Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Андрей Иванов

Россия, Москва
Заявка на добавление в друзья

Почему в мире не признают независимость Южной Осетии и Абхазии?

1123 256 22

 

МИД Грузии благодаря активным политическим консультациям, визитам на высоких уровнях и лоббированию политики непризнания предотвратил признание независимости Абхазии и Южной Осетии рядом стран, говорится в переданном в среду в парламент отчете внешнеполитического ведомства, передает корреспондент газеты ВЗГЛЯД в Тбилиси.

«Форсированно удалось установить дипломатические и консульские отношения с так называемыми странами из «группы риска» – 18 государствами», – отмечается в сообщении.

Также переданы инструкции грузинским дипломатам за рубежом, чтобы те работали с государствами, с которыми у Грузии пока нет дипломатических отношений, чтобы те не признавали независимость Абхазии и Южной Осетии.

После этого, отмечает МИД, только Вануату в мае установило дипломатические отношения с Абхазией, но в июне отменило это решение.

Независимость Абхазии и Южной Осетии признана Россией, Никарагуа, Венесуэлой и Республикой Науру.

Источник: www.vz.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (256)

Евгений Кулешов

комментирует материал 14.09.2011 #

Люди разных стран не знают, где находятся Абхазия и ЮО. И, кажется, не хотят узнавать.

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Евгений Кулешов на комментарий 14.09.2011 #

Ага - не знают! Особенно после того, как на весь мир, в первый день Олимпийских игр, сообщили о том, что начались боевые действия...

no avatar
Вячеслав Рязань

отвечает Андрей Иванов на комментарий 14.09.2011 #

У Вас мания величия.
В мире постоянно происходят военные солкновения.

no avatar
Сергей Кулик

отвечает Вячеслав Рязань на комментарий 14.09.2011 #

Постоянно, но не на все так нервно реагируют. Когда в 1994-м в Руанде хуту устроили геноцид, вырезав 600 тысяч тутси, мир молчал, не вмешивался. Когда Саакашвили получил по зубам в Южной Осетии, НАТО сразу направило в зону конфликта свой флот, а Запад стал слать гневные ноты протеста.

no avatar
Вячеслав Рязань

отвечает Сергей Кулик на комментарий 14.09.2011 #

Американский флот в черном море, конечно, бывал. Но не в это время.

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Вячеслав Рязань на комментарий 15.09.2011 #

25.8.2008 г. Группировка кораблей НАТО в Черном море вооружена до зубов, сообщают РИА Новости, со ссылкой на информированный источник в военной разведке РФ. В общей сложности на ее борту находятся более ста ударных крылатых ракет типа "Томагавк", а также ракеты типа "Гарпун".

06.09.2008 г. ЕС - против флота США в Чёрном море - http://www.regnum.ru/news/1051465.html

no avatar
Сергей Кулик

отвечает Вячеслав Рязань на комментарий 15.09.2011 #

Они были рядом - в Турции. А вот в Батуми американский военный корабль USS McFaul прибыл 24 августа 2008, когда только закончился вывод российских войск. А американские самолёты в грузинских аэропортах приземляться начали уже 13 августа. Кстати, в тот же день, 13 августа, в своем телеобращении Саакашвили сообщил, что США начинают осуществление военно-гуманитарной миссии в стране.
"Это значит, что порты и аэропорты будут взяты под контроль министерства обороны США для осуществления гуманитарных и других миссий, для помощи народу", - объяснил Саакашвили.

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Вячеслав Рязань на комментарий 15.09.2011 #

У кого - у меня? Что-то я сомневаюсь, что это конкретно по моим... "патологиям" Евросоюз создал целую комиссию?! Помните такую комиссию - Тальявини?

no avatar
Вячеслав Рязань

отвечает Андрей Иванов на комментарий 15.09.2011 #

И что дальше?
Есть комиссия по Афганистану, Ливии, Сирии, .....

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Вячеслав Рязань на комментарий 15.09.2011 #

Но вони от ЕС было больше всего по Южной Осетии!

no avatar
Евгений Кулешов

отвечает Андрей Иванов на комментарий 15.09.2011 #

На этот раз уловка не сработала. И олимпийское движение, как я полагаю, выдохлось, изжило себя. Потому, что Олимпийские игры и политика несовместимы.

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Евгений Кулешов на комментарий 15.09.2011 #

Будем смотреть по Лондонской Олимпиаде!

no avatar
Сергей Ка

отвечает Евгений Кулешов на комментарий 15.09.2011 #

"Люди разных стран не знают, где находятся Абхазия и ЮО" - а про Косово случайно из стенгазеты узнали ?

no avatar
Евгений Кулешов

отвечает Сергей Ка на комментарий 15.09.2011 #

Так про Косово весь мир говорил, а про ЮО и Абхазию только РФ.

no avatar
Сергей Ка

отвечает Евгений Кулешов на комментарий 15.09.2011 #

Это про войну 08.08.08 только РФ ?! Позабавили. А если без шуток, так дело-то не в этом - команды признать ЮО и РА не было, а по Косово она была. Командира вы знаете.

no avatar
Евгений Кулешов

отвечает Сергей Ка на комментарий 15.09.2011 #

Командиров вообще - то два. Одного послушались многие, другого немногие.

no avatar
Сергей Ка

отвечает Евгений Кулешов на комментарий 15.09.2011 #

То у Вас никто не знал, то командир второй, которого не слушаются. Вы уж сразу все версии выкладывайте. Сколько их ещё ? 5 ? 25 ?

no avatar
Анчоус Быдловской

комментирует материал 14.09.2011 #

Причины просты. Временное общее ослабление России, как следствие отсутствие четких политических целей и установок, результатом чего является неэффективность нашей дипломатии...

no avatar
Товарищ Сухов

комментирует материал 14.09.2011 #

Эти смешные басни могут рассказывать грузинские мидовцы своему Сракашвили,ну а нам то зачем?

Не признают только потому,что реальные хозяева мира,а не ничтожная Джорджия-2, - против.
И только те,кому терять особо нечего,вроде Чавеса - могут себе это позволить.

no avatar
Виктор Павлович

комментирует материал 14.09.2011 #

Госдеп сказал не признавать,и все ответили "есть",боятся что США у них деньги отнимет,да и самих "отымеет".ССуть...,болезные..)))

no avatar
Олег Зоин

отвечает Виктор Павлович на комментарий 15.09.2011 #

Ну, ладно, весь загнивающий мир боится Штатов, продались и т. п. Но почему не признают наши друганы - члены ОДКБ, СНГ и даже минская провинция СоБРа - Беларусь?..
Впрочем считать ГОСУДАРСТВОМ Юго-Осетию, где осталось 17тыс. человек, как-то мозги отказываются...

no avatar
Виктор Павлович

отвечает Олег Зоин на комментарий 15.09.2011 #

Я думаю,что при таких "вождях" и "шайки" ЕР в друганах у России никому не хочется ходить,в любую минуту ,за три копейки, "сольют" кому угодно.С такими не играют ни друзья,ни враги,да и друзей у таких не бывает.

no avatar
Товарищ Сухов

отвечает Олег Зоин на комментарий 15.09.2011 #

По той же причине.
У Запада очень много экономических,политических и военных способов давления на непокорные страны,в том числе и Беларусь.
Лукашенко ПРЯМО предупреждали о тяжелых последствиях в случае его признания Абхазии и Ю.Осетии.

no avatar
Антон Субботин

отвечает Товарищ Сухов на комментарий 15.09.2011 #

А Северная Корея, Куба, Китай почему не признают? Тоже боятся США?

no avatar
Товарищ Сухов

отвечает Антон Субботин на комментарий 15.09.2011 #

А я что,что-то неясно написал?

Ладно,повторяю: у США и Европы есть не только военные,но и экономические и политические рычаги влияния.

Ни Кубе(после улучшения отношений с Европой),ни Китаю(тут прежде всего США) портить отношения с ними и лишаться миллиардов возможных доходов(а цена вопроса именно такова) ради какой-то Ю.Осетии ну совсем неохота!
Даже для С.Кореи это только лишняя головная боль.
Зачем?! Потери будут весьма ощутимыми,а прибыли никакой.

no avatar
Пятигорск

комментирует материал 14.09.2011 #

Это очень показательный пример. Осталось совсем немного до ... Uber Alles. Пожалуй, мы еще не совсем отдаем себе отчет, в какое историческое время мы живем. Представляю, как ерзают в креслах и потирают потные ручонки хозяева мира. Так близко у цели они никогда не были.

no avatar
Кашмар...

комментирует материал 15.09.2011 #

образование этих государств противоречит конституции бывшего союза...уставам и резолюциям ООН и ставит их в положение самопровозглашонных задача МИДа Грузии довести это до сведения таких гсударств как Вануату... а не одно государство из членов ООН за исключеним революционных Венесуэла и Никорагуа никода не признает их независимость...они будут ездить с паспортами своей страны только в Науру... и Россию...

no avatar
Сюр Реалистов

отвечает Кашмар... на комментарий 15.09.2011 #

Девушка, любые изменения противоречат установленным правилам, но, тем не менее, происходят и будут происходить.

Кстати, абхазы прекрасно ездят по многим странам мира с российским загранпаспортом. :-)

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Кашмар... на комментарий 15.09.2011 #

Лен, снова тебе приводить аргументы, что соответствуют - законам бывшего СССР, и вполне спокойно можно добиваться их признания и в ООН*

no avatar
Кашмар...

отвечает Андрей Иванов на комментарий 15.09.2011 #

здравствуйте Андрей...давно не видились... поэтому напомню что в СССР правом самоопределения могли воспользоватся только республики и автономные республики а это были автономные области и на них право самоопределения не распространялось...вот весь мир знает об этом кроме ваутаву которому обяснили и оно денонсировало договор...а Вы Андрюша никак не запомните...

no avatar
Сюр Реалистов

отвечает Кашмар... на комментарий 15.09.2011 #

Абхазия была именно автономной республикой, загляните в историю или старые атласы.

no avatar
Кашмар...

отвечает Сюр Реалистов на комментарий 15.09.2011 #

уважаемый...это вы загляните но не в атласс и географические карты а в международное право и уставы ООН... мир живёт по законам а не атласу...

Верховный Совет Республики Южная Осетия (РЮО) провозгласил независимость республики 29 мая 1992 года,в ходе вооружённого конфликта с Грузией.
Абхазия провозгласила независимость после войны с Грузией 1992—1993 гг. Её конституция, в которой республика объявлялась суверенным государством и субъектом международного права, была принята Верховным Советом Республики Абхазия 26 ноября 1994 года.

как видите из состава СССР Абхазия выходила в составе Грузии ... в то время она не воспользовалась правом наций на самоопределение и конституционным правом предоставленным ей в СССР... А значит она утратила это право согласно международным нормам... посколько мир \кроме России..\ живёт по праву и законам то независимость Абхазии... Осетии... Приднистровья и пр....не будут признаны в обозримом будущем...

no avatar
anatolii reznikov

отвечает Кашмар... на комментарий 14.10.2011 #

А в принципе никому это и не надо Кроме президентов солнце что ли перестало светить или мандарины цвести В 77 был я в грузии так грузины удивлялись а что это там абхазы делают это же грузия Так что не обольщайтесь

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Кашмар... на комментарий 16.09.2011 #

Здравствуй Лена!
Напомню, ещё раз, а то ты забываешь то, что тебе сообщают и продолжаешь гнуть свою линию, что \\\В соответствии с Законом СССР "О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из состава СССР" от 3 апреля 1990 года, принятым еще в период нахождения Грузии в составе СССР, автономные образования, в случае выхода союзной республики из состава СССР, обладали правом самостоятельно решать вопрос о своем пребывании в составе СССР. В соответствии с этой нормой закона Южная Осетия в сентябре 1990 г. была преобразована в Демократическую Республику Южная Осетия в составе СССР и приняла участие в референдуме 17 марта 1991 г. по вопросу сохранения СССР. Грузия отказалась проводить референдум. С этого момента притязания Грузии на территорию Южной Осетии не имели никаких законных прав и оснований.\\\
http://www.regnum.ru/news/967325.html#ixzz1Y3OlWnA4

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Андрей Иванов на комментарий 16.09.2011 #

Ещё раз:
Запомни Закон СССР "О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из состава СССР" от 3 апреля 1990 года.
В соответствии с этим законом, автономные образования, в случае выхода союзной республики из состава СССР, обладали правом самостоятельно решать вопрос о своем пребывании в составе СССР.

no avatar
Кашмар...

отвечает Андрей Иванов на комментарий 16.09.2011 #

Андрей Вы знаете что ссылка на регнум вещающий на Йошкар Олу вызывает у меня диорею... я и говорю вам о том что Осетия самопровозглашонное государство... референдум по конституции СССР обычный опрос и участие в нём не являлось объязательным в соответствии с этим участие или не участие в референдуме недаёт ни привелегий ни поражений в правах...ну что здесь не ясно...по конституции СССР автономные области а Обхазия была областью права на самоопредиления не имели ... ну выж понимаете....ну никто не возражал когда 15 республик стали не зависимы...их весь мир признал...ну былбы соблюдён закон ну ктоб возражал...? а называть участие в референдуме как правовую основу отделения...ну это не серьёзно...яж не против хай живут...я просто констатирую факт самопровозглашения...
и о втором ещо раз...не автономные образования а автономные республики имели право на выход из СССР...

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Кашмар... на комментарий 16.09.2011 #

Ага, всё-таки вспомнила!

Закон СССР "О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из состава СССР" от 3 апреля 1990 года определял порядок выхода из состава государства.

Чтобы выйти из состава СССР, надо было выполнить все процедуры, установленные законом от 3 апреля 1990 г. «О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из состава СССР». Решение принималось «посредством референдума, если за него проголосовало не менее двух третей граждан СССР, постоянно проживающих на территории республики к моменту постановки вопроса о её выходе из состава СССР» (ст.6). Гражданам СССР, проживающим в отделяющейся республике, гарантировалось «право выбора гражданства, места жительства и работы, а выходящая республика компенсирует все издержки, связанные с переселением граждан из пределов республики» (ст.15)

Автономные образования, в случае выхода союзной республики из состава СССР, обладали правом самостоятельно решать вопрос о своем пребывании в составе СССР. В соответствии с этой нормой закона Южная Осетия в сентябре 1990 г. была преобразована в Демократическую Республику Южная Осетия в составе СССР и приняла участие в референдуме

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Андрей Иванов на комментарий 16.09.2011 #

в референдуме 17 марта 1991 г. по вопросу сохранения СССР. Грузия отказалась проводить референдум. С этого момента притязания Грузии на территорию Южной Осетии не имели никаких законных прав и оснований.

Про референдумы поняла? Это, согласно Закон СССР от 3 апреля 1990 года не опрос, а основание для принятия решения!

Грузия этот референдум провела? Нет, Грузия, не приняв участия в референдуме СССР, провела альтернативный референдум о выходе из состава СССР. Она имела на это право?

В ноябре 1989 г. и в марте-июне 1990 г. Верховный Совет ГССР принял ряд решений, которые отменили законодательные акты, принятые в ГССР с 1921 г., в том числе "Декрет об образовании Юго-Осетинской Автономной Области" от 22 апреля 1922 г. - единственный документ, по которому Южная Осетия была включена в ГССР. Эти решения поставили Южную Осетию вне правового пространства Грузии.

Запомнила - Грузия отказалась от Южной Осетии?! Она вообще отказазалась от всех советских законов, т.е. от всех актов, которые вводили в её состав все другие территории!!!

Теперь скажи - почему Грузии можно НЕЗАКОННО ПРОВОЗГЛАСИТЬ СВОЮ НЕЗАВИСИМОСТЬ, а Южной Осетии нельзя это СДЕЛАТЬ ПО ЗАКОНУ?

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Андрей Иванов на комментарий 16.09.2011 #

И вообще, почему Грузии можно, а Южной Осетии (и Абхазии) нельзя? Вот скажи почему?

А чего это ты, как поедешь в Йошкар-Олу и послушаешь Regnum поносишь? Не езди туда и всё будет нормально...

no avatar
Кашмар...

отвечает Андрей Иванов на комментарий 17.09.2011 #

Андрей Абхазии... Осетии... Приднистровьяю и прочим можна также как и Грузии... но вопросы нужно решать нe по русски...нельзя нахрапом действовать... нужно вернутся в правовое поле Грузии и начать рещать вопрос как предусмотренно уставом ООН о самоопределении наций... вот и всё...а самопровозглашение это нарушение устава ООН... вот и не признают нарушителей...

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Кашмар... на комментарий 17.09.2011 #

Эта сказка хороша, начинай сначала!

Вопрос, по крайней мере с ЮО, был решен 17 марта 1991 года. Ю.Осетия не раз обращалась с этим вопросом в ООН. Но там её мнение игнорируют, а США не пускают их представителей в страну для выступления на заседании Генеральной ассамблее ООН. Это было неоднократно.

Вернуться в правое поле Грузии? А как ты это себе представляешь? Грузия должна снова ввести советское законодательство, от которого отказалась в 1989-1991 годах!? Без этого никак вопрос решён быть не может?! И тогда начинаются коллизии - Грузия вель в 1991 ГОДУ САМОПРОВОЗГЛАСИЛА НЕЗАВИСИМОСТЬ - \\\а самопровозглашение это нарушение устава ООН\\\ ВОТ И НЕ ПРИЗНАЮТ НАРУШИТЕЛЕЙ!!! Т.е. по строго следуя закону, выходит, что Грузия его нарушительница!

no avatar
Кашмар...

отвечает Андрей Иванов на комментарий 17.09.2011 #

Сша не впустят дядю с нарисованным паспортом ... сначало возврат в Грузию...полу чение её гражденства и паспорта и затем поездка в ООН для решения вопроса о самоопределении нации...
посмотри когда грузия стала независимой...все остальные акты либо о суверенитете либо отменены ВС СССРв один день с Россией она не зависима стала по решению о прикращении СССР

no avatar
Кашмар...

отвечает Кашмар... на комментарий 17.09.2011 #

Провозглашение независимости республиками СССР
Союзные республики
Республика Провозглашение суверенитета Провозглашение независимости Независимость де-юре
Эстонская ССР 16 ноября 1988 г. 20 августа 1991 г. 6 сентября 1991 г.[61]
Латвийская ССР 28 июля 1989 г. 21 августа 1991 г. 6 сентября 1991 г.[62]
Литовская ССР 18 апреля 1989 г. 11 марта 1990 г. 6 сентября 1991 г.[63]
Грузинская ССР 26 мая 1990 г. 9 апреля 1991 г. 26 декабря 1991 г.[64]
Российская СФСР 12 июня 1990 г. — 26 декабря 1991 г.[64]
Молдавская ССР 23 июня 1990 г. 27 августа 1991 г. 26 декабря 1991 г.[64]
Украинская ССР 16 июля 1990 г. 24 августа 1991 г. 26 декабря 1991 г.[64]
Белорусская ССР 27 июля 1990 г.[65] 25 августа 1991 г. 26 декабря 1991 г.[64]
Туркменская ССР 22 августа 1990 г. 27 октября 1991 г. 26 декабря 1991 г.[64]
Армянская ССР 24 августа 1990 г. 23 сентября 1991 г. 26 декабря 1991 г.[64]
Таджикская ССР 24 августа 1990 г. 9 сентября 1991 г. 26 декабря 1991 г.[64]
Киргизская ССР 15 декабря 1990 г. 31 август

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Кашмар... на комментарий 17.09.2011 #

Если надо, то США впустят и людоеда, с синим штампом на ж.опе, вместо паспорта.

А если все стали независимы тогда, то почему нельзя это сделать другим спустя 20 лет?

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Кашмар... на комментарий 18.09.2011 #

Татарстан? А с чего это ему давать? Он просил? А люди там живущие просили?

А про Чечню, сколько тебе талдычить? Вот скажи сколько можно писать тебе про ДВА РЕФЕРЕНДУМА 2003 и 2007 гг, согласно которым народ Чечни выявил волю быть в составе России. Ты когда-нибудь воспринимаешь аргументы, или это у тебя хохляцкое упрямство, с такой же ограниченностью - вот втемяшилась в башку мысля и оттуда её никакими доводами не выбьешь?

А Испания чего не даёт баскам и каталонцам отделиться? А Украина Крыму?

no avatar
Кашмар...

отвечает Андрей Иванов на комментарий 18.09.2011 #

Попытка отделения Татарстана
30 августа 1990 года Верховный Совет Татарской АССР принял Декларацию о государственном суверенитете Республики Татарстан. В декларации, в отличие от некоторых союзных и почти всех других автономных российских (кроме Чечено-Ингушетии) республик, не было указано нахождение республики ни в составе РСФСР, ни СССР и было объявлено, что как суверенное государство и субъект международного права она заключает договоры и союзы с Россией и другими государствами. В ходе массового обвала СССР и позже Татарстан с такой же формулировкой принял декларации и постановления об акте о независимости и вхождении в СНГ, провёл референдум, принял конституцию.
18 октября 1991 было принято Постановление Верховного Совета об акте о государственной независимости Татарстана.
Осенью 1991, при подготовке к подписанию 9 декабря 1991 Договора о создании ССГ как конфедеративного союза, Татарстан вновь объявил о желании самостоятельного вступления в ССГ.
26 декабря 1991, в связи с беловежскими соглашениями о невозможности учреждения ССГ и образованием СНГ, была принята Декларация о вхождении Татарстана в СНГ на правах учредителя.
В конце 1991 было принято решение и

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Кашмар... на комментарий 18.09.2011 #

Не надо смешным попыткам - выпятить пузо Шаймиева, придавать такое сакральное значание! Маленькая, с населением более, чем наполовину русских, республика в середине России... куда там независимость?! Брось про эту ерунду говорить - они уже и сами забыли этот анекдот, а тебя всё на старьё тянет. Лучше у себя басков освободи и каталонцев поддержи, чего ты в чужую страну лезешь?

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Кашмар... на комментарий 18.09.2011 #

Прежде чем глупость утвержать, посмотри - сколько населения в Чечне и какова была численность группировки войск. Потом раздели первое на второе и поймёшь какая это небольшая доля!

no avatar
Кашмар...

отвечает Андрей Иванов на комментарий 18.09.2011 #

баски и каталонцы прикрасно живут...я и там и там бывала...если десяток-другой и мутят воду то это мелочь...они проводили референдумы и никто никуда не уходит... да в условиях шенгена куда им идти...? вся европа едина... а ты не забыл сколько грузин из маленькой осетии сбежало

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Кашмар... на комментарий 18.09.2011 #

Вот и чеченцы нормально живут, и, наверное, будут жить ещё лучше басков с каталонцами - Деньги на горнолыжные курорты в СКФО дадут французы - http://www.stavropolye.tv/sfdnews/view/37618

А Татарстан и так жил нормально! Тем более, что он в самой середине России http://www.photokzn.ru/
- Фотографии и достопримечательности Казани - путеводитель по столице Татарстана.

Особенно на это посмотри - http://www.photokzn.ru/photokazani/0/313/

И забудь про Татарстан, кроме небольшой кучки невменяемых, там никто и не заикается об отделении!

Грузин бежало? Миллион с лишним - и все в России!

no avatar
Кашмар...

отвечает Андрей Иванов на комментарий 18.09.2011 #

красивый сaлют...жаль подворотни не снял... а как Путин добился того что приняв кучу нормативных актов и даже конституцию в которих обозначили себя как независимое государство там уже осталась кучка идиотов и те не вменяемы...

ты добавь голоса бежавшего миллиона из осетии в проголосовавшие против независимости и посчитай результат...на чью пользу...?

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Кашмар... на комментарий 18.09.2011 #

Как добился, а очень просто, точнее сложно и долго - за несколько лет Региональные законодательства регионов были приведены в соответствие с федеральными законами.

А это в добавление - Грозный - http://www.webpark.ru/comment/51544

Я не говорил, что из Осетии бежал миллион, дай Бог, чтобы там проживало 20 тысяч грузин. Это из самой Грузии уехало в Россию более миллиона грузин. Об этом говорят, но я сам сомневаюсь, что миллион. Может это вообще выехало из Грузии. А в России несколько сот тысяч...

no avatar
Кашмар...

отвечает Андрей Иванов на комментарий 18.09.2011 #

я и спросила как добился того что в независимой республике которая объявила себя независимым от России государством - законы привели в соответствие Российским...
когда 7 лет назад я уезжала из Украины то по официальным данным из неё уехало 8 миллионов...так-что Грузия не показатель ...

no avatar
Кашмар...

отвечает Андрей Иванов на комментарий 18.09.2011 #

Ход войны

В середине марта председатель Верховного Совета РСФСР Борис Ельцин совершил поездку на Кавказ, где 23 марта на границе Грузии и Северной Осетии встретился со своим грузинским коллегой Звиадом Гамсахурдия. В ходе встречи стороны подписали протокол об урегулировании ситуации в Южной Осетии[6], в ответ на что 26 марта в Цхинвали прошёл митинг под лозунгом "Позор Ельцину за сговор с грузинскими фашистами!"[7]. Предложенное в протоколе решение предусматривало введение на территорию Южной Осетии совместного контингента российских и грузинских добровольцов общей численностью около 400 человек, но данное соглашение вызвало широкие протесты различных политических сил России, в результате чего Верховный Совет РСФСР заблокировал проведение миротворческой операции

. 4 мая Совет народных депутатов Южной Осетии приняло решение об отмене Юго-Осетинской Советской Республики и возвращении её к статусу автономной области

как видиш они сами не знают чего хотят...то отделились а Ельцын не поддержал то опять стали областью в Грузии...

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Кашмар... на комментарий 18.09.2011 #

Кто они? Депутаты?

А чего не дописала \\\ Спустя четыре месяца 1 сентября того же года сессия Совета народных депутатов Южной Осетии отменила решения собрания депутатов от 4 мая, провозгласив Республику Южная Осетия.\\\

и далее \\\19 января 1992 года в Южной Осетии прошёл референдум, в результате которого 98 % проголосовавших высказались за независимость и присоединение к России[9]. Грузинское население Южной Осетии не приняло участие в голосование, однако своё участие на референдуме приняли московские и санкт-петербургские осетины, а также беженцы, находящиеся в Северной Осетии[9]. Несмотря на это части Национальной гвардии Грузии с тяжёлой техникой продолжали безуспешно осаждать Цхинвали и другие населённые пункты мятежного региона. \\\

no avatar
Кашмар...

отвечает Андрей Иванов на комментарий 18.09.2011 #

а я смысл сказала...то решили то перерешили то отделяются то возвращаются в зависимости от того в какую дырку Ельцын подует... а депутаты кстати народом выбраны...власть ведь народу принадлежит... или нет...?

no avatar
Кашмар...

отвечает Андрей Иванов на комментарий 18.09.2011 #

и кому такая эпоха нада... ?уж лутше застой...как в Испании... стабильность и порядок...улицы моют с мылом... на месте старинных домишек 12 века офисы не строят и никого не обижают...

no avatar
Кашмар...

отвечает Андрей Иванов на комментарий 19.09.2011 #

а почему был...в Kаллифорнии он хорошо питается и особнячок нехилый... он на суд Божий не торопится ...да и Медведев подсобил...орден высший в России вручил с пожеланием здравствовать...с орденом Святого Апостола Андрея Первозванного он в рай без мыла и без очереди проскочит ...поэтому не торопится...

no avatar
Кашмар...

отвечает Андрей Иванов на комментарий 19.09.2011 #

былаб у него глава то зналбы что государство нужно возлавлять а не безголовить...а иудушкой он не на пенсии стал...а когда взятки от американцев получал... правда он называл это гонораром за выступления перед студентами...выступатель хренов...

no avatar
Кашмар...

отвечает Андрей Иванов на комментарий 17.09.2011 #

Бог мой...какие мы умные задними мылями...я повторю....участие в референдуме по конституции -добровольное и участие или не участие не несёт ни каких правовых последствий...а сам референдум является опросом общественного мнения и результаты референдума не являются обязательными к исполнению... ссылка на участие не корректна как повод для отделения...

Верховный Совет Республики Южная Осетия (РЮО) провозгласил независимость республики 29 мая 1992 года,в ходе вооружённого конфликта с Грузией.
Абхазия провозгласила независимость после войны с Грузией 1992—1993 гг. Её конституция, в которой республика объявлялась суверенным государством и субъектом международного права, была принята Верховным Советом Республики Абхазия 26 ноября 1994 года.

как видите из состава СССР Абхазия выходила в составе Грузии ... в то время она не воспользовалась правом наций на самоопределение и конституционным правом предоставленным ей в СССР... А значит она утратила это право согласно международным нормам... а Южная Осетия права выхода вобще не имела

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Кашмар... на комментарий 17.09.2011 #

Девочка, ты собираешься учить меня истории, которая проходила на моих глазах и на моей памяти?

Не надо мне приводить свои, испанские, понятия о референдумах. Союзный референдум 17 марта 1991 года, это выяснение воли народов СССР по вопросу о сохранении Союза ССР как федерации равноправных республик, а на основании этого ПРОВЕДЕНИЕ ПОЛИТИКИ ПО ДАЛЬНЕЙШЕМУ СУЩЕСТВОВАНИЮ И/ИЛИ РАСФОРМИРОВАНИЯ СССР.
Формулировка вопросов о его проведении звучала так «Исходя из того, что никто, кроме самого народа, не может взять на себя историческую ответственность за судьбу Союза ССР, во исполнение решения четвёртого Съезда народных депутатов СССР и в соответствии с законодательством о референдуме СССР». 1. Провести на всей территории СССР в воскресенье, 17 марта 1991 года, референдум СССР по вопросу о сохранении Союза ССР как федерации равноправных республик. http://ru.wikipedia.org/wiki/Всесоюзный_референдум_о_сохранении_СССР

ЭТО ПОНЯТНО - НА ОБСУЖДЕНИЕ ВЫНОСИЛСЯ ВОПРОС, НА КОТОРЫЙ ДОЛЖЕН БЫЛ ОТВЕТИТЬ НАРОД - ХОЧЕТ ОН СОХРАНЕНИЯ СССР ИЛИ НЕТ?!
И это решение должно было иметь силу закона!

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Кашмар... на комментарий 17.09.2011 #

Ещё раз \\\В ноябре 1989 г. и в марте-июне 1990 г. Верховный Совет ГССР принял ряд решений, которые отменили законодательные акты, принятые в ГССР с 1921 г., в том числе "Декрет об образовании Юго-Осетинской Автономной Области" от 22 апреля 1922 г. - единственный документ, по которому Южная Осетия была включена в ГССР. Эти решения поставили Южную Осетию вне правового пространства Грузии.

Запомнила - Грузия отказалась от Южной Осетии?! Она вообще отказазалась от всех советских законов, т.е. от всех актов, которые вводили в её состав все другие территории!!!\\\

Но при этом она отказалась от законов, которые вводили в её состав ПЕРВУЮ Советскую Социалистическую республику - Абхазию.

Это запомнишь?

И это запомни: Закон СССР "О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из состава СССР" от 3 апреля 1990 года определял порядок выхода из состава государства.

Если Грузия, отказавшись от своих автономных образований, сама вышла из состава СССР, то почему они (автономные образования) не имеют на это право - ведь законов об их вхождении в Грузию уже нет?! На основании чего они должны там находиться?

no avatar
Кашмар...

отвечает Андрей Иванов на комментарий 17.09.2011 #

31 марта 1991 года в Грузинской ССР состоялся референдум о восстановлении государственной независимости Грузии, на котором за восстановление государственной независимости Грузии проголосовало 98, 93 % участнков референдума[20]. 9 апреля в 12 часов 30 минут Верховный Совет Грузии принял Акт о восстановлении государственной независимости Грузии. Грузия стала второй из союзных республик, объявившей независимость, и одной из двух (с Литовской ССР), которые сделали это до августовских событий (ГКЧП).
Входившие в состав Грузии автономные республики Абхазия и Южная Осетия объявили о непризнании независимости Грузии и о желании остаться в составе Союза, а позже образовали непризнанные государства

а в дикрете не присоединяли а образовали автономию в Грузии... тогда организовали а теперь отменили...

http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%82_%D0%BE%D0%B1_%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%AE%D0%B3%D0%BE-%D0%9E%D1%81%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%9E%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8

no avatar
Кашмар...

отвечает Андрей Иванов на комментарий 18.09.2011 #

понимаете Иванов...нет вы не понимаете...жест доброй воли Грузии давшей автономию осетинам жившим в грузии да зделав это ещо когда в проэкте небыло СССР .... СССРбыл образован в конце 1922го года вы теперь используете как надуманный повод отпанахать по помидоры у Грузии територию...вам всё мало...вы мечтаете ещо этот кусок приватезировать...там есть что копать или качать...?

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Кашмар... на комментарий 18.09.2011 #

Жест доброй воли? Ты о чём? Я уже написал о хохляцкой... невосприимчивости к аргументам! Кто их просил об этом жесте? Ещё раз немного в туалет побегаешь, если ты ещё в Йошкар-Оле - http://www.regnum.ru/news/630844.html
\\\напоминая, что в 1920 г. народ Южной Осетии, отстаивая право на самоопределение и выступая против отторжения от Северной Осетии и России, был подвергнут геноциду со стороны Грузии, и впоследствии, вопреки его воле, в противоречие с принятой 15 ноября 1917 г. Советом Народных Комиссаров Декларацией прав народов России, предусматривающей право всех народов России на самоопределение, вплоть до отделения и образования самостоятельного государства, был включен в состав ГССР в качестве автономной области,\\\

Ещё раз \\\в противоречие с принятой 15 ноября 1917 г. Советом Народных Комиссаров Декларацией прав народов России, предусматривающей право всех народов России на самоопределение, вплоть до отделения и образования самостоятельного государства\\\

Видишь, осетинам их жесты были ни к чему!

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Андрей Иванов на комментарий 18.09.2011 #

Потом, вопросы административно-территориального деления времён Гражданской войны в России - все эти ЗСФСР, ГССР, Социалистическая Советская Республика Абхазии... это всё вопросы временные и не надо ссылаться на них как... на окончательную истину ...

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Кашмар... на комментарий 18.09.2011 #

А при том, что Грузия вошла в состав России добровольно, восемью частями - по Георгиевскому трактату в конце XVIII века. Может ты историей займешься, а не будешь пустые вопросы задавать? http://argumenti.ru/toptheme/n85/35314
нажми "Читать полностью".

и это - http://nvo.ng.ru/history/2008-08-15/6_tbilisi.html

Причём к войне в России? Ну ты и... выдала?!

Извини, тебе снова понадобится пипифакс -
http://www.regnum.ru/news/1080592.html

\\\свою государственную деятельность правительство молодой грузинской республики начало с округления границ и захвата Сочинского округа Черноморской губернии.\\\ http://ossnet.info/gruz7.html

no avatar
Кашмар...

отвечает Андрей Иванов на комментарий 18.09.2011 #

это правда...но мы говорим о СССР и о том хотела ли Грузия в СССР ...империя кончиась... и Грузия хотела стать самостоятельной... СССР не стал правоприемником и продолжателем империи...

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Кашмар... на комментарий 18.09.2011 #

Грузия хотела? А ты их спрашивала?

Меньшевики хотели, а вот грузинский народ об этом даже и не думал.

СССР восстановился почти полностью, за исключением территорий - Польши, Финляндии и Карсской области. Заметь - один из четырёх рухнувших на тот момент империй.

А вопросы правопреемства какое сейчас имеют значение?

no avatar
Кашмар...

отвечает Андрей Иванов на комментарий 18.09.2011 #

думаю ты тоже народ Грузии не тогда ни сейчас не спрашивал...а если власть в стране и принадлежала меньшевикам то меньшевики это не те которих мало а те кто оказался в меньшенстве на съезде когда решался порос а стоитли брать власть в россии вооружённым мятежом.... так-что меньшевик хоть и не красиво звучит но совсем не плохой...

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Кашмар... на комментарий 18.09.2011 #

Раскол РСДРП на большевиков и меньшевиков произошел на II съезде РСДРП в 1903 г. Тогда при выборах центральных органов партии сторонники Ю.Мартова оказались в меньшинстве, а сторонники Ленина — в большинстве, что и нашло отражение в наименованиях соответствующих партийных фракций.

Народ Грузии вообще никто не спрашивал...

no avatar
Кашмар...

отвечает Андрей Иванов на комментарий 18.09.2011 #

а Мартов с Лениным был согласен в вопросах достижения власти...? или только брат цареубийцы такой кровожадный...?

а может хоть сейчас стоит спросить народ Грузии...? да и другие народы...ато так уже разбушивались что все пофигу... творите что хотите... скоро вас усмерять начнут...

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Кашмар... на комментарий 18.09.2011 #

Эта дискуссия у них пошла потом... даже не у них, а среди большевиков. В 1917 году.

А народ Грузии и сейчас никто не спрашивают - кладут на него большой с пробором...

Это кто разбушевался?Франция, Англия, США, Норвегия, Саудовская Аравия - толпой на одну бедную Ливию!!!

А Россия кого трогает?

\\\скоро вас усмерять начнут.\\\

Знаешь сколько таких в истории было - усмирятелей? Почище нынешних ... "мультикулюторных"!!! А знаешь где они?

А у нынешних усмирялка ещё не выросла!

no avatar
Кашмар...

отвечает Андрей Иванов на комментарий 19.09.2011 #

да знаю я вы стольких усмерили что титулы Царя пол часа зачитывать нужно-было... ну за Ливию Вы не правы...не вспомните где Российский представитель был когда вопрос по Ливии решали...?

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Кашмар... на комментарий 19.09.2011 #

Не путай - не усмирили, а включили. Усмиряют тех, кто выходит из- под воли.
А титулы вашего монарха не столь многочисленны?

Где был - в ООН был, поддерживал резолюцию о закрытии воздушного пространства! Только вот Россия не бомбит Ливию и не посылает туда наёмников!!!

no avatar
Кашмар...

отвечает Андрей Иванов на комментарий 19.09.2011 #

ой...так операцию не ей поручили...российские лётчики только групой Витязи моглиб через одного бомбить -остальные не умеют...разучились... а Русским витязям если керосина дать то может половинаб и долетела...
кстати...выключатели вам ещё не отбили...? может от греха подальше выключить их к чертям...

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Кашмар... на комментарий 19.09.2011 #

"Витязи" это военно-спортивная группа, пилотажная. Она только для показа техники, а не для войны предназначена. Так-что не выдумывай!

А авиация свою задачу выполнила!

Если и сбивали самолёты, так средствами ПВО советского производства , советские же самолёты...

Отбивателей много было, да только их мало кто сейчас вспоминает - давно они в лету канули - последние - 70 лет назад...

no avatar
Кашмар...

отвечает Андрей Иванов на комментарий 18.09.2011 #

Всегрузинского Центрального Исполнительного Комитета Советов и Совета Народных Комиссаров ССР Грузии об образовании автономной области Юго-Осетии. Опубликован в "Правде Грузии" от 22 апреля 1922 г _ 340.
Всегрузинский центральный исполнительный комитет и Совет народных комиссаров ССР Грузии постановляют:
1. Образовать Автономную Область Юго-Осетии как составную часть ССР Грузии с центром в г. Цхинвали.
2. В состав АОЮО включить территорию, занимаемую юго-осетинским народом в следующих границах:

no avatar
Кашмар...

отвечает Кашмар... на комментарий 18.09.2011 #

Сове́тско-грузи́нская война́ (Тифлисская операция)
12 февраля 1921 в Борчалинском и Ахалкалакском уездах Грузии местные коммунисты подняли восстание, скоординированное с командованием 11-й армии. Большевиками были заняты Гори, Душет и весь Борчалинский уезд. Видя этот успех, 15 февраля Ленин отдает распоряжение штабу Кавказского фронта:
Мы ожидаем от РВС 11 энергичных и быстрых действий, не останавливающихся перед занятием Тифлиса.
16 февраля 1921 Ревком Грузии во главе с Ф. Махарадзе провозгласил «Грузинскую советскую республику» и обратился с просьбой о военной помощи к правительству РСФСР.

это про дикларации и пр. не сунулиб нос ковсем народам небылоб сейчас проблем...

no avatar
Кашмар...

отвечает Андрей Иванов на комментарий 18.09.2011 #

читала я Островского...жаль парня...дожилбы до 1991г онбы пожалел о том что Девчонку не трахнул когда та просила... он ведь истенным комсомольцем был и в 40 херов доярку не трахал как участники съезда в харькове... тогда за это 7 депутатов кажется розстреляли а остальных посадили...

no avatar
Андрей Иванов

отвечает alone alone на комментарий 14.10.2011 #

Ещё раз \\\В ноябре 1989 г. и в марте-июне 1990 г. Верховный Совет ГССР принял ряд решений, которые отменили законодательные акты, принятые в ГССР с 1921 г., в том числе "Декрет об образовании Юго-Осетинской Автономной Области" от 22 апреля 1922 г. - единственный документ, по которому Южная Осетия была включена в ГССР. Эти решения поставили Южную Осетию вне правового пространства Грузии.\\\

И Грузия вышла из состава СССР не законно!

no avatar
alone alone

отвечает Андрей Иванов на комментарий 14.10.2011 #

Отнюдь. Так называемая Южная Осетия ВСЕГДА входила в Грузию - это вообще грузинская территория - и отменены были именно акты об автономии. А не о территориальной принадлежости. И Грузия вышла из СССР абсолютно законно. Для начала - Грузия была незаконно включена в СССР.

no avatar
Андрей Иванов

отвечает alone alone на комментарий 14.10.2011 #

"ВСЕГДА " это не доказательство. Аланы и государство Алания - к грузинам не имели никакого отношения. Фрагментарное - по времени, вхождение этой территории в состав древних грузинских княжеств это вопрос исторический, а не юридический.
А если вести речь про законы, то Осетия вошла в состав России в 1774 году. А Георгиевский Трактат был подписан в 1783, а Манифест о вхождении Грузии в состав РИ в 1801 году.

Кстати, \\\состояние Грузии как страны и как нации было в тот момент более чем плачевным. Фактически грузины были на грани уничтожения. Их численность не превышала и 75 000 (семьдесят пять тысяч!!!) людей… Россия стала для Грузии фактически той силой, которая позволила избежать не только геноцида, но и фактически спасла нацию от полного вымирания. Хороший климат, и традиционная грузинская тяга к многодетным семьям довершили благое дело. 1850 год - Грузия имела уже более миллиона жителей…\\\

Грузия незаконно вышла из состава России в 1918 году. Поэтому вести речь о том, что незаконно в состав СССР включили - просто некорректно. Вы даже темы этой не знаете - образование СССР, а пытаетесь, что-то утверждать?!

no avatar
alone alone

отвечает Андрей Иванов на комментарий 14.10.2011 #

Всенародный референдум о восстановлении независимость страны состоялся в Грузии 31 марта 1991 года.
В республиканском референдуме приняло участие 90,79 % избирателей (в том числе, из Абхазии), 99,08 % из которых проголосовали за восстановление государственного суверенитета Грузии

no avatar
Андрей Иванов

отвечает alone alone на комментарий 14.10.2011 #

Грузия проводила этот референдум вне правового поля СССР, частью которого тогда она являлась. Его результаты, была воля Горбачёва, легко можно было поставить вне закона!

no avatar
alone alone

отвечает Андрей Иванов на комментарий 14.10.2011 #

Просто читайте Кнституцию СССР - там все четко прописано - и Грузия четко следовала ей. А требовать объективности от ВС СССР - который избирался по спискам КПСС - смешно

no avatar
Андрей Иванов

отвечает alone alone на комментарий 14.10.2011 #

Ничему она не следовала, а только своей национальной спеси!

Выборы в СССР проходили в соответствии с законом - какие у Вас претензии - что смешно? Так ваши смех.уё.чки не основание для отмены выборов!

no avatar
alone alone

отвечает Андрей Иванов на комментарий 14.10.2011 #

Грузия строго следовала Кнституции СССР. Кстати - для спеси у нее были все основания - когда Грузинское царство гремело на весь тогдашний мир - славяне еще на деревья за бортями лазали.
И выборы в СССр проходили на основе законов, созданных под одну партию - точнее - мафию

no avatar
Андрей Иванов

отвечает alone alone на комментарий 14.10.2011 #

Прекратите - действовать вопреки законам СССР, это совсем "не строго следовать"?!

Гремело, а потом, что если бы не Россия? \\\- состояние Грузии как страны и как нации было в тот момент более чем плачевным. Фактически грузины были на грани уничтожения. Их численность не превышала и 75 000 (семьдесят пять тысяч!!!) людей… Россия стала для Грузии фактически той силой, которая позволила избежать не только геноцида, но и фактически спасла нацию от полного вымирания. Хороший климат, и традиционная грузинская тяга к многодетным семьям довершили благое дело. 1850 год - Грузия имела уже более миллиона жителей… \\\

И толку от таких... погремушек?

Про мафию и прочий бред - оставьте себе! Или расскажите лучше, как республиканская и демократическая мафия США перекладывает власть из кармана в карман вот уже на протяжении 200 лет, не допукая к власти ни какие другие партии?!

no avatar
alone alone

отвечает Андрей Иванов на комментарий 14.10.2011 #

Грузия действовала строго в соотвествие с законами СССР.
Коммунисты - это всегда мафия - преступная, лживая и трусливая оргаенизация - потому она и боиться свободных выборов - ибо там где свобода - коммунистов не выбирают - они всегда проигрывают.
И не надо отождествлять Россию с совком - это разные вещи. После кончины российской империи никакихдоговоров для Грузии обязывающих ее входить в чужую страну -совдепию не существовлало

no avatar
Андрей Иванов

отвечает alone alone на комментарий 14.10.2011 #

С какими на фиг законами СССР - покажите мне их?!

Закон СССР был о всесоюзном референдуме - о сохранении СССР — всенародное голосование (референдум), состоявшееся в Советском Союзе 17 марта 1991 года.

А властями Грузии он был бойкотирован...Какие здесь законы СССР?

Это грызуны испугались, а как раз Советское руководство пошло на открытый разговор со всем народом!

"После кончины российской империи" у меньшевиков не было никаких прав о чём-то объявлять!

no avatar
alone alone

отвечает Андрей Иванов на комментарий 14.10.2011 #

Какие законы? А не было закона, который бы обязывал республику участвовать в каком любо рефрендуме против ее воли.И не было смыдло республики, которая была оккупирована совдепией. участвовать в незаконном союзном референдуме.

no avatar
Андрей Иванов

отвечает alone alone на комментарий 14.10.2011 #

Были! Были законы СССР о проведении референдума - вот на него и надо опираться, а не бзыки!

Мне надоели Ваши совершенно пустые утверждения про оккупацию Грузии - смените. пожалуйста пластинку!

no avatar
alone alone

отвечает Андрей Иванов на комментарий 14.10.2011 #

Не путайте Северную Осетию - классическую Аланию - и так называемую Южную Осетию.
Дубровин - отец российского кавказоведения помните, что о южных осетинах написал?
И состояние грузин не имеет отшения к делу - СССР - не Российская империя - в СССР грузины входить не обязывались - страна была банально оккупирована совками

no avatar
Андрей Иванов

отвечает alone alone на комментарий 14.10.2011 #

А Вы тогда не путайте, согласно предложенным Вами же правилам, ту Грузию и последующие!

И не знаю, что написал Дубровин. да и вообще кто это такой, но мнение одного человека, вряд ли может быть истиной?!

Грузия была захвачена в 1918 году антисовками, легитимность которых весьма зыбка. Поэтому, не надо здесь выступать адвокатом грузинских меньшевиков - они были не всей Грузией!

no avatar
alone alone

отвечает Андрей Иванов на комментарий 14.10.2011 #

Грузия в 1918 году обрела независимость в связи с исчезновением российской имперрии, и власть была избрана всенародно - а уж потом пришли совки-оккупанты, захватившие независимое государстов, которое было прорсто слабее

no avatar
Андрей Иванов

отвечает alone alone на комментарий 14.10.2011 #

Легитимность любой власти в условиях Гражданской войны - весьма зыбка. И строить на основе этого государственность - смешно! Вы ещё Комуч вспомните!

И не было в Грузии никаких выборов - не надо сказок. А 26 мая 1918, когда «Закавказская независимая федеративная демократическая республика», распалась, меньшевики, среди которых были такие фигуры как Н. С. Чхеидзе (с 1918 — председатель Учредительного собрания Грузии), И. Г. Церетели, Н. Н. Жордания объявили Грузию «независимой республикой». Но они на это не имели никаких прав!?

Поэтому, ни у кого не вызвало возражений, когда власть центрального правительства России была там восстановлена. Вы слышали про такие возражения, кроме как от оккупационных войск Англии и Турции?

no avatar
alone alone

отвечает Андрей Иванов на комментарий 14.10.2011 #

Никакой России и тем более ее центральлного прравительтсва после 1917 года не было. Была совдепия, не имеющая к России никакого отношения. А восстания в Грузии продолжались до 30-х годов и давились зверски коммуняками

no avatar
Андрей Иванов

отвечает alone alone на комментарий 14.10.2011 #

А СССР стали постепенно признавать в мире, и его легитимность, после этого, никем под сомнение на ставилась.

Про пару восстаний за десяток лет не надо таких страданий - изменение в общественном устройстве так быстро и легко не заканчиваются!

И, что их надо было в ж.опу целовать?

no avatar
alone alone

отвечает Андрей Иванов на комментарий 14.10.2011 #

Только вот оккупацию ни Прибалтики, ни Грузии - в мире не признавали - потому и золотой запас этих республик и их флот - так не вернули - до получения республиками законной независимости
И восстания были каждый месяц - а не пару за 20 лет

no avatar
Андрей Иванов

отвечает alone alone на комментарий 14.10.2011 #

Что-что? Прибалтика это уже 1939 год и то, во время проведения Тегеранских, Каирских, Ялтинских и Потсдамских конференций вопрос о непризнании не ставился, это потом, в годы Холодной войны, пиндосы начали выёживаться...

А про Грузию вопрос никто никогда не ставил - здесь вы явно - в лужу пук делаете, причём очень громкий - попробовал бы кто это сказать ГРУЗИНУ СТАЛИНУ?!

Какой-какой флот? И какой запас?

no avatar
alone alone

отвечает Андрей Иванов на комментарий 14.10.2011 #

ВЫ не в кусре про золотой запас оккупированных СССР стран и их флот? Про их судьбу?
Кстати, Сталин - не грузин - у Грузин таких корней у фамилий не бывает - Сталин как раз сокрей всего осетин

no avatar
Андрей Иванов

отвечает alone alone на комментарий 14.10.2011 #

Нет я не в курсе - просветите про Океанский флот и форт Нокс Грузии и несколько десятков катеров и шлюпок прибалтов?!

Швили - всего 1.303.723 человека. (данные взяты из книги "Фамилии Грузии" на 1997 год).
В переводе обозначает - Потомок (в русском нет прямого аналога этого слова, это объединенное понятие сына и дочери, хотя, еще в 19 веке это слово имело значение просто сына, но в последствии значение слова расширилось). Это окончание встречается в основном в восточной Грузии. В Кахетии большинство фамилий носят именно что это окончание. В Картли так же много таких фамилий. Реже встречается в западной Грузии.
Примеры: Асланикашвили (корень Аслан), Глигвашвили (это фамилия Кистов - ингушей живущих в Кахетии), Пеикришвили, Кулулашвили, Элердашвили (Кахетия) и т.д.

no avatar
alone alone

отвечает Андрей Иванов на комментарий 14.10.2011 #

Не имеет значения - шлюпки это или лайнеры.
Вы всегда окончание с корнем слова путаете? Я же сказал - КОРЕНЬ фамилии не грузинский, а вы мне про ОКОНЧАНИЕ расписываете

no avatar
Андрей Иванов

отвечает alone alone на комментарий 14.10.2011 #

А ну да - яка держава, такий и теракт - это про врезавшийся в овин кукурузник... А в Эстляндии и шлюпка - ЛИНКОР!

"Джуга" - это очень древнее языческое грузинское слово с персидским оттенком, вероятно, распространенное в период иранского владычества над Грузией, и означает оно просто имя. Значение, как у многих имен - не переводимо. Имя как имя, как русское Иван. Следовательно, Джугашвили - значит просто "сын Джуги" и ничего другого. http://www.pseudology.org/Poxlebkin/09.htm

no avatar
alone alone

отвечает Андрей Иванов на комментарий 14.10.2011 #

Ну как же - академик Дубровин точно совком не был - он жил еще в 19 веке. и вот он как раз с вами категорически не согласен:
Академик Н. Ф. Дубровин писал в 1871 году: «Малоземельность была причиной, что часть осетин переселилась на южный склон Главного Хребта и добровольно отдала себя в кабалу грузинских помещиков. Заняв ущелья Большой и Малой Лиахви, Рехулы, Ксани и её притоков, осетины стали крепостными князей Эриставовых и Мачабеловых. Эти переселенцы и составляют население так называемых южных осетин.Н. Дубровин. История войны и владычества русских на Кавказе. Т. 1. — СПб.,1871. — С. 187.

no avatar
Андрей Иванов

отвечает alone alone на комментарий 14.10.2011 #

Вы это пиндосам расскажите - про Косово!

Осетины пришли, согласно Дубровину не в Грузию, а на её остатки, а если не упираться в один текст, написанный полтора века назад, то можно узнать и про то, что \\\на Кавказе индоевропейские племена, которые следует рассматривать как наиболее близких предков современных осетин, создали самобытную Кобанскую культуру, датируемую XVI-IX вв. до нашей эры...К чести грузинских ученых, они признают, что Кобанская культура сложилась раньше Колхидской и что последняя развивалась преимущественно под влиянием «кобанцев». Есть важное признание грузинской историографии: перечисляя древние очаги цивилизации на территории Советской Грузии, куда входила Южная Осетия, среди других не забывалось также «Кударо. Правда, как правило, не принято указывать, что «Кударо» - часть исторической территории древнейшей Осетии, жителей которой во все времена называли «кударцами». Однако надеемся, что даже в наше смутное время, когда невежество господствует над просвещенностью, грузины не станут в «ущерб» собственным историческим племенным наименованиям «отбирать» у осетин кударцев, на территории которых представлены все исторические эпохи Южной Осетии

no avatar
alone alone

отвечает Андрей Иванов на комментарий 14.10.2011 #

Осетины пришли на территорию нынешней Ю. Осетии - кооторая всегда была Грузинской.
Кстати, сербы пришли как захватчики в Косов - когда и ллирийцы 0 предки албаннцев там жили много веков. Так что Косово - албанская земля

no avatar
Андрей Иванов

отвечает alone alone на комментарий 14.10.2011 #

Вы плохо тексты усваиваете - да? Впрочем, я Вас уже об этом спрашивал!

Ещё раз \\\наиболее близких предков современных осетин, создали самобытную Кобанскую культуру, датируемую XVI-IX вв. до нашей эры...

...грузины не станут в «ущерб» собственным историческим племенным наименованиям «отбирать» у осетин кударцев, на территории которых представлены все исторические эпохи Южной Осетии \\\

Согласно одной из теорий происхождения славян, они начали распространяться как раз с Балкан. А Косово уже много веков считается Родиной сербов!

no avatar
alone alone

отвечает Андрей Иванов на комментарий 14.10.2011 #

Кобанская культура не имеет к осетинам ни малейшего отношения. Предки осетин аланы появились в этих местах значительно позже - в 4 веке НАШЕЙ эры. А на территорию нынешней Южной Осетии попали только как и написал Дубровин = уже во времена поздней Российской империи.
Косово до прихода Бслвян - было землей иллирийцев - предков албанцев

no avatar
Андрей Иванов

отвечает alone alone на комментарий 14.10.2011 #

Ещё раз \\\ грузины не станут в «ущерб» собственным историческим племенным наименованиям «отбирать» у осетин кударцев, на территории которых представлены все исторические эпохи Южной Осетии \\\

Вам говорят, что имеет и самое непосредственное, Вы всё про Дубровина?! За 1,5 века после него история, как наука, давно шагнула вперёд - ау!

Далее у Вас двойственность в утверждениях, то про грузин/осетин в одном ключе, но про сербов/албанцев уже в другом?! Что так и будем спорить кто кого раньше пришёл в те места? Так Вы мне ничего не докажите, источников, утверждающих о разном... сейчас полно - на какие ориентироваться будем?!

А исторический факт, что ЮО вошла в состав РИ раньше Грузии, которая вошла шестью частями...

no avatar
Евгений Макеев

комментирует материал 15.09.2011 #

Ах какая крутая стала Грузия,так скоро станет самой влиятельной мировой державой,и Америку за пояс заткнёт.Я бы на месте Госдепа США уже волноваться начал - они то всё Китая,Евросоюза,России опасаются,а главного конкурента и не замечают.

no avatar
Антон Субботин

отвечает Евгений Макеев на комментарий 15.09.2011 #

У Грузии с США прекрасные отношения, а вот Грузия не пускает Россию в ВТО.
Страна-претендент на вступление в ВТО должна получить согласие всех членов ВТО, Грузия против приёма в ВТО России.

no avatar
Товарищ Сухов

отвечает Антон Субботин на комментарий 15.09.2011 #

Слава Джорджии(она же Грузия,она же Сакартвело),спасительнице России!

Неоднократно доказано,что вступление в ВТО означает крах остатков россиянской экономики.

no avatar
Николай Ерошкин

комментирует материал 15.09.2011 #

По моему мнению, рядового обывателя в непризнании наше временное счастье. Только непризнание позволяет России в этих республиках чувствовать себя некоторым патроном. В случае признания иными государствами Россия будет экономически вытеснена из этих республик. В настоящее время России позволяют немного вложить денег оторванных от своего народа на модернизацию инфраструктуры этих республик. Скорее всего, это так. Права русских граждан России, в том числе в Абхазии никоим образом государством Российским не защищаются. Россияне, приобретя некоторую недвижимость в Абхазии, лишаются ее при попустительстве гос. органов республики.

no avatar
Абдулбасир Магомедов

комментирует материал 15.09.2011 #

Ждут указаний Хозяев!
Где вы видели Свободного Мира?
А кто признаёт Россию?
Отношения из-за страха и вечная ненасытность их интересов и зависть нашему потенциалу - это основа на которой считаются с Россией. Остальные Республики СССР тоже ничто в мире. Все, мы являемся временными куклами в руках Мировых Спекулянтов. Если им интересно, они играют на свой лад, надоест, мало не покажется.
Чушь?
Тогда ответьте на вопрос: " Почему они лезут к нам со своим Уставом?"
За наши Народы, их нужды болеют? Да, там, где их Родина болеют, иначе давно собственные Народы укоротили бы им руки. Близкие спекулянтов всегда рады их успехам. Что в семье или в разных странах разницы нет.

no avatar
ира сурова

отвечает Абдулбасир Магомедов на комментарий 15.09.2011 #

чтото мне прям очень стало страшно и нехорошо..от того,что вы.. правы.. а что делать то?..есть ли какойто выход?

no avatar
Абдулбасир Магомедов

отвечает ира сурова на комментарий 15.09.2011 #

Выход?
СССР на новой основе.
Пусть даже будут три страны таможенного союза. Доработать Договор, что не смог внедрить в жизнь М.С. Горбачев. Восстановить его Президентом в начальном этапе. Через год, пусть Президенты стран Союзников чередуют через каждые 3 года. Союзную власть формировать по механизму МКБ "Три Богатыря". Ввести во внутреннем рынке предельные цены на всё исходя из средних цен в мире.
Доводить до каждого "спекулянта" (язык не поворачивается назвать их Деловыми Людьми) план продажи. Пусть крутятся в пределах наших норм.
А как же рыночные отношения? Рынок без совести - это Беспредел!
Это же мелочи жизни. Вот вам и признание, и антимонопольная борьба, и гордость за наши Народы.
Что ещё надо для красивой жизни?

no avatar
Сюр Реалистов

комментирует материал 15.09.2011 #

Признанием и вводом войск (собственно, они и не уходили, а сокращались только) в Абхазию Россия (при всём моём отвращении к нынешнему российскому режиму) спасла и эту страну, и Грузию от войны. Я был на грузино-абхазской войне в 1992-93 (не комбатантом) и могу сказать, что Грузия там проиграет всегда. Ей пришлось бы убить ВСЕХ абхазов, чтобы выиграть такую войну. Такие грустные дела...

no avatar
stefsava

комментирует материал 15.09.2011 #

Вопрос 1: Россия, конечно, незаконно (когда бы то ни было) окупировала Грузию? - Факт? - Факт!
Вопрос 2: Грузия законно окупировала Абхазию и Ю. Осетию? - ... Ответ ... (?)

no avatar
stefsava

отвечает stefsava на комментарий 15.09.2011 #

1.) „Восток - дело тонкое“. (Помните?)
2.) Существует поговорка: „Quod licet Jovi, non licet bovi“ (Что дозволено Юпитеру [Зевсу], недозволено быку [эго символизирующего в ритуалах]). - Так, с Грузией - наоборот. Ей дайте свободы от России (Согласен!), но на сама другим свободу не дает.
А дальше: кто - что, в чьих интересах и т.д., и т.п. ... (Резонно, конечно. Но свобода кардинальней. [Дальше - каждый народ имеет своего неотъемлемого права продавать свою свободу как ему заблагоразсудится].

no avatar
dmitry salomin

комментирует материал 15.09.2011 #

Потому что оккупация не дает независимости,это марионеточные квазигосударства нужные только силовикам РФ как база для производства спирта и его контрабанды,порты для той же цели,и плацдарм для новым вылазок в Грузию

no avatar
Андрей Иванов

отвечает dmitry salomin на комментарий 15.09.2011 #

Собрали все штампы от "Граней"? Или ещё осталось?

И у Вас есть сведения, что на территории Южной Осетии производят спирт (только не надо толковать про Северную Осетию!)? И, что именно силовики?
А про порты Абхазии (Вы же не про порты ЮО речь ведёте?), дайте хотя бы одну ссылку, что их используют для контрабанды?!

И расскажите про плацдармы - сколько уже сотен вторжений с них произведено. Ну, или хотя бы про одну - из этих тысяч вылазок?!

no avatar
tsuk gek

комментирует материал 17.09.2011 #

что там в мире, её даже СНГ не признаёт !!!!! и потом зачем ? ведь они кроме себя никого не хотят, ущемляют права всех кто не титульной нации. нагло захватили частную собственность дома и квартиры местного русскоязычного населения республики ( а это- украинцы,русские,евреи,греки,эстонцы,армяне,татары и др.) и хоть бы что !!! как будто так и положено, и главное власть и суды почему то не реагирует ??? посмотрим может новый президент что-нибудь изменит ??? короче беспридел сплошной, а виной их клановое и родственное правление, и падкость на чужое и наживу халявную........

no avatar
Толкун Толкуевич

комментирует материал 13.10.2011 #

Кто мне доступно объяснит зачем РФ нужна Южная Осетия и Абхазия? И так экономика не блещет результатами, с Кавказом проблем хватает, Дальний Восток еле еле обеспечиваем и т.п....

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Толкун Толкуевич на комментарий 13.10.2011 #

Если Вы мне объясните зачем они Грузии, тогда я Вам поясню зачем они России!

no avatar
Толкун Толкуевич

отвечает Андрей Иванов на комментарий 13.10.2011 #

Хотя бы за тем, что при СССР они входили в Грузию и если помните был договор о территориальной целостности. Это все равно что Чечня вышла бы из РФ.

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Толкун Толкуевич на комментарий 13.10.2011 #

CCCP уже нет, а в современную Грузию они уже и не входили -
Обращение парламента Южной Осетии к мировому сообществу с просьбой о признании независимости РЮО: : http://www.regnum.ru/news/967325.html#ixzz1agBRJYys

В ноябре 1989 г. и в марте-июне 1990 г. Верховный Совет ГССР принял ряд решений, которые отменили законодательные акты, принятые в ГССР с 1921 г., в том числе "Декрет об образовании Юго-Осетинской Автономной Области" от 22 апреля 1922 г. - единственный документ, по которому Южная Осетия была включена в ГССР. Эти решения поставили Южную Осетию вне правового пространства Грузии. Решения ВС ГССР были прямым нарушением тогда еще действующей Конституции СССР. Грузия превысила свои полномочия и фактически вышла из состава СССР.

С Абхазией ситуация несколько другая, там это было принято в 1993 году, но и и они не хотят жить в Грузии.

no avatar
Толкун Толкуевич

отвечает Андрей Иванов на комментарий 13.10.2011 #

Независимая Грузия образовалась после развала СССР и в тех границах в которых она была при СССР! А то что юж.осетины не захотели - это чистой воды сепаратизм. Хотя лично я сам за самоопределение наций. РФ же Чечню не отпустила, кстати Татарстан тоже. Представьте если бы Турция выдала чеченцам свое гражданство, а потом за Чечню впряглась в войну с РФ? Но мы уходим от темы, так зачем РФ нужна Юж.Осетия и Абхазия?

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Толкун Толкуевич на комментарий 13.10.2011 #

Вы плохо читаете - это Грузия не захотела, отменив все законодательные акты, согласно которым ЮО входила в составГрузССР. А ЮО отметила это, а так же и о своём желании не выходить из состава СССР. Где здесь Вы узрели сепаратизм?

Покажите мне акты, согласно которым Чечня стала независимой? Только не упоминайте нелегитимный Общенациональный конгрессом чеченского народа (ОКЧН).

И тоже самое расскажите про Татарстан? Когда там его и куда не отпустили?

Дело не в том нужны или не нужны Абхазия и ЮО именно России. Эти образования входили в её состав самостоятельно, независимо от других шести частей Грузии... Сдача этих республик будет ощутимым геополитическим ударом по РФ. Кроме потери военного влияния, это будет и ударом по её престижу и авторитету - политическому, моральному, нравственному - предательств на Кавказе не прощают. Т.е. это будет ослабление позиций России в Закавказье, и на Кавказе в целом, в т.ч. и на нашем Севером. А этим неминуемо воспользуются наши геополитические противники - систему ПРО активно строят в Черноморье (Румыния, Турция), к ним тут же присоединится Грузия... Вы думаете, что России это надо?

no avatar
Толкун Толкуевич

отвечает Андрей Иванов на комментарий 13.10.2011 #

Вы путаете, Грузия сменила статус ЮО, а не отказалась от нее. Нелегитимности ОКЧН, вопрос очень спорный.
А насчет РТ вспомните что с приходом к власти Путина начали с чего? с приведением законодательств Республик в соответствие с центральным и закручиванием гаек, потом приняли закон, что все алфавиты должны быть только на кириллице и т.д.. Ни кто, конечно, прямо не скажет что степень свободы Республик прижали и очень сильно. Может быть и правильно в каких то аспектах, кстати.

Геополитический удар, предательство - все это фигня. Лет через 10 эти новые образования также повернутся в РФ задом как это сделала Восточная Европа (вся)! ПРО и так построят и ЮЖ с Абхазией роли не сыграют, а вот миллиарды которые туда утекают очень бы самой РФ пригодились. Я считаю, надо в данное время не кричать на каждом углу, что РФ великая держава, а сидеть тихо и смирно, развивать экономику, и начать с модернизации, а уже потом переходить к инновациям;) ПРимер Китая хотя бы учли. Китай только сейчас начал вести активную внешнюю политику, а в момент начала реформ Дэн Сяопина они не лезли во всякие дрязги и сомнительные приключения.

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Толкун Толкуевич на комментарий 14.10.2011 #

А Грузия вправе была менять статус?

ОКЧН - вот именно, что спорный!

А РТ имела право на такие... выёживания?

Когда повернутся, тогда и говорить об этом будем, а пока я Вам не верю! У этих вновьобразованных государств другой такой поддержки нет!

Количество денег, которое идёт в те республики - смешные суммы для РФ - не надо о них так плакать.

У Вас такая двойственность в утверждениях, что диву даёшься?! Россия уже отстранялась от своих интересов - результат - Восточная Европа повернулась задом! Если снова начать эту же практику, тогда повернутся все. Почему Вы такого элементарного не понимаете?! А развитие России не видит только слепой - сравните её достижения в 1999 году и в 2011 - рост ВВП в 10 раз. Другое дело, что либералы во власти не дают это делать в полный рост?!

no avatar
Толкун Толкуевич

отвечает Андрей Иванов на комментарий 14.10.2011 #

Вправе, так получилось после развала СССР, что ее территория.
?, если бы в Чечне не было большинства, Дудаев там бы не правил...
Имела.
Не смешные, реальная польза для экономики РФ какая?
Россия не устранялась, она просто не могла конкурировать с Западной Европой и США, уровень развития экономик не сопоставим. Восточная Европа отвернулась от РФ не из-за того что она потеряла интерес к В.Е., а из-за того что сама РФ в глубокой жопе, извините уж за выражение. Даже сербы за которых Россия в течение веков свою кровь проливала, наплевали и избрали президента ориентированного на ЕС:). А почему? Потому что все хотят дружить с сильным и успешным, РФ пока таким государством не является!
Достижения - 99-11?! Обвал в несколько раз перед 99, а потом очень медленное восстановление, какие достижения? Что россияне стали лучше жить, извините, не заметил...

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Толкун Толкуевич на комментарий 14.10.2011 #

Так получилось это не аргумент, тем более не доказательство! Ещё раз - Грузия В ноябре 1989 г. и в марте-июне 1990 г. Верховный Совет ГССР принял ряд решений, которые отменили законодательные акты, принятые в ГССР с 1921 г., в том числе "Декрет об образовании Юго-Осетинской Автономной Области" от 22 апреля 1922 г.

В 1989 году ГрузССР не имела права менять статус Южной Осетии, т.к. это прерогатива - исключительное право, только союзных органов.

Законом СССР "О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из состава СССР" от 3 апреля 1990 года, принятым еще в период нахождения Грузии в составе СССР, автономные образования, в случае выхода союзной республики из состава СССР, обладали правом самостоятельно решать вопрос о своем пребывании в составе СССР. В соответствии с этой нормой закона Южная Осетия в сентябре 1990 г. была преобразована в Демократическую Республику Южная Осетия в составе СССР и приняла участие в референдуме 17 марта 1991 г. по вопросу сохранения СССР. Грузия отказалась проводить референдум. С этого момента притязания Грузии на территорию Южной Осетии не имели никаких законных прав и оснований.

no avatar
Толкун Толкуевич

отвечает Андрей Иванов на комментарий 14.10.2011 #

Это вы так считаете, что притязания Грузии на территорию ЮО не имели законных прав и оснований, почему то мировое сообщество считает притязания грузин обоснованными?

И все же, России зачем нужна ЮО?

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Толкун Толкуевич на комментарий 14.10.2011 #

Сегодня считает, а как завтра будет? Геополитика! Да и России это всё равно, что там считают!

Я объяснил уже -зачем, и зачем воду в ступе толочь, если то не поняли, то значит уже и не поймёте.

Зачем Грузии Южная Осетия?!

no avatar
Толкун Толкуевич

отвечает Андрей Иванов на комментарий 17.10.2011 #

Объяснили весьма расплывчато однако. Слово геополитика не объяснение, детали пожалуйста? Любая геополитика должна быть привязана к экономике в конечном счете. А то получается как когда то СССР практически всю Африку снабжал, а реально толка для экономики так и не получил, лишь временно продвинул свою идеологию. У России в данное время даже идеологии нет...

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Толкун Толкуевич на комментарий 17.10.2011 #

Вы как-будто не слышали про интерес США, и всегда англо-саксов, к Закавказью... и кавказу в целом. Про то, что с помощью Саакашвили они двигают в регионе свои интересы... А мне самому не интересно - заполнять лакуны в Вашем кругозоре! Эти вещи на слуху, их не трудно найти в Сети... Поищите, поймёте, что такое геополитика!

Должна или нет политика привязываться к экономике, это ещё вилами на воде писано, зачастую бывает и так, что экономика работает на геополитку, иначе издержки потом не сосчитать....

Кто Вам сказал, что Африку не надо было поддерживать? Гайдар или Новодворская? А тогда зачем США и Европа туда лезут - даже командование НАТО создали - AFRICOM - http://www.africom.mil/AboutAFRICOM.asp
Думаете, что они в Ливии демократию потеряли?

Кстати, на советских АПЛ сальник, через который проходил вал двигательной установки, изготавливали из железного дерева, которое поставлялось из одной из стран Африки...
А таких моментов было множество...

no avatar
Толкун Толкуевич

отвечает Андрей Иванов на комментарий 17.10.2011 #

Насчет зачем Грузии ЮО, я не знаю, мне это не важно. Мне важно, зачем мои деньги как налогоплательщика РФ тратит на ЮО и Абхазию? Мне важно, зачем граждане РФ должны погибать за ЮО?

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Толкун Толкуевич на комментарий 17.10.2011 #

Затем, чтобы потом не тратить в десять раз больше - слышали про такое понятие - как расчёт возможных издержек?!

Вы хотите, чтобы потом граждане РФ гибли уже за Ростовскую область?

no avatar
Толкун Толкуевич

отвечает Андрей Иванов на комментарий 18.10.2011 #

Мы это уже слышали когда вводили войска в Афганистан... Америка может себе позволить разместить там войска, а РФ нет. И что страшного произойдет если там будут американцы? А вот РФ стоило бы эти средства затратить на укрепление своей армии и границ.

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Толкун Толкуевич на комментарий 18.10.2011 #

Для вас это будет ништяк, только вы здесь причём? И что делать пиндосам за 10 тысяч вёрст от своего дома? Вот скажите - какого х.ера они там забыли? О на х.ера они там нужны?

А дальше продолжать обсуждать ваш бред я не имею желания - интересно поговорить с умным человеком, а не с инфантилом утверждающим два противоречия в одном предложении
- России стоило бы укреплять армию и границы
- поэтому России не надо укреплять армию и границы - присутствуя в Абхазии и Южной Осетии?!

ЧТО НАЗЫВАЕТСЯ ПРИПЛЫЛИ?!

Некто
Ильфат Гильмутдинов утверждает, что Америка, дескать, может, а вот Россия нет? А кто он такой этот пострадавш... Гильмутдинов? и чему равны его утверждения? И ваще - откуда они высосаны?

У вас мозги работают или только... в "общечеловеческом" плане - хорошо всё то, что делают США?!

no avatar
Толкун Толкуевич

отвечает Андрей Иванов на комментарий 19.10.2011 #

Мне без разницы что им делать, вы читайте внимательно, я пишу о том что они себе могут это позволить. На хера или не хера они вас спрашивать не будут, как руководство РФ тоже, разместят ПРО в Восточной Европе, нет того уважения которое было раньше :)

Укреплять свои границы можно прекрасно без присутствия в Абхазии и ЮО. И так своей огромной территорией не можем толком управлять, зачем нам новые?

Высосаны из личного мнения, которое так отличается от центрального мнения, что у нас в РФ так не ЛЮБЯТ когда кто то высказывает свои мысли.

Это вы себя задолбанного догмами и велико державным псевдорусский шовенизмом считаете умным? Из-за таких "умников" РФ в жопе сидит. Вы когда нибудь работали в западных компаниях? Сравнивали как относятся к работникам их менеджеры и наши руководители? Сравнивали уровень уровень подготовки руководящих лиц? Ни фига, вы зашоренное создание без широкого взгляда.
В США делаю много хорошего и много плохого, но технологически они на много вперед ушли, посмотрите % научных открытий в ЕС и США и у нас?
Там ценят жизни своих граждан, своих солдат, свои интересы за рубежом продвигают строго в интересах прежде всего своей экономики. Пока

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Толкун Толкуевич на комментарий 19.10.2011 #

Так вы, что выступаете передо мной самозванным адвокатом США- а мне оно надо?

А наличие у России, например, большой открытой границы на п-ве Ямал, совсем не предполагает сдвиг этих границ на юге. С чего вы решили, что там должны быть США? На хрена они нам под боком? Да ещё - сами же упоминаете про ПРО. Оно нам там надо?
Тем более, что ЮО и Абхазия это не российские территории!!!

Свои мысли высказали? Теперь услышьте, что государственные интересы России их учитывать не будут, т.к. они им противоречат!

Про догмы по-аккуратнее - это у вас либерастичные догмы тесно переплетаются с заинтересованностью в отстаивании интересов США (интересно почему - платят - да?)!!! Это из-за таких как вы - коллаборационистов, сдающих российские интересы, мы и сидим в ж.опе!!!

Научные открытия в США продвигают на 60% путём покупки чужих мозгов + они угробили, с помощью вот таких как вы, нашу науку... Ну, а вы не преминули этим щегольнуть!!!

Не жизни солдат они ценят, а свои интересы - а зоной их жизненных интересов является весь мир. Вы им в этом поддакиваете, а своей стране отказываете... Это вам в западных компаниях так мозги свернули? Так стоило ли ради этого там работать?

no avatar
Толкун Толкуевич

отвечает Андрей Иванов на комментарий 20.10.2011 #

Если следовать вашей логике вашу заинтересованность кто проплачивает?
Российские интересы за рубежом надо защищать трезвой головой и во главу ставить реальные выгоды, а не аморфные великодержавное тщеславие.
Как даются США научные открытия не важно, важен результат. "Они угробили нашу науку" - очередная глупость, нашу науку мы сами и угробили, всегда легче показать на соседа чем у себя в глазу бревно поискать.

Я им не поддакиваю, я говорю о том что и РФ пора свои реальные интересы научиться защищать хотя бы с тем уровнем потерь как у США. Мозги я сам себе свернул. Жаль, что вы не работали в западных компаниях, все говорят познается в сравнении. А работать стоило, там нет этого нашего русского долбоебизма, четкие бизнес-процессы, человеческое отношение, хорошая з.п.

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Толкун Толкуевич на комментарий 20.10.2011 #

А что такое аморфное великодержавное тщеславие расскажите - интересно?

Науку начал гробить Гайдар, продолжил Чубайс при поддержке американских советников...

А какие интересы сейчас защищает России - чупа-чупсов, что ли?

Вот вы сами и свернули свои мозги... с чужой подачи!

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Толкун Толкуевич на комментарий 14.10.2011 #

Вопрос о власти в Чечне решался при поддержке, в т.ч. и Ельциным из центра - Дудаева, свергнувшего законный Верховный Совет ЧИАССР, который возглавлялся коммунистами, поэтому не надо силовой захват власти выдавать за большинство.

Вы совсем не помните современную историю или она прошла мимо Вас! Россия прекращала сотрудничество и сворачивала своё присутствие в одной стране за другой. Об этом сообщалось чуть ли не ежедневно - то свёрнута одна программа с Вьетнамом, то другая с Венесуэлой, то третья с Анголой. Был такой министр иностранных дел - Козырев, который шёл на все уступки США, а взамен просил пристроить свою жену на работу в американское учереждение....

Западная Европа - была тогда размытое понятие - Евросоюза ещё не было, а экономика РФ была по своей мощи примерно равна ФРГ.

Сербия избрала своего нового президента после того как Ельцин и Черномырдин сдали её на фиг американцам, позволив её бомбить... ВЫ ДАЖЕ ЭТОГО НЕ ПОМНИТЕ, А БЕРЁТЕСЬ. ЧТО-ТО УТВЕРЖДАТЬ!!!

no avatar
Толкун Толкуевич

отвечает Андрей Иванов на комментарий 17.10.2011 #

Насчет Чечни не хочу больше говорить... Лучше о прошлом;)

История мимо не проходила, Почему Россия прекращала сотрудничество? Не тянула в первую очередь экономически, сами ниже пишите какой развал был в стране в 90е, как там Ангола когда у самих народ по карточкам продукты получал. Козырев тот еще тип, но не он один решал...

По Сербии, во-первых геноцид албанцев в Косово и других не в Косово сербами, подтвержденный факт, в России очень не любят про это говорить, что поддерживали кровавых сербских генералов! Заметьте, довольно однобокая у России была политика по бывшей Югославии, Россия там видела и поддерживала только одну нацию - сербов. Во-вторых, Ельцин с Черномырдиным , да и с тем кто самолет повернул обратно реально ничего не могли сделать, потому что РФ уже потеряла свое влияние и былую мощь. Была довольно глупая попытка занять аэродром, ну заняли, постояли там и свалили. А если бы НАТО уничтожило бы наших десантников тогда? Ведь они находились практически в окружении, кто бы за это ответил?! Ура-патриоты думающие амбициями, а не реальностью?
Кстати, сербы уже забыли, что их бомбили, ЕС их лучшие друзья, а не Россия:)

no avatar
Толкун Толкуевич

отвечает Толкун Толкуевич на комментарий 17.10.2011 #

Кстати, кто-нибудь из российского руководства ответил за то что позволили уничтожить наших миротворцев в ЮО? Ведь их погибло больше, чем официально объявили...

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Толкун Толкуевич на комментарий 17.10.2011 #

А почему должны отвечать российские руководители, если стреляли по приказу грузинского руководства? У Вас с логикой как? Нормалёк? И потом - Вы же против российского присутствия там, а из контекста Вашего вопроса вытекает, что РФ надо было перед войной увеличивать в ЮО мощь группировки?!

Знаете, мне нет интереса разговаривать с людьми пришибленных... либерастией - такое количество... несуразиц, от нормальных людей никогда не услышишь!

no avatar
Толкун Толкуевич

отвечает Андрей Иванов на комментарий 18.10.2011 #

О, уж оскорбления пошли:) С логикой прекрасно, объясняю: Мы живем в 21 веке, возможности всех видов разведки известны, руководство РФ не могло не предположить, что в случаи силового решения Грузией вопроса в первую очередь пострадают наши солдаты, а ясли не предусмотрели такой вариант, надо ставить вопрос о преступной халатности и компетентности. И рассматривая такой вариант можно было позаботиться об эвакуации солдат или силовом прикрытии нашей базы хотя бы с воздуха, авиация могла прибыть туда за минуты и проутюжить наступающие грузинские части у нашей базы, есть еще управляемые ракеты типа Точка-М, десантники и т.д. Этого не сделали либо намеренно либо опять халатность, просто были не готовы. Вы слышали что Генштаб был занят переездом в те дни?...

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Толкун Толкуевич на комментарий 18.10.2011 #

А оскорблений не было - только констатация... которая подтверждается вот этим вашим постом... Либерастия, не либерализм, крепко садит по мозгам!

Россия управляется либералами, по либеральным рецептам... отсюда и отношение такое ко всему... "общечеловеческое", т.е. никакое, а с русской спецификой - управление всем в государстве эх-фиктивными менахерами, для которых превыше всего... бабло!

Я объясняю, обсуждаемую нами ситуацию - уже давно избитыми и старыми штампами, но, что делать, если это так и есть?! Отсюда и отношение такое к армии - у тупых ставленников либералов во власти, как Табуреткин. Он оборудывает свой кабинет (потрачено 10 млрд. руб.), по своей прихоти, ломая недавно созданную систему управления ВС - в самый разгар развития конфликта... Приведу некоторые выдержки, а дальше сами прочитаете:
http://chinaairboy.narod.ru/POST2.html
...здание генерального штаба это одно из самых новых в зданий комплекса министерства обороны России. Оно было сдано в 1982 году.
Огромные мраморные панно с ретроспективой битв русской и советской армии были созданы самыми известными художниками. Отделка здания мрамором, уральским камнем, змеевиком м гранитом гарантировала

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Андрей Иванов на комментарий 18.10.2011 #

гарантировала как минимум пятидесятилетнюю эксплуатацию здания без капитального ремонта.

Всего два года назад на этажах занятых ГОУ и ГОМУ был закончен ремонт. Все кабинеты были объединены специальной оптоволоконной сетью, гарантировавшей полную секретность обмена информации, сюда была проведена самая современная связь. Для залов, где были развёрнуты серверы и другое оборудование были установлены специальные системы микроклимата, развёрнута самая современная система пожаротушения, все помещения были надёжно экранированы от любого внешнего проникновения. В общей сложности на этот ремонт было потрачено больше 100 миллионов долларов.

Казалось бы, после такого ремонта, новому министру обороны, да ещё с лаврами "реформатора", сам Бог велел с головой погрузиться в работу по реформированию армии, забыв о собственном благе и достатке.
Но вышло всё наоборот.
Реформу министр обороны Сердюков почему-то решил начать с себя, точнее со своих апартаментов, а ещё точнее - с их расширения до масштабов ранее невиданных. Даже в эпоху СССР, когда армия у нас насчитывала больше четырёх миллионов "штыков", аппарат министра обороны занимал половину этажа нового здания Ген

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Андрей Иванов на комментарий 18.10.2011 #

здания Генерального Штаба. Теперь же, как минимум, заберут полтора.

А с весны грянул ремонт. Да не просто ремонт, а всем ремонтам ремонт! От былой советской мраморно-гранитной роскоши не осталось и следа. Сокрушённые кувалдами вездесущих "гастарбайтеров" из среднеазиатских республик, которые странным образом без всякой проверки получили доступ на один из самых секретных объектов российской армии, все панно и вся облицовка превратилась в груду щебня. (с)

Вот к этим менагерам и обращайтесь с вопросами - зачем мне их задавать?!

no avatar
Толкун Толкуевич

отвечает Андрей Иванов на комментарий 19.10.2011 #

Затем что пока у нас такие "балбесы" в армии и руководстве не фига лезть в ЮО и Абхазию. Сначала самим надо стать продвинутым передовым государством с развитой экономикой, наукой и как следствие армией.

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Толкун Толкуевич на комментарий 19.10.2011 #

Старые песни - их уже пели с конца 80-х и что? Вы же сами пишите, что от нас все отвернулись! А почему? А потому-что решили стать "продвинутыми", но в себе... А замыкания на себя отповаживает других...

Почему у вас такая двойственность в утверждениях? Почему вы за своим... "базаром не следите"?

Сейчас наша армия стоит в Абхазии и Южной Осетии? Стоит!!! У кого от этого не стоит - у Грузии, у США... Вот пусть и дальше не стоит - нам от этого что? Вот скажите, чем нам плохо от присутствия там российской армии - вы кушать поэтому не можете, или вам плохо спится?

Грузия по этому поводу воняет? Это её проблемы, пусть соблюдает правила приличия и не... пукает...

А армия у нас ненамного хуже от мирового уровня, её уже начинают всерьёз бояться - http://forums.airbase.ru/2011/09/t83111--rossijskaya-armiya-pugaet-finnov.html

Правда, пока только мелочь и ... по старой привычке...

no avatar
Толкун Толкуевич

отвечает Андрей Иванов на комментарий 20.10.2011 #

Отвернулись потому что РФ, уже не мировая держава, страна с отсталой политической системой и экономикой в первую очередь, все просто.

Нам от этого лишние многомиллиардные невозвратные затраты на содержание этих мандариновых республик, на содержание там нашей армии.

Насчет армии по меньше слушайте пропаганду. Это они пишут чтобы их налогоплательщик расходы на их армии увеличил:) О состоянии армии: у меня недавно родственник вернулся, служил в Дальневосточном Округе, в армии бардак, и это я не только от него слышу. Отсталая у нас армия практически по всем аспектам. Война с Грузией это продемонстрировала.

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Толкун Толкуевич на комментарий 20.10.2011 #

Отвернулись в 90-е, потому-что мы начали отворачиваться, а вот сейчас как раз поворачиваются, когда становимся сильной державой - ШОС, ТС - http://vz.ru/news/2011/10/18/531454.html
и прочее...

Отсталая политическая система? А американцы и западноевропейцы думают так о своих системах - http://forum-msk.org/material/fpolitic/7444983.html

И мне интересно - с чем вы сравниваете... какой критерий передовой политической системы? Я не защищаю российскую, но мне интересно знать какая для вас передовая - монархическая? Или та, где из десятков партий дают слово только двум и голосуют только отобранные люди, дабы те кто, подозрителен не проголосовали так как не надо и не за того?

Лишние траты? А Вы думаете, что содержание армии на погранлинии под Ростовым-на-Дону - будет дешевле?

\\\у меня недавно родственник вернулся, \\\

А да, родственник это... сурьёзно! И чин у него тоже... сурьёзный - ефрейтор, наверное?! Эксперт в военном деле, млин, большой!

http://vz.ru/news/2011/3/18/476706.html
в 2010 году «Проведено более 2 тыс. мероприятий с практическими действиями соединений и воинских частей. Это на 30 проц больше, чем в 2009 году, Наиболее крупным из них стало

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Андрей Иванов на комментарий 20.10.2011 #

Наиболее крупным из них стало оперативно-стратегическое учение «Восток-2010». В этом учении были задействованы 56 тыс. военнослужащих, более 10 тыс. единиц вооружений и военной техники, в том числе 170 боевых самолетов и вертолетов, 54 боевых корабля...

«В 2011 году мы планируем завершить формирование новых соединений и воинских частей - трех общевойсковых бригад, одной ракетной бригады, двух артиллерийских бригад, семь зенитных ракетных бригад, девять бригад разведки, три инженерных бригад, создать Войска воздушно-космической обороны»,

Кроме того: Российский премьер Владимир Путин заявил, что в ближайшие годы на развитие Вооруженных сил пойдет 20 триллионов рублей, и еще 3 триллиона – на развитие оборонно-промышленного комплекса.

в ходе реформы Вооруженных сил сформированы 85 бригад, которые находятся в постоянной готовности к боевому применению, для их приведения в полную боевую готовность требуется всего один час. сообщил начальник Генштаба Вооруженных сил РФ генерал армии Николай Макаров. http://vz.ru/news/2010/2/17/376682.html

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Андрей Иванов на комментарий 20.10.2011 #

\\\Отсталая у нас армия практически по всем аспектам. Война с Грузией это продемонстрировала.\\\

Надо проснуться и посмотреть на календарь - дата на нём не 8.8.8 г., а 10. 2011 г. Ау, дядя?

А 8.8.8 г. победоносная грузинская армия так спряталась, что её найти не могли - вот как хорошо в НАТО учат оперативной маскировке!

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Толкун Толкуевич на комментарий 17.10.2011 #

Почему прекращала, да либерастня к власти пришла!

И с Вами всё понятно - вы против одной нации, народа - против русских - всё, что не в его пользу, то ништяк!

Почему у Вас нет выпада против США и их союзников, которые ОДНОБОКО выступают за албанцев? а против кровавых хорватских и мусульманских генералов? А против бандитов, драгдиллеров из УЧК пришедших к власти в Косово, которые торгуют человеческими органами?

"Глупая попытка" подняла престиж России! И там не нашлось дураков вякнуть даже слово против российских десантников, а не то, что попытаться стрелять в них! И английский генерал, ведший переговоры, попросил переночевать на российских позициях, т.к. боялся ехать ночью!!!

Кто ответил бы? А Вам самому не ясна бессмысленность этого вопроса? Хочу Вам сообщить большой-большой секрет, только - тс-с-с, ни кому - НА ВОЙНЕ ГИБНУТ!!! Усвоили?! И, о-о ужОс, генералы рассчитывают будущие потери, закладывая их в план операции!!! Хотя, кроме Вас, все об этом знают и спрос за погибших, не тинейджеров, а бойцов, несут, или не несут, командиры! Только не перед Вами, с Вашими дурацкими выпадами - типа, а пусть ответят, я так желаю, а совсем перед другими инстанциями!

no avatar
Толкун Толкуевич

отвечает Андрей Иванов на комментарий 18.10.2011 #

Неаа, дело не в том, что "Либерастня" пришла к власти, на поддержку нужны деньги, а них то как раз и не было.

Со мной не все понятно:), вообще то я интернационалист, просто вырос в окружении различных наций и привык учитывать разносторонние мнения. Также привыкли в Европе и США, где уже давно мультикультуризм. У меня нет выпада к США и их союзникам потому, что мы сейчас обсуждаем внешнюю политику РФ. Кстати, они все же более справедливую позицию заняли в югославском вопросе, наши только начали это понимать. По поводу преступности, что в РФ не торгуют человеческими органами?! Ваша проблема Андрей, что вы не привыкли смотреть объективно без учета славянских амбиций. Вы помните, что из-за сербов Россия ввязалась в Первую Мировую?

Вы правы, Глупая попытка престиж РФ подняла у косовских сербов на чуть-чуть и все. А тот английский генерал о котором вы говорите реально запрашивал свои Штаб разрешение на силовое деблокировании аэродрома. Просто Запад решил подыиграть руководству РФ, типа пусть потешатся былым величием да и Ельцин такой уже не популярный прибавил очков у населения. Какой результат в итоге?

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Толкун Толкуевич на комментарий 18.10.2011 #

А я по-вашему в безвоздушном пространстве вырос - Северный Кавказ... в общем понятно, чего объяснять?!

Упоминать термин "мультикультуризм" в положительном плане - после заявлений Меркель, Саркози и Брауна, это, что у вас шутка такая - да?

Какая справедливая позиция в югославском вопросе? Что наши стали понимать? А что США и европейцы поняли? http://dlib.eastview.com/browse/doc/3374591Что в гражданской войне все режут друг друга? Или что хорваты вырезали и изгнали сербов из Сербской Краины, при активной поддержке ЦРУ?! Вы об этом разве не слышали? http://www.voina-i-mir.ru/dicdefinition/?id=827 А о том как в Сараево была устроена провокация с обстрелом артиллерией города? Тоже не слышали?

Там - в Югославии, нос натовцев из... каждого погибщего торчит, а вы здесь заливаете, что кто-то. что-т то понял?!

ГДЕ В РОССИИ ТОРГУЮТ ЧЕЛОВЕЧЕСКИМИ ОРГАНАМИ? Факты, время, место, ссылки?! А о, хотя бы, заявлении Карлы дель Понте, Экс-прокурор Международного трибунала для бывшей Югославии, по изучению обстоятельств торговли человеческими органами в конце 90-х годов в Косово, официально представившей доклад об этом, НАДО ЗНАТЬ!!!

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Андрей Иванов на комментарий 18.10.2011 #

Генерал запрашивал? Да. что вы?
http://www.newsru.com/world/17sep2003/tolst.html
Генерал Уэсли Кларк, главнокомандующий объединенными силами НАТО, сразу же распорядился создать группу из 500 британских и французских десантников, которая должна была опередить русских и занять аэропорт до их прибытия.

"Я позвонил генеральному секретарю НАТО Хавьере Солане и доложил ему обстановку", - рассказывает генерал Кларк в фильме ВВС.

"Он стал мне объяснять, как мы рискуем, и что может случиться, если русские попадут на аэродром первыми. В конце концов, он сказал: "Несомненно, вы должны опередить их и занять аэродром".

"Я спросил: "Вы полагаете, что у меня есть полномочия сделать это? Он ответил: "Конечно", - рассказывает Кларк.

Однако генералу Кларку не удалось осуществить свой план. Преградой на его пути стал британский генерал, сэр Майк Джэксон, командующий британским контингентом миротворцев.

"Я не собираюсь из-за вас начинать Третью мировую войну", - сказал он генералу Уэсли Кларку во время оживленной перепалки между ними.

Генерал Джэксон рассказывает об этом в фильме так: "Мы предвидели возможность конфронтации с русскими. По моему мнению, это был не самый правил

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Андрей Иванов на комментарий 18.10.2011 #

не самый правильный способ выстраивать отношения с российскими военными, который должны были стать нашими партнерами в миротворческой операции".

Итого был такой, что Россию стали уважать и считаться!!! Маленький бросок, а реакция на целый мир о котором до сих пор помнят!!!

no avatar
Толкун Толкуевич

отвечает Андрей Иванов на комментарий 19.10.2011 #

Вы моей мысли не уловили, но своими комментариями косвенно подтвердили: вероятность того что наших десантников могли легко перебить на аэродроме была? Была и вполне очевидная.
http://en.wikipedia.org/wiki/Kosovo_crisis#Yugoslav_withdrawal_and_entry_of_KFOR
Сектор мы свои там не получили, получил подсектора. И эта роль "Великой Державы"? И вообще зачем нам надо было туда суваться и тем более за свои счет еще? Сербы так же кинули Россию как до этого сделали поляки, чехи и т.п.

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Толкун Толкуевич на комментарий 19.10.2011 #

Легко перебить? И кто бы это сделал? Покажите мне... пальцем... таких рэмбО?!

Ваша ссылка на Вики ничего не показывает, там только подтверждение моих слов
Whilst these were questioned by Blunt, they were rejected by General Sir Mike Jackson with the now famous line, "I'm not having my soldiers responsible for starting World War III".

Подсектора? С такими как ЕБН любое государство в задницу скатилось бы, не только Россия... Вы знаете такое понятие ДОВЕРИЕ? Доверие к государству? Это он кидал всех, а после этого у кинутых им - какое может быть доверие?!

no avatar
Толкун Толкуевич

отвечает Андрей Иванов на комментарий 20.10.2011 #

Пальцем показать легко - те же грузины. А при Ельцине это сделать было НАТО еще проще, просто решили повременить, чем бы дитя не тешилось лишь бы не плакало. Вы опять мысль не поняли: отправка отряда десантников без должной силовой поддержки была бестолковым и безответственным решением!

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Толкун Толкуевич на комментарий 20.10.2011 #

Млин, вы же вроде закончили?

И, что грузинам это удалось? Решили меня посмешить? Не умнО! Не заметил! А вот как они разбежались всей армией это было заметно всему миру!

НАТО? А на, что оно способно - ни племена разгромить, ни боеприпасов запасти?!
Да дыхалка у них слаба с русскими воевать - они все там толерасты и гомосеки!
Поэтому и не решились на такое смертельное мероприятия!

И!

И поэтому - не надоедайте мне пустыми доводами - зас.ало тогда это НАТО - чего теперь воду в ступе толочь?

no avatar
Толкун Толкуевич

отвечает Андрей Иванов на комментарий 20.10.2011 #

Такую же херню несли русские генералы перед Крымской войной с армиями Англии, Франции. И продули эту войну, во многом за счет тех. отсталости. Грузины не сразу драпали, а сначала довольно неплохо оказали сопротивление. Почитайте записи независимых журналистов типа Орхан Джемаля

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Толкун Толкуевич на комментарий 20.10.2011 #

Кто нёс - русские генералы - окститесь!

Кто продул, какую войну - Крымскую? Это когда за год сильнейшие армии двух мировых держав смогли взять только полгорода? Это когда по всем другим направлениям - Санкт-Путербург, Петропавловск-Камчатский они облажались по полной? Это когда их союзник сдал всё своё Предкавказье? Это, что ли поражение?

Да грызуны очень хорошо показали себя когда шли на мирный город, плохо показывали, когда оттуда убегали!

И, вообще, я вам по секрету расскажу - циплята по-восем счытают, в смысле - хороша армия не на строевом смотре, а в конце войны, когда она флаг втыкает - на куполе главного здания столицы поверженного противника!

Мне военные Эксперты, типа джейханов - не авторитеты, вы мне ещё Латынину приведите!

no avatar
Толкун Толкуевич

отвечает Андрей Иванов на комментарий 19.10.2011 #

США страна эмигрантов, ЕС во многом тоже. Заявления указанных лидеров это отдельная тема, кстати интересная, можно будет как-нибудь ее обсудить.

Ну это понятно что была гражданская война, и я не оправдываю других, я говорю о том что РФ поддерживала только одну сторону. У Запада политика была все же более сбалансирована и они довольно правильно стали преследовать сербов т.к. количество массовых убийств сербами были больше, все таки хорваты и мусульмане - меньшинство. Нос торчит или не торчит, но все хотят дружить с НАТО в том числе сербы:)

Переча была по тиви как-то, если в РФ есть работорговля, наркоторговля, дет. проституция, черные риелторы и думаете нет торговли органами? Просто пока не докапались... Последствия отдачи Косово косоварам тема вообще отдельная.

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Толкун Толкуевич на комментарий 19.10.2011 #

Это у вас коммент-отговорка - по существу ничего нет!

Какая на-фиг "сбалансированная позиция" США и Европы, если судят только сербских политиков и военных и освобождают преступников - хорватов, мусульман и косовских албанцев. Вот скажите - ЗАЧЕМ ВЫ МНЕ ЭТО ПЫТАЕТЕСЬ ВПАРИТЬ, я ведь достаточно хорошо... ориентируюсь в этой теме?! Вот примеры:
- С бывшего командира боснийских мусульман Орича сняли все обвинения в убийствах и пытках в Сребренице - http://www.newsru.com/world/03jul2008/oric.html
- Гаагский трибунал дал всего два года бывшему командиру боснийских мусульман Насеру Оричу - http://www.newsru.com/world/30jun2006/orich.html

Противоположное:
- Сербский генерал Радислав Крстич приговорен к 46 годам лишения свободы

Далее, про "баланс":
Карлу дель Понте обвинили в запугивании и подкупе свидетелей по делам военных преступников бывшей Югославии. http://www.newsru.com/world/19aug2010/carla.html

Уйдите лучше с этой темы - вы не очень в ней...!

С НАТО в Сербии дружат руководители, но не народ - а когда выломают руки, то ещё и не только задружишь!

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Андрей Иванов на комментарий 19.10.2011 #

Передачи по ТВ? Вы так подвержены влиянию зомбоящика, что верите любому слову придурков журналистов? И готовы на основе жареных фактов делать выводы, ЧТО МОЖЕТ БЫТЬ И НЕ ТАКОЕ и совать эти выводы своему собеседнику?

Знаете, вы можете не уважать себя, но ко мне относитесь, пожалуйста, с уважением! Я не думаю, что на основе сообщений о чёрных риэлторах можно делать выводы о торговле человеческими органами - как то это лежит в разных плоскостях. Но главное не это - НЕ НАДО ПЕРЕВОДИТЬ СТРЕЛКИ С ПРЕСТУПЛЕНИЙ АРМИИ ОСВОБОЖДЕНИЯ КОСОВО - НА ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ О ТОМ, ЧТО ТАКОЕ МОЖЕТ БЫТЬ И В СОВСЕМ В ДРУГОЙ СТРАНЕ!!!

no avatar
Толкун Толкуевич

отвечает Андрей Иванов на комментарий 20.10.2011 #

А почему нет? Если спокойно в течение многих лет уничтожали людей ради их квартир, почему бы не может это же самое происходить по отношению к их органам? Уголовщина есть в каждой стране практически, ее очень мало только в некоторых арабских государствах. Грубо вы о журналистах, зря, среди них много порядочных выносящих на свет божий как раз такие вещи типа торговли органами при этом рискуя жизнью.

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Толкун Толкуевич на комментарий 20.10.2011 #

Если человек несёт глупость, то я могу предположить, что это он делает из психушки - и хрен вы мне докажите обратное!

Покажите мне ссылки... на торговлю органами в РФ и фамилии этих "порядочных журналистов" назовите!

Кстати, лишали квартир пропойц, чья печень и почки уж точно никому не нужны!

no avatar
Толкун Толкуевич

отвечает Андрей Иванов на комментарий 20.10.2011 #

Масштабы сравните сколько уничтожили сербы мирного населения и сколько другие, поэтому и дали 46 годков, и сербы сами же выдали своих военных преступников. А почему Россия стала только на сторону сербов? Народ сербский тоже отлично понимает с кем надо дружить потому что очень многие сербы работают в странах ЕС, многие были в РФ, прекрасно знают РФ и в сравнении отдают предпочтение не России, что выражается в выборе своих лидеров прозападно ориентированных, к сожалению.

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Толкун Толкуевич на комментарий 20.10.2011 #

А причём тут масштабы - судят за конкретные преступления?! Но судят одних и отпускают других, на которых клейма ставить негде!

А почему Запад встал против сербов?

Ну, а остальное просто бред от гильмутдинова!

no avatar
Толкун Толкуевич

отвечает Андрей Иванов на комментарий 18.10.2011 #

По поводу "больших секретов и кто виноват и генералов рассчитывающих потери", отвечу коротко: сравните потери СССР в Афгане, РФ в Чечне и "союзников" в Афгане, Ираке и т.п. Пропорция в чью пользу?

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Толкун Толкуевич на комментарий 18.10.2011 #

А вы думаете, что США и их союзники говорят правду о своих потерях?

И потом, они не ведут такие интенсивные боевые действия, какие вела Советская армия! Они даже выезжают со своих мест дислокации, заплатив за проезд местным полевым командирам!!! Работает только спецназ... И толку им от их присутствия там?!

no avatar
Толкун Толкуевич

отвечает Андрей Иванов на комментарий 18.10.2011 #

Толк раз есть, самый охраняемый объект в Ираке - нефтяной трубопровод. Советская Армия вела БД широко, гробы шли большим потоком. Насчет потерь Запада, вряд ли они могут скрывать информацию о потерях, им даже во времена Вьетнама это не удавалось, а теперь в век информационных технологий тем более.

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Толкун Толкуевич на комментарий 19.10.2011 #

Что ради трубы страну в каменный век ввергать это вверх демократии?

В Афганистане советские потери были 14,5 тысяч человек. Там служило в 4 раза больше военных, если сравнивать с США. Это означает, что российский военнослужащий в 80-е рисковал жизнью примерно в 4 раза больше.

Во время войны во Вьетнаме потери никто не скрывал - каждый привоз гробов широко освещался в прессе, потому Буш мл. запретил такую практику \\\"После Вьетнамской войны все президенты опасались, что общество перестанет поддерживать их военные операции, если увидит возвращение останков солдат США на базы ВВС в гробах, покрытых государственным флагом, — пишет корреспондент Washington Post в Белом доме Дана Милбэнк (Dana Milbank). — Администрация Буша нашла простое решение этой проблемы — прекратить распространение сообщений и снимков возвращения солдат на всех военных базах".\\\

no avatar
Толкун Толкуевич

отвечает Андрей Иванов на комментарий 19.10.2011 #

Труба - это интересы американцев, их деньги, они умеют их считать и ради своих экономических интересов на многое пойдут. А я говорил что нибудь о демократии в Ираке?!

"Рисковал жизнью в 4 раза больше" За что рисковал? Зачем нужен был риск в таких объемах? Американцы более эффективны и технологичны, с меньшим кол-вом солдат они своих целей добились и в Ираке и в Афгане. в Ираке у них труба, в Афгане Талибан разгромлен, базы влияния на Иран, Китай и Центральную Азию есть, героин опять идет широким потоком в РФ...

Ну и что что теперь не показывают привоз гробов, подсчет и обнародование потерь все равно они дают в режиме реального времени, в отличие от нашей армии. Хотя бы это признайте, что процент раскрытия информации о потерях у них гораздо больше чем у нас.

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Толкун Толкуевич на комментарий 19.10.2011 #

А вы, собственно, о чём? О том, что американцы молодца - воюют и пусть воюют... а Россия совсем не молодца, поэтому и воевать ей не стоит?! А какие аргументы приводите в доказательство? \\\Американцы более эффективны и технологичны, с меньшим кол-вом солдат они своих целей добились... \\\
Каких целей они добились? Оккупации Ирака на десятки лет (про вывод войск не смешите, там остаются 50 тысяч + частные армии), а оно им надо? Талибов разбили? А разбили ли - если 30 тысяч талибов заставляют держать против себя 180 тысячную группировку союзников США (самих США - 130 тысяч), + 200 тысяч в афганской армии?! СССР имел там 120 тысячную армию против полумиллиона моджахедов финансируемых половиной мира: США, Саудовская Аравия и разные эмираты, Великобритания, Китай, Иран, Пакистан с базами для подготовки... А талибов никто ведь не финансирует, а они имеют всю эту группировку во все дыры!!! И кто эффективней - СССР или США?

\\\базы влияния на Иран, Китай и Центральную Азию есть, героин опять идет широким потоком в РФ...\\\
Значит СССР был прав вводя войска в Афганистан!

\\\подсчет и обнародование потерь все равно они дают в режиме реального времени,\\\

Ссылочку!

no avatar
Толкун Толкуевич

отвечает Андрей Иванов на комментарий 20.10.2011 #

Точно РФ сейчас воевать не стоит за границей, не понятно за что! Если нет своих мозгов надо учиться, у тех же китайцев. Сначала надо поднять до уровня экономику.
Цели: в Ираке у американцев под контролем все нефтеносные районы и нефтепроводы, качают себе нефть и в ус не дуют. Талибов ведь разбили, загнали в горы, с какими потерями? Меньшими чем наша армия, во много раз меньше. Глупость что Талибов никто не финансирует, конечно, финансирует, возможно Иран, Пакистан, арабские страны и не только. Если американцы решат вопросы в Пакистане и Афгане, следующим шагом будет прокладка трубопровода из Туркмении, Казахстана, Узбекистана к Индийскому океану. Догадайтесь с первого раза кто будет снимать барыши?

СССР надо было по другому вопросы в Афгане решать, не учло Политбюро мнение востоковедов...

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Толкун Толкуевич на комментарий 20.10.2011 #

А Россия никуда и не стремится!

Странно, я последние три дня веду дискуссию с людьми которые пользуются данными десятилетней давности - один приводит... изречение деятелей про Российскую армию за 2003 год, вы начинаете вести разговор про талибов за 2001-й?! Не очень у них с нефтью в Ираке получается, как и с разгромом талибов! Я же вам говорю - ау, дядя, проснитесь - талибы давно с тех пор с гор спустились и даже не дают пиндосам осуществлять снабжение своих войск через Пакистан - уже с год, как 2\3 всей доставки идёт через Россию. Какая там на фиг труба?! Сечас за проводку караванов пиндосы бабки, тем же талибам отстёгивают, а как трубу проложат -там столько любителей дармовщинки на неё сядут, что нефть по цене золота будет - это в худшем случае, а в лучшем - как сейчас никто не заикается об этой трубе, так и дальше не будет заикаться!

И сообщаю вам, что США выводит свои войска из Афганистана - к 2014 году - http://www.27region.ru/news/newscat/worldnews/35405-ssha-nachali-vyvodit-svoi-vojska-iz-afganistana
им уже не до трубы!

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Толкун Толкуевич на комментарий 14.10.2011 #

И вы даже не помните в какой жо.пе была Россия в 1999 году, еле отошедшая от дефолта 1998 года?! Вы и этого не помните? И не помните почему ЕБН ушёл раньше срока? А не помните какой был бюджет РФ?
http://protown.ru/information/hide/6230.html
Статья 2. Утвердить федеральный бюджет на 1999 год по расходам в сумме 575 046,6 млн. рублей и по доходам в сумме 473 676,1 млн. рублей

Установить, что Бюджет развития Российской Федерации на 1999 год формируется за счет:
(млн. рублей)
Источники формирования Бюджета развития Российской Федерации на 1999 год, всего
20775,0

в том числе:Связанные иностранные кредиты, получаемые под гарантии Правительства Российской Федерации, инвестиционные кредиты Международного банка реконструкции и развития 18400,0

Доходы федерального бюджета (за исключением доходов целевых бюджетных фондов и земельного налога) 2375,0

Большая часть доходов формировалась за счёт кредитов!!!!!!!!!!!!
А весь бюджет 25,444 млрд долларов - при курсе $1 - 22,6 ????!!!! http://www.kurs-dollara.ru/dollar-01-99.html

2011 год - доходы 8,8 трлн руб или $233 млрд

Тогда ЗВР были 0 млрд, сейчас $533 млрд, плюс $146 млрд в Фонде развития

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Толкун Толкуевич на комментарий 14.10.2011 #

Не заметили, что лучше жить стало? Не надо быть таким странным - я хорошо помню ту нищету и убогость, а сейчас вижу - по личным наблюдениям, что сейчас в нашем подъезде из 40 квартир имеют автомобили примерно 2/3...а тогда много - 5 авто... Не говоря про то, что города стали выглядеть по человечески, и во-время выплачивают зарплаты и пенсии... А сколько домов люди себе строят за городом - Вы видели? Я да - сами начали строить! А такого в 1999-м я и представить не мог...Так-что Вы сначала вспомните хорошо, а потом начинайте утверждать!

no avatar
Толкун Толкуевич

отвечает Андрей Иванов на комментарий 17.10.2011 #

По экономике, вообще то я сравнивал ее с экономикой СССР. Я не спорю, что по сравнению с началом 90х экономическая ситуация улучшилась, но если сравнить со временами СССР? Вы пишите, что стало больше личных авто, бытовой техники и т.д., да это так, но посмотрите на во сколько раз стал больше импорт начиная от простейших продуктов питания, хозяйственных товаров, текстиля до сложных станков. Даже те же авто - россияне предпочитают импортные. Я недавно был несколько раз в Китае, и если сравнить результат их реформ начатых Дэн Сяопином 1975 и результат наших реформ с 1985 года, то диву даешься как далеко ушли китайцы.

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Толкун Толкуевич на комментарий 17.10.2011 #

У Вас вопрос к кому - ко мне, или к российским либералам, которые и создали подобный порядок вещей?!

Народ объективно стал жить лучше - по сравнению с 90-ми. Да - есть большие различия от региона к региону. Но лучше!

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Толкун Толкуевич на комментарий 15.10.2011 #

P.S. \\\Достижения - 99-11?! Обвал в несколько раз перед 99, а потом очень медленное восстановление, какие достижения? Что россияне стали лучше жить, извините, не заметил...\\\
http://gidepark.ru/community/Rodina_Russia/article/442781

\\\Миллионы обзавелись автомашинами, о которых ранее и мечтать не могли, подавляющее большинство имееют жилье, загородню недвижимость, десятки миллионов побывали на заграничных курротах, блага забугорные теперь в радиусе 100 метров от дома, 100 каналов ТВ, книги ,DVD, и все такое, свободно интимные услуги, практически нет дефицита. \\\

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Толкун Толкуевич на комментарий 17.10.2011 #

Это называется УРБАНИЗАЦИЯ. И началось это ещё в XIX веке - отток людей из деревни в города. Широко пошло с начала индустриализации, а за 70 лет, в город из деревни, переселилось свыше 100 млн. человек. Это объективный процесс, который идёт во всём мире - и в США есть давно брошенные города, из которых ушло производство вместе с населением... А в России гайдаровско-чубайсовские реформы, ещё и угробили это производство сознательно...

no avatar
Толкун Толкуевич

отвечает Андрей Иванов на комментарий 18.10.2011 #

В США где урбанизация прошла и в КНР где она идет, не закупают более 50% продовольствия за рубежом. Чубайс с Гайдаром хотели как лучше, получилось как всегда:)

no avatar
Андрей Бурмакин

комментирует материал 13.10.2011 #

Жутко антипукенский сабж: "Почему в мире не признают независимость Южной Осетии и Абхазии? Грузия предотвратила их признание." За аффтаром уже выехали компетентные органы.

"только Вануату в мае установило дипломатические отношения с Абхазией, но в июне отменило это решение.Независимость Абхазии и Южной Осетии признана Россией, Никарагуа, Венесуэлой и Республикой Науру."

В мире более 200 государств, если уж мы считаем всякие Вануату и Науру. Лавров рвёт жопу на британский флаг, пытаясь продавить признание ЮО и Абхазии, пукен усирается, со всей своей газовой трубой, а маленькая Грузия, без всякой трубы, во всех 200 странах, и даже в несчастной Вануату, пукену козью морду нарисовала.

И после этого пасриотты будут визжать о величии и значении раши на международной арене? Да на пукена весь мир положил с прибором уже давно, сидит, и прикалывается - что там в раше за идиоты живут, если такого президента столько лет терпят?

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com