Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Виктор Иванов

Россия, Москва
Заявка на добавление в друзья

ИИСУС. ДАТА РОЖДЕНИЯ.

535 139 11

О дате рождения Иисуса абсолютно точно уже не скажет никто и никогда. Первые христиане не придавали никакого значения биографии Иисуса, в том числе и дате его рождения. Отец церкви Ориген (185-254 годы нэ) вообще считал, что христианам негоже праздновать свои дни рождения, «ибо это обычай языческий».

Современные теологи называют дату рождения Иисуса с 9 года до н.э. по 12 года н.э. Мы же лишь попытаемся найти наиболее вероятную дату.

Кроме приведённых ниже трудностей с определением даты рождения Иисуса, укажем и на такую. Если, рассказывая о рождении, евангелист Матфей использует греческое слово «paidion», обозначающее маленького ребёнка, то Лука говорит о «brephos», то есть ребёнке, ещё не оторванном от материнской груди. Другими словами, в евангельских рассказах о рождении Иисуса он мог быть и новорождённым, и годовалым и двухлетним малышом.

Католический церковный календарь называет 25 декабря днём рождения Иисуса. У православных эта дата смещена ровно на две недели, так как исчисление ведётся по разным календарям, юлианскому и григорианскому, и отмечается 7 января. На заре христианства назывались и другие даты. Так, василидиане, последователи гностика Василида, по каким-то своим подсчётам приходили к выводу, что Иисус родился 6 января. Этот день они назвали Епифанией (Богоявлением). После осуждения христиан-гностиков на Никейском соборе (325год) василидиане были объявлены еретиками, но Богоявление и по сей день празднуется 6 января (у православных – 19 января), но уже не как день рождения, а как день крещения Иисуса в водах Иордана.

Три сотни лет после смерти Иисуса праздника под названием «Рождество Христово» не существовало, а евангелие проповедовалось без упоминания о нём. В IV веке, после принятия Римской империей христианства в качестве государственной религии, началась замена языческих богов и атрибутов веры на христианские. Как Мария заменила Исиду, так и Иисус заменил римского Митру. Император Константин превратил день празднования рождения «солнечного» Митры в «Рождество Христово». По учению астрологов 25 декабря, когда светлое время суток начинает увеличиваться, был «днём Солнца», но христиане посвящали его Христу. В 274 году император Аврелий добровольно отказался от статуса бога и провозгласил официальным богом Римской империи Митру, «непобедимое Солнце», а себя провозгласил наместником бога на земле. А с IV века 25 декабря, день зимнего солнцестояния, – праздник рождения «непобедимого Солнца» – стал отмечаться как праздник «Рождества Христова». Совместить свой праздник с языческим христианам было достаточно легко, ведь они осмысливали Иисуса как «Свет истинный» (Иоанн 1:9) и «Солнце правды» (Малахия 4:2). Рождество впервые праздновалось в Риме в 336году. В 379 году его примеру последовал Константинополь, а в 435 году – Египет.

Заметим, что в античную языческую религию эта дата перекочевала из вавилонской. Это был день рождения одного из самых главных богов Месопотамии - Митры. В ходе завоевательных походов на Восток бог Митра так понравился римлянам, что они включили его в свой пантеон. Он стал одним из самых почитаемых богов Рима, покровителем воинов.

25 декабря праздновалось в честь Солнца и в Сирии, и Египте. Участники празднования в полночь выходили из внутренней части храма и торжественно провозглашали: «Дева (подразумевалась богиня Неба) родила!»

 

Что же говорят нам евангелисты о дате рождения Иисуса?

Лука пишет вот что. «В те дни вышло от кесаря Августа повеление сделать перепись по всей земле. Эта перепись была первая в правление Квириния Сириею. И пошли все переписываться, каждый в свой город. Пошёл также и Иосиф из Галилеи, из города Назарета, в Иудею, в город Давидов, называемый Вифлеем, потому что он был из дома и рода Давидова, записаться с Мариею, обручённою ему женою, которая была беременна. Когда же они были там, настало время родить ей» (Лука 2:1-6).

После смерти Ирода Великого в 4 году до н.э. его царство было разделено на четыре провинции (тетрархии). Одной из провинций правил его сын Ирод Архелай. Правил он до 6 года н.э, когда был смещён с должности римлянами, а подвластная ему территория была присоединена к Сирийской провинции Римской империи, которой руководил Квириний. Исторические документы подтверждают, что Квириний действительно проводил перепись населения, но не в Галилее, где родился Иисус, и бывшей под управлением тетрарха Ирода Антипы, а только в Иудее, Самарии и Идумее, которые были под прямым правлением Рима. Это определённо подтверждает и иудейский историк Иосиф Флавий. Перепись проводилась в конце 6 года или в начале 7 года н.э. Предположение, что Иисус родился в 6-7 году н.э, не имеет широкого распространения. Во-первых, это предполагает, что он был распят в 24 года. Во-вторых, Лука противоречит сам себе и связывает время беременности Марии с эпохой правления Ирода Великого. «Во дни Ирода, царя Иудейского»… (Лука 1:5), - и далее рассказывается о беременностях Марии и её родственницы Елисаветы, родившей Иоанна Крестителя. А Ирод Великий умер за 10 лет до переписи. Нестыковка получается.

Лука также говорит, что «Иисус, начиная Своё служенье, был лет тридцати» (Лука 3:23). Своё публичное служение Иисус начал после крещения у Иоанна Крестителя. А Иоанн начал крещение «в пятнадцатый год правления Тиберия кесаря» (Лука 3:1). Учитывая это, а также расхождение римского и иудейского календарей (иудейский год начинался не с января, а с весеннего месяца нисана), получаем 28 или 29 год н.э. Если Иисусу в то время было 30 лет, то, следовательно, родился он во 2 или 1 году до н.э.

Однако Лука заставляет нас засомневаться, что Иисус родился зимой (25 декабря). Он говорит, что Иисус родился в яслях для скота. И объясняет, почему эти ясли были пусты. «В той стране были на поле пастухи, которые содержали ночную стражу у стада своего» (Лука 2:8). Из этих слов можно предположить, что описываемые события происходили весной или летом, но никак не зимой. Кроме того, надо заметить, что хлевов, соответственно и ясель, в современном понимании этих слов, в Иудее того времени не было. В окрестностях Вифлеема имелись многочисленные пещеры, используемые людьми в качестве жилищ. Эти же пещеры служили надёжным укрытием и стадам пастухов.

Матфей же о рождении Иисуса в яслях для скота ничего не слышал. Он пишет, что «волхвы, вошедши в дом, увидели Младенца с Мариею» (Матфей 2:11).

Ещё одной подсказкой в определении даты рождения Иисуса может служить описанное Матфеем «избиение младенцев». «Когда же Иисус родился в Вифлееме Иудейском во дни царя Ирода, пришли в Иерусалим волхвы с востока и говорят: где родившийся Царь Иудейский ибо мы видели звезду Его на востоке и пришли поклониться Ему. Услышав это, царь встревожился, и весь Иерусалим с ним» (Матфей 2:1-3). Чуть-чуть отвлечёмся, мысленно представим себе географическую карту Ближнего Востока и улыбнёмся. Дело в том, что, если волхвы пришли в Иерусалим с востока, то для них «Его звезда» должна была загореться на западе, а не на востоке. А если же «Его звезда» загорелась действительно на востоке, то и идти они должны были не на запад, в Иерусалим, а на восток – в Индию, например. Но Матфей упорствует в своей безграмотности: «Звезда, которую они видели на востоке, шла перед ними» (Матфей 2:9). Так он описывает путешествие волхвов из Иерусалима в Вифлеем, находящийся в 15 км юго-западнее, после общения с царём Иродом. Да, слабовато было с логикой и географией у авторов и редакторов евангелий.

Далее Матфеем повествуется о том, что Ирод приказал убить всех детей мужского пола от новорождённых до двухлетних. Бегство в Египет семьи Иосифа и Марии спасло Иисуса от смерти. Однако рассказ о зверствах Ирода явный миф. Уж слишком схож он с древней мифологией. Например, в индуизме существует легенда, что царь Канса, живший за три тысячи лет до Ирода, отдал приказ умертвить всех младенцев своей страны, ища расправы над родившимся Кришной. Ни один из историков не упоминает о таком впечатляющем событии, в том числе и Иосиф Флавий, который подробно описывал Ирода и все его преступления. И Лука, единственный из евангелистов, кто приводит события юности Иисуса, молчит. Возможно, до Матфея дошла легенда о массовом убийстве юношей, согласно которой Ирод, в связи с казнью своих сыновей, заподозренных в подготовке мятежа, линчевал в Иерихоне руками толпы около трёхсот их последователей. Таким образом, если соотносить рождение Иисуса с эпохой Ирода, оно могло произойти между 7 (год линчевания юношей) и 4 (год смерти Ирода) годами до н.э.

Вифлеемская звезда, упомянутая Матфеем, также может использоваться для определения даты рождения Иисуса. В самом деле, в те годы имело место необычное расположение звёзд. Это явление было исследовано астрономом Иоганном Кеплером (1571-1630 годы). Каждые 800 лет наблюдается такое положение небесных тел, когда планеты Юпитер и Сатурн находятся на одной и той же долготе, внутри созвездия Рыб, так, что кажутся одной очень яркой звездой. Кеплер определил, что такое событие произошло в 7 году до н.э. Точность его вычислений подтверждена современной наукой. Должно быть, это событие произвело сильное впечатление на людей. Матфей, вероятно, встречался с людьми, рассказывавшими об этом событии.

Если рождение Иисуса совпадает со слиянием планет, то он должен был родиться не ранее 7 и не позднее февраля 6 года до н.э. Эта дата близка ко времени так называемого «избиения младенцев». Будем считать этот год наиболее вероятным годом рождения Иисуса. Это означает, что Иисус прожил 37 лет.

Более точное определение даты его рождения не представляется возможным.

.

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (139)

Ирина Лобанова

комментирует материал 07.10.2010 #

Я что-то слышала про то, что дата рождения Иисуса была перенесена. То есть, немного скорректирована. В том смысле, что в день, когда он родился был какой-то языческий праздник или около того... Учитывая то, сколько нестыковок в последнее время выплывает на этот счет, в это можно поверить...

no avatar
Сергей Герасимов

комментирует материал 07.10.2010 #

Если завтра выяснится, что Иисус Христос родился на 100 лет раньше, это ровным счетом ничего не изменит...

no avatar
АРЕЛИЙ i

отвечает Сергей Герасимов на комментарий 07.10.2010 #

И не родился тоже ничего не меняет!
Дед Мороз не родился и что?

no avatar
Сергей Герасимов

отвечает АРЕЛИЙ i на комментарий 07.10.2010 #

Для тебя - ничего.

no avatar
АРЕЛИЙ i

отвечает Сергей Герасимов на комментарий 08.10.2010 #

Вы бедный как церковная крыса!

no avatar
Сергей Герасимов

отвечает АРЕЛИЙ i на комментарий 09.10.2010 #

Ты это к чему ляпнул?

no avatar
АРЕЛИЙ i

отвечает Сергей Герасимов на комментарий 09.10.2010 #

Тому кто узнает себя!

no avatar
Виктор Иванов

отвечает Сергей Герасимов на комментарий 07.10.2010 #

Замечу только, что Иешу и Христос появились в разное время. Причем второй, - как плод человеческой религиозной фантазии...

no avatar
петр гуляев

комментирует материал 07.10.2010 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Miri Silvermiri

отвечает петр гуляев на комментарий 07.10.2010 #

Да что вы! Неужели! Это уже после того, как она нарожала еще троих или четверых ребят? А в день успения ее что, гинеколог проверял? И нашел, что она целкомудренной осталась? И как она ребят рожала через интактную девственную плеву? Вот, бедняга... Прям, хучь в анатомический театр ее отправляй. Тут Матерь Божия помре, а вы таки страсти рассказываете, что хучь стой, хучь падай. И во успении была невинной... ахахахах

no avatar
петр гуляев

отвечает Miri Silvermiri на комментарий 07.10.2010 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Miri Silvermiri

отвечает петр гуляев на комментарий 08.10.2010 #

Плотника?! ахахахах Это откуда ж в те поры в Израиле профессия плотника взялась? Где дерево брали? Сейчас в Израиле мебель в основном из импортного ДСП делают, потому, как дерева своего отродясь в Израиле не было. Каммень был (каменотесы были), мрамор, но с деревом - дело швах. Ну и выдумщик ваш Матфей...

no avatar
петр гуляев

отвечает Miri Silvermiri на комментарий 08.10.2010 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Miri Silvermiri

отвечает петр гуляев на комментарий 08.10.2010 #

Вы пытаетесь мне сказать, что написано у Матфея, а я пытаюсь вам ответить, что это бред, и не надо бред цитировать. Вот и все...

no avatar
Miri Silvermiri

отвечает петр гуляев на комментарий 08.10.2010 #

Бог есть внеземная креативная космическая сущность, наделенная сознанием и разумом. Бог есть нематериальная движущая созидательная энергия, способная производить другие виды энергии. Эта энергия находится везде вокруг нас, поэтому говорят, что Бог - вездесущий. Посокльку он находится над нами, то ОН - Всевышний, а поскольку ему подвластно все сущее на Земле, то ОН - всемогущий.
Бог есть Творец всех космических Галактик, планет солнечной системы и самого солнца, как сгустка энергии, дающего жизнь всему живому на Земле. Бог-Творец является истинным хозяином земли, воды и недр. Бог-Творец есть создатель всей земной Природы в ее многообразии, включая людей.
По иудейскому вероучению, Бог создал Землю и все, что на ней за 6 дней. Каждый день не есть астрономический день в 24 часа, а составляет период развитиия Земли. Когда Творец создал первых людей, то он осознал, насколько они получились несовершенными. Поэтому Бог наделил человека некоторой самостоятельностью и свободой морального выбора. Он также сделал человека смертным для того, чтобы на земле менялись поколения. А самое главное - Он дал человеку возможность и стремление к самосовершенствованию. Человек сам

no avatar
Андрей  Перелогов

отвечает Miri Silvermiri на комментарий 10.10.2010 #

дерево, наверное, из Ливана и Антиливана. Как у египтян

no avatar
Miri Silvermiri

отвечает Андрей  Перелогов на комментарий 10.10.2010 #

И тогда, и сейчас в Израиле профессия плотника нераспространенная и немодная. Ну делают они какие-то полочки-шкафчики. Профессия мебельщика-краснодеревщика осваивается в Европе. Как отрасли промышленности в Израиле производства мебели нет и никогда не было Ливанский кедр как древесина вряд ли годится для проиводства мебели. Все импортируется из Италии и др. стран. Даже ремонта мебели нет. В Израиле, если что-то сломалось, а вы сами починить не можете, то все выносится в мусорку. Поэтому умельцы уносят с мусорок вполне еще годную мебель, чинят и используют. А неумельцы покупают новое. Плотник в Израиле - это экзотика.

no avatar
Сергей Диминяца

комментирует материал 07.10.2010 #

Ну а если речь идет о рождении Боговдохновенной Информации которая дает жизнь ведь Имя Его - Слово Божие!
А если учесть то что мы живем в век информационных войн то избиение младенцев это избиение молодых демократий, ведь Иисус пришел дать СВОБОДУ разве вы этого не видите? Все исполняется.
Скажите безумие?
Но ведь все это происходит и безумием это кажется только потому что такая позиция противоречит "истине" авторитетов только и всего.
Библия буквально не читается.
Кстати тут есть календари карты так что то что написано в статье все правда.
http://narod.ru/disk/15565049000/%D0%9A%D0%9E%D0%92%D0%A7%D0%95%D0%9330%20%D1%81%D1%82%D1%80.%20%D1%81%20%D1%81%D0%B6%D0%B0%D1%82%D1%8B%D0%BC%D0%B8%20%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B8..doc.html

no avatar
Виктор Иванов

отвечает Сергей Диминяца на комментарий 07.10.2010 #

Сергей, вы в своем амплуа....

no avatar
Сергей Диминяца

отвечает Виктор Иванов на комментарий 07.10.2010 #

Ну да.
Я еще что хотел сказать.
Рождение, крещение, смерть и воскрешение, все это процесс изменения ключевой Информации Библии при усвоении которой прекращается .процесс старения, если конечно у человека все в порядке с чистотою помыслов.
Почему это все не работало раньше?
Ответ очень простой - ВРЕМЯ.
Т. е. должен был пройти определенный промежуток времени. И вот мы стоим на пороге этого нового времени когда сказанное Богом исполнится.

no avatar
Ирина Барковская

отвечает Сергей Диминяца на комментарий 07.10.2010 #

Парочка вопросов-а кто определяет "чистоту помыслов"?Приведите пример нестареющего человека,который усвоил эту,якобы,ключевую информацию.Далее..есть множество интепретаций прочтения Библии.А что же делать тогда с исходным текстом?Ведь Библия почти вся,что называется,"содрана" с шумерского эпоса "Энума Элиш"и некоторых других шумерских текстов.В них тоже ключевая информация?Тогда получается,что Библия вторична.Даже третична,так как после шумеров их эпос переняли почти полностью ассирийцы,аккадцы и только потом,иудеи вырвав и вымарав неподходящее для себя, использовали шумерские тексты.Этот факт давно признан шумерологами и теперь даже церковь,скрепя сердце,вынуждена это признать.Так о какой ключевой информации может идти речь,если книга сама по себе не первоисточник?А потом,как мне кажется,проводить такие притянутые за уши аргументы и сравнения,как избиение демократий,просто смешно.Дело в том,что была уже рабовладельческая демокатия,потом буржуазная,теперь капиталистическая.Так об избиении какой демократии речь?

no avatar
Сергей Диминяца

отвечает Ирина Барковская на комментарий 07.10.2010 #

Чистоту помыслов определяет уровень понимания как Писаний, так и процессов и глобальных и тех которые происходят внутри человека, от того и сказано - Судья всем Бог.

no avatar
Ирина Барковская

отвечает Сергей Диминяца на комментарий 07.10.2010 #

А чьи писания надо понимать-шумерские,как первоисточник или Библию,как фрагментарно списанную с них книгу?

no avatar
Сергей Диминяца

отвечает Ирина Барковская на комментарий 08.10.2010 #

Истинный смысл библейской информации был передан не через людей, а через ВРЕМЯ! Поэтому и Библия написана разными людьми, в разные времена, по разному, но об одном и том же!!!
http://www.gidepark.ru/community/43/article/105309

no avatar
петр гуляев

отвечает Ирина Барковская на комментарий 07.10.2010 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Ирина Барковская

отвечает петр гуляев на комментарий 07.10.2010 #

Мало того,что при переписывании много ошибок возникло,так ведь и перводчики допускали огрехи(ведь живые люди переводили)Так что,уж,если быть последовательным хотя бы частично,то надо читать библию на иврите))))))))А то потом греческий первод был,а только потом на славянский перевели.Один маленький пример.Жена Лота в нашей Библии превратилась в соляной столб,а в оригинале(скажем,в оригинале) она превратилась в пар))))))))

no avatar
Ирина Барковская

отвечает петр гуляев на комментарий 08.10.2010 #

У шумеров написано ,что людей создали на Земле.Создали их,так называемые,аннунаки,что дословно переводится-"спустившиеся с неба".В поэме «Когда боги, подобно людям…», в других текстах и надписях шумеры описывали человека как плод сознательных действий богов и одновременно как звено в эволюционной цепи, начало которой заложили космические события, описанные в «Мифе творения».Сами шумерские и аккадские эпитеты человека свидетельствуют о его статусе и предназначении: «лулу» (примитивный), «лулу амелу» (примитивный смешанный рабочий), «ави лим» (рабочий). Тот факт, что человек был создан как слуга богов, вовсе не удивлял древних людей.Новое существо получило имя Адапа.Адап-земной прах.Другими словами, человека нарекли «землянином».

no avatar
1 7

отвечает Ирина Барковская на комментарий 08.10.2010 #

Вот здесь ( http://www.jesusisbuddha.com/ )на английском языке приведена работа ученого, сравнивающего древние тексты о Будде с НЗ, совпадение почти полное. Можно сделать вывод что некогда была историческа я личность принесшая Светлое Учение. Впоследствии разные народы адаптировали его под себя.

no avatar
Борис Попов-Веденисов

комментирует материал 07.10.2010 #

Если исходить из исторических документов, то автор прав.

no avatar
Miri Silvermiri

комментирует материал 07.10.2010 #

Господа, в англоязычном нете полно сайтов с датами рождения, смерти и воскресения товарища Иисуса. Загляните туда и почерпнете много чего об ентим засланце с небес.

no avatar
Виктор Иванов

отвечает Miri Silvermiri на комментарий 07.10.2010 #

Так это ж надо английским владеть...

no avatar
Miri Silvermiri

отвечает Виктор Иванов на комментарий 07.10.2010 #

Да надо. .. Вооще-то, давно пора... Если вы еще не, то поторопитесь.

no avatar
Виктор Иванов

отвечает Miri Silvermiri на комментарий 07.10.2010 #

Да я в школе немецко-фашистский язык учил...
Дочка другое дело - читает лекции американским студентам, которые по обмену приезжают.

no avatar
Miri Silvermiri

отвечает Виктор Иванов на комментарий 08.10.2010 #

Дочка - молодец, а вам нужен переводчик, хотя бы PROMT Online

no avatar
1 7

отвечает Виктор Иванов на комментарий 08.10.2010 #

http://www.jesusisbuddha.com/ Воспользуйтесь машинным переводом страниц, суть понять можно.

no avatar
Виктор Иванов

отвечает 1 7 на комментарий 08.10.2010 #

Спасибо.
Прочитал первую страницу, понял в чем дело. Что сказать?
На эту тему (в разных вариантах - буддизм, лаосизм, индуизм, кришнавизм и тд) пишется много и на русском языке.
Пишется красиво, но толку мало... Всё рассыпается при научном анализе...

no avatar
1 7

отвечает Виктор Иванов на комментарий 08.10.2010 #

Дайте ссылочку на этот анализ. Насколько я поняла, диссертация защищена именно ученым на эту тему а не просто любителем исследований текстов Библии.

no avatar
Виктор Иванов

отвечает 1 7 на комментарий 08.10.2010 #

Не ёрничайте....

no avatar
Виктор Иванов

отвечает 1 7 на комментарий 08.10.2010 #

Не совсем так... Времени своего жалко. Во-вторых, до смерти не люблю заниматься белтолковой работой.
Ну, вот только перед вами отвечал оппоненту, который утверждал, что Помпеи погибли в Средневековье. И дал ссылку. Читал до первого конкретного утверждения. Автор говорил, что стекловарение появилось только в Средние века. Ввел в яндекс ИСТОРИЯ СТЕКЛОВАРЕНИЯ и узнал, что варили стекло ещё в середине 4го тысячеления до н.э. Дальше читать не стал...
И так постоянно... Устал от невежества....
В вашем случае, думаю, то же....

no avatar
Miri Silvermiri

отвечает Виктор Иванов на комментарий 08.10.2010 #

Виктор, не надо строить из себя ученого доктора Гуся. При каком научно анализе все рассыпается, как карточный домик? О чем вы по бреду толкуете? То, что представлено на сайте http://www.jesusisbuddha.com/ и есть материалы научной конференции по проблеме. Что еще вы хотите. Ученые санскритологи - не библеисты, а текстологи. Вот они положили буддийский текст на санскрите, а рядом - тексты евангелий в греческом оригинале, и увидели, что перед ними - пиратский перевод текста на санскрите на греческий. Почему пиратский? Да потому что без ссылок и указания авторов, т.с. анонимный. Вы что, думаете, что этот Тимофей, Лука, Фома, Иоанн, Марк - истинные имена авторов? Прямо вот так, без всяких фамилий? Наукой это не принимается. Перевод сделан по-черному, по-пиратски. Мало этого, они потратили колоссальные усилия и время, чтобы из санскритских слов образовать новые понятия. К примеру, санскритское слово TRi-RaTNaS превратилось в латинское TRi-NiTaS. Как видите, простым перемещением букв получилось новое слово ТРОИЦА. Новые эпохальные открытия санскритских рукописей в Цетральной Азии и Кашмире представили категорические доказательства того, что все 4 греческих евангелия

no avatar
Miri Silvermiri

отвечает Miri Silvermiri на комментарий 08.10.2010 #

были просто прямо переведены с санскрита. Тщательное сравнение слово за словом, фраза за фразой показало, что христианские евангелия являются пиратскими копиями буддистских евангелий. Таким образом,Божье слово на поверку оказывается словом Будды.

no avatar
Miri Silvermiri

отвечает Miri Silvermiri на комментарий 08.10.2010 #

Сравнение показало также, что нет ни единого персонажа, события, географического места, упомянутых в четырех христианских евангелиях, которые бы не были упомянуты в буддистских евангелиях, которые со всей определенностью были составлены задолго до своих христианских копий.
Так что в данном случае перед нами 100% плагиат, выдаваемый за Слово Божье (Христа)

no avatar
Виктор Иванов

отвечает Miri Silvermiri на комментарий 08.10.2010 #

Мириам, никто никого и не из кого не строит.
Умные римляне при любом расследовании задавали стандартный набор вопросов. Первым вопросом был: кому это выгодно? Я не знаю, что за конгресс там заседал. Не по приципу: кукушка хвалит петуха за то, что хвалит тот кукушку? Много наслышан, например, о глубоко "научных" исследованиях Туринской плащаницы (но исследователи почему-то не независимые, а прошедшие строгий отбор Ватикана). Перечисление можно продолжить...
Вменяемые исследователи не раз и не два объясняли наличие "паралельных" мест в различных религиозно-философских учениях. "Золотое правило" раввина Гилеля (не делай людям того, что ненавистно тебе) почти дословно повторяется Иисусом; имеется оно и в других религиях. Это только один пример.
Соглашусь, что на авторов евангелий оказывали влияние и античная философия и восточные религи. Конечно! Только вобрав некоторые их идеи в себя иудейская секта превратилась в христианство. Глупо это отрицать...
Но также надальновидно считать, что авторы евангелий занимались открытым плагиатом....

no avatar
Miri Silvermiri

отвечает Виктор Иванов на комментарий 09.10.2010 #

Хорошо... тогда подумайте вот над чем. НЗ был составлен окончательно, спустя 300 лет после предполагаемой смерти Иешу. Чем же таким составители были заняты? Я вам скажу, чем: они составляли новые слова из санскритских слов. Пример с TRi-RaTNaS я вам привела. Вот еще примеры. На языке санскрит читаем начальные строки молитвы буддийской Троице :
namo Buddhâya, namo Dharmâya, namo Samghâya
Имитация по-гречески :
namô o bodo, namô o douarmo, namô o saggo.
Это сложно, потому что надо знать санскрит и греческий, но даже человеку с поверхностными знаниями понятно, что они применяли прием звуковой иммитации, причем не только того, что касается звучании молитвы, но и количества слогов и букв. Вот еще пример из Откровений 13:18 :
a-rith-mos gar an-thrô-pou es-tin
приводит к санскритскому
sad-dhar-ma-pun-da-rî-ka-sût-ram.
Совершеннейшая иммитация. Вот этими фокусами и были заняты составители НЗ на протяжении 3 веков. Я - филолог по образованию и понимаю, какой тяжелой и сложной была их работа, которая должна была закончится созданием Книги Слова Божьего. Не забудьте еще и про Нумерологию (по-гречески - Гематрия). Слова НЗ имеют еще и числовые значения (А это интригует меня

no avatar
Miri Silvermiri

отвечает Miri Silvermiri на комментарий 09.10.2010 #

больше всего). Составители перенесли в греческий из санскрита не только смыслы и звучание, но и числовые значения санскритских слов. К примеру, слово pundarîka на санскрите означает "истинный Закон". Числовое значение этого слова 666 (знаменитое число "зверя"). А вот фрагмент из евангелия от Матфея 1:1
biblos geneseôs, ´Iêsou Khristou, huiou Daueid, huiou ´Abraam.
Происхождение Иисуса Христа, сына Давида, сына Авраама.
Как может быть один человек сыном двух разных отцов, да еще далеко отстоящих друг от друга во времени? Источник на санскрите разрешает эту проблему: это Введение в Mûlasarvâstivâdavinaya, которая начинается длинным перечнем царей.
Ma-hâ-Maud-gal-yâ-ya-nam, превратилось в Math-thai-on le-go-me-non, (Матф. 9:9)
У меня к сожалению нет достаточно времени и места, чтобы дать развернутый перевод доклада Линдтнера со всеми его объяснениями. Да и людям, не интересующимся филологией, это вряд ли интересно, но я думаю, принцип вы уже поняли. Хочу только добавить, что санскритское слово ksatriyas превратилось в греческом в ho Khristos (ho -артикль). Вот откуда происходит имя Христос - от санскритского ksatriyas путем перестановки букв.
Что скажете?

no avatar
Виктор Иванов

отвечает Miri Silvermiri на комментарий 09.10.2010 #

Что скажу? Да ничего не скажу...
Предполагаю, что все это подтасовка и старание выдать желаемое за действительное. Гематрию вы тут очень кстати при вели - та же хрень...
Почему я считаю, что всё это хрень? Ну, например, потому что в религиозных сообществах социальной сети МОЙ МИР проповедуется примерно тоже самое, но во всем ищут (и находят!!!) старославянские корни!!! На российском канале РЕН-ТВ этим занимается юморист Михаил Задорнов, а в МОЕМ МИРЕ замшелые славянофилы! И ещё мног чего находят в славянском язычестве. Просто улыбку все это вызывает....
Ну, и кроме того, (я не большой специалист) если не ошибаюсь, то с какого-то времени в христианстве преобладающим стал латинский язык.
Конечно же соглашусь, что евангелия правились в течении несколькох веков. 300 годами не ограничилось! Один пример. Иоанн Креститель в евангелиях называет иудеев порождением ехидны. Но ехидны обитают только в Австралии, которая была открыта не ранее 16 века. А правились евангелия, думаю, с единственной целью: адаптацией текстов НЗ к бурно развивающейся христианской теологии, и устранение следов своего "иудейского происхождения".

no avatar
Виктор Иванов

отвечает Miri Silvermiri на комментарий 09.10.2010 #

И кстати, советую прочитать интересную, как мне показалось, книгу Марка Абрамовича "Иисус, еврей из Галилеи"

http://lib.aldebaran.ru/author/abramovich_mark/abramovich_mark_iisus_evrei_iz_galilei/

При всем уважении к автору, нашел несколько неточностей. Ирода Великого он почему-то называет не "этнархом", а "тетрархом", что правильно только в отношении его сыновей.
Автор пишет, что после смерти Ирода Великого его владения были разделены между ТРЕМЯ сыновьями. Историки же говорят о четырёх сыновьях - отсюда и титул: "тетрарх". Ну т т.д.
Или, может, я чего-то недопонимаю?...
Но всё же большой плюс автору за то, что он, в отличие от Х.Коэна, воспринимает тексты НЗ критически....

no avatar
Miri Silvermiri

отвечает Виктор Иванов на комментарий 09.10.2010 #

Ну, Виктор, я так и знала, что филологические изыски Линдтнера у вас в душе отклика не найдут, вы все же не специалист в этой области, хотя я заинтересовалась страшно в виду его утверждения, что за полудурошным текстом НЗ скрывается нечто совсем иное. Дело в т ом, что в те времена возникла ГЕОМЕТРИЯ, которая в отличие от позднейших времен считалась священной (отсюда и ГЕМАТРИЯ), а геометрическим фигурам придавали тайный эзотерический смысл.
Так, теперь, о месте рождения Иешу. Ученые все больше склоняются к тому, что это был (?!) не Назарет, а Капернаум, который лежал на пути из Палестины в Сирию. И этот вывод они сделали также при сравнении санскритских и греческих евангелий.

no avatar
Miri Silvermiri

отвечает Виктор Иванов на комментарий 10.10.2010 #

Вот теперь мне все понятно. Дело в том, что Кристиан Линдтнер - датский ученый, историк, лингвист и крупнейший санскритолог нашего времени, мнение которого стало непререкаемым после его опубликования трудов по сопоставлению НЗ с буддийскими текстами на санскрите. Он также знаток греческого, латинского и иврита. Спорить с его мнением - это все равно, что писать против ветра. Даже представить себе смешно:где мы с вами, а где он. Очень смешными выглядят потуги доморощенных историков и библеистов, которые, не зная языка оригинала, тужатся толковать Библию в переводе, строя больше догадки, чем выводы на основе тщательных исторических, лингвистических и библейских исследований. Нельзя Библию держать за исторический документ, хотя можно рассматривать исторические события того времени, соотнося их с тем, о чем пишется в Библии.

no avatar
Miri Silvermiri

отвечает Виктор Иванов на комментарий 10.10.2010 #

Да я не в кумиры его превращаю, а просто уважаю его как ученого, с мнением которого предпочитаю считаться. Просто потому что более умного мнения попросту не обнаружила.

no avatar
Ирина Барковская

комментирует материал 07.10.2010 #

Как и любая компиляция,а Библия таковою и является,Библия не точна.Вопрос о дате рождения Христа давно уже является "головной болью" церковников всех конфессий.

no avatar
Miri Silvermiri

отвечает Ирина Барковская на комментарий 07.10.2010 #

Так пусть у них голова и болит. Вам-то что до ентого? Они пусть сначала узнают, а потом вам скажут. Это же в их интересах.

no avatar
Ирина Барковская

отвечает Miri Silvermiri на комментарий 07.10.2010 #

Есть такое качество у людей-любознательность называется))))))))

no avatar
Miri Silvermiri

отвечает Ирина Барковская на комментарий 08.10.2010 #

Да это не любознательность, которая дает что-то уму и сердцу, а праздное любопытство...

no avatar
Ирина Барковская

отвечает Miri Silvermiri на комментарий 08.10.2010 #

Праздное любопытство,это желание узнать с кем спит Пугачева или какие трусы у Галкина.А желание узнать подтверждение мифологичности или историчности факта,это любознательность.И,если Вашему уму и сердцу библейская история или,вообще история,ничего не дают,то я могу Вам только посочувствовать.

no avatar
Miri Silvermiri

отвечает Ирина Барковская на комментарий 08.10.2010 #

Праздное любопытство- это не желание установить истину, а узнать подробности из жизни кого-л. "не для чего, а просто так". Поэтому я и пришла понять, чего хочет большинство присутствующих в полемике.

no avatar
Ирина Барковская

отвечает Miri Silvermiri на комментарий 08.10.2010 #

Думаю,что Иисус настолько значителен для истории человечества,что каждая подробность его жизни является значительным фактом для истории.А точность датировок всегда была достаточной важной.Иначе,какая разница родился Пушкин в 1945 году или в 1799?

no avatar
Miri Silvermiri

отвечает Ирина Барковская на комментарий 08.10.2010 #

Если бы это было так, как вы говорите (...Иисус настолько значителен для истории человечества...), то он непременно был бы зафиксирован в истории, как Авраам Линкольн, Сталин, Рузвельт и др. исторические фигуры. В том-то и дело, что неразбериха, царящая в историографии Иисуса, как раз и говорит не о его неисторичности, а о его мифичности, а по сему поэтому, мне не интересно знать, ни когда он родился, ни когда он умер, пока я не знаю, кто точно его родители, где место его рождения и где его могила.

no avatar
Ирина Барковская

отвечает Miri Silvermiri на комментарий 08.10.2010 #

Значимость определяется не достоверностью существования,а влиянием,оказанным на развитие общества.Иисус своим рождением и "мифологическим" существованием разделил историю на две хронологические части "до" и "после".Историчность Христа,как личности, не вызывает сомнения у крупнейших историков.Вот только за давностью лет выяснить все очень трудно.гомер тоже является полумифической личностью и дата его рождения не известна,Семь городов спорят за право быть его родиной.Но влияние на культуру всей Земли он оказал огромное.Шекспир тоже много вопросов вызывает и у историков и у литературоведов.Кстати,у Сталина,если Вам это интересно,путаница в датах рождения.В разных документах написаны разные даты.Тем не менее, существование Сталина никто не отрицает. А историография,как раздел истории НИКАКОГО отношения к изучению личности Христа не имеет,это совсем другая область науки.
И,если лично Вам не интересны поднятые в этом обсуждении вопросы,то,извините,я не понимаю,зачем же писать тут?

no avatar
Miri Silvermiri

отвечает Ирина Барковская на комментарий 08.10.2010 #

Историчность Христа,как личности, не вызывает сомнения у крупнейших историков.- Хахаха, назовите хоть одного крупнейшего историка, у которого личность Христа не вызывает сомнений. Уверена, нет ни одного... Гомер - пример не совсем удачный. После него остались произведения. После Христа не осталось ничего... Даты рождения Сталина прослеживаются документами и объясняются причинами., и потом Сталин - опять не тот пример, т.к. он - лицо реальное.

no avatar
Miri Silvermiri

отвечает Miri Silvermiri на комментарий 08.10.2010 #

Повышение статуса христианской церкви в Римской империи, начиная с правления Константина I, привело к отделению нарождавшейся новой христианской историографии от древней античной. Христиане видели историю как результат осуществления божественного плана, в котором общество развивается линейно, а не циклически. В Средние века летописание стало популярным занятием монахов и священников. Они писали также об истории Иисуса Христа, церкви и её покровителей, династические истории местных правителей. Как исторический жанр летопись была особенно популярна в раннем Средневековье[4]. Примерами таких летописей являются «История франков» Григория Турского, «Англосаксонские хроники» и «Повесть временных лет». В этом смысле я и говорю об историографии Иисуса Христа.

no avatar
Ирина Барковская

отвечает Miri Silvermiri на комментарий 08.10.2010 #

Зенон Косидовский,Борис Сапунов,Джон Майер,Давид Флуссер ,Джеймс Чарльзвёрт ,Пола Фредриксен,Джон Доминик Кроссан,Грэхэм Стэнтон
Николай Шабуров, директор Центра изучения религий РГГУ , на вопрос о наличии вещественных доказательств существования Христа ответил:
"Таких доказательств нет, но это не повод, чтобы сомневаться. Известный советский библеист Илья Шифман как-то сказал, что должна существовать презумпция достоверности источника. Если исследователь ставит под сомнение некий факт, пусть доказывает свою точку зрения, а не требует доказательств его правдивости от других. "

no avatar
Miri Silvermiri

отвечает Ирина Барковская на комментарий 08.10.2010 #

Зенон Косидовский - не ученый, а писатель- эссеист
Борис Сапунов - историк, но не библеист
Джон Майер - американский теолог, священник не может свидетельствовать об историчности Христа
Давид Флуссер - да, он действительно ученый, но где он утверждал, что Христос - лицо историческое?
Джеймс Чарльзвёрт - американский филолог, где он утверждал, что Христос реальная личность?
Пола Фредриксен - американский историк и религиовед, но в какой работе она утверждала, что Христос - реальная историческая фигура?
Джон Доминик Кроссан - американский историк, бывший священник не может свидетельствовать об историчности Христа
Грэхэм Стэнтон - очевидно, тоже духовное лицо
Короче, никто из них не утверждал, что Христос фигура реальная. Нет оснований для этого.

no avatar
Ирина Барковская

отвечает Miri Silvermiri на комментарий 08.10.2010 #

Позвольте один малюсенький совет-не пользуйтесь википедией))))ЧИТАЙТЕ КНИГИ,а не комментарии и аннотации в интернете.
Далее,будьте последовательны в дискуссии.Вы просили имена.Я их назвала.А вот библиографию Вы не просили.Потрудитесь почитать книги авторов лично.Далее,,принадлежность человека к церкви не является основанием для "отлучения" его от науки и поводом для обвинения в неккоректности.Прокуроский тон в науке-нонсенс.Папский институт один из мировых лидеров в археологии и истории.Вы считаете,что они подтасовывают факты в угоду папскому престолу?Что же..Каждый судит о других по себе........
И потом,Вы написали,что тема Вам не интересна,так зачем пишите здесь?

no avatar
Miri Silvermiri

отвечает Ирина Барковская на комментарий 08.10.2010 #

Помилуй Бог! Тема - скучнейшая. Я пришла, чтобы посмотреть, что тут говорится, потому что меня пригласил Виктор Иванов. Каждый предполагает, что он владеет информацией, а на самом деле ею не владеет никто. Папа римский сказал, что череп Христа хранится в Ватикане, а когда ему намекнули, что это жуткое святотатство, он ответил, что так Ватикан хотел избежать чрезмерного поклонения верующих. Написали, что в Иерусалиме были обнаружены оссуарии с костями Христа, его матери и Марии Магдалены. Потом написали, что евреи поскорее захоронили останки, пока никто об этом не прослышал. Скелет Христа оказался-таки без черепа. Все это досужие выдумки. Зайдите на сайт
http://ivarfjeld.wordpress.com/category/vatican-skulls-and-bones/
Там сообщается, что в нескольких церквях и мечетях хранится череп Иоанна Крестителя. Там вам даже текст читать не надо. Достаточно посмотреть на черепа и кости из которых выложены стены храмов. Говорят это убиенные еретики. Неужели до сих пор непонятно, что не было такого человека как Ешу, Есу, Иешу, Христос, Иисус и пр. Что касается свидетельства духовных лиц, то они не могут быть достоверными, потому что это все лица заинтересованные.

no avatar
Ak Bars

комментирует материал 07.10.2010 #

Важнейший источник для истории и хронологии Египта – труды жреца Манефона
Жаль, но в оригинале не существует ни одного источника Манефона,
Правда, есть его список, выполненный греком Евсевием...
Который существует тоже не в оригинале,
А в списке, который выполнил латинянин Иероним,
Который, увы, также существует не в оригинале,
А в списке средневекового учёного-византийца Георгия Синкеллоса

О хлебе насущном
http://www.gidepark.ru/user/1639089720/article/91579
"Мы помним рыбу, которую в Египте мы ели даром, огурцы и дыни, и лук, и репчатый лук и чеснок" (Числа, 11-5 [0.250]).
Где это было? В Палестине? В городе Егупце у Шолома-Алейхема, то бишь, в Киеве? Или на одесском базаре? И когда это было?.."

В каком же веке наступил "последний день" Помпеи?
http://www.gidepark.ru/user/1639089720/article/80663
"....Значит все-таки 1631."

Читая Гомера
http://www.gidepark.ru/user/1639089720/article/92940

no avatar
Виктор Иванов

отвечает Ak Bars на комментарий 07.10.2010 #

"....Значит все-таки 1631."

Это о чем?

no avatar
Ak Bars

отвечает Виктор Иванов на комментарий 07.10.2010 #

О годе истинного последнего дня Помпеи, а не придуманного

no avatar
Виктор Иванов

отвечает Ak Bars на комментарий 08.10.2010 #

Полагаю, вы взяли эту дату у Носовского и Фоменко...
Стоит только удивляться, сколько бестолковости могут внести два зацикленных на собственных идеях гражданина.
И наплевать им, что сохранились описания очевидцев этого извержения....

no avatar
Ирина Барковская

отвечает Виктор Иванов на комментарий 08.10.2010 #

У меня,подчас,было желание пригласить Фоменко и иже с ним в археологическую экспедицию,чтобы они в раскопе с лопатой потрудились.Есть такое понятие-стратиграфия,ну,это ,скажем,попречный срез земли на раскопе.Так вот там четкие слои показывают что и когда было.(Палеоботаники,палеогидрологи и прочие "палео" с помощью достаточно точных рассчетов могут определить приблизительную продолжитеьность времени,за который создался отдельный слой)с погрешностью в 100-200 лет,это,если дело идет от тысячелетиях.Так вот у меня за плечами 25 полевых сезонов в качестве реставратора экпедиций.И так хотелось бы,чтобы Фоменко посидел в раскопе на глубине пяти метров и там обдумал свою теорию.А то пишет всякую чушь,а народ несведущий покупается на нее.

no avatar
Виктор Иванов

отвечает Ирина Барковская на комментарий 08.10.2010 #

Ирина, спасибо за комментарий.
Первый раз, когда столкнулся с Н и Ф, был просто ошарашен. Стал сравнивать и анализировать.... Но ничего, кроме слова ЧУШЬ, не получалось.
А об их последователях можно сказать только одно - это невежественнные люди неспособные на критическое восприятие информации.
Надо заметить, что существующий в ЭТОЙ СТРАНЕ режим, воспитывает именно таких людей. Чтобы воспринимали официальную информацию не умом, а глазами и ушами....

no avatar
Ирина Барковская

отвечает Виктор Иванов на комментарий 08.10.2010 #

Когда я прочитала у Н и Ф,что Гомер,это такой граф был, в средневековье,и,что он,дескать,писал поэмы,у меня был приступ истерического хохота.Объясню причину.В это самое время мы были на раскопках в Фанагории.Были вскрыты захоронения эллинистического периода.Глубина могил была,примерно,метров 6-7.И я занималась захоронением одного знатного горожанина.В могиле,в качестве погребального инвентаря,были лекифы и несколько киликов с росписями по сюжетам гомеровских поэм.А перед этим, той самой лопатой, были прошиты средневековые слои,метра на 4 выше самого захоронения.Вечером,у костра мы вслух читали Фоменковские опусы и воистину гомерический хохот был ответом на его бредятину.

no avatar
Bulgar SPb

отвечает Ирина Барковская на комментарий 08.10.2010 #

А как палеоботаники и прочие "палео" подтвердят точность своих методов, включая радиоуглеродный при исследовании временных изменений хотя бы после извержения вулкана Сент-Хеленс, произошедшего в Америке 18 мая 1980 года.
Туча пепла, взметнувшаяся из конуса вертикально вверх за 10 мин., поднялась на высоту 19,2 км. День превратился в ночь. В Якиме, в 145 км от вулкана, выпал слой пепла толщиной до 12 см. В меньшем количестве пепел выпал в штате Айдахо, в центральной части штата Монтана и частично в штате Колорадо. Туча пепла обогнула земной шар за 11 дней. В течение нескольких недель пояс пепла окрашивал закаты, влиял на атмосферу. Как и в большинстве извержений, образовался лавовый купол с высотой 183 м и диаметром 610 м.
Энергия, освободившаяся при катастрофическом взрыве вулкана, соответствовала энергии 500 атомных бомб типа сброшенной на Хиросиму. Площадь в 600 км2 выгорела до состояния лунного ландшафта.
Гора Сент-Хеленс уменьшилась, хорошо сложенный пик исчез, а вместо него на 400 м ниже появился амфитеатр с отвесными 600-метровыми стенами, с бесплодной местностью под ними.

no avatar
Ирина Барковская

отвечает Bulgar SPb на комментарий 09.10.2010 #

А вот это спрашивайте у представителей профессий,имеющих приставку "палео".Они специалисты.А вы и я в их области-дилетанты.Ответ дилетанта дилетанту будет ,в лучшем случае,неполным,в худшем-безграмотным.
кстати,радиоуглеродный метод давно устарел.Временных изменений не происходит.Происходят изменения среды в какой-то отрезок времени.
И прежде,чем задавть вопросы подобные Вашему,хоть ПРОСМОТРИТЕ книги или статьи по стратиграфии и по "палео"наукам.Простите,но вопрос Ваш настолько безграмотен,что ответить просто невозможно-Вы смешали в кучу все,что только могли

no avatar
Bulgar SPb

отвечает Ирина Барковская на комментарий 09.10.2010 #

Ваша цитата:
"Так вот там четкие слои показывают что и когда было.(Палеоботаники, палеогидрологи и прочие "палео" с помощью достаточно точных расчетов могут определить приблизительную продолжительность времени,за который создался отдельный слой)с погрешностью в 100-200 лет,это,если дело идет от тысячелетиях."

Прошу тогда указать методы расчетов временных отрезков за которые создаются слои, что влияет на образование слоя, как слой отделяется от слоя, за какое время образуется слой, на всей ли поверхности земли, отрыв,например, 5 м в глубину мы попадем на тот же временной этап?
Вы пишете, что радиоуглеродный метод устарел. Каким тогда физическим методом определяют возраст той или иной находки археологи и прочие "палео"?

no avatar
Bulgar SPb

отвечает Ирина Барковская на комментарий 09.10.2010 #

Читал я про все эти методы, причем основательно. Думаю, вдруг упустил такой метод, который позволяет, с ваших слов, определить приблизительную продолжительность времени, за который создавался отдельный слой с погрешностью в 100-200 лет, если дело идет о тысячелетиях. Кстати, о каком количестве тысячелетий, одном, двух, трех? Как учитывается, хотя бы вулканическая активность в те времена, я уж не говорю о других изменениях на земле.
Чтобы вы в меня не кидали гнилыми помидорами, скажу сразу, что не являюсь сторонником и последователем Носовского и Фоменко.
Автор этой ветки не хотел получить ответ в 4 предложения доказывающий на основании простой логики, что первобытные люди не охотились на мамонтов. А об этом пишут не только в школьных учебниках.

no avatar
Дудуся Дудуся

отвечает Bulgar SPb на комментарий 14.10.2010 #

Да ещё с течением времени точность повышается - чем больше вскрывают мостовых, тем больше данных поступает в их базу. И хронология подтверждается и уточняется

no avatar
Bulgar SPb

отвечает Виктор Иванов на комментарий 08.10.2010 #

Если говорить о Носовском и Фоменко, то единственной их заслугой я считаю, что они заставили болото исторической "науки" закипеть. Прежде чем приписывать эти статьи последователям новой хронологии, надо их прочитать.

Я вышел под этим ником, т.к. меня периодически под ником Ak Bars банят на неделю за ответы на комменты сионистов, оставляя их оскорбления без удаления и без бана.

no avatar
Виктор Иванов

отвечает Bulgar SPb на комментарий 08.10.2010 #

Конечно же читал! И анализировал!
Хватило одной. "Математическая хронология библейских событий". Москва 1997 г.

no avatar
Виктор Иванов

отвечает Bulgar SPb на комментарий 08.10.2010 #

Начал читать ссылку про Помпеи. Дошел до первых конкретных слов:
""Но стекловаренное дело появилось только в эпоху Возрождения"", - и сразу проверил. Оказывается это совсем не так.
Нашел историю стекловаренного дела -

http://www.saratovstroysteklo.ru/about/glass_history/

Оказалось, что стекло варили ещё в середине 4го тысячелетия до н.э. Дальше и читать не стал.
Повторяю, мне достаточно оказалось внимательного причтения одной книги Носовского и Фоменко....

no avatar
Bulgar SPb

отвечает Виктор Иванов на комментарий 08.10.2010 #

Все эти истории про то, что стекло варили еще в середине 4-го тысячелетия до н.э., так же, что первобытные люди охотились на мамонтов плод фантазии "историков", которые в тиши своих кабинетов скрипели пером над очередным "научным" кандидатским или докторским трудом. Я вам в 4-х предложениях, просто на основе логики,могу доказать, что не было в древности охоты на мамонтов. Только надо ли это вам, не уверен.

no avatar
Ak Bars

комментирует материал 07.10.2010 #

Игорь Шумах, США
ПЕРГАМЕНТ И БУМАГА
http://www.gidepark.ru/user/1639089720/article/92474
"Появление пергамента- это середина ХV века.В данном случае появление слова в письменном языке отразило время появления самого слово.При появление пергамента – на нем сразу начали писать. « Греческие», «еврейские» и «латинские» древние пергаментные фолианты стали «всплывать
из забвения» только со второй половины ХV века, а активно издаваться и распространяться – в ХVI веке.В этом нет ничего удивительного, ибо технология выделки пергамента появилась не в глубокой древности, а во второй половине ХV века."

Самой древней рукописью Библии является Ватиканская, названная так потому, что обнаружилась она в Ватикане. Случилось это во второй половине XV века, и откуда она там взялась, никто не знает.
Далее идет Александрийская Библия, проследить историю которой удается только до первой половины XVII века, когда ее получил в подарок от Александрийской церкви английский король Карл I. Александрийский период жизни этой рукописи неизвестен.
И, наконец, - Синайская рукопись, которая «всплыла» вообще лишь в XIX веке, хотя "ученые мужи" пытаются ее датировать IV веком...

no avatar
Miri Silvermiri

отвечает Ak Bars на комментарий 08.10.2010 #

Уважаемый, пергамент появился как альтернатива исчезнувшему папирусу, который Египет прекратил поставлять Европе после падения Византии. Пергамент стоил во много раз дороже папируса, и книги, написанные на пергаменте, были по карману разве что принцам, которые книг не читали. Поэтому книги стали производиться в одиночных экземплярах. Библию категорически запретили для чтения населением, и она служила только для чтения в церквях. С этого момента начинается период в истории Европы, который был назван "мрачным средневковьем".

no avatar
Ak Bars

комментирует материал 07.10.2010 #

Миф о Библии
http://www.gidepark.ru/user/1639089720/article/92174

История евреев под знаком вопроса
Габович Е.
http://geschichteru.borda.ru/?1-1-0-00000037-000-0-0-1179419900
Отрывок из его очень интересной статьи.

"Вынесенный в заголовок настоящей главы вопрос вплотную примыкает к вопросу о времени написания Библии (точнее, Ветхого Завета), хотя и не исчерпывается последним.
Я буду исходить из даты «не ранее 1530 г.», которой придерживается Эдвин Джонсон в своей книге «Письма Павла» [Джонсон]. Этот английский профессор-теолог в конце своей жизни, уже после выхода на пенсию, смог себе позволить обнародовать результат исследований, который он проводил в течение всей своей жизни. Один из этих результатов резко противоречит расхожим представлениям о древности Библии и христианства. Он пришел к выводу, что до указанного года в начале XVI в. современный канон Библии еще не существовал и католическая церковь обходилась без Библии. Да и сама эта церковь сформировалась около 1500 г. "

[Джонсон] Johnson, Edwin. THE PAULINE EPISTLES. RE-STUDIED AND EXPLAINED, M.A., LONDON: WATTS & CO., 1894.

no avatar
Ak Bars

комментирует материал 07.10.2010 #

Французский иезуит и современник Ньютона Жан Ардуэн или, как его имя часто пишется по-русски, Гардуэн или Гардуин (Jean Hardouin, 1646-1729) был одним из образованнейших людей своего времени, профессором теологии, поражавшим слушателей необычайной эрудицией и глубиной своих знаний, автором и комментатором многочисленных трудов по филологии, теологии, истории, археологии, нумизматике, хронологии и философии истории. Эти труды по сей день замалчиваются историками и, к сожалению, мало известны широкому кругу специалистов, не говоря уж о простых любителях истории. С 1683 г. Жан Ардуэн был директором французской королевской библиотеки – важнейшей библиотеки мира в то время.

Ж. Ардуэн утверждал, что практически все античные произведения написаны католическими монахами, начиная с 13-го века. Он утверждал, что Иисус Христос и его апостолы, если они вообще существовали, должны были произносить свои проповеди на латыни.

no avatar
Ak Bars

комментирует материал 07.10.2010 #

Ардуэн был уверен в том, что греческие переводы Нового и Старого Завета были сделаны много позже, чем считается церковью. В числе других подвергшихся фальсификации классиков христианства он называл и Св. Августина, истинности произведений которого не признавал. Даже самые ярые его критики признавали, что при том уровне учености и при ом высочайшем авторитете в научном мире, которым пользовался Ж. Ардуэн, у него не было необходимости искать дополнительной известности на скользкой колее критиканства или баловаться раздражающими церковь и науку разоблачениями. Только глубочайшая убежденность в правоте хронологической и историографической критики могла подвигнуть Ж. Ардуэна на его противостояние всей канонической исторической науке и теологии.

Конечно, высказывания Ж. Ардуэна подвергались критике, но очень часто столь приглушенной, что складывалось впечатление о том, что и сами критики прекрасно знали, что еще сравнительно недавно издание апокрифированных, приписываемых более древним авторам, произведений было
общепризнанной «гуманистской» нормой.
Большинство произведений Ж. Ардуэна , в том числе и изданных посмертно, были запрещены церковью в 1739-42 гг.

no avatar
Ak Bars

комментирует материал 07.10.2010 #

Миф об античном мореплавании
http://www.gidepark.ru/user/1639089720/article/80540
"То, что римляне и греки не обладали ресурсами для создания морских флотов, говорит о мифичности традиционной картины античного мореплавания. Ну, а если знаменитого античного мореплавания не было, то, может, не было и самой Античности?"

Георгий Костылев
ВОЕННО-ИСТОРИЧЕСКИЕ ХОХМЫ
http://www.gidepark.ru/user/1639089720/article/83014

no avatar
Фёдор Ляховец

комментирует материал 07.10.2010 #

Спасибо.

Здесь материал о времени рождения Иисуса Христа
http://www.gidepark.ru/user/main/2962464422

no avatar
Виктор Иванов

отвечает Фёдор Ляховец на комментарий 08.10.2010 #

Спасибо, Федор. Прочитал ваш текст...
Должен зметить, что трудно читать: вы пишите без абзецев...

А по сути текста: вы пишите:
""Сколько лет длилось Его общественное служение? Три с половиной года. Этот факт достаточно широко известен. Сколько Ему было лет, когда начал Своё служение, 30 лет. Соответственно, когда Его распяли, было 33,5 года. Это всем известно.""
Вы пишите "широко известно", "всем известно", хотя в действительности приделенные вами сведения не "широко" и не "всем" даже знакомы...
Еу, хотя бы 30 лет. Лука указывает примерный возраст Иисуса. То же самое и относится в "сроку служения" Иисуса. Только по евангелию Иоанна можно предположить, что оно продолжалось около 3 лет (откута именно 3,5???). Марк, Матфей и Лука пишут только о годе...
В результате ваши рассуждения не очень убедительны...

no avatar
Ak Bars

комментирует материал 07.10.2010 #

Так что, читайте библейские мифы-источник знаний :)

no avatar
Виктор Иванов

отвечает Ak Bars на комментарий 08.10.2010 #

Но как атеист должен заметить, что все же в основе новозаветных легенд, видимо, лежали какие-то действительные события.....

no avatar
Ирина Барковская

отвечает Виктор Иванов на комментарий 08.10.2010 #

То,что в основе библейских легенд лежат подлинные события(хотя,подчас и несколько перевранные в определенных целях определенной групой жречества(иудеев и христиан) подтверждает,так называемый,раздел археологии-библейская археология.Следуя текстам Библии были найдены Ниневия,Эрех и так далее,и так далее.Вот только отделить семена от плевел в Библии задача довольно занимательная и трудоемкая.Зато,достаточно плодотворная,как оказалось.

no avatar
Виктор Иванов

отвечает Ирина Барковская на комментарий 08.10.2010 #

Ирина, спасибо за комментарий.
Я тоже пришёл к такому же выводу.
Лет 10 назад заинтересовался текстами библии и историей возникновения христианства (даже не ожидал, что это окажется так интересно). Поначалу тексты библии (особенно Ветхий завет) очень трудно давались для понимания. Начал читать книги по истории Древнего мира, истории Израиля и всё стало на свои места. Как-будто глаза открылись....

no avatar
АЛЕКСЕЙ АБДУЛКИН

комментирует материал 08.10.2010 #

Христианам можно не праздновать свои дни рождения - так как Дня Смерти У Христиан - НЕ БУДЕТ !!!

no avatar
Виктор Иванов

отвечает АЛЕКСЕЙ АБДУЛКИН на комментарий 08.10.2010 #

Не дошло....

no avatar
АЛЕКСЕЙ АБДУЛКИН

отвечает Виктор Иванов на комментарий 09.10.2010 #

ХРИСТОС - Воскрес ! И Христиан воскресит !

no avatar
Bulgar SPb

комментирует материал 11.10.2010 #

Исаак Ньютон
Исправленная хронология древних царств
М.: РИМИС, 2007-656 с.- djvu
http://webfile.ru/4746771

Вряд ли можно отнести Исаака Ньютона к последователям Носовского и Фоменко

Также не отнесете вы к последователям Носовского и Фоменко Иммануила Великовского
http://www.krugosvet.ru/enc/istoriya/VELIKOVSKI_IMMANUIL.html

no avatar
Виктор Иванов

отвечает Bulgar SPb на комментарий 11.10.2010 #

По первой ссылке - ответ "файл не найден".
По второй 7енисано ясно: "Хотя идеи автора вызвали большой интерес в научной среде, а его книга Столкновение миров долго оставалась в списках бестселлеров, концепцию Великовского отвергли почти все крупные астрономы и археологи-востоковеды".

Не ставьте телегу впереди лошади. Такие "оригиналы", как НиФ, были и будут всегда. Не Ньютон их последователь, а НиФ такие же оригиналы, как он.
Ну, нашли в 1945 году текст христиан-гностиков. Исследователи его прочитали и отправили в архив. Но недавно нашелся современный "ньютон", Д.Браун, и, добавив чуток фантазии, написал сенсационную книгу "Код да Винчи". Через год пена осела и все успокоились...

no avatar
Bulgar SPb

отвечает Виктор Иванов на комментарий 11.10.2010 #

Специально для вас залил книгу И.Ньютона повторно
http://webfile.ru/4806592
Интересно, какими фразами вы попытаетесь показать, что вы умнее И. Ньтона?

"Хотя идеи автора вызвали большой интерес в научной среде, а его книга Столкновение миров долго оставалась в списках бестселлеров, концепцию Великовского отвергли почти все крупные астрономы и археологи-востоковеды".
Ссылка по Великовскому взята из Онлайн Энциклопедии Кругосвет, которую писали 300 профессоров, 1500 докторов наук России.
Кто из них согласится сказать, что Великовский был прав, а его диссертация просто пшик. Этим отличаются статьи про него, сначала хвалят, а затем, что их работы не пшик вставляют такие фразы.

Конечно, Виктор Иванов умнее и Иммануила Великовского.

no avatar
Виктор Иванов

отвечает Bulgar SPb на комментарий 11.10.2010 #

Я не собираюсь разубеждать вас в вашем невежестве.
Это ваш выбор....

no avatar
Bulgar SPb

отвечает Виктор Иванов на комментарий 11.10.2010 #

А я не собираюсь разубеждать вас в вашем невежестве и вашем слишком высоком мнении о своих знаниях.
Вы же не захотели узнать о доказательстве того, что первобытные люди не охотились на мамонтов не более, чем в 4-х предложениях, основанное на обычной логике

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland