют подобное направление на фирме - матке, как и производство вне ее ликвидирует аналогичные цехи внутри ее. Вот такая конкуренция! (Напоминаю, - это когда выживают сильнейшие и лучшие).
В т.ч. ВНУТРИ корпорации.
Неужели для Вас это неподьемно понять?
В Одессе не ищут крупицу золота в куче г..на!
И я это еще не забыл 20л назад став израильтянином:))
ТНК???????? Внутри ТНК выживают сильнейшие - Вы гений экономического развития - значит стадию психопатии Вы уже прошли, что, впрочем заметно.
2 Оба примера не имеют отношения к конкуренции, это как раз пример планирования.
Могу предположить что пропаганда девяностых могла оставить столь искажённое представление о планировании, что Вам трудно представить его рациональным.
""поздравляю" с крикливым душевно больным и безграмотным "лидером".
- Это грамотный человек, хотя, и вправду эмоциональный напор его, я не всегда понимаю.
И он не мой лидер.:)
В общем, попробуйте опровергнуть ещё. :)
Очевидно, что простая ложь Кургиняна доходчивее. С чем я Вас и поздравляю.
Попытаюсь иначе объяснить: выживание ТНК и ее развитие зависит от конкурентоспособности ее продукции, что можно обеспечить только в условиях конкуренции идей, людей и производств. Это происходит типа конкурсов на гос. проект. Заказ получает тот кто лучше соответствует...
В приведенных мной примерах были выбраны структуры внешние от ТНК. Что и обеспечило снижение затрат на изготовление продукта и повышение его качества. Внутр. структуры ТНК проиграли внешним. Т.е. "как ни назови, хоть горшком, только в печь не сажай", - Вы манипулируете словами и понятиями в то время как "горшок" уже в печи... Т.е. внешняя конкуренция заменила внутреннюю, принеся тот же результат...
Дошло?
Вы заковычите идею автора из статиьи, которую найдете не лживой, а я удивлюсь и признаю свою ошибку.
Идет?
Вы заковычите идею автора из статиьи, которую найдете не лживой, а я удивлюсь и признаю свою ошибку.
Идет?
наконец дошло................
Лучше позже, чекм никогда!
Иначе не понять откуда современные модели и лучшие эк. показатели свалились на ТНК... Без подобной конкуренции мы бы наблюдали застой в моделях, идеях и пр.
"Хрень говорите, уж поверьте мне." - нет, не поверим. Окружающая действительность не позволяет. См. мои комментарии выше о DOT.
Наиболее многочисленными "Иудами", коллаборационистами, если говорить по-современному, во Вторую Мировую войну, как ни странно, были советские граждане. Именно советы поставили абсолютных рекорд войны по численности коллаборационизма. Поэтому, про отцов и дедов, говорении по-русски, и "иудах". Вы бы поосторожнее говорить, уважаемый....
И подтвердите своё оскорбление советских людей в массовом коллаборационизме, или извинитесь. Иудам надо быть поосторожнее.
- про русификацию.
- про коллаборационизм.
главное иуда историю знает и сознательно врёт...............
Про русификацию почитайте книгу Ивана Дзюбы"Интернационализм или русификация", если делаете вид, что не понимаете.
А за депортации читайте на
http://www.demoscope.ru/weekly/knigi/polian/polian.html
http://demoscope.ru/weekly/2006/0235/biblio03.php
О коллаборационизме найдете сами, введя в строку поиска слова "коллаборационизм во Второй Мировой войне"
Хамством пытаетесь компенсировать недостаточность у Вас аргументации? :)
На приглашение Путина устами Кудрина сформулировать требования, чтобы их обсудить оппозиция и это сделать не смогла. Всем структурам, идеям и личностям в оппозиции много лет (СР - посвежее). А воз и ныне там. У кормушки УДП. Честной и здоровой оппозиции нет. Идеи и методы стары и приелись.
Если трое лидеров оппозиции не могут скоординировать планы и действия в период выборов - это предательство России и ее граждан. И история их будет судить.
Предлагаю идею, которую предложил "рупор" правых, наверняка поддержат центристы и левые, поддержат большинство граждан страны. Она может быть основой для начала скоординированных действий оппозиции и патриотической части власти страны. http://gidepark.ru/community/Rodina_Russia/content/912216#comment_11056979
В нормальной жизни для людей не важно, кто у них сегодня Президент, так как не один человек определяет правила и нормы, а Закон!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Какрой путь ? в общину под руководством инородцев комиссаров? Убогие вы есть и будете. Никакая имперская идея не превратит нас в северокорейских лилипутов, лижущих жо дохлому пахану. Кончилось ваше время господа идеологические делопуты.
Уймите свой пафос, милок!
В Китае полномасштабынй рынок и рыночные отношения.
Хоть Вы могли бы мне пояснить, чем же такая особенная страна Россия, и чем россияне не похожи на своих ближних или дальних соседей? Что такое "россияне" вообще? Только интуитивно чувствовать, и не работать, это правильно, по-вашему? Остальные народы интуиции лишены?
Смешно читать, что от страны, доля которой в мирвом производстве меньше статистической погрешности, все около 2%, может зависить "дальнейшее движение человечества"! :) Пафоса много, а за пафосом ничего нет, пщик один. Вы еще расскажите, что Володя Путин ночей не спит, намечает маршрут "дальнейшего движения человечества"! :)
Россия сама себе пути найти не может, а Вы "мозги и центральная нервная система планеты"(с)! Если бы у нашей планеты были бы такие мозги, представляете где бы мы все были бы уже давно? :)
Основой развития любоей страны являетяс Свобода. Свободная экономика многократно эффективнее, чем командная, а экономика не может быть свободной в стране рабов, поэтому успешной страна не может быть без гражданских свобод.
Странно, что в России этого не понимают, не обсуждают, и не хотят свобод для себя.
Если Вам доводилось бывать в арабских эмиратах, то, видимо, смогли обратить внимание не только на стремительный рост этих государств, но и большими степенямии свободы, дарованными народу их правителями.
А вот представьте себе: у нашей планеты такие мозги! Да от России, от ее выбора, от ее философии сейчас зависит дальнейшая судьба человечества. И при чем тут Володя Путин? Эра Водолея будет определяться Водолеями.
Человечество спасет не экономика, а новая философия, которая по другому расставит все акценты.
Мадам, Китай входит в первую пятерку стран по площади своей территории! Вы учебник Географии почитайте!
Вы считаете, что в эру Водолея успеха добъются те, кто льет воду, и не работает?
Философия, это хорошая придумка для тех, кто не может сверкнуть успехами в экономике. Тогда, видимо, вам, ребята, нужно показать успехи хотя бы в философии. Что нового в философии вы сами себе придумали?
Я бывал в Дании, поверьте в том королевстве все значительно лучше, чем в России! :)
Извините, но пока я не наблюдая исчерпанность ни либерально модели, ни капиталистической, ни либерано-капиталистичской в нормальных странах. Действительно, смешно сравнивать страны по площадям их территорий, совсем другое дело сравнивать страны по результатам труда населения. По ВВП на душу населения (ВВП в расчёте на душу населения и на одного занятого в производстве) Дания занимает 15 место в Мире, Россия 53, да и цифры этого показателя у Дании 38.000, а у России всего 16.000, меньше, чем у Ховатии, разрушенной гражданской войной... К сожалению, Дания много больше, чем ваша Москвоская область, и сравнивать их просто смешно.
А как быть с Вашей площадной логикой с Канадой? Во-вашему, дело в Канаде должны быть такими же ужасными, как в России, но это не так. И здесь мимо...
Я не вижу признаком конца всего, тем более старым взглядам, моделям.
Россия - Водолей. Управитель Водолеев очень дальняя планета Уран – планета гениев (и безумцев). Уран, это творческая сила слова и мысли. Уран творит не материальный результат, он творит саму идею. Уран – это игра разума и случая, которую невозможно предусмотреть. Уран воплощает универсальное, объединяющее начало.
Поэтому Россия - "не такая как все". И быть как все, ей никогда не удастся...
Я читаю Ваши представения о США, Англии и Европе, извините, с улыбкой. Я неплохо их знаю, бывал много раз, учился в США и в Англии, и не могу согласиться с примитивной однозначностью суждений, "сплошной бизнес", "мягкие и комфортные"... Вы что мягким в Англии видели, к примеру? Не такая, как все, это, видимо, диагноз, или попытка придумать отмазку....
С наступающим, железный рыцарь...
Относительно мое дня рождения, видимо, сбой произошел при обновлении сайта, я Лев, в не Овен.
Спасибо за рыцаря, хорошо, что не "Железный Дровосек"! :)
Если бы История действительно ходила по кругу, то Вы сегодня бы жили в пещере! :)
Вам бы в другие страны почаще выезжать, может быть страхи, привитые кремлевским АгитПропом бы и поуменьшились...
1. Рост доллара показатель загнивания чьей экономики?
Автор считает, что США.
И не лечится!:))
2. Самостоятельная Эстония вошла в 20ку самых благополучных государств мира, а автор настаивает, что она и др. ставшие НЕЗАВИСИМЫМИ от дяди страны, должны вновь вернуться в Союз...
Как говорится девушка хочет замуж и согласно на совместное проживание... Просто забыла спросить жениха...))!
Автор надавит на него газом? А на реакцию Европы наплюет?
3. Автор и экономист хреновый. Не было, нет и не будет успешной страны где собственностью владели бы чиновники.
Ну а народ никогда и нигде заводами и пароходами не владел. И владеть не будет по многим причинам.
В т.ч. экономическим.
У автора маразматический полет фантазии?
4. Надо понимать, что "свой путь" в 1ю очередь значит идти поперек развитию России совместно с европейскими СОСЕДЯМИ и ориентацию на их противников.
За такой путь надо будет заплатить.
СССР платил. Казна не выдержала.
Автор забыл:))
Вот, что значит склероз..., - каждый день новости!:))
4.
Мечется, всех перекрикивает, пена со рта..., - просто бешеный в прямом смысле
Ну и с ним рядом такие же.
Ничего нового.
Те же признаки "оратора" и "интеллектуала" были у Гитлера.
сейчас народ народ сказками про "ТОРНУЮ дорогу СВЕТЛОГО ЗАПАДА" не купишь
Просмотрите ВСЕ мои комменты, там и факты найдутся...
"Ищите и обрящете":))
1. рост или снижение - обратите внимание на покупательную способность доларей
2. в странах прибалтики полностью уничтожено пром. производство, вошла она куда - то только благодаря фин. помощи ес на душу населения
3. в РФ чиновники собственностью не обладают и мало тог не владеют от имени государства. В СССР была общественная собственность на средства производства и существовала хорошая система общественных фондов потребления.
4. Вы так и не поняли своего тупика, по очень ясной причине
1. Рост курса дол. относительно конкретной другой валюты отражает именно рост его относительно ее покупательной способности.
2. Эстония (а я приводил в пример именно ее) вошла в число самых обеспеченных стран, т.е. людям там живется намного лучше чем в большинстве др. стран, вкл. Россию (это рейтинг международной комиссии), а Вы о пром. производстве... Ну и питайтесь ракетами дальше...
3. Обладание акциями предприятий Вы к частной собственности не относите? А ведь каждый чиновник из совета директоров их имеет (акции).
4. Как оказалось это Вы не поняли и "по очень ясной причине"...:))
1. покупательная способность денег, покупательная сила денег, способность денежной единицы обмениваться на определённое количество товаров. У "доларей" она снизилась, а Ваше утверждение просто абсурд.
2. смотрим внешний долг эстонии на день объявления независимости и сейчас - получаем. что они существуют только благодаря вливаниям ес т.е. полные банкроты - это чистая политика, а с Ракетами в РФ к сожалению напряжёнка и питается она Вы знаете за счёт чего.
4. если вы думаете, что обладая одной акцией джипиморган Вы являетесь одним из её хозяев, то см. выше- это психопатия ...........
1. В Израиле курс дол. за последние 10л. остался практически неизменным, в Украине он вырос в 2р. И как Вы думаете изменилось относительное благосостояние израильтян и украинцев?
Не спешите с ответом. Подумайте хорошо сначала!
Потом сравните свой ответ с результатами поиска ответа на этот ? по Гуглу... Удачи!
2. Все красиво написали, но тогда ответьте себе на вопрос почему русские не бегут из Эстонии домой в Россию?
И успокойтесь, - им там ЛУЧШЕ! А з-а счет чего существует Эстония тоже можно взглянуть по Гуглу...
4. Что такое высокая степень коррупции в России и с чем ее едят? И как чиновники реализуют свои достижения в ней? А они не малые... Тоже, кстати, можете прогуглить...
Вообще, мне странно, что Вы, как и многие др., советские, не понимаете простую вещь, - чужая, но доступная (переданная в управление) чиновникам собственность не более, чем повод для их зависти и воровства. ("Мы не воруем, но берем свое", -Жванецкий)...
1. при чем здесь курс доллара, если вы 10лет назад за один шекель покупали пирожок, то сейчас и половины не купите
2. эстонцы убежали в ес,
кто здесь восхвалял коррупцию?
если не можете по существу обсуждать статью, то признайтесь
Бесполезно с Вами...
Оставайтесь со своими заблуждениями и дальше.
2. Эстонцы убежали в ЕС, но и Эстония стала частью ЕС, не так ли? При этом пока не наблюдается массовых потоков из Эстонии в Россию, как и из ЕС пока очередь за визами в РФ не стоит.
Коррупцию нужно не восвалять или осуждать, а бороться, как борются в ЕС, в США и Канаде, как это сделал Саакашвили в Грузии. Мне война Путина с коррупцией представляется войной пчел с медом! :)
2. вы правы в РФ, после 20-ти лет разрушительных либерастных реформ из ес никто не бежит, и понятно почему
3. с коррупцией не надо бороться - её не надо насаждать, чтобы она становилась частью госсистемы
1.1. Если Вы про покупательную способность доллара в сша, рубля в РФ и т.д., то и сравнивайте подобное с подобным за равынй промежуток времени.
2. Если за 20 лет разрушительных либерастных реформ из ЕС никто не бежит в Россию, и даже Вам понятно почему, то, может быть в предыдущие 20, 30, 40 или 50 лет в Россию очередь стояла из граждан Европы?
3. Вот такие как Вы, уверенные в том, что с коррупцией не нужно бороться, и перенесли ее из совдепа, где она была частью системы, в Россию, где эту систему усовершенствовали. С коррупцией можно и нужно бороться, как это сделал, к примеру, Саакашвили в Грузии. А ваш "галерный раб" просто слабак рядом с Мишико, чмо и лузер! :) Такой же пустобрех, как и Вы, уж извините за прямоту! :)
Автор считает, что США.
И не лечится!:))"
- Само- по - себе это вообще ни о чьём загнивании или процветании не говорит.
А вы придаёте этому какое- то невероятное значение. :)
Тем не менее, думаю, Вы не безнадёжны.
"3. Автор и экономист хреновый. Не было, нет и не будет успешной страны где собственностью владели бы чиновники."
- Вы вообще куда- то не туда. В СССР чиновники не владели собственностью.
Терпения хватило только на 2 самых абсурдных пункта, в общем, перепишите заново. :)
Большая их часть это хрюкающие шнуры, бароны с помпезом и пр. выродившийся сброд уже не способен воспринимать и анализировать серьезные вопросы. Это по большей части алкоголики, наркоманы, бомжи и пр. никому не нужный ни к чему кроме трепа не способный народ.
Если они проснутся и натворят что-нить, то потом сами будут сожалеть, поскольку на какие-то более менее разумные действия не способны.
Это уже вырожденцы обманов Ленина, Троцкого, когда закусив удила убивали друг друга и свою основу христианскую власть. Когда лодыри алкаши, занявшие рук места при советской власти загнобили действительно способную часть народа.
В 91 их потомки без единого выстрела сдали действующую власть. И сейчас за бутылку водки и дозу герыча они сдадут любого и обосрут любую идею.
Это вырожденцы Сергей, потерявшие свои корни и человеческий вид. Готовые ради вкусной жрачки растерзать любого.
К сожалению время русских кончается. Мамонты переводятся!
С наступившим Семен.
- так Гитлер его опередил, введя и продвигая понятие арийцев.
Что стало с теми кто ими, арийцами, не был и не хотел быть?
А какую судьбу миру готовит наш новый герой?
Подчиниться новому мессианству, или что?
И это говорит профессор истории, который ОБЯЗАН учитывать, что Россию сегодня сегодня обошли более сотни стран, включая нескольких, ранее недоразвитых...
Вот, что значит склероз..., - каждый день новости!
И планов громадье...
Сравнимо с планами Хрущева: "нынешнее поколение сов. людей будет жить при коммунизме"...
И где оказались?
Вообще же речь о политическом и экономическом устройстве, которое было совершенно разным. В германии был гос капитализм, в СССР переходное общество от Госкапитализма к социализму.
В своей Резолюции ОБСЕ отмечала, "что в двадцатом веке европейские страны испытали на себе два мощных тоталитарных режима, нацистский и сталинский, которые несли с собой геноцид, нарушения прав и свобод человека, военные преступления и преступления против человечества"(с)
Вы, видимо, не читали обвинения Нюрнбергского Трибунала, если беретесь утверждать, что эти обвинения отличают большевизм СССРа и нацизм Германии. Почитайте по пунктам те обвинения.
А что разного Вы находите в политическом устройстве, к примеру, между СССРом и Германией? Даже в постановке съездом, массовых мероприятий практически полное совпадение, в риторике вождей, в политических плакатах.
Разве в СССРе не было государственного капитализма?
С хамством у Вас явно лучше дело обстоит.... :)
ваш метод прост - писать наглую ложь и смотреть как её опровергают, продолжайте тролить тролль
Хамство Ваше не может заменить Вам аргументацию! :)
- уж такая внешняя, что дальше некуда. :) из этой разницы и следовало массовое уничтожение по нациоальному признаку.
"т.е. социализм для своего народа, или для других"
- не было социализма в Германии ни для своих, ни для других. От социализма там только название, идеология в корне антимарксистская, в основе экономики капитализм, + грабёж других стран.
"В своей Резолюции ОБСЕ отмечала"
- Осталось упомянуть, в каком году это было, :), и показать, как объединение двух принципиально разных режимов словом "тоталитарный", делает их политическое и экономическое устройство хоть капельку ближе. :)
"Вы, видимо, не читали обвинения Нюрнбергского Трибунала, если беретесь утверждать, что эти обвинения отличают большевизм СССРа и нацизм Германии. Почитайте по пунктам те обвинения. "
- Читал. И что вы можете отнести к СССР в большей степени, чем к другим странам?
"А что разного Вы находите в политическом устройстве, к примеру, между СССРом и Германией? Даже в постановке съездом, массовых мероприятий практически полное совпадение, в риторике вождей, в политических плакатах."
- ну вот, говорим о политическом устройстве, а потом съезжаете на внешнюю атрибутику.
Так что конкретно в устройстве, Вы нашли общего?
"Разве в СССРе не было государственного капитализма?"
- небыло с 30х. Государство небыло капиталистом, т.к. не действовало на рынке как независимый игрок, с целью получения прибыли. Точнее, большая часть экономики управлялась вовсе не такими отношениями.
Это была единая корпорация, а не рынок, со значительным участием государства
Не было социализма и с сталинской империи
Вы не знаете в каком году ОБСЕ принимал ту Резолюцию? Он была принята в 2009 к 70 летию нацистско-большевистского сговора, с которого началась Вторая Мировая война
Значит, не читали Вы обвинения Нюрнбергского Трибунала, и не имеете представления о том, что предъявляли нацистским преступникам. Думаю, что не всем странам можно отнести нападени на Польшу, к примеру, как и агрессивные войны против других стран, которые также являлись войнами в нарушение международных договоров, соглашений и обязательств. Убийства и жестокое обращение с гражданским населением на оккупированных территориях .
Увод гражданского населения оккупированных территорий в рабство.
Убийства и жестокое обращение с военнопленными и военнослужащими,
Бесцельные разрушения больших и малых городов и деревень, опустошения, не оправданные военной необходимостью.
Советизация оккупированных территорий.
То, что государство себя не называло капиталистическим, еще не означает, что оно таковым не было. Какие отношения были, по-вашему, не теми, что не позволяет называть сталинский социализм государственным капитализмом?
- Лучше нацистов с Американскими или британскими империалистами сравнивайте. хоть какая- то близость результатов. СССР на их фоне незаметен.
"Не было социализма и с сталинской империи"
- Его там строили, хотя и без достаточных оснований.
Экономика управлялась как единая корпорация, т.е. капитал в своём политэкономическом смысле ттам не существовал, прибыль небыла критерием принятия решений. Общественные интересы их определяли, это как раз самый, что ни на есть социализм.
"Значит, не читали Вы обвинения Нюрнбергского Трибунала"
- Читал, а вот читали ли Вы, сейчас разберёмся.
"Думаю, что не всем странам можно отнести нападени на Польшу"
- С каких пор ввод войск на территорию, принадлежавшую некоторое время послевоенной Польше стал определяющим признаком ? :)
"примеру, как и агрессивные войны против других стран"
- Ага, войн куча, и все друг- н адруга показывают, как на агрессоров. :)
"Увод гражданского населения... не оправданные военной необходимостью."
Есть там такое, только к ССР либо не имеет отношения, либо относится в меньшей степени, чем к США и великоблетании.
"Советизация оккупированных территорий."
-Вот, чего - то не припомню. Вы точно читали? :)
Германию обвиняли в "советизации? ":))
- А в одиночку смысла нет, ну раз уж Вы согласились, давайте приступим. :)
"То, что государство себя не называло капиталистическим, еще не означает, что оно таковым не было."
- согласен.
"Какие отношения были, по-вашему, не теми, что не позволяет называть сталинский социализм государственным капитализмом?"
По - хорошему, тут стоило бы начать с причины, по которой Вы считаете государственный капитализм в СССР реальностью.:)
Так и быть, начнём с меня. :)
Небыло в СССР гос капитализма, потому что небыло НИКАКОГО капитализма!
Просто потому, что ничей частный интерес, связаный с прибылью и возможностью её присвоения, небыл мотивом в принятии основной части экономических решений. Небыло, и поэтому тоже, возможности оборота этого капитала.
Просто понятие капитала не имело смысла в масштабах государства, оно оставалось на уровне мелких предприятий, и совсем не определяло экономику.
Тролли намеренно пытаются изгадить страницы, чтобы у того, кто читает возникло отвращение и он не стал бы читать дальше и не увидел бы, что тут кроме самих троллей есть нормальные люди, ведущие здравые дискуссии, а не ругань. Нужно нормально модерировать сообщества и нещадно удалять посты с хамством и руганью. А пишущих их блокировать.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вы ни на один ответ не нашлись ответить, балабол! :)
Ох и трепло же Вы! :)
Нам в Израиле приходиться противостоять Вашему МИДу, - продолжателю политики СССР, а Вам жить с ними и кургинянами.
Что хуже и почему?
Ответив на этот вопрос, найдете ответ и на предыдущий...
Первое желание Ваше осуществилось, я прекрасно понимаю, почему Кургинян не мой герой. Однако, думаю, ответ на этот вопрос Вас не обрадует.
По поводу "враг России"
Вы погорячились. :)
"нам в Израиле приходиться противостоять Вашему МИДу, - продолжателю политики СССР"-
-Ну, "продолжатель", - очень сильно сказано. Политика во многом противоположная.
"Что хуже и почему?
Ответив на этот вопрос, найдете ответ и на предыдущий..."
Давайте уж без ребусов, а то ребусы с ошибками неинтересная штука. Заодно расшифруйте, что за смысл писать для меня но не мне.
А мой ответ: "А я было подумал, что Вы тоже, таки да, одессит...
Золото же пошло в еперный театр...:))", -почему то не проходит.
Вместо "опубликовать" и "отмена", фигурирует только "отмена". ГП все еще налаживают...
Комментарий удален модератором
Предреволюционная Россия
http://gidepark.ru/community/2418/content/796326
Итоги революции
http://gidepark.ru/community/2418/content/829931
Ответы на часть вопросов, которые были направлены Президенту В.Путину в декабре 2003 г. http://gidepark.ru/user/4173682321/content/864926 , хотелось бы услышать от Вас.
Если признаком капитализма является наличие системы наёмного труда, которая закреплена законами и, естественно, охраняется государством, то чем отличаются капитализм от социализма и социализм от коммунизма?
Представляете ли Вы, как будет организовано производство без найма и какая собственность на средства производства должна при этом господствовать в экономике?
По Марксу: Вместо консервативного девиза: "Справедливая заработная плата за справедливый рабочий день!", рабочие должны написать на своем знамени революционный лозунг: "Уничтожение системы наёмного труда!"
Не противоречит ли это общечеловеческим ценностям и где они изложены?
http://gidepark.ru/user/4173682321/content/854705
мир не остановится, а погибнет в глобальной войне-катастрофе,
если чего-то не придумать... пригодное для всего развитого мира...
...
Т.е. масштаб мышления автора не дотягивает до масштаба будущих изменений...
Не умеешь дискутировать, нет собственных мыслей на эту тему - не лезь. Вот, далеко ходить не буду, Барон Пампа (первый комментарий) - начал за здравие. а что дальше. Кто дал право ему оскорблять человека? Обвиняет в глупости, вранье ... Настоящие мужики себе такого не позволяют. Ну а что касается выводов которые делает Запад, то еще не вечер. Современное состояние социальной сферы Запада это результат Октябрьской революции. То что сейчас делается в Европе по преодолению кризиса, по сути, это переход на управляемый рынок. Так было в США при Рузвельте, так было и в послевоенной Европе. Ну а что касается социальной защиты, то как показывает Греция, это первое что подвергается удару.
Ну а дальше обещают стабильность, процветание. А вот СССР-2.0 не допустят те, кто контролирует финансовые потоки - то есть питерские друзья Путина. Странно только, почему Кургинян с такими грандиозными планами реванша поддерживает Путина а не Зюганова. Платит больше?
Во первых, на митинге на всю площадь вещать при минус 20, это вам не макароны на кухне жевать. Да и чтобы массы поднять нужно быть оратором и не просто оратором. Ну, кто из великих, слюнями брызжущий на ум приходит? Уж лучше слюнями побрызгать, чем потом сопли размазывать.
Во вторых, от кого это вы слышали, что Кургинян поддерживает Путина? Это вы что, в "испорченный телефон" играете?
Ну, собиритесь, собиритесь мальчики, пузики подтяните, соски свои выбросьте, может в голове просветлеет и вы слова понимать
начнете.Удачи вам ребятки.
Кургинян написал за неделю до митинга разъяснение. Он сетовал, что кругом говорят, что новый первый замглавы президентской администрации Володин собирает на Поклонной митинг за Путина. И с гневом отвергал возможность своего в нем участия: «Если этот антиоранжевый комитет соберет некий оппозиционный, подчеркиваю еще раз, оппозиционный антиоранжевый митинг, то на нем надо присутствовать и его надо поддержать. А если эта гора родит провластную мышь, то пусть сама по себе эта мышь и действует, даже если она будет очень массовой. К нам это тогда не имеет отношения. Наши условия абсолютно очевидны: чтобы не было «Единой России», чтобы митинг носил оппозиционный, а не провластный характер, и чтобы он был и оппозиционным, и антиоранжевым». эта «провластная мышь» имеет самое прямое отношение к Ервандычу. И как бы ни открещивался он от Путина, море изготовленных фабричным способом плакатов и транспарантов за Путина на Поклонной сказало гораздо красноречивей, чем он сам, об объективном значении его пламенных телепередач.
=
по большому щёту - всё это - безграмотная отсебятина, ращитаная на современный зомбоящик. куры, гуси, петухи...;-)
=
для того, чтобы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО восстановить ссср,/ но не свинтопрульный ссср 0.0/, а это единственный и логичный ИСТОРИЧЕСКИЙ путь для россии, нужно:
1. большевисткая партия оригинально-первоначального троцкистко-ленинского образца
2. политико-теоретическое уяснение причин краха ссср и устранение этих причин
3. умная агитация и пропаганда этих идей в массах в сочетании с чёткой антименьшевистко-либеральной платформой
=
есть такая партия! http://gidepark.ru/community/2613
.
Общественный строй выстраивает генетика общества. А всё прочее - вторично.
Необходимость политического самопожертвования. - http://maxpark.com/user/Triglau/content/2165705
Капитализм и потребности человека. - http://maxpark.com/user/Triglau/content/2162550
Религия и Социализм. - http://maxpark.com/user/Triglau/content/2162543
Революционная борьба в эксплуататорском обществе. - http://maxpark.com/user/Triglau/content/2158623
Социализм и Меритократия. - http://maxpark.com/user/Triglau/content/2158620
Интеллигенция – Авангард Рабочего Класса. - http://maxpark.com/user/Triglau/content/2158617
ЖЖ - http://asttriglau.livejournal.com/