Newsland.com – место, где обсуждают новости.
Социальный новостной агрегатор №1 в Рунете: самое важное о событиях в России и в мире. Newsland.com - это современная дискуссионная платформа для обмена информацией и мнениями.
В режиме 24/7 Newsland.com информирует о самом важном и интересном: политика, экономика, финансы, общество, социально значимые темы. Пользователь Newsland.com не только получает полную новостную картину, но и имеет возможность донести до аудитории собственную точку зрения. Наши пользователи сами формируют информационную повестку дня – публикуют новости, пишут статьи и комментарии.
Комментарии
В мире постоянно происходят военные солкновения.
Есть комиссия по Афганистану, Ливии, Сирии, .....
06.09.2008 г. ЕС - против флота США в Чёрном море - http://www.regnum.ru/news/1051465.html
"Это значит, что порты и аэропорты будут взяты под контроль министерства обороны США для осуществления гуманитарных и других миссий, для помощи народу", - объяснил Саакашвили.
Ракеты на борту военого корабля....
Не признают только потому,что реальные хозяева мира,а не ничтожная Джорджия-2, - против.
И только те,кому терять особо нечего,вроде Чавеса - могут себе это позволить.
Впрочем считать ГОСУДАРСТВОМ Юго-Осетию, где осталось 17тыс. человек, как-то мозги отказываются...
У Запада очень много экономических,политических и военных способов давления на непокорные страны,в том числе и Беларусь.
Лукашенко ПРЯМО предупреждали о тяжелых последствиях в случае его признания Абхазии и Ю.Осетии.
Ладно,повторяю: у США и Европы есть не только военные,но и экономические и политические рычаги влияния.
Ни Кубе(после улучшения отношений с Европой),ни Китаю(тут прежде всего США) портить отношения с ними и лишаться миллиардов возможных доходов(а цена вопроса именно такова) ради какой-то Ю.Осетии ну совсем неохота!
Даже для С.Кореи это только лишняя головная боль.
Зачем?! Потери будут весьма ощутимыми,а прибыли никакой.
Кстати, абхазы прекрасно ездят по многим странам мира с российским загранпаспортом. :-)
Верховный Совет Республики Южная Осетия (РЮО) провозгласил независимость республики 29 мая 1992 года,в ходе вооружённого конфликта с Грузией.
Абхазия провозгласила независимость после войны с Грузией 1992—1993 гг. Её конституция, в которой республика объявлялась суверенным государством и субъектом международного права, была принята Верховным Советом Республики Абхазия 26 ноября 1994 года.
как видите из состава СССР Абхазия выходила в составе Грузии ... в то время она не воспользовалась правом наций на самоопределение и конституционным правом предоставленным ей в СССР... А значит она утратила это право согласно международным нормам... посколько мир \кроме России..\ живёт по праву и законам то независимость Абхазии... Осетии... Приднистровья и пр....не будут признаны в обозримом будущем...
Напомню, ещё раз, а то ты забываешь то, что тебе сообщают и продолжаешь гнуть свою линию, что \\\В соответствии с Законом СССР "О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из состава СССР" от 3 апреля 1990 года, принятым еще в период нахождения Грузии в составе СССР, автономные образования, в случае выхода союзной республики из состава СССР, обладали правом самостоятельно решать вопрос о своем пребывании в составе СССР. В соответствии с этой нормой закона Южная Осетия в сентябре 1990 г. была преобразована в Демократическую Республику Южная Осетия в составе СССР и приняла участие в референдуме 17 марта 1991 г. по вопросу сохранения СССР. Грузия отказалась проводить референдум. С этого момента притязания Грузии на территорию Южной Осетии не имели никаких законных прав и оснований.\\\
http://www.regnum.ru/news/967325.html#ixzz1Y3OlWnA4
Запомни Закон СССР "О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из состава СССР" от 3 апреля 1990 года.
В соответствии с этим законом, автономные образования, в случае выхода союзной республики из состава СССР, обладали правом самостоятельно решать вопрос о своем пребывании в составе СССР.
и о втором ещо раз...не автономные образования а автономные республики имели право на выход из СССР...
Закон СССР "О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из состава СССР" от 3 апреля 1990 года определял порядок выхода из состава государства.
Чтобы выйти из состава СССР, надо было выполнить все процедуры, установленные законом от 3 апреля 1990 г. «О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из состава СССР». Решение принималось «посредством референдума, если за него проголосовало не менее двух третей граждан СССР, постоянно проживающих на территории республики к моменту постановки вопроса о её выходе из состава СССР» (ст.6). Гражданам СССР, проживающим в отделяющейся республике, гарантировалось «право выбора гражданства, места жительства и работы, а выходящая республика компенсирует все издержки, связанные с переселением граждан из пределов республики» (ст.15)
Автономные образования, в случае выхода союзной республики из состава СССР, обладали правом самостоятельно решать вопрос о своем пребывании в составе СССР. В соответствии с этой нормой закона Южная Осетия в сентябре 1990 г. была преобразована в Демократическую Республику Южная Осетия в со...
Про референдумы поняла? Это, согласно Закон СССР от 3 апреля 1990 года не опрос, а основание для принятия решения!
Грузия этот референдум провела? Нет, Грузия, не приняв участия в референдуме СССР, провела альтернативный референдум о выходе из состава СССР. Она имела на это право?
В ноябре 1989 г. и в марте-июне 1990 г. Верховный Совет ГССР принял ряд решений, которые отменили законодательные акты, принятые в ГССР с 1921 г., в том числе "Декрет об образовании Юго-Осетинской Автономной Области" от 22 апреля 1922 г. - единственный документ, по которому Южная Осетия была включена в ГССР. Эти решения поставили Южную Осетию вне правового пространства Грузии.
Запомнила - Грузия отказалась от Южной Осетии?! Она вообще отказазалась от всех советских законов, т.е. от всех актов, которые вводили в её состав все другие территории!!!
Теперь скажи - почему Грузии можно НЕЗАКОННО ПРОВОЗГЛАСИТЬ СВОЮ НЕЗАВИСИМОСТЬ, а Южной Осетии нельзя это СДЕЛАТЬ ПО ЗАКОНУ?
А чего это ты, как поедешь в Йошкар-Олу и послушаешь Regnum поносишь? Не езди туда и всё будет нормально...
Верховный Совет Республики Южная Осетия (РЮО) провозгласил независимость республики 29 мая 1992 года,в ходе вооружённого конфликта с Грузией.
Абхазия провозгласила независимость после войны с Грузией 1992—1993 гг. Её конституция, в которой республика объявлялась суверенным государством и субъектом международного права, была принята Верховным Советом Республики Абхазия 26 ноября 1994 года.
как видите из состава СССР Абхазия выходила в составе Грузии ... в то время она не воспользовалась правом наций на самоопределение и конституционным правом предоставленным ей в СССР... А значит она утратила это право согласно международным нормам... а Южная Осетия права выхода вобще не имела
Не надо мне приводить свои, испанские, понятия о референдумах. Союзный референдум 17 марта 1991 года, это выяснение воли народов СССР по вопросу о сохранении Союза ССР как федерации равноправных республик, а на основании этого ПРОВЕДЕНИЕ ПОЛИТИКИ ПО ДАЛЬНЕЙШЕМУ СУЩЕСТВОВАНИЮ И/ИЛИ РАСФОРМИРОВАНИЯ СССР.
Формулировка вопросов о его проведении звучала так «Исходя из того, что никто, кроме самого народа, не может взять на себя историческую ответственность за судьбу Союза ССР, во исполнение решения четвёртого Съезда народных депутатов СССР и в соответствии с законодательством о референдуме СССР». 1. Провести на всей территории СССР в воскресенье, 17 марта 1991 года, референдум СССР по вопросу о сохранении Союза ССР как федерации равноправных республик. http://ru.wikipedia.org/wiki/Всесоюзный_референдум_о_сохранении_СССР
ЭТО ПОНЯТНО - НА ОБСУЖДЕНИЕ ВЫНОСИЛСЯ ВОПРОС, НА КОТОРЫЙ ДОЛЖЕН БЫЛ ОТВЕТИТЬ НАРОД - ХОЧЕТ ОН СОХРАНЕНИЯ СССР ИЛИ НЕТ?!
И это решение должно было иметь силу закона!
Запомнила - Грузия отказалась от Южной Осетии?! Она вообще отказазалась от всех советских законов, т.е. от всех актов, которые вводили в её состав все другие территории!!!\\\
Но при этом она отказалась от законов, которые вводили в её состав ПЕРВУЮ Советскую Социалистическую республику - Абхазию.
Это запомнишь?
И это запомни: Закон СССР "О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из состава СССР" от 3 апреля 1990 года определял порядок выхода из состава государства.
Если Грузия, отказавшись от своих автономных образований, сама вышла из состава СССР, то почему они (автономные образования) не имеют на это право - ведь законов об их вхождении в Грузию уже нет?! На основании чего они должны там находиться?
Вопрос, по крайней мере с ЮО, был решен 17 марта 1991 года. Ю.Осетия не раз обращалась с этим вопросом в ООН. Но там её мнение игнорируют, а США не пускают их представителей в страну для выступления на заседании Генеральной ассамблее ООН. Это было неоднократно.
Вернуться в правое поле Грузии? А как ты это себе представляешь? Грузия должна снова ввести советское законодательство, от которого отказалась в 1989-1991 годах!? Без этого никак вопрос решён быть не может?! И тогда начинаются коллизии - Грузия вель в 1991 ГОДУ САМОПРОВОЗГЛАСИЛА НЕЗАВИСИМОСТЬ - \\\а самопровозглашение это нарушение устава ООН\\\ ВОТ И НЕ ПРИЗНАЮТ НАРУШИТЕЛЕЙ!!! Т.е. по строго следуя закону, выходит, что Грузия его нарушительница!
Входившие в состав Грузии автономные республики Абхазия и Южная Осетия объявили о непризнании независимости Грузии и о желании остаться в составе Союза, а позже образовали непризнанные государства
а в дикрете не присоединяли а образовали автономию в Грузии... тогда организовали а теперь отменили...
http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%82_%D0%BE%D0%B1_%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%AE%D0%B3%D0%BE-%D0%9E%D1%81%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%9E%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8
посмотри когда грузия стала независимой...все остальные акты либо о суверенитете либо отменены ВС СССРв один день с Россией она не зависима стала по решению о прикращении СССР
Союзные республики
Республика Провозглашение суверенитета Провозглашение независимости Независимость де-юре
Эстонская ССР 16 ноября 1988 г. 20 августа 1991 г. 6 сентября 1991 г.[61]
Латвийская ССР 28 июля 1989 г. 21 августа 1991 г. 6 сентября 1991 г.[62]
Литовская ССР 18 апреля 1989 г. 11 марта 1990 г. 6 сентября 1991 г.[63]
Грузинская ССР 26 мая 1990 г. 9 апреля 1991 г. 26 декабря 1991 г.[64]
Российская СФСР 12 июня 1990 г. — 26 декабря 1991 г.[64]
Молдавская ССР 23 июня 1990 г. 27 августа 1991 г. 26 декабря 1991 г.[64]
Украинская ССР 16 июля 1990 г. 24 августа 1991 г. 26 декабря 1991 г.[64]
Белорусская ССР 27 июля 1990 г.[65] 25 августа 1991 г. 26 декабря 1991 г.[64]
Туркменская ССР 22 августа 1990 г. 27 октября 1991 г. 26 декабря 1991 г.[64]
Армянская ССР 24 августа 1990 г. 23 сентября 1991 г. 26 декабря 1991 г.[64]
Таджикская ССР 24 августа 1990 г. 9 сентября 1991 г. 26 декабря 1991 г.[64]
Киргизская ССР 15 декабря 1990 г. 31 август
А если все стали независимы тогда, то почему нельзя это сделать другим спустя 20 лет?
А про Чечню, сколько тебе талдычить? Вот скажи сколько можно писать тебе про ДВА РЕФЕРЕНДУМА 2003 и 2007 гг, согласно которым народ Чечни выявил волю быть в составе России. Ты когда-нибудь воспринимаешь аргументы, или это у тебя хохляцкое упрямство, с такой же ограниченностью - вот втемяшилась в башку мысля и оттуда её никакими доводами не выбьешь?
А Испания чего не даёт баскам и каталонцам отделиться? А Украина Крыму?
\\\напоминая, что в 1920 г. народ Южной Осетии, отстаивая право на самоопределение и выступая против отторжения от Северной Осетии и России, был подвергнут геноциду со стороны Грузии, и впоследствии, вопреки его воле, в противоречие с принятой 15 ноября 1917 г. Советом Народных Комиссаров Декларацией прав народов России, предусматривающей право всех народов России на самоопределение, вплоть до отделения и образования самостоятельного государства, был включен в состав ГССР в качестве автономной области,\\\
Ещё раз \\\в противоречие с принятой 15 ноября 1917 г. Советом Народных Комиссаров Декларацией прав народов России, предусматривающей право всех народов России на самоопределение, вплоть до отделения и образования самостоятельного государства\\\
Видишь, осетинам их жесты были ни к чему!
30 августа 1990 года Верховный Совет Татарской АССР принял Декларацию о государственном суверенитете Республики Татарстан. В декларации, в отличие от некоторых союзных и почти всех других автономных российских (кроме Чечено-Ингушетии) республик, не было указано нахождение республики ни в составе РСФСР, ни СССР и было объявлено, что как суверенное государство и субъект международного права она заключает договоры и союзы с Россией и другими государствами. В ходе массового обвала СССР и позже Татарстан с такой же формулировкой принял декларации и постановления об акте о независимости и вхождении в СНГ, провёл референдум, принял конституцию.
18 октября 1991 было принято Постановление Верховного Совета об акте о государственной независимости Татарстана.
Осенью 1991, при подготовке к подписанию 9 декабря 1991 Договора о создании ССГ как конфедеративного союза, Татарстан вновь объявил о желании самостоятельного вступления в ССГ.
26 декабря 1991, в связи с беловежскими соглашениями о невозможности учреждения ССГ и образованием СНГ, была принята Декларация о вхождении Татарстана в СНГ на правах учредителя.
В конце 1991 было принято решение и
кстати на референдуме баски не захотели отделятся...
Всегрузинский центральный исполнительный комитет и Совет народных комиссаров ССР Грузии постановляют:
1. Образовать Автономную Область Юго-Осетии как составную часть ССР Грузии с центром в г. Цхинвали.
2. В состав АОЮО включить территорию, занимаемую юго-осетинским народом в следующих границах:
12 февраля 1921 в Борчалинском и Ахалкалакском уездах Грузии местные коммунисты подняли восстание, скоординированное с командованием 11-й армии. Большевиками были заняты Гори, Душет и весь Борчалинский уезд. Видя этот успех, 15 февраля Ленин отдает распоряжение штабу Кавказского фронта:
Мы ожидаем от РВС 11 энергичных и быстрых действий, не останавливающихся перед занятием Тифлиса.
16 февраля 1921 Ревком Грузии во главе с Ф. Махарадзе провозгласил «Грузинскую советскую республику» и обратился с просьбой о военной помощи к правительству РСФСР.
это про дикларации и пр. не сунулиб нос ковсем народам небылоб сейчас проблем...
нажми "Читать полностью".
и это - http://nvo.ng.ru/history/2008-08-15/6_tbilisi.html
Причём к войне в России? Ну ты и... выдала?!
Извини, тебе снова понадобится пипифакс -
http://www.regnum.ru/news/1080592.html
\\\свою государственную деятельность правительство молодой грузинской республики начало с округления границ и захвата Сочинского округа Черноморской губернии.\\\ http://ossnet.info/gruz7.html
В середине марта председатель Верховного Совета РСФСР Борис Ельцин совершил поездку на Кавказ, где 23 марта на границе Грузии и Северной Осетии встретился со своим грузинским коллегой Звиадом Гамсахурдия. В ходе встречи стороны подписали протокол об урегулировании ситуации в Южной Осетии[6], в ответ на что 26 марта в Цхинвали прошёл митинг под лозунгом "Позор Ельцину за сговор с грузинскими фашистами!"[7]. Предложенное в протоколе решение предусматривало введение на территорию Южной Осетии совместного контингента российских и грузинских добровольцов общей численностью около 400 человек, но данное соглашение вызвало широкие протесты различных политических сил России, в результате чего Верховный Совет РСФСР заблокировал проведение миротворческой операции
. 4 мая Совет народных депутатов Южной Осетии приняло решение об отмене Юго-Осетинской Советской Республики и возвращении её к статусу автономной области
как видиш они сами не знают чего хотят...то отделились а Ельцын не поддержал то опять стали областью в Грузии...
А Татарстан и так жил нормально! Тем более, что он в самой середине России http://www.photokzn.ru/
- Фотографии и достопримечательности Казани - путеводитель по столице Татарстана.
Особенно на это посмотри - http://www.photokzn.ru/photokazani/0/313/
И забудь про Татарстан, кроме небольшой кучки невменяемых, там никто и не заикается об отделении!
Грузин бежало? Миллион с лишним - и все в России!
Меньшевики хотели, а вот грузинский народ об этом даже и не думал.
СССР восстановился почти полностью, за исключением территорий - Польши, Финляндии и Карсской области. Заметь - один из четырёх рухнувших на тот момент империй.
А вопросы правопреемства какое сейчас имеют значение?
А чего не дописала \\\ Спустя четыре месяца 1 сентября того же года сессия Совета народных депутатов Южной Осетии отменила решения собрания депутатов от 4 мая, провозгласив Республику Южная Осетия.\\\
и далее \\\19 января 1992 года в Южной Осетии прошёл референдум, в результате которого 98 % проголосовавших высказались за независимость и присоединение к России[9]. Грузинское население Южной Осетии не приняло участие в голосование, однако своё участие на референдуме приняли московские и санкт-петербургские осетины, а также беженцы, находящиеся в Северной Осетии[9]. Несмотря на это части Национальной гвардии Грузии с тяжёлой техникой продолжали безуспешно осаждать Цхинвали и другие населённые пункты мятежного региона. \\\
ты добавь голоса бежавшего миллиона из осетии в проголосовавшие против независимости и посчитай результат...на чью пользу...?
А это в добавление - Грозный - http://www.webpark.ru/comment/51544
Я не говорил, что из Осетии бежал миллион, дай Бог, чтобы там проживало 20 тысяч грузин. Это из самой Грузии уехало в Россию более миллиона грузин. Об этом говорят, но я сам сомневаюсь, что миллион. Может это вообще выехало из Грузии. А в России несколько сот тысяч...
когда 7 лет назад я уезжала из Украины то по официальным данным из неё уехало 8 миллионов...так-что Грузия не показатель ...
Это про каких таких депутатов?
Посмотри численность населения в Грузии и на Украине и сравни соотношения!
Народ Грузии вообще никто не спрашивал...
а может хоть сейчас стоит спросить народ Грузии...? да и другие народы...ато так уже разбушивались что все пофигу... творите что хотите... скоро вас усмерять начнут...
А народ Грузии и сейчас никто не спрашивают - кладут на него большой с пробором...
Это кто разбушевался?Франция, Англия, США, Норвегия, Саудовская Аравия - толпой на одну бедную Ливию!!!
А Россия кого трогает?
\\\скоро вас усмерять начнут.\\\
Знаешь сколько таких в истории было - усмирятелей? Почище нынешних ... "мультикулюторных"!!! А знаешь где они?
А у нынешних усмирялка ещё не выросла!
А титулы вашего монарха не столь многочисленны?
Где был - в ООН был, поддерживал резолюцию о закрытии воздушного пространства! Только вот Россия не бомбит Ливию и не посылает туда наёмников!!!
кстати...выключатели вам ещё не отбили...? может от греха подальше выключить их к чертям...
А авиация свою задачу выполнила!
Если и сбивали самолёты, так средствами ПВО советского производства , советские же самолёты...
Отбивателей много было, да только их мало кто сейчас вспоминает - давно они в лету канули - последние - 70 лет назад...
И Грузия вышла из состава СССР не законно!
А если вести речь про законы, то Осетия вошла в состав России в 1774 году. А Георгиевский Трактат был подписан в 1783, а Манифест о вхождении Грузии в состав РИ в 1801 году.
Кстати, \\\состояние Грузии как страны и как нации было в тот момент более чем плачевным. Фактически грузины были на грани уничтожения. Их численность не превышала и 75 000 (семьдесят пять тысяч!!!) людей… Россия стала для Грузии фактически той силой, которая позволила избежать не только геноцида, но и фактически спасла нацию от полного вымирания. Хороший климат, и традиционная грузинская тяга к многодетным семьям довершили благое дело. 1850 год - Грузия имела уже более миллиона жителей…\\\
Грузия незаконно вышла из состава России в 1918 году. Поэтому вести речь о том, что незаконно в состав СССР включили - просто некорректно. Вы даже темы этой не знаете - образование СССР, а пытаетесь, что-то утверждать?!
Дубровин - отец российского кавказоведения помните, что о южных осетинах написал?
И состояние грузин не имеет отшения к делу - СССР - не Российская империя - в СССР грузины входить не обязывались - страна была банально оккупирована совками
И не знаю, что написал Дубровин. да и вообще кто это такой, но мнение одного человека, вряд ли может быть истиной?!
Грузия была захвачена в 1918 году антисовками, легитимность которых весьма зыбка. Поэтому, не надо здесь выступать адвокатом грузинских меньшевиков - они были не всей Грузией!
В республиканском референдуме приняло участие 90,79 % избирателей (в том числе, из Абхазии), 99,08 % из которых проголосовали за восстановление государственного суверенитета Грузии
И не было в Грузии никаких выборов - не надо сказок. А 26 мая 1918, когда «Закавказская независимая федеративная демократическая республика», распалась, меньшевики, среди которых были такие фигуры как Н. С. Чхеидзе (с 1918 — председатель Учредительного собрания Грузии), И. Г. Церетели, Н. Н. Жордания объявили Грузию «независимой республикой». Но они на это не имели никаких прав!?
Поэтому, ни у кого не вызвало возражений, когда власть центрального правительства России была там восстановлена. Вы слышали про такие возражения, кроме как от оккупационных войск Англии и Турции?
Про пару восстаний за десяток лет не надо таких страданий - изменение в общественном устройстве так быстро и легко не заканчиваются!
И, что их надо было в ж.опу целовать?
Академик Н. Ф. Дубровин писал в 1871 году: «Малоземельность была причиной, что часть осетин переселилась на южный склон Главного Хребта и добровольно отдала себя в кабалу грузинских помещиков. Заняв ущелья Большой и Малой Лиахви, Рехулы, Ксани и её притоков, осетины стали крепостными князей Эриставовых и Мачабеловых. Эти переселенцы и составляют население так называемых южных осетин.Н. Дубровин. История войны и владычества русских на Кавказе. Т. 1. — СПб.,1871. — С. 187.
Выборы в СССР проходили в соответствии с законом - какие у Вас претензии - что смешно? Так ваши смех.уё.чки не основание для отмены выборов!
И восстания были каждый месяц - а не пару за 20 лет
И выборы в СССр проходили на основе законов, созданных под одну партию - точнее - мафию
А про Грузию вопрос никто никогда не ставил - здесь вы явно - в лужу пук делаете, причём очень громкий - попробовал бы кто это сказать ГРУЗИНУ СТАЛИНУ?!
Какой-какой флот? И какой запас?
Гремело, а потом, что если бы не Россия? \\\- состояние Грузии как страны и как нации было в тот момент более чем плачевным. Фактически грузины были на грани уничтожения. Их численность не превышала и 75 000 (семьдесят пять тысяч!!!) людей… Россия стала для Грузии фактически той силой, которая позволила избежать не только геноцида, но и фактически спасла нацию от полного вымирания. Хороший климат, и традиционная грузинская тяга к многодетным семьям довершили благое дело. 1850 год - Грузия имела уже более миллиона жителей… \\\
И толку от таких... погремушек?
Про мафию и прочий бред - оставьте себе! Или расскажите лучше, как республиканская и демократическая мафия США перекладывает власть из кармана в карман вот уже на протяжении 200 лет, не допукая к власти ни какие другие партии?!
Кстати, Сталин - не грузин - у Грузин таких корней у фамилий не бывает - Сталин как раз сокрей всего осетин
Коммунисты - это всегда мафия - преступная, лживая и трусливая оргаенизация - потому она и боиться свободных выборов - ибо там где свобода - коммунистов не выбирают - они всегда проигрывают.
И не надо отождествлять Россию с совком - это разные вещи. После кончины российской империи никакихдоговоров для Грузии обязывающих ее входить в чужую страну -совдепию не существовлало
Осетины пришли, согласно Дубровину не в Грузию, а на её остатки, а если не упираться в один текст, написанный полтора века назад, то можно узнать и про то, что \\\на Кавказе индоевропейские племена, которые следует рассматривать как наиболее близких предков современных осетин, создали самобытную Кобанскую культуру, датируемую XVI-IX вв. до нашей эры...К чести грузинских ученых, они признают, что Кобанская культура сложилась раньше Колхидской и что последняя развивалась преимущественно под влиянием «кобанцев». Есть важное признание грузинской историографии: перечисляя древние очаги цивилизации на территории Советской Грузии, куда входила Южная Осетия, среди других не забывалось также «Кударо. Правда, как правило, не принято указывать, что «Кударо» - часть исторической территории древнейшей Осетии, жителей которой во все времена называли «кударцами». Однако надеемся, что даже в наше смутное время, когда невежество господствует над просвещенностью, грузины не станут в «ущерб» собственным историческим племенным наименованиям «отбирать» у осетин кударцев, на территории которых представлены все исторические эпохи Южной Осетии
Кстати, сербы пришли как захватчики в Косов - когда и ллирийцы 0 предки албаннцев там жили много веков. Так что Косово - албанская земля
Ещё раз \\\наиболее близких предков современных осетин, создали самобытную Кобанскую культуру, датируемую XVI-IX вв. до нашей эры...
...грузины не станут в «ущерб» собственным историческим племенным наименованиям «отбирать» у осетин кударцев, на территории которых представлены все исторические эпохи Южной Осетии \\\
Согласно одной из теорий происхождения славян, они начали распространяться как раз с Балкан. А Косово уже много веков считается Родиной сербов!
Косово до прихода Бслвян - было землей иллирийцев - предков албанцев
Закон СССР был о всесоюзном референдуме - о сохранении СССР — всенародное голосование (референдум), состоявшееся в Советском Союзе 17 марта 1991 года.
А властями Грузии он был бойкотирован...Какие здесь законы СССР?
Это грызуны испугались, а как раз Советское руководство пошло на открытый разговор со всем народом!
"После кончины российской империи" у меньшевиков не было никаких прав о чём-то объявлять!
Швили - всего 1.303.723 человека. (данные взяты из книги "Фамилии Грузии" на 1997 год).
В переводе обозначает - Потомок (в русском нет прямого аналога этого слова, это объединенное понятие сына и дочери, хотя, еще в 19 веке это слово имело значение просто сына, но в последствии значение слова расширилось). Это окончание встречается в основном в восточной Грузии. В Кахетии большинство фамилий носят именно что это окончание. В Картли так же много таких фамилий. Реже встречается в западной Грузии.
Примеры: Асланикашвили (корень Аслан), Глигвашвили (это фамилия Кистов - ингушей живущих в Кахетии), Пеикришвили, Кулулашвили, Элердашвили (Кахетия) и т.д.
Вы всегда окончание с корнем слова путаете? Я же сказал - КОРЕНЬ фамилии не грузинский, а вы мне про ОКОНЧАНИЕ расписываете
Вам говорят, что имеет и самое непосредственное, Вы всё про Дубровина?! За 1,5 века после него история, как наука, давно шагнула вперёд - ау!
Далее у Вас двойственность в утверждениях, то про грузин/осетин в одном ключе, но про сербов/албанцев уже в другом?! Что так и будем спорить кто кого раньше пришёл в те места? Так Вы мне ничего не докажите, источников, утверждающих о разном... сейчас полно - на какие ориентироваться будем?!
А исторический факт, что ЮО вошла в состав РИ раньше Грузии, которая вошла шестью частями...
Мне надоели Ваши совершенно пустые утверждения про оккупацию Грузии - смените. пожалуйста пластинку!
"Джуга" - это очень древнее языческое грузинское слово с персидским оттенком, вероятно, распространенное в период иранского владычества над Грузией, и означает оно просто имя. Значение, как у многих имен - не переводимо. Имя как имя, как русское Иван. Следовательно, Джугашвили - значит просто "сын Джуги" и ничего другого. http://www.pseudology.org/Poxlebkin/09.htm
Страна-претендент на вступление в ВТО должна получить согласие всех членов ВТО, Грузия против приёма в ВТО России.
Неоднократно доказано,что вступление в ВТО означает крах остатков россиянской экономики.
Где вы видели Свободного Мира?
А кто признаёт Россию?
Отношения из-за страха и вечная ненасытность их интересов и зависть нашему потенциалу - это основа на которой считаются с Россией. Остальные Республики СССР тоже ничто в мире. Все, мы являемся временными куклами в руках Мировых Спекулянтов. Если им интересно, они играют на свой лад, надоест, мало не покажется.
Чушь?
Тогда ответьте на вопрос: " Почему они лезут к нам со своим Уставом?"
За наши Народы, их нужды болеют? Да, там, где их Родина болеют, иначе давно собственные Народы укоротили бы им руки. Близкие спекулянтов всегда рады их успехам. Что в семье или в разных странах разницы нет.
СССР на новой основе.
Пусть даже будут три страны таможенного союза. Доработать Договор, что не смог внедрить в жизнь М.С. Горбачев. Восстановить его Президентом в начальном этапе. Через год, пусть Президенты стран Союзников чередуют через каждые 3 года. Союзную власть формировать по механизму МКБ "Три Богатыря". Ввести во внутреннем рынке предельные цены на всё исходя из средних цен в мире.
Доводить до каждого "спекулянта" (язык не поворачивается назвать их Деловыми Людьми) план продажи. Пусть крутятся в пределах наших норм.
А как же рыночные отношения? Рынок без совести - это Беспредел!
Это же мелочи жизни. Вот вам и признание, и антимонопольная борьба, и гордость за наши Народы.
Что ещё надо для красивой жизни?
Вопрос 2: Грузия законно окупировала Абхазию и Ю. Осетию? - ... Ответ ... (?)
2.) Существует поговорка: „Quod licet Jovi, non licet bovi“ (Что дозволено Юпитеру [Зевсу], недозволено быку [эго символизирующего в ритуалах]). - Так, с Грузией - наоборот. Ей дайте свободы от России (Согласен!), но на сама другим свободу не дает.
А дальше: кто - что, в чьих интересах и т.д., и т.п. ... (Резонно, конечно. Но свобода кардинальней. [Дальше - каждый народ имеет своего неотъемлемого права продавать свою свободу как ему заблагоразсудится].
И у Вас есть сведения, что на территории Южной Осетии производят спирт (только не надо толковать про Северную Осетию!)? И, что именно силовики?
А про порты Абхазии (Вы же не про порты ЮО речь ведёте?), дайте хотя бы одну ссылку, что их используют для контрабанды?!
И расскажите про плацдармы - сколько уже сотен вторжений с них произведено. Ну, или хотя бы про одну - из этих тысяч вылазок?!
Обращение парламента Южной Осетии к мировому сообществу с просьбой о признании независимости РЮО: : http://www.regnum.ru/news/967325.html#ixzz1agBRJYys
В ноябре 1989 г. и в марте-июне 1990 г. Верховный Совет ГССР принял ряд решений, которые отменили законодательные акты, принятые в ГССР с 1921 г., в том числе "Декрет об образовании Юго-Осетинской Автономной Области" от 22 апреля 1922 г. - единственный документ, по которому Южная Осетия была включена в ГССР. Эти решения поставили Южную Осетию вне правового пространства Грузии. Решения ВС ГССР были прямым нарушением тогда еще действующей Конституции СССР. Грузия превысила свои полномочия и фактически вышла из состава СССР.
С Абхазией ситуация несколько другая, там это было принято в 1993 году, но и и они не хотят жить в Грузии.
Покажите мне акты, согласно которым Чечня стала независимой? Только не упоминайте нелегитимный Общенациональный конгрессом чеченского народа (ОКЧН).
И тоже самое расскажите про Татарстан? Когда там его и куда не отпустили?
Дело не в том нужны или не нужны Абхазия и ЮО именно России. Эти образования входили в её состав самостоятельно, независимо от других шести частей Грузии... Сдача этих республик будет ощутимым геополитическим ударом по РФ. Кроме потери военного влияния, это будет и ударом по её престижу и авторитету - политическому, моральному, нравственному - предательств на Кавказе не прощают. Т.е. это будет ослабление позиций России в Закавказье, и на Кавказе в целом, в т.ч. и на нашем Севером. А этим неминуемо воспользуются наши геополитические противники - систему ПРО активно строят в Черноморье (Румыния, Турция), к ним тут же присоединится Грузия... Вы думаете, что России это надо?
А насчет РТ вспомните что с приходом к власти Путина начали с чего? с приведением законодательств Республик в соответствие с центральным и закручиванием гаек, потом приняли закон, что все алфавиты должны быть только на кириллице и т.д.. Ни кто, конечно, прямо не скажет что степень свободы Республик прижали и очень сильно. Может быть и правильно в каких то аспектах, кстати.
Геополитический удар, предательство - все это фигня. Лет через 10 эти новые образования также повернутся в РФ задом как это сделала Восточная Европа (вся)! ПРО и так построят и ЮЖ с Абхазией роли не сыграют, а вот миллиарды которые туда утекают очень бы самой РФ пригодились. Я считаю, надо в данное время не кричать на каждом углу, что РФ великая держава, а сидеть тихо и смирно, развивать экономику, и начать с модернизации, а уже потом переходить к инновациям;) ПРимер Китая хотя бы учли. Китай только сейчас начал вести активную внешнюю политику, а в момент начала реформ Дэн Сяопина они не лезли во всякие дрязги и сомнительные приключения.
ОКЧН - вот именно, что спорный!
А РТ имела право на такие... выёживания?
Когда повернутся, тогда и говорить об этом будем, а пока я Вам не верю! У этих вновьобразованных государств другой такой поддержки нет!
Количество денег, которое идёт в те республики - смешные суммы для РФ - не надо о них так плакать.
У Вас такая двойственность в утверждениях, что диву даёшься?! Россия уже отстранялась от своих интересов - результат - Восточная Европа повернулась задом! Если снова начать эту же практику, тогда повернутся все. Почему Вы такого элементарного не понимаете?! А развитие России не видит только слепой - сравните её достижения в 1999 году и в 2011 - рост ВВП в 10 раз. Другое дело, что либералы во власти не дают это делать в полный рост?!
?, если бы в Чечне не было большинства, Дудаев там бы не правил...
Имела.
Не смешные, реальная польза для экономики РФ какая?
Россия не устранялась, она просто не могла конкурировать с Западной Европой и США, уровень развития экономик не сопоставим. Восточная Европа отвернулась от РФ не из-за того что она потеряла интерес к В.Е., а из-за того что сама РФ в глубокой жопе, извините уж за выражение. Даже сербы за которых Россия в течение веков свою кровь проливала, наплевали и избрали президента ориентированного на ЕС:). А почему? Потому что все хотят дружить с сильным и успешным, РФ пока таким государством не является!
Достижения - 99-11?! Обвал в несколько раз перед 99, а потом очень медленное восстановление, какие достижения? Что россияне стали лучше жить, извините, не заметил...
В 1989 году ГрузССР не имела права менять статус Южной Осетии, т.к. это прерогатива - исключительное право, только союзных органов.
Законом СССР "О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из состава СССР" от 3 апреля 1990 года, принятым еще в период нахождения Грузии в составе СССР, автономные образования, в случае выхода союзной республики из состава СССР, обладали правом самостоятельно решать вопрос о своем пребывании в составе СССР. В соответствии с этой нормой закона Южная Осетия в сентябре 1990 г. была преобразована в Демократическую Республику Южная Осетия в составе СССР и приняла участие в референдуме 17 марта 1991 г. по вопросу сохранения СССР. Грузия отказалась проводить референдум. С этого момента притязания Грузии на территорию Южной Осетии не имели никаких законных прав и оснований.
И все же, России зачем нужна ЮО?
Вы совсем не помните современную историю или она прошла мимо Вас! Россия прекращала сотрудничество и сворачивала своё присутствие в одной стране за другой. Об этом сообщалось чуть ли не ежедневно - то свёрнута одна программа с Вьетнамом, то другая с Венесуэлой, то третья с Анголой. Был такой министр иностранных дел - Козырев, который шёл на все уступки США, а взамен просил пристроить свою жену на работу в американское учереждение....
Западная Европа - была тогда размытое понятие - Евросоюза ещё не было, а экономика РФ была по своей мощи примерно равна ФРГ.
Сербия избрала своего нового президента после того как Ельцин и Черномырдин сдали её на фиг американцам, позволив её бомбить... ВЫ ДАЖЕ ЭТОГО НЕ ПОМНИТЕ, А БЕРЁТЕСЬ. ЧТО-ТО УТВЕРЖДАТЬ!!!
http://protown.ru/information/hide/6230.html
Статья 2. Утвердить федеральный бюджет на 1999 год по расходам в сумме 575 046,6 млн. рублей и по доходам в сумме 473 676,1 млн. рублей
Установить, что Бюджет развития Российской Федерации на 1999 год формируется за счет:
(млн. рублей)
Источники формирования Бюджета развития Российской Федерации на 1999 год, всего
20775,0
в том числе:Связанные иностранные кредиты, получаемые под гарантии Правительства Российской Федерации, инвестиционные кредиты Международного банка реконструкции и развития 18400,0
Доходы федерального бюджета (за исключением доходов целевых бюджетных фондов и земельного налога) 2375,0
Большая часть доходов формировалась за счёт кредитов!!!!!!!!!!!!
А весь бюджет 25,444 млрд долларов - при курсе $1 - 22,6 ????!!!! http://www.kurs-dollara.ru/dollar-01-99.html
2011 год - доходы 8,8 трлн руб или $233 млрд
Тогда ЗВР были 0 млрд, сейчас $533 млрд, плюс $146 млрд в Фонде развития
Я объяснил уже -зачем, и зачем воду в ступе толочь, если то не поняли, то значит уже и не поймёте.
Зачем Грузии Южная Осетия?!
http://gidepark.ru/community/Rodina_Russia/article/442781
\\\Миллионы обзавелись автомашинами, о которых ранее и мечтать не могли, подавляющее большинство имееют жилье, загородню недвижимость, десятки миллионов побывали на заграничных курротах, блага забугорные теперь в радиусе 100 метров от дома, 100 каналов ТВ, книги ,DVD, и все такое, свободно интимные услуги, практически нет дефицита. \\\
История мимо не проходила, Почему Россия прекращала сотрудничество? Не тянула в первую очередь экономически, сами ниже пишите какой развал был в стране в 90е, как там Ангола когда у самих народ по карточкам продукты получал. Козырев тот еще тип, но не он один решал...
По Сербии, во-первых геноцид албанцев в Косово и других не в Косово сербами, подтвержденный факт, в России очень не любят про это говорить, что поддерживали кровавых сербских генералов! Заметьте, довольно однобокая у России была политика по бывшей Югославии, Россия там видела и поддерживала только одну нацию - сербов. Во-вторых, Ельцин с Черномырдиным , да и с тем кто самолет повернул обратно реально ничего не могли сделать, потому что РФ уже потеряла свое влияние и былую мощь. Была довольно глупая попытка занять аэродром, ну заняли, постояли там и свалили. А если бы НАТО уничтожило бы наших десантников тогда? Ведь они находились практически в окружении, кто бы за это ответил?! Ура-патриоты думающие амбициями, а не реальностью?
Кстати, сербы уже забыли, что их бомбили, ЕС их лучшие друзья, а не Россия:)
Должна или нет политика привязываться к экономике, это ещё вилами на воде писано, зачастую бывает и так, что экономика работает на геополитку, иначе издержки потом не сосчитать....
Кто Вам сказал, что Африку не надо было поддерживать? Гайдар или Новодворская? А тогда зачем США и Европа туда лезут - даже командование НАТО создали - AFRICOM - http://www.africom.mil/AboutAFRICOM.asp
Думаете, что они в Ливии демократию потеряли?
Кстати, на советских АПЛ сальник, через который проходил вал двигательной установки, изготавливали из железного дерева, которое поставлялось из одной из стран Африки...
А таких моментов было множество...
Вы хотите, чтобы потом граждане РФ гибли уже за Ростовскую область?
И с Вами всё понятно - вы против одной нации, народа - против русских - всё, что не в его пользу, то ништяк!
Почему у Вас нет выпада против США и их союзников, которые ОДНОБОКО выступают за албанцев? а против кровавых хорватских и мусульманских генералов? А против бандитов, драгдиллеров из УЧК пришедших к власти в Косово, которые торгуют человеческими органами?
"Глупая попытка" подняла престиж России! И там не нашлось дураков вякнуть даже слово против российских десантников, а не то, что попытаться стрелять в них! И английский генерал, ведший переговоры, попросил переночевать на российских позициях, т.к. боялся ехать ночью!!!
Кто ответил бы? А Вам самому не ясна бессмысленность этого вопроса? Хочу Вам сообщить большой-большой секрет, только - тс-с-с, ни кому - НА ВОЙНЕ ГИБНУТ!!! Усвоили?! И, о-о ужОс, генералы рассчитывают будущие потери, закладывая их в план операции!!! Хотя, кроме Вас, все об этом знают и спрос за погибших, не тинейджеров, а бойцов, несут, или не несут, командиры! Только не перед Вами, с Вашими дурацкими выпадами - типа, а пусть ответят, я так желаю, а совсем перед другими инстанциями!
Знаете, мне нет интереса разговаривать с людьми пришибленных... либерастией - такое количество... несуразиц, от нормальных людей никогда не услышишь!
Народ объективно стал жить лучше - по сравнению с 90-ми. Да - есть большие различия от региона к региону. Но лучше!
http://www.km.ru/bsssr/2011/10/17/geopoliticheskaya-strategiya-zapada-v-otnoshenii-respublik-bsssr/amerika-ne-proch-z
Со мной не все понятно:), вообще то я интернационалист, просто вырос в окружении различных наций и привык учитывать разносторонние мнения. Также привыкли в Европе и США, где уже давно мультикультуризм. У меня нет выпада к США и их союзникам потому, что мы сейчас обсуждаем внешнюю политику РФ. Кстати, они все же более справедливую позицию заняли в югославском вопросе, наши только начали это понимать. По поводу преступности, что в РФ не торгуют человеческими органами?! Ваша проблема Андрей, что вы не привыкли смотреть объективно без учета славянских амбиций. Вы помните, что из-за сербов Россия ввязалась в Первую Мировую?
Вы правы, Глупая попытка престиж РФ подняла у косовских сербов на чуть-чуть и все. А тот английский генерал о котором вы говорите реально запрашивал свои Штаб разрешение на силовое деблокировании аэродрома. Просто Запад решил подыиграть руководству РФ, типа пусть потешатся былым величием да и Ельцин такой уже не популярный прибавил очков у населения. Какой результат в итоге?
Россия управляется либералами, по либеральным рецептам... отсюда и отношение такое ко всему... "общечеловеческое", т.е. никакое, а с русской спецификой - управление всем в государстве эх-фиктивными менахерами, для которых превыше всего... бабло!
Я объясняю, обсуждаемую нами ситуацию - уже давно избитыми и старыми штампами, но, что делать, если это так и есть?! Отсюда и отношение такое к армии - у тупых ставленников либералов во власти, как Табуреткин. Он оборудывает свой кабинет (потрачено 10 млрд. руб.), по своей прихоти, ломая недавно созданную систему управления ВС - в самый разгар развития конфликта... Приведу некоторые выдержки, а дальше сами прочитаете:
http://chinaairboy.narod.ru/POST2.html
...здание генерального штаба это одно из самых новых в зданий комплекса министерства обороны России. Оно было сдано в 1982 году.
Огромные мраморные панно с ретроспективой битв русской и советской армии были созданы самыми известными художниками. Отделка здания мрамором, уральским камнем, змеевиком м гранитом гарантир...
Всего два года назад на этажах занятых ГОУ и ГОМУ был закончен ремонт. Все кабинеты были объединены специальной оптоволоконной сетью, гарантировавшей полную секретность обмена информации, сюда была проведена самая современная связь. Для залов, где были развёрнуты серверы и другое оборудование были установлены специальные системы микроклимата, развёрнута самая современная система пожаротушения, все помещения были надёжно экранированы от любого внешнего проникновения. В общей сложности на этот ремонт было потрачено больше 100 миллионов долларов.
Казалось бы, после такого ремонта, новому министру обороны, да ещё с лаврами "реформатора", сам Бог велел с головой погрузиться в работу по реформированию армии, забыв о собственном благе и достатке.
Но вышло всё наоборот.
Реформу министр обороны Сердюков почему-то решил начать с себя, точнее со своих апартаментов, а ещё точнее - с их расширения до масштабов ранее невиданных. Даже в эпоху СССР, когда армия у нас насчитывала больше четырёх миллионов "штыков", аппарат министра обороны занимал половину этажа н...
А с весны грянул ремонт. Да не просто ремонт, а всем ремонтам ремонт! От былой советской мраморно-гранитной роскоши не осталось и следа. Сокрушённые кувалдами вездесущих "гастарбайтеров" из среднеазиатских республик, которые странным образом без всякой проверки получили доступ на один из самых секретных объектов российской армии, все панно и вся облицовка превратилась в груду щебня. (с)
Вот к этим менагерам и обращайтесь с вопросами - зачем мне их задавать?!
Упоминать термин "мультикультуризм" в положительном плане - после заявлений Меркель, Саркози и Брауна, это, что у вас шутка такая - да?
Какая справедливая позиция в югославском вопросе? Что наши стали понимать? А что США и европейцы поняли? http://dlib.eastview.com/browse/doc/3374591Что в гражданской войне все режут друг друга? Или что хорваты вырезали и изгнали сербов из Сербской Краины, при активной поддержке ЦРУ?! Вы об этом разве не слышали? http://www.voina-i-mir.ru/dicdefinition/?id=827 А о том как в Сараево была устроена провокация с обстрелом артиллерией города? Тоже не слышали?
Там - в Югославии, нос натовцев из... каждого погибщего торчит, а вы здесь заливаете, что кто-то. что-т то понял?!
ГДЕ В РОССИИ ТОРГУЮТ ЧЕЛОВЕЧЕСКИМИ ОРГАНАМИ? Факты, время, место, ссылки?! А о, хотя бы, заявлении Карлы дель Понте, Экс-прокурор Международного трибунала для бывшей Югославии, по изучению обстоятельств торговли человеческими органами в конце 90-х годов в Косово, официально представившей доклад об этом, НАДО ЗНАТЬ!!!
http://www.newsru.com/world/17sep2003/tolst.html
Генерал Уэсли Кларк, главнокомандующий объединенными силами НАТО, сразу же распорядился создать группу из 500 британских и французских десантников, которая должна была опередить русских и занять аэропорт до их прибытия.
"Я позвонил генеральному секретарю НАТО Хавьере Солане и доложил ему обстановку", - рассказывает генерал Кларк в фильме ВВС.
"Он стал мне объяснять, как мы рискуем, и что может случиться, если русские попадут на аэродром первыми. В конце концов, он сказал: "Несомненно, вы должны опередить их и занять аэродром".
"Я спросил: "Вы полагаете, что у меня есть полномочия сделать это? Он ответил: "Конечно", - рассказывает Кларк.
Однако генералу Кларку не удалось осуществить свой план. Преградой на его пути стал британский генерал, сэр Майк Джэксон, командующий британским контингентом миротворцев.
"Я не собираюсь из-за вас начинать Третью мировую войну", - сказал он генералу Уэсли Кларку во время оживленной перепалки между ними.
Генерал Джэксон рассказывает об этом в фильме так: "Мы предвидели возможность конфронта...
Итого был такой, что Россию стали уважать и считаться!!! Маленький бросок, а реакция на целый мир о котором до сих пор помнят!!!
И потом, они не ведут такие интенсивные боевые действия, какие вела Советская армия! Они даже выезжают со своих мест дислокации, заплатив за проезд местным полевым командирам!!! Работает только спецназ... И толку им от их присутствия там?!
А дальше продолжать обсуждать ваш бред я не имею желания - интересно поговорить с умным человеком, а не с инфантилом утверждающим два противоречия в одном предложении
- России стоило бы укреплять армию и границы
- поэтому России не надо укреплять армию и границы - присутствуя в Абхазии и Южной Осетии?!
ЧТО НАЗЫВАЕТСЯ ПРИПЛЫЛИ?!
Некто
Ильфат Гильмутдинов утверждает, что Америка, дескать, может, а вот Россия нет? А кто он такой этот пострадавш... Гильмутдинов? и чему равны его утверждения? И ваще - откуда они высосаны?
У вас мозги работают или только... в "общечеловеческом" плане - хорошо всё то, что делают США?!
В Афганистане советские потери были 14,5 тысяч человек. Там служило в 4 раза больше военных, если сравнивать с США. Это означает, что российский военнослужащий в 80-е рисковал жизнью примерно в 4 раза больше.
Во время войны во Вьетнаме потери никто не скрывал - каждый привоз гробов широко освещался в прессе, потому Буш мл. запретил такую практику \\\"После Вьетнамской войны все президенты опасались, что общество перестанет поддерживать их военные операции, если увидит возвращение останков солдат США на базы ВВС в гробах, покрытых государственным флагом, — пишет корреспондент Washington Post в Белом доме Дана Милбэнк (Dana Milbank). — Администрация Буша нашла простое решение этой проблемы — прекратить распространение сообщений и снимков возвращения солдат на всех военных базах".\\\
"Рисковал жизнью в 4 раза больше" За что рисковал? Зачем нужен был риск в таких объемах? Американцы более эффективны и технологичны, с меньшим кол-вом солдат они своих целей добились и в Ираке и в Афгане. в Ираке у них труба, в Афгане Талибан разгромлен, базы влияния на Иран, Китай и Центральную Азию есть, героин опять идет широким потоком в РФ...
Ну и что что теперь не показывают привоз гробов, подсчет и обнародование потерь все равно они дают в режиме реального времени, в отличие от нашей армии. Хотя бы это признайте, что процент раскрытия информации о потерях у них гораздо больше чем у нас.
http://en.wikipedia.org/wiki/Kosovo_crisis#Yugoslav_withdrawal_and_entry_of_KFOR
Сектор мы свои там не получили, получил подсектора. И эта роль "Великой Державы"? И вообще зачем нам надо было туда суваться и тем более за свои счет еще? Сербы так же кинули Россию как до этого сделали поляки, чехи и т.п.
Ну это понятно что была гражданская война, и я не оправдываю других, я говорю о том что РФ поддерживала только одну сторону. У Запада политика была все же более сбалансирована и они довольно правильно стали преследовать сербов т.к. количество массовых убийств сербами были больше, все таки хорваты и мусульмане - меньшинство. Нос торчит или не торчит, но все хотят дружить с НАТО в том числе сербы:)
Переча была по тиви как-то, если в РФ есть работорговля, наркоторговля, дет. проституция, черные риелторы и думаете нет торговли органами? Просто пока не докапались... Последствия отдачи Косово косоварам тема вообще отдельная.
Укреплять свои границы можно прекрасно без присутствия в Абхазии и ЮО. И так своей огромной территорией не можем толком управлять, зачем нам новые?
Высосаны из личного мнения, которое так отличается от центрального мнения, что у нас в РФ так не ЛЮБЯТ когда кто то высказывает свои мысли.
Это вы себя задолбанного догмами и велико державным псевдорусский шовенизмом считаете умным? Из-за таких "умников" РФ в жопе сидит. Вы когда нибудь работали в западных компаниях? Сравнивали как относятся к работникам их менеджеры и наши руководители? Сравнивали уровень уровень подготовки руководящих лиц? Ни фига, вы зашоренное создание без широкого взгляда.
В США делаю много хорошего и много плохого, но технологически они на много вперед ушли, посмотрите % научных открытий в ЕС и США и у нас?
Там ценят жизни своих граждан, своих солдат, свои интересы за рубежом продвигают строго в интересах прежде всего своей экономики. Пока
Каких целей они добились? Оккупации Ирака на десятки лет (про вывод войск не смешите, там остаются 50 тысяч + частные армии), а оно им надо? Талибов разбили? А разбили ли - если 30 тысяч талибов заставляют держать против себя 180 тысячную группировку союзников США (самих США - 130 тысяч), + 200 тысяч в афганской армии?! СССР имел там 120 тысячную армию против полумиллиона моджахедов финансируемых половиной мира: США, Саудовская Аравия и разные эмираты, Великобритания, Китай, Иран, Пакистан с базами для подготовки... А талибов никто ведь не финансирует, а они имеют всю эту группировку во все дыры!!! И кто эффективней - СССР или США?
\\\базы влияния на Иран, Китай и Центральную Азию есть, героин опять идет широким потоком в РФ...\\\
Значит СССР был прав вводя войска в Афганистан!
\\\подсчет и обнародование потерь все равно они дают в режиме реального времени,\\\
Ссылочку!
Ваша ссылка на Вики ничего не показывает, там только подтверждение моих слов
Whilst these were questioned by Blunt, they were rejected by General Sir Mike Jackson with the now famous line, "I'm not having my soldiers responsible for starting World War III".
Подсектора? С такими как ЕБН любое государство в задницу скатилось бы, не только Россия... Вы знаете такое понятие ДОВЕРИЕ? Доверие к государству? Это он кидал всех, а после этого у кинутых им - какое может быть доверие?!
Какая на-фиг "сбалансированная позиция" США и Европы, если судят только сербских политиков и военных и освобождают преступников - хорватов, мусульман и косовских албанцев. Вот скажите - ЗАЧЕМ ВЫ МНЕ ЭТО ПЫТАЕТЕСЬ ВПАРИТЬ, я ведь достаточно хорошо... ориентируюсь в этой теме?! Вот примеры:
- С бывшего командира боснийских мусульман Орича сняли все обвинения в убийствах и пытках в Сребренице - http://www.newsru.com/world/03jul2008/oric.html
- Гаагский трибунал дал всего два года бывшему командиру боснийских мусульман Насеру Оричу - http://www.newsru.com/world/30jun2006/orich.html
Противоположное:
- Сербский генерал Радислав Крстич приговорен к 46 годам лишения свободы
Далее, про "баланс":
Карлу дель Понте обвинили в запугивании и подкупе свидетелей по делам военных преступников бывшей Югославии. http://www.newsru.com/world/19aug2010/carla.html
Уйдите лучше с этой темы - вы не очень в ней...!
С НАТО в Сербии дружат руководители, но не народ - а когда выломают руки, то ещё и не только задружишь!
Знаете, вы можете не уважать себя, но ко мне относитесь, пожалуйста, с уважением! Я не думаю, что на основе сообщений о чёрных риэлторах можно делать выводы о торговле человеческими органами - как то это лежит в разных плоскостях. Но главное не это - НЕ НАДО ПЕРЕВОДИТЬ СТРЕЛКИ С ПРЕСТУПЛЕНИЙ АРМИИ ОСВОБОЖДЕНИЯ КОСОВО - НА ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ О ТОМ, ЧТО ТАКОЕ МОЖЕТ БЫТЬ И В СОВСЕМ В ДРУГОЙ СТРАНЕ!!!
Почему у вас такая двойственность в утверждениях? Почему вы за своим... "базаром не следите"?
Сейчас наша армия стоит в Абхазии и Южной Осетии? Стоит!!! У кого от этого не стоит - у Грузии, у США... Вот пусть и дальше не стоит - нам от этого что? Вот скажите, чем нам плохо от присутствия там российской армии - вы кушать поэтому не можете, или вам плохо спится?
Грузия по этому поводу воняет? Это её проблемы, пусть соблюдает правила приличия и не... пукает...
А армия у нас ненамного хуже от мирового уровня, её уже начинают всерьёз бояться - http://forums.airbase.ru/2011/09/t83111--rossijskaya-armiya-pugaet-finnov.html
Правда, пока только мелочь и ... по старой привычке...
А наличие у России, например, большой открытой границы на п-ве Ямал, совсем не предполагает сдвиг этих границ на юге. С чего вы решили, что там должны быть США? На хрена они нам под боком? Да ещё - сами же упоминаете про ПРО. Оно нам там надо?
Тем более, что ЮО и Абхазия это не российские территории!!!
Свои мысли высказали? Теперь услышьте, что государственные интересы России их учитывать не будут, т.к. они им противоречат!
Про догмы по-аккуратнее - это у вас либерастичные догмы тесно переплетаются с заинтересованностью в отстаивании интересов США (интересно почему - платят - да?)!!! Это из-за таких как вы - коллаборационистов, сдающих российские интересы, мы и сидим в ж.опе!!!
Научные открытия в США продвигают на 60% путём покупки чужих мозгов + они угробили, с помощью вот таких как вы, нашу науку... Ну, а вы не преминули этим щегольнуть!!!
Не жизни солдат они ценят, а свои интересы - а зоной их жизненных интересов является весь мир. Вы им в этом поддакиваете, а своей стране отказываете... Это вам в западных компаниях так мозги свернули? Так стоило ли ради этого там работать?
И, что грузинам это удалось? Решили меня посмешить? Не умнО! Не заметил! А вот как они разбежались всей армией это было заметно всему миру!
НАТО? А на, что оно способно - ни племена разгромить, ни боеприпасов запасти?!
Да дыхалка у них слаба с русскими воевать - они все там толерасты и гомосеки!
Поэтому и не решились на такое смертельное мероприятия!
И!
И поэтому - не надоедайте мне пустыми доводами - зас.ало тогда это НАТО - чего теперь воду в ступе толочь?
Нам от этого лишние многомиллиардные невозвратные затраты на содержание этих мандариновых республик, на содержание там нашей армии.
Насчет армии по меньше слушайте пропаганду. Это они пишут чтобы их налогоплательщик расходы на их армии увеличил:) О состоянии армии: у меня недавно родственник вернулся, служил в Дальневосточном Округе, в армии бардак, и это я не только от него слышу. Отсталая у нас армия практически по всем аспектам. Война с Грузией это продемонстрировала.
Цели: в Ираке у американцев под контролем все нефтеносные районы и нефтепроводы, качают себе нефть и в ус не дуют. Талибов ведь разбили, загнали в горы, с какими потерями? Меньшими чем наша армия, во много раз меньше. Глупость что Талибов никто не финансирует, конечно, финансирует, возможно Иран, Пакистан, арабские страны и не только. Если американцы решат вопросы в Пакистане и Афгане, следующим шагом будет прокладка трубопровода из Туркмении, Казахстана, Узбекистана к Индийскому океану. Догадайтесь с первого раза кто будет снимать барыши?
СССР надо было по другому вопросы в Афгане решать, не учло Политбюро мнение востоковедов...
Российские интересы за рубежом надо защищать трезвой головой и во главу ставить реальные выгоды, а не аморфные великодержавное тщеславие.
Как даются США научные открытия не важно, важен результат. "Они угробили нашу науку" - очередная глупость, нашу науку мы сами и угробили, всегда легче показать на соседа чем у себя в глазу бревно поискать.
Я им не поддакиваю, я говорю о том что и РФ пора свои реальные интересы научиться защищать хотя бы с тем уровнем потерь как у США. Мозги я сам себе свернул. Жаль, что вы не работали в западных компаниях, все говорят познается в сравнении. А работать стоило, там нет этого нашего русского долбоебизма, четкие бизнес-процессы, человеческое отношение, хорошая з.п.
Покажите мне ссылки... на торговлю органами в РФ и фамилии этих "порядочных журналистов" назовите!
Кстати, лишали квартир пропойц, чья печень и почки уж точно никому не нужны!
А почему Запад встал против сербов?
Ну, а остальное просто бред от гильмутдинова!
и прочее...
Отсталая политическая система? А американцы и западноевропейцы думают так о своих системах - http://forum-msk.org/material/fpolitic/7444983.html
И мне интересно - с чем вы сравниваете... какой критерий передовой политической системы? Я не защищаю российскую, но мне интересно знать какая для вас передовая - монархическая? Или та, где из десятков партий дают слово только двум и голосуют только отобранные люди, дабы те кто, подозрителен не проголосовали так как не надо и не за того?
Лишние траты? А Вы думаете, что содержание армии на погранлинии под Ростовым-на-Дону - будет дешевле?
\\\у меня недавно родственник вернулся, \\\
А да, родственник это... сурьёзно! И чин у него тоже... сурьёзный - ефрейтор, наверное?! Эксперт в военном деле, млин, большой!
http://vz.ru/news/2011/3/18/476706.html
в 2010 году «Проведено более 2 тыс. мероприятий с практическими действиями соединений и воинских частей. Это на 30 проц больше, чем в 2009 году, Наиболее крупным из них стало
«В 2011 году мы планируем завершить формирование новых соединений и воинских частей - трех общевойсковых бригад, одной ракетной бригады, двух артиллерийских бригад, семь зенитных ракетных бригад, девять бригад разведки, три инженерных бригад, создать Войска воздушно-космической обороны»,
Кроме того: Российский премьер Владимир Путин заявил, что в ближайшие годы на развитие Вооруженных сил пойдет 20 триллионов рублей, и еще 3 триллиона – на развитие оборонно-промышленного комплекса.
в ходе реформы Вооруженных сил сформированы 85 бригад, которые находятся в постоянной готовности к боевому применению, для их приведения в полную боевую готовность требуется всего один час. сообщил начальник Генштаба Вооруженных сил РФ генерал армии Николай Макаров. http://vz.ru/news/2010/2/17/376682.html
Надо проснуться и посмотреть на календарь - дата на нём не 8.8.8 г., а 10. 2011 г. Ау, дядя?
А 8.8.8 г. победоносная грузинская армия так спряталась, что её найти не могли - вот как хорошо в НАТО учат оперативной маскировке!
Странно, я последние три дня веду дискуссию с людьми которые пользуются данными десятилетней давности - один приводит... изречение деятелей про Российскую армию за 2003 год, вы начинаете вести разговор про талибов за 2001-й?! Не очень у них с нефтью в Ираке получается, как и с разгромом талибов! Я же вам говорю - ау, дядя, проснитесь - талибы давно с тех пор с гор спустились и даже не дают пиндосам осуществлять снабжение своих войск через Пакистан - уже с год, как 2\3 всей доставки идёт через Россию. Какая там на фиг труба?! Сечас за проводку караванов пиндосы бабки, тем же талибам отстёгивают, а как трубу проложат -там столько любителей дармовщинки на неё сядут, что нефть по цене золота будет - это в худшем случае, а в лучшем - как сейчас никто не заикается об этой трубе, так и дальше не будет заикаться!
И сообщаю вам, что США выводит свои войска из Афганистана - к 2014 году - http://www.27region.ru/news/newscat/worldnews/35405-ssha-nachali-vyvodit-svoi-vojska-iz-afganistana
им уже не до трубы!
Кто продул, какую войну - Крымскую? Это когда за год сильнейшие армии двух мировых держав смогли взять только полгорода? Это когда по всем другим направлениям - Санкт-Путербург, Петропавловск-Камчатский они облажались по полной? Это когда их союзник сдал всё своё Предкавказье? Это, что ли поражение?
Да грызуны очень хорошо показали себя когда шли на мирный город, плохо показывали, когда оттуда убегали!
И, вообще, я вам по секрету расскажу - циплята по-восем счытают, в смысле - хороша армия не на строевом смотре, а в конце войны, когда она флаг втыкает - на куполе главного здания столицы поверженного противника!
Мне военные Эксперты, типа джейханов - не авторитеты, вы мне ещё Латынину приведите!
Науку начал гробить Гайдар, продолжил Чубайс при поддержке американских советников...
А какие интересы сейчас защищает России - чупа-чупсов, что ли?
Вот вы сами и свернули свои мозги... с чужой подачи!
"только Вануату в мае установило дипломатические отношения с Абхазией, но в июне отменило это решение.Независимость Абхазии и Южной Осетии признана Россией, Никарагуа, Венесуэлой и Республикой Науру."
В мире более 200 государств, если уж мы считаем всякие Вануату и Науру. Лавров рвёт жопу на британский флаг, пытаясь продавить признание ЮО и Абхазии, пукен усирается, со всей своей газовой трубой, а маленькая Грузия, без всякой трубы, во всех 200 странах, и даже в несчастной Вануату, пукену козью морду нарисовала.
И после этого пасриотты будут визжать о величии и значении раши на международной арене? Да на пукена весь мир положил с прибором уже давно, сидит, и прикалывается - что там в раше за идиоты живут, если такого президента столько лет терпят?