Бизнес или идеология?
На модерации
Отложенный
На днях в супермаркете встретила знакомого. Если бы он не был в сутане, можно было бы и не говорить об этой встрече. Но знакомый этот- священник православной церкви. Покупал он сыр. Причем "самый лучший"- это его обращение к продавцу и заставило меня поднять на него глаза.
Знаю я его давно. Назовем его Евгением. Летчик, демобилизованный (или вышедший в отставку? как это называется, когда "по сокращению летного личного состава"?) Жил он тогда в маленькой двушке с женой, и пытался устроиться в этой жизни: работал в швейной мастерской, хозяин которой арендовал цех в распадающейся швейной фабрике. Пошивали они джинсы. Потом Евгений организовал свой бизнес: стал изготавливать иконки, разные церковные "сувенирчики". Сумел найти общий язык со священником близлежащей церкви, бизнес стал активно развиваться.
Евгений с женой усыновили ребенка (своих не было детей), а потом-второго, а потом у них родился свой.
Тогда я еще довольно часто с ним общалась, была дома у него последний раз лет 5.Тогда они еще жили в той же квартирешке, он стал дьяконом церкви, а денежки уже давал в рост знакомым.Но ни машины, ни дорогой мебели у него не было. Потом я узнала, что он стал священником, видела в церкви на службе. Даже пыталась обратиться к нему за помощью (я тогда помогала одному инвалиду), встретила такое неприятие благотворительности со стороны отца Евгения, что сочла за лучшее с ним больше не общаться.
И вот последняя встреча в супермаркете. Человек в сутане был полон счастья, радости от жизни и покупал "самый лучший твердый сыр". Для справки: стоит килограмм такого сыра больше 500 рублей. А на стоянке отца Евгения ожидал новенький "Мицубиси".
И вот теперь я хочу узнать мнение людей: служба в православной церкви , это бизнес, или идеология?
Комментарии
Если хочешь стать очень богатым - создай свою партию,
Если хочешь стать сверх богатым - создай свою религию.
Взять хотя бы тот пресловутый процесс над Бруно. Если вникнуть в суть, так это Бруно отстаивал на нем воплощенную в реалиях точку зрения Творца на обустройство реального мира. В сущности, решение обосновано гордыней, которую церковь преподносит как один из смертных грехов. Инквизиция возомнила, что с волей Творца она разобралась, чем он сам. Как она себе это объясняет? Что случилось с Господом Богом? У него ума или силенок не хватило, что бы подогнать устройство Солнечной системы, под описание Птолемея.
И все же такая возможность существует. Лжец знает реальную цену дезинформации, и руководствоваться ею не будет.
Как вы думаете: - руководствуется ли церковь рекомендацией: - Бог терпел и нам велел!
Статья, как раз и дает один из ответов на этот вопрос.
Будда отказался от богадства и пошел по-сути нищенствовать ради создания религии...
Так что вы не правы.
Основатели религий просто в шоке наверное от некоторых своих "последователей"... :)
Коммерционализированность РПЦ это, увы, печальный ФАКТ. Но в глубинке российской в этом плане обстановка более здоровая...
Христос вполне ясно высказался на счет материального богатства: "Легче верблюду пройти сквозь игольное ушко, чем богачу войти в царствие небесное."; "Возьми имение свое и раздай нищим"; "Не собирайте себе сокровищ на земле, но собирайте себе сокровища на Небе, где ни моль не истребляет и где воры не крадут, ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше"...
А как Вы сами думаете, общество существует только на основе государственной власти или еще на каких-то других понятиях, которые человек также должен иметь для существования в рамках понятий жизни человеческого рода. Поэтому государство без духовных понятий - это тоталитарная система, работающая на основе тотального концентрационного лагеря. Запомните эту простую мысль. Иначе свободная жизнь не возможна, когда никаких понятий в голове не существует.
зачем же мне посредники ... тем более без телефонов?
Комментарий удален модератором
Новый тренд.
Автор и всякие космополитичные и странствующие малиновые и голубые щюры и иже с ними, поняв, что просрали выборы (ради объективности - почти просрав), стали с неменьшим задором и с еще большей и великой надеждой гадить на РПЦ.
.
Ибо пока РПЦ есть - есть кому обличать грех.
.
Рычите, брызжите желчью и ядовитой щюровой слюною...
Чем громче вой гиен - тем живее, значит, святая Православная Церковь!
Ибо на труп и рычать - незачем... Труп НЕ СТРАШЕН! :)))))))))
Вам страшен живой "Акелла"ь или "Аслан".
.
А у роды есть среди всех и всегда, ибо эти уроды - человеки.
Но среди щюров - сплошь уроды!
Вот на них в ЭТОЙ ВАШЕЙ среде и не обращают внимание.
Зачем о них говорить - о себе подобных-то?!
Войте, войте!
Щюр давай-ко по твоей все-везде-гайдпарковской манере начни пошлости, матерности, мерзости и здесь сеять. Тебе помогут. Щас уже вас тут - уже легион.
Минусите меня, каждый минус - подтверждение моей правоты.
Каждый ваш забугорный минусик - медалька нам, Иванам.
А лучше бы... точно - лучше... о душе своей всеж не свинячьей, о Душе бесмерной вашей думали бы.
Будьте здравы!
Инфляция ! Сейчас бы написали в баксах и цифры тоже другие.
Как с Бруно, попы облажались, ( кроваво преступно) так и криминально лажаются до сей поры. Верно, не нужны нам посредники! На церкви лежит несмываемый след кровавых преступлений. Так и Русь "крестил" - преступник убийца братьев. А наша, людей ошибка, в том, что мы к ним снисходительны. Как наши предки тысячелетие назад.
Как с Бруно, попы облажались, ( кроваво преступно) так и криминально лажаются до сей поры.Не нужны мне посредники между Творцом и мною! На церкви лежит несмываемый след кровавых преступлений. Так и Русь "крестил" - преступник убийца братьев ( и не только). А наша, людей ошибка, в том, что мы к ним снисходительны. Как наши предки тысячелетие назад.
Очень скоро я буду говорить всем - "Ты".
Вы просто не знаете, что такое зависть. Я, например, всегда завидовал немцам. Хорошо умеют работать. У них на воплощение, заслуживающих внимание идей, почему - то всегда находятся деньги. А тех, кого вы имеете в виду, мы откровенно презираем. Имея возможность прожить жизнь по-человечески, они при первой же возможности, отдали предпочтение распределению по унаследованным у животных законам распределения добычи.
Своё учение Христос пришёл нести в сей мир только для одного народа, и об этом прямо говорил!
А евангелия были писаны значительно позже его смерти с целью порабощения народов, учение Христа которых не должно было коснуться ни коим образом!
А может быть вы ему безразличны ? А может быть его и вовсе нет?
Ваш спор тоже.
Самым древним государством принято считать Шумерское. Так вот у них там был Бог Митра, один к одному Христос. )))
«И спросил Андрей Ионин, ученик Его: “Равви! каким народам нести благую весть о Царствии Небесном?” И ответил ему Иисус: “Идите к народам восточным, к народам западным и к народам южным, туда, где живут сыны дома Израилева. К язычникам севера не ходите, ибо безгрешны они и не знают пороков и грехов дома Израилева» (Евангелие от Андрея гл.5 ст.1-3).
http://gidepark.ru/user/2203540251/content/669166
==========================
Похоже, наследственная стукачка. Её космополитичные родственнички и прежде "комунадАсообщали о попах".
===========================
Бедна-а-ая, ой - беднаааааая, то, с наследственностью такой как жить-та!
Ох, труднаааа.
Куда ж против неё попрешь-та!
=========================
Будьте здравы!
.
Вот Арефьев, глЫбокомысленно изрек: "...Бог творил не тот оккультный мир..."
.=======================================================
.
Милчеловек! Э-э-э!
Эт Вам САМ Господь на ушко-то сообщил, или [сами] Вы сообразили-та?
А мож Он с Вами ваще даж посоветамшись "творил"?
А, самоПРОСВЕЩЕННЫЙ и многоГОРДЫННЫЙ Вы не наш?
.
Ну-да, только вам и открыта Истина!
Ага?!
.
Будьте здравы!
человуку свойсвенно заблждаться искренне...
вот например на днях были вборы президента и многие заблуждаясь пошли искать чуда на поле чудес... и многие искренне верят этим клоунам...
Я например знаю, что многие здесь сидящие в ГП атеисты, самые беззастенчивые лгуны, врут в лицо, не стесняясь, пытаются потом доказать и тут же садятся и попадаются в такое дерьмо, что потом не знают куда убежать.
Как с Бруно, попы облажались, ( кроваво преступно) так и криминально лажаются до сей поры. Верно, не нужны нам посредники! На церкви лежит несмываемый след кровавых преступлений. Так и Русь "крестил" - преступник убийца братьев. А наша, людей ошибка, в том, что мы к ним снисходительны. Как наши предки тысячелетие назад.
Хотя, даже и Мавроди "зарабатывает"...
И один из акционеров.
А вы что хотели?
А зачем мне в храм копейку нести? Мне самому мало :)
И не жалею я "убогих верующих"
С вами даже спорить не интересно- у вас все ссылки на Святое Писание.
Второй- как тот забор дырявый.
Нищих умом сейчас по Руси наберется очень немало.
Может скажете откуда появляются разные проблемы в мире?
Вы же просвещенный человек, в нашей средней школе учились - должны все знать.
Чему же вас там все-таки научили? Ждем ответа.
Если я чувствую что мне нужно поговорить с Б-гом, я не иду в храм.
Я иду на природу- там лучше все это получается. Потому как Храм- это не стены. Это в душе.
Многие верят, что богов бесчисленное множество, у каждого свой.
Вы тоже так считаете?
Или Вы верите в природных богов бестелесных, которые во множестве обитают везде?
Комментарий удален модератором
Это мне один монах сказал.
+++++++++++++++++++++++++++++++
Комментарий удален модератором
Но увы, население неоднородно и маргиналов слишком много. Пусть они ходят и молятся. Этот богатенький попик - он не враг для умной части населения.
А вот ваша вера в них о многом говорит.
По крайней мере пока не отличаете - это точно.
Комментарий удален модератором
правда есть конечно священнослужители от Бога, но их очень мало, так что всё-таки бизнес и ущербная идеология.
Увы. Православная церковь - просто один из механизмов управления государством; никакого отношения к вере в Бога эта организация не имеет.
В СССР эту роль выполняли "Идеологический Отдел ЦК КПСС", Главпур, комиссары и т.д.
Ответ: В реале так и есть.
Ведь суть религии - власть. Все подвластные, под господином. Все с рождения наделены чувством вины и ничтожности. "Виновный" же вынужден компенсировать ущерб своему хозяину, а его "ничтожность" указывает ему путь в церковь за помощью. Так рождается миф о силе (поддерживаемой сложными и красочными церковными церемониями!), которая настолько же реальна, как и "виновность" сделанного рабом, человека.
Это вопрос жизненного опыта. Распознать мошенника несложно: начните с ним прямой разговор, "начистоту", т.е. как с честным человеком. Мошенник начнет крутиться как уж на сковородке - Вы это сразу увидите.
Беда...
У Настоящих Христиан все будет хорошо. Не значит, что легко. ))
Священники присвоили себе право говорить от имени Господа. отсюда и такие высокие требования к их нравственности. Мне так кажется.
- Я сам склонен к обману и шантажу,— говорил он,— сейчас, например, я занимаюсь выманиванием крупной суммы у одного упрямого гражданина. Но я не сопровождаю своих сомнительных действий ни песнопениями, ни ревом органа, ни глупыми заклинаниями на латинском или церковнославянском языке. И вообще я предпочитаю работать без ладана и астральных колокольчиков.
- Эй вы, херувимы и серафимы! — сказал Остап, вызывая врагов на диспут.— Бога нет! "
(И.Ильф, Е.Петров. "Золотой теленок")
----------------
Как видите, госпожа Смелая, на Ваш вопрос великие писатели ответили 80 лет назад.
http://www.youtube.com/watch?v=ob0LMxFv99E
— Вы бы вышли из храма, купили себе книжку о том, как себя здесь вести надо, потом бы и заходили.
Вышел человек из храма, сел на скамейку и горько заплакал. И вдруг слышит он голос:
— Что ты, дитя моё, плачешь?
Поднял человек своё заплаканное лицо и увидел Христа. Говорит:
— Господи! Меня в храм не пускают!
Обнял его Иисус:
— Не плачь, они и меня давно туда не пускают.
Однозначно, этот ваш герой - человек предприимчивый и не откажется от денег. Но при этом трое детей как минимум и два из них усыновлённых - это о чём-то говорит?
Если он верующий, то почему ему не сделать карьеру в рамках действующей церкви?
А вы сами, похоже, не подозревая, очень четко ответили на мой вопрос ))
Святое и проклятое.Чёрное и белое. Всё был хорош, но не совпал в мнении с вами и всё - враг.
Удивительно, что вы всё-таки написали о нём правду - о трёх его детях.
И почему-то я уверен, что вы и не были верующей и воцерквлённой никогда.
Не тождественные, но связанные. Точно так-же как верующий (моё слово) и вера (ваше слово). И это не мой выбор. Православная церковь называет это суеверием. Да и другие, думаю, отзываются не лучше. И я с этим согласен. Верующий и суеверный - это разные вещи. Верующий верит во вполне определённого бога и его вера связана с обязанностями по отношению к представляющей данного бога церкви. Суеверный верит во что-то своё, не относящееся к какой-либо церкви.
Ваша вера в нечто не накладывает на вас никаких обязательств и рамок. Она неопределённа.
"А что написала правду-так я всегда говорю правду."
Чуть чуть измените фразу на "я всегда говорю то, что считаю правдой" - и я не стану спорить. Но и смысл фразы в данном контексте пропадёт. Я не подвергаю сомнению вашу честность. Просто люди очень часто забывают то, что не хотят помнить и что противоречит их картине мира. Именно поэтому я и удивился - противоречие между тем, что вы написали и как вы это оцениваете.
"И еще думать научили. ))"
Это редкость и безусловный плюс. Хоть к нашему разговору прямо и не относится.
А мусульманин, иудей, кришнаит - неверующие? И если у каждого свой бог, то сколько у нас на земле богов? Язычество получается. :-)
С точки зрения любого верующего воцерковлённого, любые другие религии не являются истинными. И верующие других религий, называются для мусульман, например, неверными.
С более широкой позиции - язычниками.
2. "И если у каждого свой бог, то сколько у нас на земле богов?"
Для верующих монотеистических религий бог один, всё остальное - не боги, а выдумки суеверных людей.
Противоположный случай - суеверный человек. Количество сущностей выдуманных всеми суеверными людьми огромно. У каждого из них свои сущности, а может и не по одной. Являются ли они богами - неизвестно.
====
Так что всё зависит от вашей системы восприятия.
И многие враги русского народа платят деньги на продолжения этого оскотинивания людей России и для ОДЕРЖИМОСТИ людей России ветхозаветным дияволом иеговой. Также и Крмль платит деньги православному сионизму из бюджета и тоже делает русский народ рабами и овцами ветхозаветного диявола иеговы. А в благодарность поп Кирилл недавно заявил, что православные люди на митинги никогда не выйдут против этой власти.
Комментарий удален модератором
Разумеется, служение Богу и детям Его исключительно по зову сердца )))
куда сердце позовёт, туда и пойдешь...
Комментарий удален модератором
Я где-то сказала о жалости к вам, другим убогим и вашей способности молча нести свои денежки толстым попам?
Вы вообще-то о чем, Алексей? ))
Я не знаю цены на сорокоуст, но знакомые бабки стонут.
Так что насчет денег-денег-денег - к директору храма и его главному бухгалтеру. )))
Священники не должны торговать в храме.
Пусть зарплату им платит РПЦ и лично тов.Гундяев, разбогатевший на торговле табаком и спиртными напитками.
У меня свои отношения с Богом и ваша разлюбезная РПЦ, растопырившая карман, ничего от меня не получит.
Святое Писание повествует, что Иисус исцелял бесплатно и запрещал торговать в храме, а под десятиной Церкви (заметьте - с заглавной буквы) Он подразумевал не дань попам, а помощь страждущим детям Отца Небесного.
Оно и понятно. По делу-то у вас нет ничего, бедный оболваненный Алексей Туранга! )))
но разговор всёж о ходьбе, а не о езде...
А я думала, он о мной разговаривает. )))
Сейчас и старцев-то нет, а в советские времена в церковь только сумасшедший мог пойти за богатством. Его быстро бы "озолотили" так, что маму родную забыл как звали.
Многие церковные люди святые были тогда расстреляны.
О каком старце вы тут говорите?
Перед революцией согласен, много разного народа в церковь пошло, да много ли они понимали в духовном деле? Много было невежества, от этого и церковь превратилась в непонятное заведение, когда наполнилась сбродом. Да и высшая элита жила вся на уровне прожигателей жизни. Царя своего убрали, надеялись без него прожить, да загремели под фанфары так, что костей не собрали.
И не только часами, а еще и карманы пришьешь, чтобы больше насыпать в них богатства.
Или святыми делами будешь заниматься?
Подарки дарят разные.и церковным иерархам, что ж в этом необычного в нашей стране, бывает, что и президенту преподносят, так что будем его непременно ногами запинывать? Видно патриарх любит использовать качественно сделанные вещи, если не выбрасывает их все в нужник.
А вот про мораль вы интересно сделали вывод .)) "Источником принципов" религия, конечно, может и быть...Только придумали религию-люди.Имеющие свои моральные принципы))Вечный вопрос: что первее- яйцо или курица...))
И говорю я не о всех священниках.Знаю, что есть и другие.Как и в миру...Но вот ЧТО изменило моего знакомого? Мне показалось: ощущение власти над душами людей.И это он перенес на материальную платформу... Но тогда и относится к церкви надо не как к Божественному институту, а как к предприятию, живущем...
Я, неверующий и копейки в храм не ношу! Да и никого не жалею, их есть кому жалеть. Есть несколько величайших обманов всего человечества одна из них это религия со своей церковью.
Комментарий удален модератором
Автор, а вот Вы ответьте мне на вопрос, когда к моему духовному наставнику (батюшке Михаилу (Кафедральный собор Рождества Пресвятой Богородицы в Ростове-на-Дону)) стоит очередь на исповедь по 5 часов это чудо?
Как же низко нужно размышлять о людях, чтобы загнать вопрос о вере в рамки между бизнесом и идеологией? Как?
Кстати..я конечно понимаю, что обращение в первую очередь к автору, но где вы узрели здесь "вопрос о вере" ? Речь по моему сугубо о религии..
Так что мне проще определить для себя свою истину, и жить, в соответствии с советами Библии, не мешая другим жить по ИХ истинам. ))
Ocha Smelaya # ответила на комментарий Civettina P 24 февраля 2012, 16:29
Может быть , вам станет яснее...
Это Вам: http://touranga.narod.ru/
Так вот главная Идея официальных конфессий - как можно глубже втоптать этот тезис в грязь..
А чем я занимаюсь и сколько мне лет-не поленитесь заглянуть в фотоальбомы))Я не скрываюсь. ))А про возраст-так я ведь женщина...))
Выглядит как стандартный поп, как по басне "о попе и работнике его Балде" - дородный и довольный. Лезет ко всем приходящим в церковь с разговорами. Я сделал попытку перевести разговор в более общую плоскость (о душе и вере) и увидел в его глазах пустоту и непонимание.
Наверно он все-таки изучил основы православия, читал религиознве книги - иначе как бы стал попом с приходом.
Но так и остался старлеем - десантником.
Видел другого на отпевании, который прежде чем приступить к обряду деловито проверил квитанцию, а после этого скороговоркой прочитал, что положено и ретировался. Старушки соседки сетовали - "даже ладана пожалел".
Не знаю как можно относиться к ним, наверное никак!
И какой проницательный взгляд, не поленилась же проследить за знакомым, куда пошёл, в какую машину сел, да ещё и сразу разглядеть в заляпанной грязью по нынешней погоде Мицубиси новьё. Странно, что молодая тёлка с пузатым попом в авто не села.
Да может быть этот сыр покупался для такого же инвалида, и авторесса со своей проблемой 155-ая в очереди на помощь? И при чём здесь деньги в долг знакомым под проценты, если это было до священства - просто для формирования определённого мнения о моральном облике священника? Точнее аморальном.
Служба в Церкви это не бизнес и не идеология - это служение Богу. И каждый священник сам выбирает как ему служить - кому оказывать помощь, кому нет, стоит ли тратить время на одного в ущерб кому-то другому - это его право. И не надо свои представления о том, как должен он себя вести и что делать , считать единственно верными, обязательными к выполнению.
А вот это если именно так и есть:И каждый священник сам выбирает как ему служить - кому оказывать помощь, кому нет, стоит ли тратить время на одного в ущерб кому-то другому - это его право.", то это уже не церковь, это ООО какое-то!!!
Если в больницу привезут сто жертв крушения поезда, а в наличии пять хирургов, которые при самом нечеловеческом напряжении сил в состоянии спасти только треть, а остальным всё-равно не выжить - Вы тоже будете обвинять этих хирургов в какой-то коммерциализации или ещё в чём-нибудь?
Тем более, что в данной ситуации Вы вообще ничего не знаете, одни домыслы и зависть.
а про "зависть", это вы зря))ЧЕМУ завидовать? Машине? Так и у меня есть.И сыр я ем , какой хочу, и не надо мне притворяться..как им.Я живу-как хочу! А они- как заставляет служба. Но в душе многие -мелкие и пакостные...Я про это...
А всё, что Вы написали, к этому главному не имеет в действительности никакого отношения.
Да и я здесь не символ веры обсуждаю.Я про служителей..
Так что именно от того самого священника зависит с каким набором грехов Вы предстанете на Суд Божий.
Простите, я не хотела, но вы сами затеяли это все...
Один из святых сказал, что "человеческая справедливость пред Богом как грязная тряпка женщины". Вы уверены, что Ваше понимание справедливости намного лучше?
Жизнь не растительное существование, не бессмысленна только в одном случае, если со смертью тела она не заканчивается. Если есть что-то, что наполняет бытие смыслом и это что-то не может быть от мира телесной жизни. Иначе весь Ваш жизненный опыт, знания, стремления - пустые и напрасные. Вот тогда смерть и страшна. Потому что это просто конец всего, небытие и мрак.
А раз вечность вне вашего жизненного опыта, значит и понятия о жизни не могут быть лично вашими, должно быть мерило, эталон извне. Всё, что ведёт к жизни - добро, к смерти - зло. Различение двух этих путей есть Истина. Так вот Церковь хранитель этой самой Истины - пути к вечной жизни, а значит и осмысленности этой, временной жизни.
А если вдруг окажется, что ТАМ, ничего нет?! Представляете, КАК вы примете это? Осознание бессмысленности всех устремлений...Хотя...если там-ничего, то просто ваша ЭТА жизнь теряет на порядок свой смысл. Сколько , в ожидании другой жизни, вы не сделали?(я не о вас лично, я о искренне "доверчивом". Обратите внимание, я не пишу "верующем", ибо это несколько разные понятия) Я верю в осмысленность существования разума на нашей планете и решаю именно эту задачу.Не замахиваясь на ВЕЧНОСТЬ и БЕССМЕРТИЕ. ))
По классику она "брешет как сивый мерин"
ЦИТИРУЮ:
"5 и тушканчика, потому что он жует жвачку, но копыта у него не раздвоены, нечист он для вас,
6 и зайца, потому что он жует жвачку, но копыта у него не раздвоены, нечист он для вас;"
Тушканчики и зайцы с копытами, дальше можно не читать - чревато разжижением мозга
Скажет это студент, ему библию воткнут в оное место и он полетит из ВУЗа визжа "ОСКОРБИЛИ РЕЛИГИОЗНЫЕ ЧУСТВА,"
Я почему так прицепился к ответу на этот вопрос. Мир дихотомичен, так он устроен:свет-тьма, жизнь-смерть, истина-ложь, пустота-непустота, ноль-неноль и т.д.
Нельзя быть немного мёртвым или немного беременной, или-или. Не может быть Истины, но не полной. Или это полнота Истины, или это не истина.
Вот с этой точки зрения, если Вы говорите, что Библия лжёт, Вы должны дать ответ, а где тогда истина, где правда. Если Вы признаёте, что Библия не лжёт, то все остальные Ваши вопросы решаются легко и непринуждённо, я имею ввиду вопросы чуть выше, в комменте 00:34.
А я тогда задам зеркальный вопрос: а если вечная жизнь есть и Вы в этом убедитесь, когда уже поздно будет что-либо исправлять, что тогда?
Попробуйте проанализировать плюсы и минусы обоих позиций:
1. я верю в "вечную жизнь", её не оказывается, я просто умираю и всё, - что я при этом теряю? (мне кажется абсолютно ничего)
2. я не верю в "вечную жизнь", душа, личность, выходит из тела и сталкивается с ней лицом к лицу совершенно неподготовленной, - что я теряю в этом случае? Всё, ту самую "вечную жизнь".
Попробуйте выбрать из двух вариантов прямо как на рынке, когда предлагают два товара по одной цене, но с разными потребительскими качествами.
В первом классе арифметика, 9+1Х9=90 на что намякивает
Но изначально, человек со всеми человеческими
слабостями склонный к преувеличению, к возвеличиванию своего кумира и заслуг его.
Библия достаточно древнее описание 1000 летней давности. Дополнялась, переиздавалась не единожды и уже не Апостолами. В каком виде она
дошла до наших дней и сколько изменений претерпела не скажет ни кто. По этому свято верить, что Библия, это книга истины я бы не стала.
Отвечу на Ваши вопросы. Почему я считаю, что Истина принадлежит только православной Церкви? На мой взгляд это самый простой вопрос: чтобы на него ответить, нужно просто посмотреть кто является основоположником во всех мировых религиозных системах. Какой-нибудь человек: мусульманства Магомет, буддизма князь Сиддхартха, начало католицизма связано с именем папы Григория YII, протестантизма с именами Лютера, Кальвина, Рассела и пр. Все они были обычными смертными людьми. И только одна религия в мире основана "человеком", приход которого в мир был предсказан всеми ветхозаветными Пророками, точно в предсказанный ещё за полтысячи лет до этого события срок. И этот "человек" вернулся из мёртвых своей собственной силой, т.е. Он был властен над жизнью и смертью. Это событие единственное в человеческой истории, не имеющее аналогов и повторений. И именно Он стоит в основании Святой Соборной Православной Кафолической и Апостольской Церкви. И именно от неё в в разные времена и с разной мотивацией откалывались люди, являющиеся родоначальниками несторианства,
Католики ближе к Церкви Христовой. потому что сохранили хотя бы апостольскую преемственность, протестанты Церковью по сути не являются, потому что они прервали апостольскую преемственность, а значит у них нет Святых Даров, Тела и Крови Христовых. А следовательно вся внешняя обрядовая сторона просто иммитация, подражание настоящей Церкви, своего рода плацебо. Клуб по интересам, воскресный кружок по изучению Библии.
И сразу добавлю, что Церковь выше Библии. Она может существовать без Библии, как например первые триста лет своей истории. А вот Библия без Церкви бесполезна, подобно инструкции к управлению самолётом, когда у тебя нет самого самолёта.
Переписывание Библии переписчиками не аргумент против её истинности, потому что переписанные экземпляры побуквенно сверялись с оригиналами и принимались к использованию только те, которые не содержали ошибок.
А просто так взять и что-то заменить без последствий невозможно, все такие попытки в истории известны, например т.н. масоретские варианты Библии, в которых исключены 13 книг Ветхого Завета и полностью изменены многие пророчества, содержащие указания на точные условия и сроки прихода Спасителя. Другой пример: изменение написания имени "Иисус" вместо "Исус" было одной из основных причин возникновения староверческого раскола.
А в 1947 году были получены ещё одни неопровержимые доказательства истинности Библии: я имею ввиду обнаружение оригинальных, написанных на древнееврейском языке, свитков с текстами Священного Писания в Вади-Кумране. Исследования показали, что найденные рукописи сходятся с переводом 70-ти толковников, и со славянским переводом, но расходятся с изменённым масоретским текстом.
Что здесь может измениться, это же просто исторические факты. А факты упрямая вещь, от них просто так не отмахнёшься.
Но именно это расхождение вашего понимания ИСТИННОСТИ и приводило к огромному числу смертей в результате рел.войн и приводит сейчас.Единый Господь дал вам (нам)ум , чтобы осознать и найти истину. И только служители церквей , во имя своих СОБСТВЕННЫХ интересов, рассорили всех между собой.Одно это дает мне право недоверчиво относиться к служителям ))
Так же, как есть врачи, все силы отдающие своей работе, а есть те, кто просто старается выписать лекарство подороже и получить откат с аптеки, Есть учителя, старающиеся даже в нынешних жутких условиях дать ученикам знание и хоть какое-то воспитание, а есть те. кто ставит тройки и двойки, чтобы вынудить родителей оплатить индивидуальные занятия.
Так же и среди священников есть настоящие подвижники, а есть коммерсанты.
И, извините пожалуйста, немного поправлю Вас, Сутану носят католические священники, а православные носят рясу.
Но ведь церковь не коммерческое предприятие, и к служителям культа НЕЛЬЗЯ подходить с теми же мерками, как и ко всем остальным..Я про это и пыталась донести..Не все поняли...Увы.
Да и врач, и учитель тоже не должны думать только о деногах.
Я когда-то ушла с последнего курса пединститута, потому что поняла, что учителем надо быть или очень хорошим, или не быть совсем, что этой работе надо отдать жизнь, а я к этому не была готова.
В иврите гласные буквы не пишутся, может поэтому.Я тоже как-то спросила, мне дали объяснение довольно забавное.Раноьше ведь писали только на бумаге, поэтому как бы пишется не полностью, ведь мало ли куда может попасть потом кусочек бумаги, чтобы не получилось оскорбления.
Кстати в церковнославянском тоже Иисус пишется с пропуском некоторых букв и, по-моему сверху титло ставится.
Как-то глаз режет, как-будто человек сквозь зубы процеживает труднопроизносимое слово.
А "формировать" в самое ближайшее время(с 1.09.12) станут уже в школе. ))Вы уже слышали о введении нового курса в школе? Вот только когда успеют "просветителей" подготовить...Сложно предвидеть.
Честно говоря, именно первое предложение меня и насмешило))
"у попа два языка одним бога славит, другим народ дурачит."
Другое дело что он нарушил сразу несколько заповедей-например давал в рост брату своему и т.д
Когда-то , в советское время, считалось, что учитель ОБЯЗАН быть высоконравственным человеком и именно к ним внимание людей было особенно пристальным. А теперь к священнику эти требования не применяются?! )) Тогда не надо считать, что эти "слуги Господни" чем-то лучше всех остальных.Кроме того, что наживаются они на доверии людей не очень умных, несчастных, нуждающихся в поддержке, не получая ее от близких...
Бог един. По сему бог=дьявол.
В противном случае богов было бы как минимум два.
Владелец мира..это , конечно, здорово! Так и живете, "рабы божьи"..Только не забывайте: "Уныние-грех". И НИКОГДА не жалуйтесь на трудную жизнь, маленькую зарплату и пенсию ))
Это мне напомнило один салон-магазин: там можно попробовать аппаратуру (медицинскую) бесплатно, но перед этим надо выслушать лекцию на 40 минут. Ну один в один!
Ведь исповедь - это зов сомневающейся, запутавшейся души! При чем тут бюрократические правила?
Впрочем, думаю это спрос вызывает предложение. Сколько развелось "верующих", для которых главное - галочку поставить.
Кто мне обьяснит, почему священник православной церкви не имеет права жить нормально, пить чай с маслом и сыром? Священник - это такая же работа, как у того же врача, учителя. Священник окормляет паству, то есть исполняет потребности верующих людей в их нуждах. И сам он обычный человек ( только для идиота священник и святой синонимы), с такими же грехами, как и мы, с такими же потребностями в жизни, у него есть семья, дети, их надо растить, учить, платить за квартиру, свет, покупать обувь, одежду и так далее. Поэтому за свою работу он, как и все мы, получает зарплату. Величина зарплаты зависит от храма, где служит священник. Большой приход в большом городе имеет больший доход,
Раз есть верующие люди - должна быть и Церковь, должны быть и священники. И не стоит совать свой нос в их дела людям праздным, неверующим и в вопросах религии невежественным. Проходите себе мимо, вас никто силой в Церковь к священнику не тянет. А на счет сыра... Злоба и зависть не самые лучшие чувства у человека...
у гитлеровцев на пряжке было написано "Gott mit uns"...
пн.
"Прежде Закон, потом Благодать; прежде тень, потом Истина"...
Хрестос выгнал торгашей из храма, и єта притча наверняка известна всем ...
Даром приняли, даром отдавайте" (Мф. 10,8)
"Не всякий, кто говорит мне:" Господи! Господи! "- Войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. Многие скажут Мне в тот день:" Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? "
И тогда скажу им: "Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие". (Матфея 7:21-23) ...
не правда ли ..., грозное и страшное предупреждение, что заставляет задуматься каждого без исключения хрестиянина:
- На том ли я пути?
пн.
дача попа-Кирюхи (Гундяева) в Геленджике:
http://video.mail.ru/mail/777s.sergej77/_myvideo/3970.html
А притчу с торгашами тоже не понимаете совсем. Кого выгнал Иисус? Торговцев жертвенными животными, то есть торговавших кровью во искупление грехов. Крестной смертью Иисус заменил кровь жертвенных животных Своей собственной. Вот если бы Церковь торговала причастием, если бы была платной исповедь и елеопомазание, тогда обличительный пафос был бы уместен. А так, мимо цели.
И ещё: никакого водочно-табачного бизнеса РПЦ не вела. Слышали звон, да не знаете откуда он.
Наш пастор не живёт за церковные деньги, он их зарабатывает сам, но это не значит, что он должен быть нищим.
Рассмотрим вариант, когда священник живёт от церкви.
Это нормально. В Библии написано, чтобы левиты ( священники) были благословляемы от верующих. Но каково сердце священнослужителя - это второй вопрос.
Бессовестность возведённая в ранг провославия.
Был бы гадом стал бы попом.
2.Про сыр. Я могу позволить себе покупать любой сыр. Так ведь я -просто человек, не священник.И бизнес у меня просто не должен быть преступным.А служитель культа, как понимаю, не о деньгах думать обязан-о душе и душах прихожан своих.
3.Когда этот человек на просьбу помочь инвалиду, проживающему в ДИПИ ответил :"Проверить прежде нужно, не алкоголик ли он.ЧТО вам эти инвалиды дались?!" у меня в отношении этого православного "батюшки" вопросов больше не было! Допускаю, что среди них и есть хорошие...Но мало. Как и среди всех "несвященников".
А бизнес уж лучше делать на нефти, чем на душах людских...
Вы верите им-флаг в руки! Всякому по вере и воздастся!.Только не жалуйтесь на жизнь-вы имеете то, что заслуживаете!
Религия - афера всех времён и народов.
Профессиональные верующие - мошенники.
Смысл религий - в последнем куплете.
Новый тренд.
Автор и всякие космополитичные и странствующие малиновые и голубые щюры и иже с ними, поняв, что просрали выборы (ради объективности - почти просрав), стали с неменьшим задором и с еще большей и великой надеждой гадить на РПЦ.
.
Ибо пока РПЦ есть - есть кому обличать грех.
.
Рычите, брызжите желчью и ядовитой щюровой слюною...
Чем громче вой гиен - тем живее, значит, святая Православная Церковь!
Ибо на труп и рычать - незачем... Труп НЕ СТРАШЕН! :)))))))))
Вам страшен живой "Акелла"ь или "Аслан".
.
А у роды есть среди всех и всегда, ибо эти уроды - человеки.
Но среди щюров - сплошь уроды!
Вот на них в ЭТОЙ ВАШЕЙ среде и не обращают внимание.
Зачем о них говорить - о себе подобных-то?!
Войте, войте!
Щюр давай-ко по твоей все-везде-гайдпарковской манере начни пошлости, матерности, мерзости и здесь сеять. Тебе помогут. Щас уже вас тут - уже легион.
Минусите меня, каждый минус - подтверждение моей правоты.
Каждый ваш забугорный минусик - медалька нам, Иванам.
А лучше бы... точно - лучше... о душе своей всеж не свинячьей, о Душе бесмерной вашей думали бы.
Будьте здравы!
И если с нами Бог, то кто против нас?
Есть кому Вас и подплюсовать.
==========================
Похоже, наследственная стукачка. Её космополитичные родственнички и прежде "комунадАсообщали о попах".
===========================
Бедна-а-ая, ой - беднаааааая, то, с наследственностью такой как жить-та!
Ох, труднаааа.
Куда ж против неё попрешь-та!
=========================
Будьте здравы!
Вы ведь неверующий так какое вам дело до церкви и её служителей.
Комментарий удален модератором
пн.
http://scandalim.ru/page/kak-gruzili-mashinu-patriarha-kirilla
А вообще-я-женщина. И "верующая" или "неверующая"-что-то меняет? Вы бы разобрались с собственными идеалами, а потом уж учили...
Считаете своим долгом лгать?
А вся эта болтовня только самооправдание этой ненависти. Вас можно
только пожалеть.
Комментарий удален модератором
пн.
http://tomsk.fm/watch/105464
Комментарий удален модератором
Насчет того, кто работает с табаком - ответа от Вас нет. Потому что и быть не может.
А чем Вам трапезная не угодила? Я ходил туда обедать года два, не так давно, когда там был мой офис рядом. Надо сказать, что действительно, там была и постная и скоромная еда. Водки я там не видел. Никогда.
Вероятно, это правильно. Трапезная не должна навязывать прихожанам постную или не постную еду им есть. Если человек не соблюдает пост - заставлять его насильно (отсутствием выбора) есть только постную еду - это профанация и фарисейство.
С какой целью Вы выискиваете в Церкви недостатки? Вот мне даже интересно. Там они, конечно, есть. И не сколько в Патриархии, сколько на местах. Но тут проблема не в Церкви, а в Вас, как мне кажется. Вы боретесь за справедливость?
Комментарий удален модератором
Про табак... ничего не знаю. Про Порше... лично я не видел ни одного такого священика. Был в одном монастыре... там ждали Патриарха. Но он не приехал, приехали два архиепископа, высших чина. Один на Тойоте Камри служебной, выпуска 2003 года, двигатель 2.4, другой - на Школе-Суперб. Причем - в каждой машине было человек по 5 набито.
Я знаю такие истории - один человек пытался мне рассказать о посещении Троице-Сергиевой Лавры, где он увидел батюшек в ботинках из крокодиловой кожи за 25 000 долларов, в часах Ролекс, и на машинах Мерседес S-класса. Зачем ему надо было это придумывать? - да просто он ненавидел Русскую Православную Церковь.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Приведём тарифы на некоторые из них: Грех за убийство матери, отца
или сестры можно было изкупить за один дукат. Изкупление за убийство жены,
чтобы жениться на другой, стоило 2 дуката. Убийство священника – 4 дуката,
епископа – 9 дукатов; прелюбодеяние в монастыре – 8; скотоложство – 12,
изнасилование девушки – 2 и т.д.
П. Гольбах «Галерея святых» М. 1962 г. с.344
Не очень-то вашей истории: либо врет как мерин то, что вы назвали ПХ.
Другой близкий мне человек рассказывал как от церкви гоняли бабульку, нуждающуюся, с попыткой попросить милостыню, т.к. в церкви была уже штатная бабулька - собирательница, приписанная так сказать.
“Свечи, купленные вне храма, не являются жертвой, угодной богу”, как-то так.
И ни разу не приходилось слышать, чтобы кто-то сказал: я сам видел, я сам слышал, мне предлагали - всегда от каких-то третьих лиц. И это не случайно. Значит человек, как вы, просто далёк от Церкви, не знает как она живёт, не знает о ней вообще ничего и именно поэтому готов подхватить абсолютно всё, что ему расскажут с заговорщицким видом.
Что касается попрошаек, то их, действительно, иногда гоняют от ворот церкви, по разным причинам. У моей церкви одной бабуле батюшка запретил стоять и просить у ворот два месяца, после того как услышал, что она двух других подбивала пустить собранное на бутылочку. Раз предупредил, два. Не помогло.
Свеча это пожертвование на храм и ничего более. И какой смысл тогда покупать где-то, а ставить здесь? Ведь пожертвование получается не храму, а кому-то другому. На мой взгляд и свеча это ерунда. Душа ваша, вот настоящая жертва, угодная Богу.
Это один из способов массовой манипуляции и Вы на него попались, Вы верите всему только потому. что шума много. Это виртуальный шум. В реале за ним ничего нет, абсолютная пустота.
"Хотите вы того или нет" человеку абстрагироваться от этих информационных потоков не выйдет, а стало быть придётся учиться с ними работать. Рано или поздно люди (из тех, кто действительно может что-то изменять) приобретут механизмы извлечения и быстрого определения Правды, приближения к Правде из потока и тогда придётся вашим подопечным из РПЦ или соотвествовать заявленному самостоятельно или люди побудят.
Мы с вами сейчас тоже участники и организаторы малееенького шума, кто-то нас прочитает сопоставит со своим ощущением, жизненным опытом и сделает выводы. И не особо важно что мы сами о своих мнениях считаем.
"Верите всему" - это ваша додумка, маленькая манипуляция. Я не "верю", а допускаю, взвешивая източники по заслуженному ими в моей жизни авторитету.
вернулся.
Лично я, например, не могу прикладываться к руке священника, потому что считаю его таким же грешным, как и я. Я молюсь Богу, а он служит службу Богу - вот наша разница.
А что касается вопроса - то тут от человека зависит. Кто-то подвижник, для кого-то это просто каждодневный труд, кто-то есть и нечистоплотный. Мне повезло, я последних не знаю.
С другой стороны, сама по себе покупка дорогого сыра и наличие новенького автомобиля ничего особенного не говорит о личности священника. Во-первых, мы обращаем внимание на его собственность, но не видим его большого труда. Он на ночь прочитал (не лежа в постели, а стоя перед иконами) многочисленные молитвы, встал до зари и снова молился, потом в храме отслужил службу, потом молебны, после этого пошел по домам совершать требы - отпевания, соборования, причащение больных. А сыру ему нельзя, да? Или завидно? Во-вторых, Господь не запретил своим служителям пользоваться благами земными. Если мы позволяем себе иногда коньячок и семгу, почему священнику не купить хорошего сыру. Или он должен грызть только черные корки?
Комментарий удален модератором
БОГ и ДЬЯВОЛ, это мы сами, наш алтруизм и беспощадный эгоцентризм. Религия обволокла это в сказки и торгует ими, зачастую натравливая одни народы против других. Вспомните, Каин - предатель убивает своего брата. Но Каин еврей - значит все евреи предатели. Человек темный не разглядит в этих выдумках грязного подлога, так как он привык все принимат на ВЕРУ, не рассуждая, он неспособен увидеть даже в этой сказке, что брат Каина тоже еврей и что это к евреям не имеет никакого отношения. Другое разделение людей - Мохамед и Моисей. Это одно и то же лицо, но люди разделились на могаметан и православных. Очень удобно управлять темным человеком, он неспособен рассуждать, все принимает на ВЕРУ. Веруй и Господь спасет тебя....
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
По оценке своего знакомого делать вывод о Вселенной.
Много есть таких,но ещё больше тех, кто едва сводит концы с концами. У нас - масса бедных приходов.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А почему не сотни тысяч лет?
Уважаю мнения всех, кто участвует в полемике, но хочу сказать одно: Люди! Милые!!! Будьте добрее!!!
Платить по счету не пришлось!
Еврей! Как много в этом звуке
Для сердца русского слилось!
Россия ждет, мечту лелея
О дивной новости одной:
Что , наконец, нашли еврея,
Который был всему виной!
Губерман Игорь." Гарики"
Была в прошлом году в Екатеринбурге, заходила в Храм На Крови. Я помню ипатьевский особняк, где расстреляли Романовых и Боткина с горничными...А теперь на том месте огромный храм-музей Романовых. И огромный супермаркет! Чем там только не торгуют! А как же заповеди Христа, выгнавшего торгашей их Дома Отца Своего?
Несколько лет назад меня пригласил протестантский пастор настроить фортепиано. Работы было довольно много и за это время к нему несколько раз приходили верующие. Для всех накрывался стол с чаем и печеньем.
Все просто. Если был первый служака, который взялся богу помогать, и назывался "сатана", то в чем же должен ходить тот самый служка в наше время? Непонятно? Если выгнал бог с сада грешников до прозрения и поставил охранять врата царствия небесного (без беса царства) Херувима, то что должен делать в сутане служка? Если черти жарят в аде, то и лампы их называться должны "к аду дело" (кадило) "лампа ада" (лампада). И символ церкви - Херувим. Если пришел Христос, то что должен был сделать служка Херувимов, миссию свою выполняя "не пускать"?
Странные люди. С одной стороны - ничему не верят, с другой стороны, думают, будто верят, и с третьей - отождествляют веру с религией. Смешно все то, что смешано. А мешанина в головах.
Гольбах Поль Анри
.
АВТОРША Ocha Smelaya - банальная СТУКАЧКА по убеждению!
И еще более - примитивная провокаторша НА СОДЕРЖАНИИ ГОСДЕПА И МОССАД (что практически одно)!
.
==========================
.
Похоже, наследственная стукачка. Её космополитичные родственнички и прежде "комунадАсообщали о попах".
.
===========================
.
Бедна-а-ая, ой - беднаааааая, то, с наследственностью такой как жить-та!
Ох, труднаааа.
Куда ж против неё попрешь-та!
.
=========================
Будьте здравы!
Конечно, разные "дельцы" попадаются в любой церкви. Но раньше никогда и нигде они не составляли большинства. При Алексии и даже при раннем Кирилле большинство священнослужителей шли в церковь всё-таки по своим убеждениям. Убеждения у них были разные, но важно то, что они служили ради своих идей, а не ради прикрытия бизнеса. Сейчас такие, конечно, тоже есть, но церковь, как организация, переродилась, перестала быть религиозным объединением, превратившись в скрыто-коммерческую структуру
И за вселение лукавых, у их закон таков...
А коль повёлся, адепт готов
Святым назначат из дкраков
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Первое - все люди, без исключения грешны, в том числе и священники. Вы создали себе иллюзию в образе священника, который (как пишет Лена не писает ни какает) не человек, а что то воздушное. Они такие же люди, со своими семьями,радостями, заботами,болезнями, тревогами и грехами и они не обещали никому не есть сыра. (кстати, твердый сыр дешевле 500 руб не бывает).
Второе - не судите, не берите грех на душу. Почему вы считаете , что семья священника должна жить хуже чем наши семьи. Я хожу в храм добровольно, добровольно оставляю пожертвования, я хочу что бы святые отцы не нуждались,
что бы храм, в который я хожу был красивый, светлый, чистый, теплый. Это мое право, это мое решение, поэтому я жертвую на храм, что бы святые отцы могли служить в нем и не нуждаться.
Я надеюсь, Вы меня поймете.
Не знаю, по своей воле или ... скорее всего по своей. Наслушались "модных" ругательств РПЦ, вот решили и своё "наблюдение" вставить. Глупо так делать. Не стоит лезть в эту политику. Всё равно правду Вы не узнаете, но зато многих порядочных людей можете оскорбить ни за что.
А вдруг после смерти с Вас за это спросят. И "я не знала" может не прокатить.
Комментарий удален модератором