Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Блог закрыт

Россия, Москва
Заявка на добавление в друзья

Логика замкнутого круга

830 208 33

Тут недавно на всю страну раструбили про то, как в Липецке 92-летнего ветерана избили из-за орденов, и он умер в больнице.Теперь выясняются любопытные подробности про самого "ветерана".

- А за что Василия Сергеевича наградили первым орденом? - спрашиваю дочь.

- Точно не знаю. Он ведь на фронте не был никогда. В 38-м окончил школу НКВД. Служил по тюрьмам и по зонам. Да вот в газете его биография напечатана.

Сведения в ней довольно скудные. Василий Сергеевич начал службу следователем НКВД. С 1939-го служил в лагерях военнопленных. Они тогда уже были - с территорий, отошедших Советскому Союзу по пакту Молотова-Риббентропа. В первые дни войны Полтавцев руководил эвакуацией пленных поляков из-под Львова в Сибирь. 15 тысяч человек. Это те, кого не расстреляли в Катыни. Потом из них создали освободительную дивизию имени Тадеуша Костюшко.
("Известия")

Вот именно о таких "советских ветеранах" и писал Подрабинек. Только поймите меня правильно: я, избави Боже, не радуюсь тому, что дедушку избил какой-то местный подонок. Дедушка просто должен был предстать перед судом, как сейчас судят Демьянюка. Но всё же в этом есть какая-то логика (хотя справедливостью это язык не поворачивается назвать):

1. Палач спокойненько дожил до 92 лет.
2. Для этой мерзкой страны палачи - это нормально, палачи - это почетно.
3. В этой мерзкой стране деда забивает до смерти молодой подонок.

Круг замкнулся. Палачами начали. Подонками закончили.

Вы избивали людей в своих застенках. Вы спокойно дожили до старости. Теперь вас избивают в ваших квартирах. Вы превратили страну в гулаг. Теперь вас убивают зэки. 1939 год (оккупация Гитлером и Сталиным Польши) плавно перерос в 2010-й (торжественное 65-летие победы в путинской России). Очень показательная история. Тут всё сошлось воедино. Да, а скоро портреты Сталина появятся на улицах Москвы. Страна обвяжется георгиевскими ленточками и будет помпезно "помнить и гордиться". Такие дела...

Источник: www.inache.net
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}
Loading...

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (208)

галина Якушева

комментирует материал 05.03.2010 #

вот я иногда удилвяюсь. что все грехи валят на Сталина7 а что. многие тысячи отказывались исполнять такие . как теперь говорят. подлые приказы7 так что валить надо ни на одного Сталина . а на всех , кто выпонял такие скотские поручения. кто избивал. пытал таких же людей. кто доносил на соседей. родственников1 На моего деда в 37 году донес родственник. и никто из родни не обвиняет в этом Сталина!

no avatar
Светлана Толкачева

отвечает галина Якушева на комментарий 05.03.2010 #

Если бы не было системы репрессий и доносительства, созданной Сталиным, то доносить было бы некуда и некому.

no avatar
Сергей Пыжов

отвечает Светлана Толкачева на комментарий 05.03.2010 #

Все Ваши представления о сложном и противоречивом периоде истории, не до конца изученном,( поскольку не открыты еще все архивы даже для ученых-историков) ограничиваются, к сожалению, узким набором пропагандистских клише. А все доказательства строятся по системе ОБС (Одна Бабка Сказала).

no avatar
Олег Бушуев

комментирует материал 05.03.2010 #

Статья верная. Да, ветеранв, которым дают сейчас квартиры- большинство из внутренних органов. воевавшие с немцами давно вымерли от ран и стрессов. А этим хоть бы хны. Люстрации у нас не было. Поэтому и чествуем палачей. А главного палача по москве развешиваем. При жизни бы их всех развесить надо было. Но второго нюрнберга у нас не было.А жаль.

no avatar
Олег Пилюгин

комментирует материал 05.03.2010 #

А я не верю ни тем ни другим: всё это политическая возня, направления на отбеливание себя и оправдывания перед народом своих преступлений и одновременное очернение оппозиции...А мы, как голодные собаки бросаемся без разбора и рвём... Вот слова ваши: "Страна обвяжется георгиевскими ленточками и будет помпезно "помнить и гордиться" как понимать? Что же, зачеркнуть 65 лет веры трёх поколений в Победу? Это наша история, хоть и извращённая разными деятелями, но в основном пока правдивая...И почему страна то мерзкая? Мы в ней живём и значит, все мерзавцы? Я не оправдываю палачей и не могу судить тех пацанов из Липецка- это дело государства, но память 50 млн. погибших не надо всё таки опошлять; кто знает, может через 50-60 лет и про нас так будут говорить потомки?

no avatar
Алекс Никаноров

комментирует материал 05.03.2010 #

А лет через 20 бывших членов партии "Единая Россия" , возможно, будут забивать палками...

no avatar
Юрий Сафронов

отвечает Алекс Никаноров на комментарий 05.03.2010 #

У них тоже будут медали воровать?

no avatar
Виталий Паларин

комментирует материал 05.03.2010 #

На памяти о Великой Победе, кормятся те, кто мешал её одержать.Настоящих солдат, воевавших на фронтах, практически не осталось,а обозно-тыловые крысы, не растеряв здоровья вылезли в герои. И кагэбень из заградотрядов тут как тут! Машут портретами людоеда Ёси Джугашвили, сделавшего карьеру от абрека до генсека!

no avatar
Кирилл Голенко

комментирует материал 05.03.2010 #

Это карма.

no avatar
Юрий Сафронов

отвечает Кирилл Голенко на комментарий 05.03.2010 #

Нет это сегодняшние предьявить ничего не могут, в качестве своих достижений, вот и примазываются к славе чужой страны. Ведь это не Сталин победил Гитлера, и не русский народ--немцев. Это коммунистическая идеология победила. А ветераны.... Воевавших практически нет,а пиарится с кем то надо,ну не со спортсменами же.....Причем тут карма.

no avatar
Владимир Мельников

комментирует материал 05.03.2010 #

Автор - один из детей Новодворской. А вы же знаете Валерию Ильиничну: "Любой, кто когда нибудь боролся с врагами СССР или теперешней России - ее личный враг", а тут уже не до сантиментов, тут любые провокации приемлемы и оправданы. Тут даже дочь приплели, а как-же Павлик Морозов? Их даже в архив КГБ пустили, ну не смешите мои тапочки господа провокаторы.

no avatar
Алексей Чупров

комментирует материал 05.03.2010 #

Ах ты боже мой! В НКВД он служил! Он что дворцы-яхты нажил? Вот в 90ые годы угробили 15 миллионов " дорогих
россиян", сделали два миллиона детей бездомными, две трети детей до 16 хроническими больными с последующей инвалидизацией (выступление Т.Голиковой 19.01.10 на совещании у Президента), десятки миллионов
людей довели до нищеты и всё это без показательных процессов, Вышинских, ягод ежовых. Так - в охотку.
И получили за это за пять-шесть лет богатства немеренные. А в созидательной части исторического баланса что?!
Кстати, если бы ИНО НКВД сюда не притащило атомную бомбу, была бы Москва и Питер и десяток
других крупнейших городов к 1950 испепелены на манер Хирасимы и Ногасаки. Где бы все сейчас дискутировали и
о чём? Что же получили герои, спасшие всех нас? Судоплатов и Этингов, организаторы доставки бомбы, от Хрущёва
по 15 лет, теоретик Фукс - 12 лет, а исполнители супруги Розенберг от правительства американов получили
электрический стул. А кого спас Подрабинек? Провокатор! Проплатили владельцам
шашлычной, где мы в "железку" после бегов доигрывали в 60-70ые. Она и была поэтому антисоветская. Что же
её так называть, когда всё антисоветское? Это бизнес!

no avatar
Агарин Семен

комментирует материал 05.03.2010 #

Бог шельму метит.
У преступлений против человечности, нет срока давности. И если трусливое общество не в состоянии осудить псевдоветеранов, отнять у них ордена и медали, омытых кровью замученных ими жертв, предать этих столетних мерзавцев анафеме, то о них вспоминает высший разум. Пора бы задуматься.
Судить негодяев!

no avatar
Василий Иванов

комментирует материал 05.03.2010 #

Поднявший мечь, от меча погиб.... Не оправдываю подонка убийцу, а напоминаю прошлым и нынешним палачам....

no avatar
Юрий Сафронов

отвечает Василий Иванов на комментарий 05.03.2010 #

Вы погодите эдак то метлой махать. Может он и работал в НКВД, но был приличным человеком. Про Евсюковых Сталинского образца я не слышал, а вот о честных людях из этого ведомства и диссиденты писали. Все что автор написал про ветерана есть его рассуждения, и ничего больше.

no avatar
Игopь Koндpaшoв

отвечает Юрий Сафронов на комментарий 07.03.2010 #

Видите ли, в то время работать в НКВД и быть приличным человеком было невозможно. Система была построена на круговой поруке и в расстрелах должны были принимать участие все сотрудники. Иначе их самих расстреливали.
Так что вряд ли ему удалось не запачкаться.

no avatar
Юрий Сафронов

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 07.03.2010 #

Вы смотрите на сегодняшнее состояние органов и думаете, что так было всегда? Вы ошибаетесь.

no avatar
Алексей Климов

комментирует материал 05.03.2010 #

"2. Для этой мерзкой страны"
3. В этой мерзкой стране "

А Вы в кокой стране проживаете, "немерзкий"?

no avatar
Сергей Пыжов

комментирует материал 05.03.2010 #

Исходя из логики автора, служить в органах НКВД, МВД, ФСБ - постыдно и мерзко. Следовательно - честные и благородные зеки, с которыми эти люди имели дело по долгу службы должны найти их, избить и убить? Если бы автор имел возможность ознакомиться с личными делами "людей", находящихся "в застенках" у него бы волосы встали дыбом даже в тех местах, где у него их нет. А если Вы Россию называете "мерзкой страной" и являетесь при этом гражданином России, значит, именно Вы сделали её мерзкой, а если Вы имеете в виду Государство и государственные органы, то так и говорите, если Вы честный и благородный идальго. На самом деле, ощущение мерзости и грязи остается после прочтения этой статьи.

no avatar
Юрий Сафронов

отвечает Сергей Пыжов на комментарий 05.03.2010 #

Глупость а не статья. Автор хочет показать на ком собирается пиариться эта власть. Ну им и показывай. И мы знаем,кто дожил до сегодняшнего дня, да и они знают. А то что дед работал в органах еще ничего не говорит. Приличные там тоже работали.

no avatar
Игopь Koндpaшoв

отвечает Сергей Пыжов на комментарий 05.03.2010 #

Да, служить в органах НКВД, МВД, ФСБ - постыдно и мерзко.

no avatar
Алексей Маслиников

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 05.03.2010 #

А как же пограничники? Они ведь только с 1993 по 2003 не входили в систему ВЧК-НКВД-КГБ-ФСБ.
А так, всю дорогу, "постыдно и мерзко" выполняли "преступные приказы" "кровавой гебни" (других-то, у нее, быть не может).
Может, упраздним погранцов, вообще, "люстрацию" устроим, так сказать?
"До кучи", и от конвойных избавимся - тоже "постыдная и мерзкая служба".
Непонятно, правда, а кто же будет зеков охранять, того же Дымовского, например? ЧОПы, что ли?

no avatar
Игopь Koндpaшoв

отвечает Алексей Маслиников на комментарий 05.03.2010 #

А чем эти НКВДшные пограничники были лучше? Почитайте как нибудь на досуге чем они занимались в "освобождённых" районах перед войной. Они ведь и потом не столько чужих не впускали, сколько своих не выпускали. Как вертухаи на вышке в лагере.
Конвойные -это всегда постыдная служба. Так же как и палачи. То, что нынешние менты больше борются со своими несогласными чем с преступностью, для вас надеюсь не секрет?

no avatar
Алексей Маслиников

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 05.03.2010 #

Не надо "заводить рака за камень".
Я задал конкретный вопрос: погранвойска и конвойных распустим, как "наследников" "палачей НКВД"?
А "своих не выпускали" - это, по-моему, ШЕДЕВР!
Интересно, чем, по-Вашему, занимаются пограничники в остальных странах? Всех "своих" "выпускают", без виз и других документов?
У Вас, прямо, как у Новодворской: "демократические летчики не бомбили мирных жителей Дрездена, они бомбили, исключительно, нацистов"...

no avatar
Игopь Koндpaшoв

отвечает Алексей Маслиников на комментарий 05.03.2010 #

В остальных странах пограничники проверяют въезжающих. Для выезда никаких виз не нужно. Это если вы не знали.
Пограничники именно этим и должны заниматься. И никакого отношения к НКВД/КГБ/ФСБ не должны иметь.
А тех НКВДшных пограничников, которые терроризировали население, надо судить так же как остальных ГБшников, а не чтить их как ветеранов войны.

no avatar
Игopь Koндpaшoв

отвечает Сергей Пыжов на комментарий 07.03.2010 #

Видите ли, в то время работать в НКВД и быть приличным человеком было невозможно. Система была построена на круговой поруке и в расстрелах должны были принимать участие все сотрудники. Иначе их самих расстреливали.
Так что вряд ли ему удалось не запачкаться.

no avatar
Елена Максимовская

комментирует материал 05.03.2010 #

Ну и? Гопникам теперь памятник воздвигнуть?

no avatar
Сергей Пыжов

комментирует материал 05.03.2010 #

Создается впечатление, что здесь шабаш братков, создающих о себе мнение невинно пострадавших от органов внутренних дел. Каждое уголовное отребье стремится нацепить на себя личину "невинно пострадавшего". Это общеизвестно. А назвать ветерана преступником и убийцей может только СУД.

no avatar
Олег Савенков

отвечает Сергей Пыжов на комментарий 05.03.2010 #

Но есть и Божий суд, наперсники разврата. Он ждёт. Он недоступен звону злата!

no avatar
Юрий Сафронов

отвечает Олег Савенков на комментарий 05.03.2010 #

это Пушкин не про коммунистов,а знаете против кого писал....

no avatar
Олег Савенков

отвечает Юрий Сафронов на комментарий 05.03.2010 #

Это Лермонтов М.Ю., месье.

no avatar
Юрий Сафронов

отвечает Олег Савенков на комментарий 05.03.2010 #

Да виноват. Согласен. Увидите передайте ему мои извинения.

no avatar
Олег Савенков

отвечает Юрий Сафронов на комментарий 06.03.2010 #

Пушкину или Лермонтову? Вы уж сами как- нибудь.

no avatar
Гугл Хром

комментирует материал 05.03.2010 #

Подобные статейки исподволь воздействуют на сознание, пытаясь девальвировать Победу вот Второй Мировой войне, унизить ветеранов (типа - надо еще выяснить, чем ты там занимался).

no avatar
Михаил Башилов

комментирует материал 05.03.2010 #

Статья подогревающая в людях "инстинкт стереотипа" раз НКВД значит руки по локоть в крови и младенцев на ужин,раз мент значит взяточник и убийца..Ну а зэк невинно посаженый страдалец из народа...В общем сплошные ярлыки причём как правило не совсем на 100% соответствующие истине.

no avatar
Игopь Koндpaшoв

отвечает Михаил Башилов на комментарий 05.03.2010 #

Но на 90% соответствующие истине. Система была построена так, что быть в этой системе и не запачкаться было просто невозможно.
Круговая порука, как в банде. Впрочем, куда бандитам до НКВДшников.

no avatar
Михаил Башилов

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 05.03.2010 #

СМЕРШ формировался из офицеров и рядовых НКВД мой дед там служил,и я любому человеку (если конечно он ещё может верить кому то на слово) могу поклясться чем угодно в том что он не совершил не одного поступка противоречащего человеческой СОВЕСТИ не говоря уже о законе.А вы судя по всему уже есть и жертва "общественного стеретипа" который вваливают в наши головы СМИ.

no avatar
Игopь Koндpaшoв

отвечает Михаил Башилов на комментарий 05.03.2010 #

О "подвигах" СМЕРШа в борьбе с собственным народом уже давно и много известно. А что ваш дед не расказывал, то это и понятно - стыдно было наверное. Лозунги о советской морали и совести помните? Так вот у некоторых они воплотились в жизнь, а у некоторых настоящая простая совесть потом проснулась.

no avatar
Михаил Башилов

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 05.03.2010 #

Вы уважаемый что то совсем за стереотипами не видите никого и ничего...Мой дед служил в 10-м отделе (Знаете что это значит???)звание капитан ,и за службу у него два тяжёлых и три лёгких ранения.И после войны он служил ещё до 52 года.И я ЛЮБОМУ готов доказать (в любом месте и на любых условиях)что вся грязь которая ЧОХОМ льётся на НКВД это просто ЯРЛЫК который было удобно повесить на ВСЕХ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ причастных к НКВД.

no avatar
Игopь Koндpaшoв

отвечает Михаил Башилов на комментарий 05.03.2010 #

Я достаточно знаю о НКВД, чтобы понимать, что работать там и остаться чистым было невозможно.
Система была построена так, чтобы все были связаны круговой порукой. Без это там было не выжить.
Задумайтесь над этим.

no avatar
Михаил Башилов

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 05.03.2010 #

ТАМ НЕ РАБОТАЛИ это не комбинат и не ЖЭК,там служили,но для вас это одно и то же и в этом ваша ошибка. И "чистота" не применима к военным,особенно во время войны.ЧИСТОТА это удел людей которые умеют только рассуждать, но не умеют ДЕЛАТЬ что либо.А я в отличие от вас умею не только "думать" но и делать.НЕ РАЗБИВ ЯЙЦА ЯИЧНИЦЫ НЕ СДЕЛАТЬ.

no avatar
Игopь Koндpaшoв

отвечает Михаил Башилов на комментарий 05.03.2010 #

Я просто отличаю убийство вооружённого врага в бою от хладнокровных расстрелов безоружных.
Даже если эти безоружные были семьями "предателей Родины" . А отдел "С" именно это и практиковал в борьбе с партизанами-националистами. И деревни сжигал со всем населением. Это всё -таки другое.
Жаль, что вы не видите разницы.

Люди не яйца и не щепки. Можете не стараться - я этой фразеологии достаточно наслушался в своё время.
Человек - убивающий других людей в принципе не может оставаться психически нормальным.
Если он расстреливает безоружных - он уже не человек.

no avatar
Игopь Koндpaшoв

отвечает Михаил Башилов на комментарий 05.03.2010 #

Мой дед кстати имел звание комиссара госбезопасности второго ранга. Знаете, что это значит?
И он много рассказывал. Но без подробностей.

Так что СМИ здесь ни при чём.

no avatar
Михаил Башилов

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 05.03.2010 #

--И он много рассказывал. Но без подробностей--
ТАК ВЫ ВНУК ПАЛАЧА!!!! Как вы его выносили?? Да вы наверняка сам такой же!!!!

Это слова человека который думает как вы.

no avatar
Игopь Koндpaшoв

отвечает Михаил Башилов на комментарий 05.03.2010 #

Да, я внук палача. Так же как и вы. Но я этим не горжусь.

no avatar
Михаил Башилов

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 05.03.2010 #

Я в отличии от вас знаю что такое 10-й отдел, и по этому могу с полной уверенностью говорить что я не внук палача,я внук БОЙЦА...А по вашему деду вам виднее.

no avatar
Игopь Koндpaшoв

отвечает Михаил Башилов на комментарий 05.03.2010 #

Бойцы сражались на фронте, а не в тылу. Сражались с нацистами, с армией противника, а не со своим народом. Как мой второй дед.
И их в живых уже почти не осталось.
То, что в основном осталось - это такие вертухаи доживающие на персональных пенсиях.

Отдел «С» занимался разными спец. заданиями. Как на окуппированной территории, так и внутри страны.
И их руки запачканны кровью не намного меньше чем руки 2-го или 6-го отдела, которые принимали участия в массовых расстрелах.
10-й тоже принимал.

no avatar
Михаил Башилов

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 06.03.2010 #

Вы прямо таки летописец,но в общем считаю разговор законченым...У вас НЕТ дай бог никогда не будет опыта войны,поэтому вы так легко об этом рассуждаете.
У солдата на передовой руки в крови запачканы не меньше.И кстати "заград отряды" это не НКВД ,а обычные армейские части...А теперь думайте Всего хорошего.

no avatar
Игopь Koндpaшoв

отвечает Михаил Башилов на комментарий 06.03.2010 #

Ну что вы батенька. Я просто этой темой интересовался. По некоторым чисто личным причинам.
Хотелось знаете ли выяснить некоторые логические несоответствия в версии которой меня учили.
Вот, разобрался. Теперь всё логично.

no avatar
Аркадий Зеев

отвечает Михаил Башилов на комментарий 07.03.2010 #

Мужики, не спорьте через 70 лет. Вы оба правы, сказал бы вам рав Шмуель. А "Вася Тёркин" вам сказал в 1944-м -"Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны!"
Лет 40 назад меня, на машине попросил "подбросить" до управления майор КГБ, а в кабинете начальника, как советского человека, попросили дать характеристику на моего коллегу, выезжающего работать в Пакистан. Видя, что я чем-то озабочен, потомок Феликса, со стальным взглядом, смотрел насквозь, показал на папку с бумагами на его столе. -"Здесь о вас[обо мне] много интересного для ОБХСС"- и сказал пару фактов, в подтверждение своих слов. "Передать или расскажете об "Иванове"? Снял он с меня все сомнения. Я работал с матер. ценностями, работа классная, а информация в 70-e уже не приводила к тюрьме и расстрелам, как в 30-e и как стало в нынешнем веке в России. Но, после моей объективки мой протеже остался на заводе. Зачем я бабнику и выпивохе буду давать гаранта, а если что-то натворит? Что, надо было гордо отказаться и вылететь с работы, а может и пойти "зону топтать"? Нет, семья и свобода дороже! Как и вашим дедам, оно исполняли долг свой и приказ начальника. Не парьтесь, как сейчас у вас говорят

no avatar
Аркадий Зеев

отвечает Михаил Новиков на комментарий 07.03.2010 #

Ребята, не выдумывайте и за Вовой из Питера глупости не повторяйте. Я прожил в России 60лет, вякое было, не из графьёв, поверьте. Самые жуткие, для меня и семьи, стали 85-90-e, после прихода Горбачёва. Это при нём пропала даже видимость законности, амнистировали всех рецидивистов, начался чуткий рэкет и разбой. Горбачёва Раися, так её по башкирски, всё одобрила. Она была, как Александра Федоровна у царя Николая. Но кончила королевой, а должна была тоже у стенки, как та царица.

no avatar
Михаил Новиков

отвечает Михаил Башилов на комментарий 05.03.2010 #

Справедливости ради будем помнить, что разве что за исключением Перестройки, все наши режимы всячески насаждали именно "мышление ярлыками".. Что ж обижаться теперь.

no avatar
Михаил Башилов

отвечает Михаил Новиков на комментарий 05.03.2010 #

Это не проблема для человека который уеет думать и сопоставлять САМ.

no avatar
Михаил Новиков

отвечает Михаил Башилов на комментарий 05.03.2010 #

Ну..скажем, для одного процента населения.
То есть - отщепенцам, космополитам; и как это.. шакалящим у посольств.
А ведь придётся ещё тутошним "властителям мира" - прибегнуть к помощи правозащитников!
Это, кстати, по поводу логики событий..

no avatar
Михаил Башилов

отвечает Михаил Новиков на комментарий 05.03.2010 #

Нет просто для людей которые готовы ПОДУМАТЬ ,а не обсуждать и соглашаться с мнением большинства.

no avatar
www wws

отвечает Михаил Башилов на комментарий 06.03.2010 #

Я внимательно прочитал то что вы пишитье о своем деде, это ваша правда, моя правда в том, что моего деда, белоруса, офицера польской армии, пропустили по всем советским лагерям, и возможно вот этот же следователь НКВД, доживший до 92 лет, обхаживал его дубиной. Мой дед выжил, выжил его брат, и закончили вторую мировую в армии Андерсена, только после войны вернувшись на Родину прожил он не долго. Я не опрадываю этих отморозков убивших немощного старика, я хотел бы чтобы он ответил по закону, как отвечали немецкие преступники, чтобы для таких как он был свой "Нюренбергский процесс" и небыло понятия срока давности.

no avatar
Михаил Башилов

отвечает www wws на комментарий 06.03.2010 #

Я не защищаю людей которые совершают преступления,я против того чтобы всех чохом записывать в палачи...Это неправильно.А у господина Кондрашова все причастные к НКВД таковыми являются по определению и без вариантов.

no avatar
Игopь Koндpaшoв

отвечает Михаил Башилов на комментарий 07.03.2010 #

Видите ли, в то время работать в НКВД и быть приличным человеком было невозможно. Система была построена на круговой поруке и в расстрелах должны были принимать участие все сотрудники. Иначе их самих расстреливали.
Так что вряд ли ему удалось не запачкаться.

no avatar
Игopь Koндpaшoв

отвечает Михаил Башилов на комментарий 07.03.2010 #

ЗАГС и пожарные - вряд ли. Мне самому не очень понятно зачем такие службы вообще держали в системе НКВД. Наверное для прикрытия.
Это ведь типичные городские службы которые должны просто подчиняться городским советам. Так же кстати как гаишники.
Вообще - НКВД была целой страной внутри страны. Ничего хорошего в этом для страны нет.
И всё таки. Не знаете, какой процент сотрудников составляли работники ЗАГСов в структуре НКВД?

no avatar
Михаил Башилов

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 07.03.2010 #

Для прикрытия чего??А ещё были Административно-хозяйственное управление,
Финансовый отдел (ФИНО).....У вас параноидальный склад ума, вам нужно нервы лечить, а не изысканиями на ему НКВД заниматься... Кстати ,как там с 10-м отделом ссылки на участие его в массовых расстрелах нашли??

no avatar
Игopь Koндpaшoв

отвечает Михаил Башилов на комментарий 08.03.2010 #

И того, государство в государстве. Для чего интересно.

Документов в сети об участии 10-го отдела СМЕРШа в массовых расстрелах по русски пока не нашёл. Только свидетельства очевидцев из Западной Украины о их методах борьбы с ОУН и мирным населением их поддерживавшим.
Ещё материалы из Чехии о деятельности спецназа там. Но они по английски.
Вы можете их посмотреть, если прогуглите по ключевым словам. SMERSH war terrorism
http://www.encyclopedia.com/doc/1O129-SMERSH.html

Romanov, A. I. , Nights are longest there. Smersh from the Inside (tr. G. Brooke , London, 1972).

http://www.jstor.org/pss/260812

no avatar
Михаил Башилов

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 08.03.2010 #

Первая ссылка даёт статью о том когда возникло НКВД и кто написал книгу "Архипелаг ГУЛАГ" о 10-м отделе не слова...
Вторая ссылка к НКВД имеет отношение но только с исторической точки зрения там пишется об ЧК,о 10-м ни слова...
Ещё какие УБОЙНЫЕ доказательства приведёте???

no avatar
Игopь Koндpaшoв

отвечает Михаил Башилов на комментарий 08.03.2010 #

Детка, я никому ничего не должен и на такие дешёвые провокации просто не поддаюсь.
Лично вы можете думать по этому поводу что вам угодно.

Здесь не судебный процесс, а дискуссия. Преступления НКВД как организации в доказательствах уже не нуждаются.
Деятельность его диверсионно-террористического спецназа тоже. Рассказов очевидцев достаточно.

Если вам интересно, поищите сами. Наиболее полная информацию естественно можно получить только от бывших члено спецназа ушедших на Запад. Остальные связаны клятвой молчания. Попробуйте достать копию книги
Romanov, A. I. , Nights are longest there. Smersh from the Inside (tr. G. Brooke , London, 1972).
Она есть в библиотеке Оксфордкого университета. Её ксерокопию можно заказать.
Или купите и почитайте: http://www.antiqbook.co.uk/boox/mwb/90342.shtml
Дерзайте.

P.S. Или спросите у своего начальства. Не стесняйтесь У них должна быть копия этой книги.
Не бойтесь

no avatar
Михаил Башилов

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 08.03.2010 #

Если доказательств нет детка то можно смело отравлять вас в забвение УДАЧИ на нелёгком поприще поиска зверств пожарников из НКВД.А у начальства не спрошу уволился по состоянию здоровья в 2004-м.

no avatar
Михаил Башилов

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 08.03.2010 #

Жалко по причине того что это единственное произведение написанное не понятно кем в 70-е года в Лондоне которое ЯКОБЫ с ваших слов подтверждает участие 10-го отдела в массовых расстрелах.Больше нет НИГДЕ и НИЧЕГО даже Резун молчит как рыба об лёд.

no avatar
Игopь Koндpaшoв

отвечает Михаил Башилов на комментарий 08.03.2010 #

Резун работал в ГРУ, а не в НКВД и к моменту его работы там, СМЕРШа уже давно не существовало. Он мог о нём только слышать.
А писать открыто могли только люди СМЕРШа, которые убежали. А таких было мало. Поэтому много и быть не может.

no avatar
Игopь Koндpaшoв

отвечает Михаил Башилов на комментарий 09.03.2010 #

Ветеран СМЕРША ушедший на Запад. Это псевдоним, а не настоящее его имя. Ищите по английски а не по русски.
http://books.google.com/books?id=Eij6nJ3TlfgC&pg=PT90&lpg=PT90&dq=Romanov,+A.+I+SMERSH&source=bl&ots=BkcPmB6mUJ&sig=MbHYtQKycx3zcq-3-GTBl6i8KvE&hl=en&ei=HX2WS6mSOYXaNfmm2KcP&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=9&ved=0CCgQ6AEwCA#v=onepage&q=Romanov%2C%20A.%20I%20SMERSH&f=false

http://www.informaworld.com/smpp/content~content=a788665343&db=all

no avatar
Михаил Башилов

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 09.03.2010 #

Для меня это НИКТО верить на слово я не привык тем более в таких вещах...Если он весь такой правдивый его бы уже давно на русский перевели..Хотя бы упоминание о нём было,а так только автор книги и больше ничего(да ещё изданный в 72 году в самый разгар "холодной войны").Как говорил Станиславский НЕ ВЕРЮ.Если это единственное на чём вы основываетесь то это по меньшей степени глупо.

no avatar
Игopь Koндpaшoв

отвечает Михаил Башилов на комментарий 09.03.2010 #

По этой же логике можно закрыть глаза на всё, что издано на западе вплоть то 91-го, а при желании и вообще всё изданное на западе.
Ну, дело хозяйское. Думаю причины, по которым его не переводят на русский вам понятны.

Я не основываюсь только на этой книге просто только её могут послать через интернет.
Во времена студенчества, меня пускали в библиотеку Оксфордского Университета. Там тоже есть интересная подборка материалов и их копии можно заказать. В первый раз я с этой темой столкнулся в архиве училища, когда писал реферат. Реферат правда к этой теме не относился. Что стало с этим архивом я не знаю. У них там многое поменялось.

Впрочем, это уже не важно.

no avatar
Михаил Башилов

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 09.03.2010 #

Я хочу знать о человеке который пишет "обвинительные книги" даже Резун в данной ситуации убедительнее чем ваш Романов под псевдонимом...Переведите и ваш перевод 100% напечатают если конечно это интересно и имеет под собой основания....И я стесняюсь спросить,вы сначала СТУДЕНТ, а потом курсант или наоборот?? И что это за ВУЗ который ПУСКАЕТ в Оксфордскую библиотеку??

no avatar
Игopь Koндpaшoв

отвечает Михаил Башилов на комментарий 09.03.2010 #

Я сначала был студентом, потом курсантом, потом ещё два раза студентом
В библиотеку Оксфордского университета вообще-то пускают всех.
Не в хранилище естественно. Оттуда материалы надо заказывать, и можно их читать там же в зале.

no avatar
Михаил Башилов

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 10.03.2010 #

Забавно...Чтобы быть в библиотеке нужно быть как минимум в окрестностях Оксфорда..Командира БЧ-2 туда выпустили бы годам к 45 не раньше.Если вы не вундеркинд закончивший военный вуз в 17 лет.

no avatar
Игopь Koндpaшoв

отвечает Михаил Башилов на комментарий 10.03.2010 #

Нет, не вундеркинд к сожалению. Возраст как раз значения не имел. Было просто 15 лет.Но потом к этому стали относиться снисходительнее.
Я там немного учился и немного работал. Не в самом Оксфорде к сожалению, но от Илинга где я обитал это было не далеко.
Чуть больше часа по М40.

no avatar
Михаил Башилов

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 10.03.2010 #

Да я не сомневаюсь что вы там были..Я сомневаюсь в вашей СЛУЖБЕ на флоте в качестве командира бч-2 (скорее это ваша специальность как инженера -электронщика на военной кафедре и не более).....Но в общем и целом это не важно.

no avatar
владимир крылов

комментирует материал 05.03.2010 #

Автор пишет о конкретном человеке, не зная его прошлого,да и как можно лить грязь на человека только потому,что он служил в НКВД.Там были и люди,перед которыми стоит автору снять шляпу,за то,что вытаскивали из Бухенвальдов и Освенцимов соплеменников автора ценою своей жизни.

no avatar
Алексей Абраменко

комментирует материал 05.03.2010 #

Не сотвори кумира, ни с человека, ни с профессии, ни с принадлежности. Выделяя и наделяя льготами одних, перед другими власть совершает преступление против своего народа, развращая одних, унижая других. Чем отличаются, два инвалида потеравшие, допустим руку - один на станке, вытачивая снаряды, другой в пути или первом бою на фронте. Правильно статусом, отсюда медалями и льготами. Чем отличаются вдовы и жены, их дети. Опять же статусом (для жен, в СССР это материальное положение и возможность отовариваться в спецмагазинах). Про ордена и другие награды, отдельная тема, если кратко, то 90% наград, это "Анна на шее" и посадка на шею народа этих (с Анной) "орденоносцев".

no avatar
Игopь Koндpaшoв

комментирует материал 05.03.2010 #

Круг действительно замкнулся. Зверство не берётся ниоткуда. Зверство малолетних подонков - продолжение зверств их дедов-вертухаев.
Так что, в каком-то смысле справедливость в этом мире есть.

no avatar
Блог закрыт

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 05.03.2010 #

и не исчезает, пока есть питательная среда.

no avatar
Игopь Koндpaшoв

отвечает Блог закрыт на комментарий 05.03.2010 #

И не исчезнет, пока не будет произведена люстрация и преступники получат по заслугам.
Очищение от зверств режима - единственный путь наверх.

no avatar
Блог закрыт

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 05.03.2010 #

дай бог. но вряд ли ...

no avatar
Сергей Маляров

комментирует материал 05.03.2010 #

Я тоже так думаю, что пиарят сейчас не реальных фронтовиков, а тюремщиков, фронту не нюхавших. Они-то дожили до сегодняшних дней в отличие от деда моего, погибшего в бою, и других, умерших после войны от ран. Поставили в один ряд НКВДшников и нормальных людей.

no avatar
Krof Taylor

комментирует материал 05.03.2010 #

Только явный подлец, может так говорить и писать о ветеранах.

no avatar
Дмитрий Лычников

комментирует материал 05.03.2010 #

Да-да... так и было!!!
В ГУЛАГ отправляли только эльфов, НКВДшники в крови и грязи, а в тех, кто ассенизаторами служит, вообще плеваться надо, от них так и разит дерьмом. Вот только работа разная есть, чистая и грязная, что поделать, но НКВД занимался охраной лагерей. Думать, что там сидели лишь крестьяне за колосок и убежденные правозащитники -значит совсем не думать.
Люстрация людей, стоящих одной ногой в могиле, это вообще перл. Что это даст ? Кому поможет? Маккартивская охота на ведьм дубль два ? То на врагов народа охотились, потом на их охотников, потом на кого будем, кто следующий в этом списке? И кому доверить судить, что б объективно, не в горячке.

no avatar
Игopь Koндpaшoв

отвечает Дмитрий Лычников на комментарий 06.03.2010 #

----- "Люстрация людей, стоящих одной ногой в могиле, это вообще перл. Что это даст ? Кому поможет?" ---
Это поможет всем нам лучше жить. Это поможет нынешней молодёжи не повторять ошибки и преступления их дедов.
Это поможет давать отпор всякому проявлению авторитаризма нынешнего правительства. Это поможет избавиться от засилья нынешних ментов расстреливающих мирных граждан, пытающих и издевающихся над ними.
Ничто ниоткуда не берётся. Всё взаимосвязано.
Нынешний разгул наследников - прямое следствие нашего нежелания судить их преступных предшественников.

no avatar
Дмитрий Лычников

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 06.03.2010 #

1. Нам это не поможет, это лишь даст удовлетворение Вашему кругу.
2. Осознание ошибок индивидуумом никогда не приводило к их недопущению в дальнейшем, иначе одни и те же грехи и поступки не повторялись человечеством из века в век.
3. Правительство вообще штука авторитарная, только анархия нет, но она и не может быть правительством.
4. Люстрация живших в период от 1917 до 1991 никак не поможет спраиться с агрессией населения, одим из проявлений которой и является милиция.
5. Насчет взаимосвязи, абсолютно согласен, только это не так линейно, как вы представляете.
6. Нынешний разгул "наследников" (интересно, в каком смысле), есть результат некоего безумства, с 1985 и по сегодняшний день.
Кому интересно, и даже тому, чей кругозор более широк чем комиксы и Дом-2, и так знают и про НКВД, и про режим, и про поляков и про лагеря. Я не вижу смысла размахивать грязным бельем на виду всего мира. Белье от этого ни чище, не грязнее не станет, им размахивающий будет выглядеть не вполне адекватно.

no avatar
Игopь Koндpaшoв

отвечает Дмитрий Лычников на комментарий 06.03.2010 #

Это поможет всем нам. Речь не идёт о наказании стариков. Речь идёт о том, чтобы сказать правду.
Что по этому поводу будет думать остальной мир не так уж важно. Это нужно нам, а не им.
И Германия и Япония прошли через это и ни кто в мире сейчас их прошлым не попрекает. Зато эти страны нормально живут и развиваются.

Правительства бывают разные. Не обязательно авторитарные. Диктатура - это не единственная альтернатива анархии.
Разгул бюрократии, к том числе и ментовской - это следстие авторитарности режима, который опирается на них. Поэтому они и чувствуют себя безнаказанно. Когда милиция будет подчиняться местным органам власти и отвечать перед населением, которое они обязаны обслуживать и защищать, а не перед своим ментовским начальством в Москве - тогда никакого беспредела не будет.
Милиция не должна быть орудием подавления, как было при советах - только службой поддержания порядка. Пока они наследники НКВД - так и будет продолжаться.

no avatar
Дмитрий Лычников

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 06.03.2010 #

Про Японию вы как то соврамши, все, кто творил ужас на территории Китая и прочих, спокойно вернулись на родину, и спокойно доживали в своей стране, являясь героями, хоть не де юре, но де факто для собственных сограждан.
Авторитарность режима, опирающаяся на милицию-не факт беспредела, возьмите Сингапур. Я считаю основной бедой непосредственно крайнюю слабость судебной системы, ну, это зависит от властей, тут я согласен.
Но и от нас самих, и последний всплеск мнения гражданского тому доказательство.
А как сделать милицию не наследницей НКВД, или, бери выше, ЧК ? Переименовать ? Смешно. Привезти других, или вырастить в инкубаторе ? Нереально.

no avatar
Игopь Koндpaшoв

отвечает Дмитрий Лычников на комментарий 06.03.2010 #

Вы просто об этом не знаете. Несколько десятков генералов и офицеров Квантунской армии посадили тогда ещё. Остальных просто осудили и отпустили. То что потом они доживали - это другой разговор. Японские школьники учат о резне в Нанкине.
Слабость судебной системы - это отдельный разговор, но ноги растут оттуда же. Из прошлого.

Не берите того что не знаете. Сингапур был под авторитарным правительством в первые десятилетия, но при абсолютном главенстве закона оставленного ещё британцами. И суды там были независимыми даже тогда. И Парламент был независимым. У нас этого нет и никогда не было. В последнее десятилетие кстати Сингапур здорово изменился и былого авторитаризма уже нет.

Милицию по моему мнению реформировать бесполезно.
Её надо распустить и на её месте создать местные службы защиты порядка, ответственные перед населением районов которые они охраняют.

no avatar
Дмитрий Лычников

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 06.03.2010 #

Ну так и мы своих осудили и отпустили, пусть и не судом, дайте им дожить, иначе сами от палачей ничем отличаться не будете.
В начале было слово.... Сингапур был авторитарным, и это основное, потом, когда стало возможным, вожжи ослабили. Уверен, и мы к этому придём. А наш, пытавшийся быть независимым парламент расстреляли в 1993.
Местная, этакая шерифская, служба охраны, не панацея, все равно придется создавать орган работающий по всей стране, аналог ФБР, если хотите.

no avatar
Игopь Koндpaшoв

отвечает Дмитрий Лычников на комментарий 06.03.2010 #

В том то и дело, что мы своих даже не осудили. Вот они и повырезали.

Сингапур начинал с другой точки отсчёта - после ухода британцев. При их авторитаризме, там было больше свобод и законности чем у нас. Поэтому и был прогресс.

Если нужна федеральная служба для ведения расследований преступлений на федеральном же уровне - её надо создать.
Но заниматься она должна именно расследованиями, а не патрулированием. И передавать дела в суды на местах. Всё.

Когда же постовой мент и гаишник подчиняется Москве, а не мэру города - это рецепт для коррупции, что мы и наблюдаем.

no avatar
Сергей Пыжов

комментирует материал 05.03.2010 #

29 июня 1941 г. Л.П.Берия подписал приказ НКВД СССР № 00837 о формировании пятнадцати стрелковых дивизий НКВД для передачи в действующую армию. Среди пунктов этого приказа особого внимания заслуживают следующие: «…3. К формированию дивизий приступить немедленно и развернуть: 243 ю стрелковую дивизию, 244 ю стрелковую дивизию, 246 ю стрелковую дивизию, 247 ю стрелковую дивизию, 249 ю стрелковую дивизию, 250 ю стрелковую дивизию, 251 ю стрелковую дивизию, 252 ю стрелковую дивизию, 254 ю стрелковую дивизию, 256 ю стрелковую дивизию, 15 ю горнострелковую дивизию, 16 ю горнострелковую дивизию, 17 ю горнострелковую дивизию, 26 ю горнострелковую дивизию, 12 ю горнострелковую дивизию (на территории Московского военного округа вместо горнострелковых дивизий были сформированы, 257-, 262-, 265-, 266- и 268 я стрелковые дивизии.
Сформированные таким образом дивизии были направлены в армии Резервного, Северного и Западного фронтов, в составе которых приняли участие в самых кровопролитных боях и сражениях. Они же шли в авангарде контрнаступления под Москвой и в других наступательных операциях. (http://delostalina.ru/?p=566)

no avatar
Игopь Koндpaшoв

отвечает Сергей Пыжов на комментарий 06.03.2010 #

Вы передёргиваете. Дивизии НКВД шли не в авангарде наступления, а позади наших частей.
Зачем - понятно.

no avatar
Сергей Пыжов

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 06.03.2010 #

Вы путаете стрелковые дивизии НКВД и заградотряды. Заградотряды - отдельная, сложная тема.

no avatar
Игopь Koндpaшoв

отвечает Сергей Пыжов на комментарий 06.03.2010 #

А вы никогда не задумывались, зачем начиная с декабря 40-го усиленно формировались новые дивизии НКВД ?
Зачем они нужны для обороны? Профессиональные военные ведь гораздо эффективнее. Их этому учат.

no avatar
Сергей Пыжов

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 06.03.2010 #

Потому что, в отличие от армейского генералитета, нещадно оклеветанный, донельзя же оболганный, по сию же пору усердно втаптываемый в невиданную грязь Лаврентий Павлович Берия с самого первого дня пребывания на посту главы НКВД чрезвычайное внимание уделял именно военной подготовке пограничных и внутренних войск. Если, например, посмотреть по его приказам, начиная с 25 ноября 1938 г. и по 21 июня 1941 г., то окажется, что как минимум каждый второй или максимум каждый третий приказ народного комиссара внутренних дел СССР Лаврентия Павловича Берия касался различных сторон военной подготовки пограничных и внутренних войск.
В совокупности все предпринятые им меры привели к тому, что все виды подчиненных Берия войск были подготовлены к войне в самом буквальном смысле на отлично.(http://delostalina.ru/?p=566

no avatar
Игopь Koндpaшoв

отвечает Сергей Пыжов на комментарий 06.03.2010 #

А зачем? На это ведь есть армия. НКВД работало внутри страны.
Разве что он готовил свою собственную армию. А зачем. Подумайте, с кем воевать?

no avatar
Сергей Пыжов

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 06.03.2010 #

Я уже ответил на эти вопросы. Поинтересуйтесь,пожалуйста структурой НКВД, в частности, Внутренних Войск, их целями и задачами, так сказать, для общего развития. Проанализируйте документы, архивные данные, а затем с цифрами, фактами, вопросами милости прошу.

no avatar
Игopь Koндpaшoв

отвечает Сергей Пыжов на комментарий 06.03.2010 #

Я уже давно проанализировал.
Народный Комиссариат Внутренних Дел занимался подавлением внутри страны, а не снаружи.
Кого он подавлял вы можете догадаться сами.
Зачем ему нужны были стрелковые и танковые дивизии - тоже можете догадаться.

no avatar
Сергей Пыжов

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 06.03.2010 #

К слову сказать, армейский генералитет, не говоря уже о Тимошенко и Жукове, в тот период настолько мало внушал доверия, что уже в июле 1941 г. организация Фронта резервных армий, прикрывавших Москву, была поручена начальнику войск Белорусского пограничного округа генерал-лейтенанту И.А. Богданову. Из шести армий этого фронта четырьмя командовали генералы НКВД. Заместитель Берия по войскам генерал-лейтенант И.И. Масленников командовал 29 й армией, начальник войск Украинского пограничного округа генерал-майор В.А. Хоменко - 3 й, начальник войск Карело-Финского пограничного округа генерал-майор В.Н. Долматов - 31 й, начальник войск Прибалтийского пограничного округа генерал-майор К.И. Ракутин - 24 й. Генералов же РККА в это время списывали в резерв либо отправляли на службу в тыловые округа, а кое-кого и в места не столь отдаленные и даже к стенке(http://delostalina.ru/?p=566

no avatar
Игopь Koндpaшoв

отвечает Сергей Пыжов на комментарий 06.03.2010 #

Эти факты я знаю, но вашего восторга по этому поводу не разделяю. Ничего хорошего в этом нет.
Эти подразделения в боях с немцами так никогда участия и не принимали. Их готовили совсем для другого.

Немцы кстати делали то же самое. Вермахт воевал на фронте, а войска СС занимались в основном поддержанием порядка на оккупированных территориях. Кроме танковых дивизий СС. То же самое делали войска НКВД.

no avatar
Сергей Пыжов

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 06.03.2010 #

Да, именно в этом их главная задача. 25 июня 1941 г. Политбюро ЦК ВКП(б) и СНК СССР утвердили постановление «Об организации института фронтовых и армейских начальников охраны войскового тыла», пункт 6 которого гласил: «Главная обязанность начальника войскового тыла - наведение порядка в войсковом тылу, очищение тыловых дорог войск от беженцев (речь идет о том, что потоки беженцев всерьез затрудняли продвижение войск на запад, к линии соприкосновения с противником, в связи с чем и возникла эта задача.), ловля дезертиров, очищение путей сообщения, регулирование подвоза и эвакуации, обеспечение бесперебойной работы связи, ликвидация диверсантов»И тот факт, что пачками забрасывавшейся агентуре немецких разведывательных органов так и не удалось даже в минимуме сотворить некое подобие «рельсовой войны» в советском тылу, особенно в тылу действующей армии, - это заслуга войск НКВД по охране железных дорог и железнодорожных сооружений.

no avatar
Игopь Koндpaшoв

отвечает Сергей Пыжов на комментарий 06.03.2010 #

Дивизии НКВД начали создаваться задолго до войны, когда о нападении на СССР Сталин ещё не знал, ещё до того как появился план Барбаросса (декабрь 1940). О беженцах и дезертирах он тоже тогда знать не мог.
Для ликвидации будущих диверсантов танковые дивизии тоже не нужны. Предаставте танки гоняющиеся за парашутистами. Представили?

Они создавались совсем с другими целями. Для борьбы с собственным народом и наведения "порядка" на территориях которые планировалось захватить. Они и прославились именно войной с безоружными. От немецкой регулярной армии они бежали как крысы.
То, что они потом выполняли полицейские функции - это другой разговор.

no avatar
Сергей Пыжов

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 06.03.2010 #

Танковые дивизии НКВД в 1941 г.? Побойтесь Бога, уважаемый.
Привожу Ваши рассуждения, где Вы противоречите сами себе: 1) "От немецкой регулярной армии они бежали как крысы".
Если бежали, значит были они там, на передовой? Чуть ранее Вы утверждали обратное.
2) Так БЕЖАЛИ они или ПРОТИВОДЕЙСТВОВАЛИ БЕГСТВУ регулярных частей РККА, для чего собственно и создавались, согласно Вашим же утверждениям?
Полное отсутствие логики и бездоказательность Ваших суждений побуждают меня закончить дискуссию.

no avatar
Игopь Koндpaшoв

отвечает Сергей Пыжов на комментарий 07.03.2010 #

Конечно, танковые дивизии НКВД. Читайте материалы МО и воспоминания "сталинских соколов".

Стрелковые дивизии НКВД шли за армейскими. Когда те отступали, НКВДшники бежали впереди.
Это документально подтверждённые факты. С немецкой армией они так ни разу и не повоевали - только со своим безоружным населением.
Почитайте кстати ещё материалы о сотрудничестве между гестапо и НКВД. Вы легко найдёте копию соглашения о сотрудничестве в сети.
Она подписана Берией с советской стороны и Мюллером с немецкой. Очень интересный документ.
Не враги они были друг другу, а подельники.

no avatar
Сергей Пыжов

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 07.03.2010 #

"О сотрудничестве, взаимопомощи, совместной деятельности между Главным управлением государственной безопасности НКВД СССР и Главным управлением безопасности Национал-Социалистической рабочей партии Германии (ГЕСТАПО).
время подписания:
гор. Москва 11 ноября 1938 г. 15 час 40 мин."
Господин Кондрашов! У Вас каша в голове, с чем Вас и поздравляю! При анализе исторических документов нужно обращать внимание на ДАТУ ИХ ПОДПИСАНИЯ! Учите историю и не смешите людей.

no avatar
Игopь Koндpaшoв

отвечает Сергей Пыжов на комментарий 07.03.2010 #

Да, это соглашение было подписано в 1938 году.
А что, разве в этом документе оговаривается, когда истекает срок договора о сотрудничестве между НКВД и гестапо?
Вам известно о том, когда это сотрудничество прекратилось?

no avatar
Сергей Пыжов

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 07.03.2010 #

В соответствии с принципами международного права
советско-германские договоры прекратили своё действие с момента нападения Германии на СССР. (Большая Советская энциклопедия. http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00072/60100.htm).

Прошу особое внимание обратить на фразу " в соответствии с принципами международного права." Да-да, есть такие принципы. Война автоматически прекращает действие всех договоров. Учите историю, не смешите людей!

no avatar
Сергей Пыжов

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 07.03.2010 #

Почти для всех критиков неприемлемым представляется тайный характер дипломатии Сталина и Гитлера, столь резко контрастирующий с кажущейся прозрачностью современных международных отношений под зорким присмотром «мировых демократий». Однако непредвзятый анализ не позволяет записать тайную дипломатию исключительно в актив тиранов и диктаторов. Все послевоенное устройство Европы, а также установление мира на Дальнем Востоке явилось результатом самых что ни на есть тайных договоренностей между СССР, США и Великобританией. Соединенные Штаты никогда не отказывались от практики негласных договоренностей и конфиденциальных гарантий.Пример тому - договоренности США с лидерами иранской оппозции, косовских албанцев, функционерами «Аль-Каиды» и других исламистских движений, с колумбийской ФАРК и т.д. Грамотное, корректное использование тайной дипломатии – условие успешности собственной внешней политики, и очень жаль, что в современной России это боятся признать. В данной связи советско-германские договоренности конца 1930-х годов должны служить не пугалом, а предметом анализа и серьезного осмысления.

no avatar
Игopь Koндpaшoв

отвечает Сергей Пыжов на комментарий 07.03.2010 #

Это мне кажется или вы пытаетесь перевести разговор на другую тему?
Это потому что сам факт сотрудничества НКВД и гестапо вам кажется вполне естественным?

no avatar
Сергей Пыжов

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 07.03.2010 #

Совершенно верно, в контексте развития событий конца 1930-х годов, этот факт был вполне естественным. А то, что Вас это удивляет, служит еще одним доказательством того, что Вы не знаете историю. Учите ЕЁ, не смешите людей. И только потом, хорошо изучив историю, приступайте к анализу документов.

no avatar
Сергей Пыжов

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 07.03.2010 #

На период с 23 августа 1939г. по 22 июня 1941г. это утверждение верно. Но, чтобы дать объективную оценку этому периоду истории, нужно досконально изучить развитие международных отношений в 30-е годы, в частности внешнюю политику так наз. "западных демократий", их позицию в отношении СССР, ибо каждый играл в свою игру, "тайная дипломатия" была нормой международных отношений. Не забывайте, что СССР как страна социализма был ненавистен как Германии, так и западным демократиям и каждый пытался, по выражению И.В. Сталина "таскать каштаны из огня чужими руками". С волками жить - по волчьи выть.

no avatar
Игopь Koндpaшoв

отвечает Сергей Пыжов на комментарий 07.03.2010 #

Видите ли, обе эти страны - и Германия под властью национал-социалистической рабочей партии (НСДАП) и СССР под властью российской социал-демократической рабочей партии (РСДРП) - обе были социалистическими странами и обе были враждебны западным демократиям. Идеологически близкими так сказать, да и по методам не особенно отличались. И сотрудничали неплохо и помогали друг другу. То, что они потом разошлись напоминает мне скорее аналогичную ситуацию между Китаем и СССР. Сначала лепшие друзья - потом заклятые враги.
Так что на западные демократии валить не надо. И те и другие для них были враги. Ни какие западные демократии не помогли Гитлеру укрепить свою военную машину так, как ему в этом помог Советский Союз.

А уж после 1939-го года они были настоящими союзниками и братьями по оружию. И не только в Польше.

no avatar
Игopь Koндpaшoв

отвечает Сергей Пыжов на комментарий 06.03.2010 #

Если бы Сталин не доверял Жукову и Тимошенко, их бы расстреляли как это делали и до и после.
Причина замены армейских подразделений внутри страны была в другом - армия концентрировалась вдоль границ с целью наступления.
Просто наступления не получилось.

no avatar
Сергей Пыжов

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 06.03.2010 #

Ну просто "Ледокол" какой-то Суворова-Резуна. Опять же: попрошу дать ссылку на документы(не на книги Суворова, конечно). Иначе спор беспредметен и строится по системе ОБС (Одна Бабка Сказала).

no avatar
Игopь Koндpaшoв

отвечает Сергей Пыжов на комментарий 06.03.2010 #

Этих ссылок в сети предостаточно. Поищите сами.
А Резун кстати просто проанализировал имеющиеся в открытом доступе документы.
Это именно то, чему его учили в Школе ГРУ - анализировать данные и делать заключения о намерениях противника на основании имеющейся информации.
Все документы на которые он ссылается сейчас доступны в сети.

no avatar
Михаил Башилов

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 07.03.2010 #

Резун супермегапупер шпион....Когда первый раз взял в руки его книгу и прочёл был просто в шоке,когда начал учёбу в училище понял что называть "художественную" литературу построенную на некоторых исторических фактах ИСТОРИЧЕСКОЙ всё равно что называть "сою", "мясом" вкус ,вид похожи и всё.....Сейчас пишут на его произведениях "в 70-х был приговорён заочно к смертной казни" если бы был так важен то "обнулили" бы, и он не то что книгу даже МАМА не успел бы сказать.А он на НТВ передачи ведёт...А кстати вы в курсе что преступления такого плана как "дезертирство"(а Резун дезертир) не имею срока давности??

no avatar
Игopь Koндpaшoв

отвечает Михаил Башилов на комментарий 08.03.2010 #

Резун был аналитиком и оперативником ГРУ. Один из многих тысяч "бойцов невидимого тыла".
Ничего от супер шпиона у него не было. Он даже никогда не работал нелегалом - только под дипломатическим прикрытием. Просто ещё в юности увлекался историей, собрал большую библиотеку военных мемуаров. Об этом написано даже в его ГРУшном личном деле - как плюс.

Единственная причина почему он убежал в Англию, это потому что знал как в ГРУ поступают с провинившимися, которых отзывают домой. Если бы не это, работал бы там скорее всего до конца, а сейчас бы преподавал у них в школе.

По поводу дезертирства. Он дезертировал из Советского Союза, а не из России. В таком случае всё мужское население России, которое служило в Советской Армии и давало ей присягу можно считать дезертирами - ни кто за СССР не пошёл воевать, кроме кучки заговорщиков из ГКЧП. Так что, не он один дезертировал, а вся страна.

И слава богу, кстати.

no avatar
Михаил Башилов

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 08.03.2010 #

На всякий случай что бы вы больше не говорили глупостей АНАЛИТИК-ОПЕРАТИВНИК это всё равно что слесарь-гинеколог.Это вычитано не из книжки,это я вам говорю как бывший офицер.

no avatar
Игopь Koндpaшoв

отвечает Михаил Башилов на комментарий 08.03.2010 #

Просто его готовили как аналитика, а работать пришлось оперативником. Вам такое не встречалось? Мне встречалось.
И как офицеру и после. Слесарей работающих гинекологами не встречал, но врачей работающих журналистами приходилось.

no avatar
Михаил Башилов

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 08.03.2010 #

Нет не встречалось и не встретится, слишком разный уровень подготовки и подготовленого АНАЛИТИКА отправить на оперработу..Всё равно что гвозди компьютером забивать.

no avatar
Игopь Koндpaшoв

отвечает Михаил Башилов на комментарий 08.03.2010 #

Это не обязательно провал, но разбазаривание средств - да. И что, вы с таким никогда не сталкивались?
Меня готовили командиром группы управления стрельбой БЧ-2. Это было довольно дорогое удовольствие. Это всё-таки баллистические ракеты. А служить приходилось по-разному. Смотря по ситуации. Иногда просто в общекомандной должности.
И что, кого-то за это наказали? Только меня самого.

no avatar
Михаил Башилов

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 09.03.2010 #

Ваша служба это не только стрельбы ,но и командование матросом ВНЕ стрельб.А тут так скажем это ШТУЧНОЕ производство уже после училища не один год нужно учится.Меня на что готовили так и использовали,и ни у кого даже не появилось желания меня например в штаб перевести,НЕНУЖЕН я там.

no avatar
Михаил Башилов

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 08.03.2010 #

Нет я присягу в СССР не принимал.....А дезертирство есть дезертирство чем его не прикрывай,Резун он именно предатель и дезертир,это не философвское понятие,это конткретное ДЕЯНИЕ.

no avatar
Михаил Башилов

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 08.03.2010 #

Предатель страны (слил он в ми6 достаточно и немало это 100% иначе отправили бы на родину и всё ).
"ДЕЗЕРТИРСТВО-самовольное оставление места военной службы, является одним из преступлений, связанных с несением воинской службы." по этому вопрос ОТКУДА не корректен.

no avatar
Игopь Koндpaшoв

отвечает Михаил Башилов на комментарий 08.03.2010 #

Ни каких свидетельств о его работе на МИ6 я не видел. Только голословные обвинения его бывших коллег. Им просто трудно представить, что человеку могут предоставить убежище не заставляя ничего делать - и немудрено.
Но Англия - это не СССР.

Если я не ошибаюсь в одном интерьвью его об этом спросили о он ответил отрицательно.
Мне трудно судить. Насколько мне известно, ещё до недавнего времени он преподавал историю в университете.

Вопрос ОТКУДА - корректен на 100%. Долгом каждого честного человека является отказ от выполнения приказов звериных режимов. Долг - перед своей совестью - важнее присяги режиму убийц.
По этому поводу есть так же судебный прецедент зафиксированный Нюрнбергским Трибуналом.
Выполнение анти-человеческих приказов - является преступлением против человечества и карается соответственно.

no avatar
Михаил Башилов

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 08.03.2010 #

Свидетельств простите чего вы не видели???Он на неё не работал он туда просо слил всё что мог...
И простите ещё раз какие Резун "античеловеческие" приказы отказался выполнить??

no avatar
Игopь Koндpaшoв

отвечает Михаил Башилов на комментарий 08.03.2010 #

Сливал ли он туда что либо или нет ни мне ни вам не известно. Он говорил что нет.
Никаких свидетельств обратного у меня нет.

О приказе по отправке своих проштрафившихся коллег под наркозом назад в Москву на пытки в ГРУ, он подробно писал в "Аквариуме"
Вам как профессионалу будет интересно почитать.

no avatar
Михаил Башилов

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 08.03.2010 #

Если вы считаете что "Аквариум" это документальное произведение мне вас икренне жаль..А то что сливал,так это на 100% правила "игры" во всем мире одинаковы.Я знаете какую занимательную хпень могу накатать всего лишь переписав все байки со времен училища по сегодняшний день о спецвойсках в принципе???Резун слился на Запад то по причине того прищол новый шеф резедентуры Бориса Александрова - брата помощника и советника Леонида Брежнева - карьериста и дилетанта, за ошибки которого должен был бы отвечать Резун ,то он говорит, что убежал, потому что хотел написать главную книгу своей жизни "Ледокол" и подводит под все идеологическую антикоммунистическую базу, отметая
всякие обвинения в измене. ... Просто захотел жить по другому.

no avatar
Игopь Koндpaшoв

отвечает Михаил Башилов на комментарий 08.03.2010 #

Не знаю, не могу судить. С ребятами из ГРУ почти не сталкивался.
Почему убежал, мне тоже трудно судить. Может быть спасал свою шкуру, может действительно просто захотел жить по другому.
В любом случае я не берусь его за это осуждать. Все люди разные и обстоятельства у них разные.

no avatar
Игopь Koндpaшoв

отвечает Михаил Башилов на комментарий 08.03.2010 #

Интересно, например офицеры вермахта совершившие покушение на Гитлера в 44-м?
Кто они - дезертиры-предатели, нарушившие присягу или патриоты Германии пытавшиеся избавиться от тирана и заплатившие за это своими жизнями?
Просто интересна ваша точка зрения?

no avatar
Михаил Башилов

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 08.03.2010 #

Это называется "военный переворот" но никак не дезертирство.Точка зрения проста в 44-м уже сомнений ЧЕМ закончится ВОВ уже не было,это попытка выторговать себе "кредит доверия" у будущих победителей,не вышло.....

no avatar
Сергей Пыжов

комментирует материал 05.03.2010 #

Всем хорошо известно, что первыми страшный удар вермахта приняли на себя пограничники. Но никогда не говорят, что они подчинялись Л.П. Берия. Между тем 22 июня первый и самый страшный удар приняли на себя подчинявшиеся Лаврентию Павловичу Берия 47 сухопутных, 6 морских пограничных отрядов, 9 отдельных пограничных комендатур западной границы СССР от Баренцева до Черного моря. И ни одна из 435 пограничных застав самовольно не отошла от занимаемых позиций. Или погибали все вместе, или же оставшиеся в живых отходили при получении соответствующего приказа. (http://delostalina.ru/?p=566)

no avatar
Игopь Koндpaшoв

отвечает Сергей Пыжов на комментарий 06.03.2010 #

Кто вам сказал что Берия чем-то отличался он них их всех?
Он был просто слугой главного убийцы. Ни лучше ни хуже.

К вашему сведению: к 22-му июня большинство пограничных частей были отведены в глубь страны и заменены на боевые.
Они конвоировали население приграничной 200-т км-й полосы выселенное на восток в последние недели перед нападением немцев.
Правда успели не везде. Двух недель не хватило.
Вот тех кто не успел и застало.

no avatar
Сергей Пыжов

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 06.03.2010 #

Дайте,пожалуйста, ссылку на информацию.(Документальное подтверждение). Заранее благодарен.

no avatar
Игopь Koндpaшoв

отвечает Сергей Пыжов на комментарий 06.03.2010 #

Поищу - пришлю. Это было в воспоминаниях ветеранов пограничников о последних неделях перед войной. В библиотеке Машкова и на сайте мемуаров. В Воспоминаниях Василевского тоже было о том как 13-го пограничники уходили, но он не упоминал - зачем.

no avatar
Дмитрий Лычников

отвечает Сергей Пыжов на комментарий 06.03.2010 #

Ему бесполезно что либо доказывать...
По его мнению, и охрана военных объектов, и военно-строительное управление, и железнодорожные войска, и ГАИ, и БХСС и даже пожарные, все, входившие в струтуры НКВД, только и делали, что невинных по лагерям пытали. Штампы, въевшиеся в подкорку, не удаляются, а лоботомия теперь негуманна. Зато лоботомии оппонент может быть и подвергся с удовольствием, все таки и придумана и применялась она в абсолютно демократичном государстве, а значит априори полезна и гуманна.

no avatar
Игopь Koндpaшoв

отвечает Дмитрий Лычников на комментарий 07.03.2010 #

Вот, почитайте документы о сотрудничестве НКВД и гестапо : http://razvedkanet.narod.ru/tittletxt/nkvd-gestapoci.htm

А скажите на милость, зачем в структуре НКВД были железнодорожные войска, строительные подразделения и так далее?
Чем они занимались и кто в них работал? А про шарашки вы надеюсь тоже знаете?

no avatar
Петр Кузнецов

комментирует материал 06.03.2010 #

Я смотрю Волков выбирает статьи, то про Сталина, ветерана зацепил, Янукович не тот, все у него в истории плохие, а сам то где был. Кто сам? Жду следущую стать от него о героизме Бандеры.

no avatar
Блог закрыт

отвечает Петр Кузнецов на комментарий 06.03.2010 #

отчего же ?
уважительно отношусь к Хрущеву, Горбачеву, Ельцину, неплохо - к Ющенко. Бандеру героем не считаю.
А какие статьи мне выбирать, исключительно мое дело, согласитесь. Как и вы имеете право публиковать, что пожелаете. Гайдпарк, как модель "регулируемой демократии" подправит )))

no avatar
Петр Кузнецов

отвечает Блог закрыт на комментарий 06.03.2010 #

Вот в том тои вопрос, к кому Вы уважительно относитесь в данное время они не навистны Россиянам, простому росийскому народу, Хрущев достал своей кукурузой, просто так отдал Вам Крым, Горбачев развалил СССРи лривел народ к нищете, Ельцин продал Россию американцам, устроил геноцид русского народа. Что касается Бандеры - он не Ваш он поляк уничтожавший простое украинское население, освобождая территорию Вашей страны немцам и панам. Вы судите НКВД ветеранов, а не те ли ветераны до 1954 года освобождали Украину от немецких прихвостней. А как Вы относитесь к героям, которые воевали в Чечне, может они тоже палачи. Если у Российского МВД в данный момент переклинит и начнет расследовать деяния Чубайсов, Черномырдиных, Путиных и ставить их к стенке, что они тоже будут палачами?

no avatar
Блог закрыт

отвечает Петр Кузнецов на комментарий 06.03.2010 #

кукуруза ... Крым... развалил... продал...такое впечатление, что на лавке посидел.
и не надо расписываться за всех россиян.
Эта плесень, слава богу, далеко не всех затронула. И не разделяйте во злобе уважение к ветеранам с желанием ЗНАТЬ историю, понимать ее ход и строить здоровое общество. Эти вещи вполне совместимы.

no avatar
Петр Кузнецов

отвечает Блог закрыт на комментарий 07.03.2010 #

На лавочке нужно не только сидеть но и думать, ВЫ о ветеране, тогда опишите, как Ваши предки защищали Ваше будущее, а может они и не защищали вовсе, а может тот ветеран о котором Вы пишите ловил Ваших предков по лесам до1954 года, вот она плесень и вылезает. Строить здоровое общество нужно не с клеветы, а на анализе истории.

no avatar
Блог закрыт

отвечает Петр Кузнецов на комментарий 07.03.2010 #

да Вы же уклоняетесь от изучения истории.
а изучающие теперь называются фальсификаторами ))

no avatar
Петр Кузнецов

отвечает Блог закрыт на комментарий 07.03.2010 #

Вот Вы сами себя и назвали тем именем которое заслуживаете. Я в своих коментах ни разу не назвал ветеранов палачами, а Вы решились. Кто Вы такой, или Вы тот кто ходил за плугом в который во время войны была впряжена моя мать. Или Вы сын полицая хорошо знающий историю, кто. Может Вы хорошо знающий историю, покажете тех кто пострадал от этого ветерана. Доказательства где? Если бы это написал пострадавший это одно, если изучающий историю это другое, а если Вы состоите в одной партии с Ющенко это....

no avatar
Аркадий Зеев

отвечает Петр Кузнецов на комментарий 07.03.2010 #

"Горбачёв привёл к нищите"... написано коллегой по Гайду. У нас демократия, это хорошо. Но откуда тогда в одной лишь Москве "Мерсов" и "Лексусов" больше, чем во всей Европе! Это все видят, кто приезжает из других стран в столицу нашей "Родины"
Наведите порядок сейчас и здесь, налоги сделайте прогрессивными, а то берут с простого инженера, как с владельца завода. Изобретение премьера, деньги-то свои же, питерские деньги. И кассиры его тоже. Всё, приехали, станция Первомайская, освобождайте вагоны, поезд дальше не идёт.
История российская повторяется, только страшным фарсом. Ни Хрущёв, ни Горбачёв не виновны, что вы избрали сердцем, читай @опой, Пьяницу сначала, а потом ещё "лучше" - отставного подполковника, полный мрак! Вот он сталина из гроба поднимает. Но он же его и задавит, когда упадёт обратно!

no avatar
Петр Кузнецов

отвечает Аркадий Зеев на комментарий 07.03.2010 #

Во всякой тюрьме есть блатные есть и работяги. Москва это не Россия. В остальном в принципе с Вами согласен.

no avatar
Аркадий Зеев

отвечает Петр Кузнецов на комментарий 08.03.2010 #

Ещё страшнее, что Москва -- голова, столица огромного государства. И загнила она давно, при сталине и раньше были особые условия жизни и снабжения Москвы. Колбасные рейсы и поезда лучно наблюдал. Я знаю точно, как Промыслов, пред. Моссовета орал на министра торговли РСФСР лет тридцать назад:
-Ты, мать твою, министр торговли Москвы,а не РСФСР!- Вот где беда большая.
Нью Йорк, Лос Анджелес, Чикаго - везде жизнь примерно одинаковая и законы везде на всех одни и те же. А в Москве какаой-то таксист или работяга выёживается, как граф, минимум.

no avatar
Аркадий Зеев

комментирует материал 06.03.2010 #

"Палач спокойно дожил до 92-x лет"!
"Для этой меркой страны палачи - это нормально, палачи - почётно!"
В этой мерзкой стране деда-убийцу забивает до смерти молодой подонок, вполне возможно, правнук одной из жертв этого деда!
Александр, если вы это публикуете и сами живёте в ЭТОЙ стране,снимаю перед вами шляпу за вашу отвагу. Я не герой, а сын двух ветеранов ВОВ, у которых в 90-м, перед выездом отобрали боевые медали и паспорта СССР, как у преступников, а энкеведешник, блин, герой! Отец умер, не дождался справедливости, а маме уже 90!
она ещё ждёт и награды и паспоорт от Медведева Димы! Россия - правопреемник СССР, деньги и нефть, по крайней мере себе Россия забрала. Да что толку народу?

no avatar
Блог закрыт

отвечает Аркадий Зеев на комментарий 06.03.2010 #

спасибо.
А по теме, - скажу коротко - королевство кривых зеркал ))

no avatar
Аркадий Зеев

отвечает Блог закрыт на комментарий 06.03.2010 #

K сожалению, снова соглашусь. Увы, это так. И все мои 63 года было так.
А Зеев в переводе значит Волк. Вот как.

no avatar
Блог закрыт

отвечает Аркадий Зеев на комментарий 06.03.2010 #

может внуки смогут получить эти награды.
должно быть так.

no avatar
Аркадий Зеев

отвечает Блог закрыт на комментарий 07.03.2010 #

Может, когда нибудь и в России будут умные и грамотные люди руководить. Честными никогда ни один руководитель не будет, но свой народ уважать и ценить, не как электорат, а как своих избирателей -- обязан!

no avatar
gocha lomia

комментирует материал 06.03.2010 #

Господа! Нельзя всех, имевших какое нибудь отношение к органам сваливать в одну большую вонючую кучу. Ваш покорный 2 года барабанил в ВВ МВД СССР,в запас уволился с должности нач.рс бм, в звании старшего сержанта,и кандидатом в члены незабвенной КПСС. Так может и меня и мне подобных тоже в "палачи"?

no avatar
Игopь Koндpaшoв

комментирует материал 07.03.2010 #

Вот, наткнулся на соглашение о сотрудничестве НКВД и гестапо : http://razvedkanet.narod.ru/tittletxt/nkvd-gestapoci.htm
подписанное в 1938 году т. Берией с одной стороны и г. Мюллером с другой.

no avatar
Сергей Пыжов

комментирует материал 07.03.2010 #

Почти для всех критиков неприемлемым представляется тайный характер дипломатии Сталина и Гитлера, столь резко контрастирующий с кажущейся транспарентностью современных международных отношений под зорким присмотром «мировых демократий». Однако непредвзятый анализ не позволяет записать тайную дипломатию исключительно в актив тиранов и диктаторов. Все послевоенное устройство Европы, а также установление мира на Дальнем Востоке явилось результатом самых что ни на есть тайных договоренностей между СССР, США и Великобританией. Соединенные Штаты никогда не отказывались от практики негласных договоренностей и конфиденциальных гарантий.Пример тому - доверенности США с лидерами иранской оппозции, косовских албанцев, функционерами «Аль-Каиды» и других исламистских движений, с колумбийской ФАРК и т.д. Грамотное, корректное использование тайной дипломатии – условие успешности собственной внешней политики, и очень жаль, что в современной России это боятся признать. В данной связи советско-германские договоренности конца 1930-х годов должны служить не пугалом, а предметом анализа и серьезного осмысления.

no avatar
Викториан Ребо

комментирует материал 07.03.2010 #

Вроде всё правильно, но Сталина, не трогайте, пожалуйста. Сейчас чиновники гораздо циничнее и извращеннее убивают Россию. У Вас эротический восторг вызвал тот факт, что старика избили. Кем бы он ни был, но Господь дал ему многие лета, искупить свой грех, который, может и не давал ему раньше покинуть этот поганый Мир. Мир коррупции и забытья. И не Вам о нем судить. Проживите до его лет, тогда и рассуждайте.

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland