Война уже стучалась в двери СССР а репрессии военных продолжались.
По высокому указанию перед самой войной и в первые дни после ее начала арестантами стали те, кто еще уцелел после почти поголовного уничтожения высших командных кадров Красной Армии на исходе тридцатых годов. Затевался новый грандиозный "процесс военных".
Кроме Мерецкова в состав "заговорщиков" входили: нарком вооружения Б. Л. Ванников; помощник начальника Генерального штаба, дважды Герой Советского Союза- генерал-лейтенант авиации Я. В. Смушкевич; начальник управления ПВО, Герой Советского Союза генерал-полковник Г.М. Штерн; заместитель наркома обороны Герой Советского Союза генерал-лейтенант авиации П. В. Рычагов; командующий войсками Прибалтийского Особого военного округа генерал-полковник А. Д. Локтионов; заместитель начальника Главного артиллерийского управления НКО СССР Г. К. Савченко; начальник отдела этого управления С. О. Склизков, начальник Военно-воздушной академии генерал-лейтенант Ф. К. Арженухин; заместитель начальника правления
вооружений Главного управления ВВС И. Ф. Сакриер; Герой Советского Союза генерал-майор авиации И. И. Проскуров; виднейший артиллерийский конструктор Я. Г. Таубин и многие другие.
Их место в эти судьбоносные дни оказалось не на фронте-в тюрьме!..
Сталинские репрессии подорвали все сферы обороны страны. Прежде всего это касалось командного состава армии, который рекрутировался в годы гражданской войны, а затем обучался и повышал свою квалификацию в течение последующих 15 лет. С 1937 по 1941 год были расстреляны 9 заместителей народного комиссара обороны, 2 наркома Военно-
Морского Флота, 4 командующих Военно-Воздушными Силами, все командующие военных округов и флотов{97}.
Военный Совет при наркоме обороны, включавший в 1935 году 85 наиболее авторитетных военачальников, был практически разгромлен: 68 его членов были расстреляны, двое покончили жизнь самоубийством, двое умерли в лагерях, четверо были осуждены на различные сроки заключения{98}. В октябре 1938 года Совнарком утвердил новый состав Военного Совета в количестве 111 человек, более 90 % которых были введены в этот орган впервые{99}.
Вскоре некоторые из них также были уничтожены.
Огромные потери в ходе массовых репрессий понесла советская военная разведка. С 1937 по 1940 год были арестованы и расстреляны три начальника Главного разведывательного управления Красной Армии — Я. К. Берзин, С. П. Урицкий и И. И. Проскуров, почти все заместители начальника управления, большинство начальников отделов. Если в первой половине 1937 года спецсообщения внешней разведки, направляемые Сталину, Молотову и Ворошилову, подписывались руководителями ГРУ, то уже в конце этого года даже донесения Сталину шли за подписью рядовых сотрудников аппарата разведки — все работники более высокого ранга были арестованы.
В мае 1941 г., по свидетельству П. Судоплатова, немецкий "Юнкерс-52" вторгся в воздушное пространство СССР и никем не замеченный благополучно приземлился на Центральном аэродроме в Москве возле стадиона "Динамо" 55. В Кремле возник большой переполох. Судоплатов не уточняет число, но по всей видимости этот случай относится к последней декаде мая, ибо сразу же вслед за ним последовали увольнения, аресты и расстрелы высшего командования ВВС. В конце мая - начале июня были арестованы командующий ВВС П.В. Рычагов, начальник ПВО страны Г.М. Штерн, а также сотни их подчиненных. Волна репрессий затронула и другие кадры. Были арестованы командующий Прибалтийским округом А.Д. Локтионов вместе с группой его подчиненных, нарком оборонной промышленности Б.Л. Ванников и ряд руководителей НИИ по оборонной технике, причем каждый арест тянул за собой шлейф репрессированных. 23 июня, то есть на второй день войны, был арестован прибывший из Ленинграда бывший начальник генштаба К.А. Мерецков, подвергшийся затем истязаниям на Лубянке. Все они (за исключением Ванникова и Мерецкова, выпущенных позднее по распоряжению Сталина) были расстреляны. Лишь война помешала устроить очередной показательный процесс. Эта волна репрессий еще более ослабила вооруженные силы страны накануне невиданных испытаний.
Комментарии
Коли так, каковы варианты развития событий
при более адекватном лидере?
При этом хочу отметить насколько хитры и изобретательны все эти правители-параноики , насколько они умелые престидижитаторы и ловкие манипуляторы общественным сознанием, самые что ни на есть беспощадные враги русского народа, в душе его люто ненавидящие, возведены частью этого народа в ранг чуть ли не национальных героев...Сталин и тот же Путин тому пример!
ВОВ была выиграна только благодаря всеобъемлющей жертвенности советского и в первую очередь русского народа и 30 млн человек брошенных на алтарь победы тому подтверждение!
Немцы же использовали сами танки своих танковых частей именно для охвата и захвата прорванных чатей фронта.
что бы Вам веселей стало ГДЕ ЖИВУТ НАСТОЯЩИЕ РУССКИЕ
http://gidepark.ru/community/8/content/950589
Отто фон Бисмарк
Комментарий удален модератором
В данном случае один в поле не воин, либо свою миссию, данную ему свыше ОН выполнил полностью.
т.к. сов/т.д. нем: л/с 7800/16930 полев. арт. 24/58 ПТО 12/101 зен. ор. 20/63 танки и САУ 168/200
с.д. сов/п.д. нем. л/с 10858/16985 полев арт. 36/74 ПТО 18/75 зен ор 10/12
к тому же части Красной армии располагались на всем протяжении границы немцы сосредоточили свои войска на трех направлениях. создав там превосходство. как офицер Вы должны были изучать тактику. и про перевес тактический наверное слышали. про стратегический тоже. в живой силе перевес у немцев был двукратный. только вермахт. но были еще и союзники германии. а это тоже убедительная сила. а ее как-то скромно у нас умалчивают.
с.д. сов/п.д. нем. л/с 10858/16985 полев арт. 36/74 ПТО 18/75 зен ор 10/12
воюет подразделение не так ли?
"Значение этой пушки хорошо видно со слов немецкого танкиста Отто Кариуса, который в своей книге «Тигры в грязи» пишет:
« Единственный выход оставляла 88-мм зенитная пушка. С её помощью можно было эффективно действовать даже против этого нового русского танка. Поэтому мы стали с высочайшим уважением относиться к зенитчикам, которым до этого доставались лишь снисходительные улыбки. »
А вот слова советского танкиста Иона Лазаревича Дегена, лейтенанта танковых войск (книга А. В. Драбкина «Я дрался на Т-34»):
« При всех своих сильных сторонах танк Т-34 был достаточно уязвим, и в «соревновании между снарядом и танком» нам часто не везло. 88-мм немецкая пушка насквозь прошивали лобовую броню Т-34. »"
типом мышления очень любят подменять аргументы пафосом и
ссылаться на так называемые «святыни», то есть вещи пафосные априорно.
Сослался – и уже вроде бы никаких доказательств не надо. Это ж святое!..
сво
http://gidepark.ru/user/1109560953/content/966609 - коррупция
http://gidepark.ru/user/1109560953/content/966609 - коррупция
Возможно некоторые типа Власова и мечтали об этом, но увы Русский солдат оказался достойным противником, несмотря на предательство офицеров, и война ярко показала что среди нашего народа достаточно талантливых людей для формирования офицерского корпуса не прибегая к помощи инородцев.
"ТАКОГО позора до сих пор не знает история. "
- наоборот. сами немцы отмечали, то впервые с начала войны встретили достойного противника, а дивизии стали сдаваться в плен после окружений и потери способности к сопротивлению. И то, до сих пор не подтверждены случаи сдачи именно дивизий, а не групп военнослужащих.
Вот примеры Европы, когда сдавались целые страны это ДА!
К августу 1939 г. стало очевидным упорное нежелание западных держав принять эффективные меры по обузданию фашистской агрессии, их стремление договориться с Германией.
теперь по сырью которым СССР обеспечил гитлера полностью: В 30-е годы Третий Рейх торговал и вёл дипломатические отношения с массой стран и никто не прерывал с ним отношения, из моральных соображений. Основными поставщиками природного сырья, включая и особо ценные виды, в Рейх были вполне демократические – США и Великобритания. Так, Великобритания реэкспортировала в Рейх медную руду из Южной Африки, Чили, Канады. В 1935 году ввоз шерсти из Англии в Германию составил почти половину импорта шерсти.В 1934 году немцы («ИГ Фарбениндустри») заключили контракт с канадской компанией, он обеспечил Рейх половиной необходимого никеля. Остальной никель немцы получали через английские компании. Причём часть поставок шла в кредит. Через Лондон Рейх получал не только медь, никель и шерсть, но и хлопок, каучук, нефть.
Военно-техническое сотрудничество западных компаний с Рейхом
Западные компании не только торговали с Рейхом, но и активно помогали ему в совершенствовании военного производства. Британский концерн «Виккерс» помогал в развитии германского подводного флота. Продавали Германии и оружие – бронебойные снаряды для флота - фирма «Хэдфилдс».
Люфтваффе помогали создавать англо-американские компании, поставлялись самолеты и авиадвигатели. Так, за 8 месяцев в 1934 году было поставлено 200 авиадвигателей от «Роллс-Ройса». Покупались и лицензии на производство двигателей. В поставке авиадвигателей, авиационного оборудования участвовали американские компании: «Юнайтед эйркрафт корпорейшн», «Пратт энд Уитни компании», «Кэртисс Райт», «Дуглас" и другие. В 1935 году из 28 типов немецких военных самолетов на 11-ти стояли англо-американские двигатели.
В Вашингтоне об этом прекрасно знали, но закрывали глаза, или даже одобряли.
в 1933-1934 гг. в Германию ездили конструкторы Харьковского паровозостроительного завода, они создавали новый танковый двигатель. В итоге была куплена лицензия на двигатель БМВ мощностью 500 л. с., с ним запустили производство танка Т-28.Финансовое сотрудничество: в 1926 году – кредит на 150 млн. марок на два года и 150 млн. на 4 года, в 1931 году Берлин предоставил Москве кредит в 300 млн. марок на 21 месяц, в 1935 году СССР получил право заказать немецким фирмам поставку оборудования, машин, изделий на 200 млн. марок. Сюда же входила и техническая помощь. Погашать кредит СССР должен был начать с конца 1940 года, но не успел выполнить свои обязательства - 22 июня 1941 года началась война. То есть, кредит Германии от 1935 года стал безвозмездным.СССР заказал сотни современных станков, по данным немцев в 1940-1941 гг. – 6430 станков на 85,4 млн. марок. По мнению ряда немецких исследований, это даже ослабило военную экономику Германии. А военный потенциал СССР был усилен.Немецкие технологии были использованы в производстве оружия, боеприпасов, в машиностроении, химической отрасли, металлургии.
Закупались для изучения и самолеты: «Хейнкели-100», «Юнкерсы-88», «Дорнье-215», «Фокке-Вульфы-55», «Юнкерсы-207», «Мессершмитты-109, 110» и другие модели. Их поставляли с запасными моторами и запасными частями. Их направляли для изучения в НИИ ВВС, в ЦАГИ и другие организации. В 1940 году с немецкими самолетами ознакомились примерно 3500 советских инженеров и конструкторов.
Закупались новейшие двигатели, что способствовало развитию советского двигателестроения.Надо ещё учитывать, что СССР не был главным торговым партёром Германии. Так, в 1940 году поставки из Союза составили лишь 7,6% от общей суммы германского ввоза и 4,5% немецкого экспорта. В 1941 году, соответственно 6,3% и 6,6%
В Германию отправляли то, чем торговали ещё во времена средних веков – пух, перо, рыбьи пузыри, пушнину, щетину, лён, хлопок, осиновое дерево для спичек, кормовое зерно. Железную руду поставляли настолько низкообогащенную, что немцы постоянно жаловались на её качество. Некоторое количество нефтепродуктов, платина, никель, марганцевая руда, хромовая руда.
Продукция для Германии и наоборот из Германии шла вплоть до начала войны. Так, 22-го июня в Бресте перед рассветом в СССР прошел эшелон с немецкими станками, а из СССР с зерном.
полностью посмотрте здесь http://www.inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=68289
не все то правда что Вам либералы впаривают. а Вы не понятно по какой причине этот бред повторяете и тиражируете. вместо того чтобы сесть и самому разобраться в этих вопросах несете всякие нелепости. то Сталин должен был ротами и взводами командовать то он Кошкина расстрелял. случайно не лично?
кстати Павлов воевать начал еще с испании. куда больше-то опыт?
выключите штампы тевешные и включите мозги.
теперь по статье коротко и честно: в данной статье констатация факта. а теперь по факту: каким образом к этому притянут Сталин? коротко и честно. без фантазий.
http://gidepark.ru/user/1109560953/content/964033 - что мы празднуем 23 февраля и 8 марта.
Очень интересная статья. Она в ленте. Обсуждение уже началось
Комментарий удален модератором
Неужели Вы не понимаете что Сталин считал граждан Российской Империи не более чем расходным материалом для своих социальных экспериментов ?
А эти...сонные мухи..налетели на сладкое :-)
Сколько народцу-то дед-то твой голодом приморил, пока своё кулацкое хозяйство наживал?
Под какой процент солдаткам с сиротами муки-то в долг ссужал по голодной весне до нового урожая?
Батракам-то пайку до какой степени снижал, да кормил одной полбой, как Пушкинского Балду?
Зерном то дед по какой цене спекулировал, когда страна загибалась от голода?
Из обреза дед-то кому в спину стрелял?
Давай уже всё выкладывай, раз начал исповедоваться, расскажи как дед девок портил, да из чужого сарая сено крал. Всё, как есть рассказывай, а не то, что тебе нравится.
Правдочку, правдочку давай, мироедов внучок!
На мой Вы не ответили. На Ваш я отвечу так: сейчас в России - выборная система власти. Народ голосует за тех кого хочет видеть во главе страны; больше никого обвинять нельзя - ни "международный сионизм", ни зеленых чертиков с Альфа-Центавры.
"По делам узнаете их."
Комментарий удален модератором
Смогла ли сейчас Финляндия быть самым преуспевающим Государством в Мире, если бы допустила бы к себе сралина?
http://gidepark.ru/user/2753144090/article/443377
Неужто ты думаешь, что за две коровы и две лошади он морил народ ? У тебя с головой все в порядке ?
ну и что бы Вам веселей стало ГДЕ ЖИВУТ НАСТОЯЩИЕ РУССКИЕ
http://gidepark.ru/community/8/content/950589
от меня, комплекс неполноценности, убогость, реальная причина Вашей зависти
и с разным уровнем развития и восприятия,
попытка пошутить была несколько дошкольного уровня.
но опять таки люди разные и каждому своё.
http://gidepark.ru/user/1109560953/content/964033 - что мы празднуем 23 февраля и 8 марта.
Очень интересная статья. Она в ленте. Обсуждение уже началось
http://gidepark.ru/community/129/content/963072
А здесь ещё более интересная статья.
начавшего чинить ручные часы. С соответствующим инструментом и навыками..
Как ни странно, что-то получалось..
У него было одно преимущество: огромная территория с неограниченными людскими и природными ресурсами. На клочке земли типа Японии или Тайваня, которые сегодня - развитые капиталистические страны, сталинский режим не продержался бы и нескольких месяцев.
А Союз пытался взлететь, но у пилота начались головокружения..
- это и преимущестов, и недостаток.
"неограниченными людскими "
- Просто неправда.
"природными ресурсами."
- их использование сильн озависит от первых двух факторов, и в той ситуации сильно затруднено.
"На клочке земли типа Японии"
Совсем не клочок.
"или Тайваня"
- Он и сейчас долго не продержится.
"сталинский режим не продержался бы и нескольких месяцев"
- Он продержался там, где никто дольше не продержался бы, не зря ему давали не больше двух месяцев, а он победил.
1) Почему при нем не отмечался День Победы ?
2) Почему он не принимал Парад Победы 9-го мая 1945 г. ?
Что Вы с чем связать пытаетесь?, кто парад нашей пбеды принимает, и отмечается ли праздник, от самого факта победы не зависит.
Комментарий удален модератором
Вот организм, умирает от рака. Но он же непрерывно поставляет питательные вещества для этого рака! Он сам раскармливает рак, который его же вскоре и задушит. Так устроен организм, чего уж говорить о несовершенном обществе.
Вот сейчас, всё катится к гражданской войне. Но никто не хочет остановиться, у каждого своя правда. У Путина и кодлы - воровская правда. У молодых интеллектуалов - обида что не досталось.
Просьба зайти сюда: http://gidepark.ru/user/1109560953/content/964033 - что мы празднуем 23 февраля и 8 марта.
Очень интересная статья. Она в ленте. Обсуждение уже началось
Комментарий удален модератором
Или вам покоя не даёт, что фашисты войну проиграли?
И даже тогда далеко не всех рука поднялась реабилитировать.
Эта работа способствует формированию новой нравственной атмосферы, возрождению общественной потребности в законности и порядке, уважения к конституционным и правовым нормам. Восстановлены честное имя и достоинство многих тысяч незапятнанных людей, снят тяжелый груз необоснованных обвинений и подозрений. В настоящее время уже пересмотрено 1 002 617 уголовных дел репрессивного характера на 1 586 104 человека. По этим делам реабилитировано 1 354 902 человека, в том числе по делам несудебных органов – 1 182 825 человек.
Если это далеко не все , то Вы не знаете арифметики
не стоит врать, когда посты перед глазами. :)
Как видите, вы только подтвердили мои утверждения.
Да, и ещё основания реабилитации, подозреваю, что внесудебный порядок сам по себе был основанием для неё.
Мало того, в эту статистику не вошли те, кто тем не менее фигурирует в числе репрессированных, это уголовники, и нарушители дисциплины, уволенные и из ВС. Так что отрицательное влияние репрессий на боеготовность оказывается ещё меньше.
Просто факт ареста и осуждения военного ни о чём не говорит, они тоже люди и могут быть преступниками.
Даже явно несправедливое осуждение может иметь совершенно разные причины. И выводы из этого могут быть самые разные.
То "сталинские репрессии", то освобождён по личному указанию Сталина". Значит, сажали не по личному указанию. Тогда почему Сталинские. ? :)
Что значит "По высокому указанию перед самой войной"?
Судя по началу статьи речь идёт о весне 41го, а дальше речь идёт и о 35м, т.е. на 6 лет раньше.
Зачем такое жонглирование датами? Скажите в открытую, на что намекаете. Если не стесняетесь, конечно. :)
Думаю, антисталинские зомбики вовсе не обеспокоены настоящими причинами расстрелов и вообще репрессий конца 30х, не будь всего этого, им бы пришлось их придумать, чем они сначала и занимались. завышая цифры на порядки.
Что же касается причин, то они есть всегда. Во зло или добро, все происходило не бессмысленно, внятных же мотивов антисталинисты не представили. Поэтому пока их, т.е. Вас, надо сдерживать, чтобы ситуация с репрессиями конца 30х не была доведена до абусрда, как в 90х.
Вот, когда говорят о репрессиях во время войны, а в доказательство приводят события за несколько лет до неё, это абсурд? Нет, это демагогия.
И вы вслед за Крыловым туда же, вместо понимания эмоции, - "кровавый абсурд", так почему это происходило и что именно? Вы даже понять не пытаетесь, завесили себе глаза ярлыками, и всё.
В этой публикации вы по существу соглашаетесь в манипуляциями и передёргиваниями Крылова, правды тут никакой нет.
Выше писалось, сразу в глаза бросается мухлёж датами, уже неправда.и самое главное, что тема статьи, судя по такому мухлежу вовсе не на, что указана в названии, да и содержание названию не соответствует. "
о датах, это когда в качестве доказательства репрессий перед самой войной приводится пример 37го или даже 35го года.
Правильно название Статьи, судя по содержанию: "В чём ещё обвинить Сталина, я не знаю, как это доказать, тоже, но несколько типичных фраз в новой комбинации напишу. "
:)
- Истин? и какие же?:)
"К примеру, таких как вы, толстолобиков, в России ещё очень много."
- Это первая истина? и как она вытекает из уверенности в вывихе мозгов оппонента? :)
"Вы и выбрали Путина, надеетесь что он вам вернёт советское стойло! "
- Даа... :) качество Ваших "истин " - так себе. :) я прротив Путина голосовал. А вот такие как ВЫ способствовали его Победе. : )
Пояснить, каким образом?
Вот так вы припозорились в девяностых, вас уже один из Ваших же, использует как пугало, чтобы удержаться у власти.
"И нет здесь никакой "милой брани", всё гораздо серьёзней, опасней и страшней! "
- И что тут страшного? поругали, и тут же речь о том, чтобы предложить работу в правительстве. Вот и потешились. :)
- брать в институты тех, кому нужен диплом, но не глубокие знания" То есть удерживать общество в полной тьме. В результате, сейчас мы пожинаем плоды. Наука полностью отсутствует. Активность граждан на нуле - они не знают своих жизненных целей. Если для капитулировавшей Японии, практически на другой день была внедрена идеология, приведшая к "японскому чуду" то у нас ГКЧП сорвало эту идею....
А вот мои доказательства этого бреда
Родился в семье владельца книжного магазина, бывшего офицера.
20 апреля 1920 года добровольцем завербовался в рейхсвер. 1 декабря 1923 произведен в лейтенанты 3-го артиллерийского полка. С 10 ноября 1938 командир 8-й батареи 18-го артиллерийского полка.
В Польскую кампанию (с 1 сентября 1939) старший офицер Генштаба (начальник оперативного отдела) штаба 213-й пехотной дивизии. 25 октября переведен в Большой Генштаб. С июня 1940 адъютант начальника Генштаба сухопутных войск генерала Франца Гальдера. Осенью 1940 назначен руководителем группы в Оперативном отделе Генштаба сухопутных войск. Первоначально отвечал за работу в Скандинавии и Южной Европе. Участвовал в разработке плана «Барбаросса».
Вот кем был Гелен до войны. Составители подобных опусов даже автобиографии не удосужились прочитать
Так что врите дальше
Тринадцать высших командиров. Пять маршалов. Восемь командармов. Пятеро командармов 1 ранга расстреляны, трое осталось, и получили повышение, в 1940 году стали маршалами, Шапошников, Кулик, Тимошенко. В 1937-1938 годах были выдвинуты на вышестоящие должности будущие маршалы СССР, Жуков, Василевский, Говоров, Конев, Малиновский, Мерецков, Рокоссовский, Толбухин, будущие генералы армии Антонов, Баграмян, Ватутин, Захаров, Черняховский, генералы Вольский, Катуков, Лелюшенко, Ротмистров, Рыбалко. Те, кто сломал спину немецкой машине в 1942-44, те, кто привел армию в 1945 в Берлин, Кенесберг, Вену и Прагу. Репрессировано 300 комбригов, из них 50 к армии не имело никакого отношения. Обратно, полностью восстановлены в правах, возвращены ордена и оружие 68. Репрессии были и очень суровые, но очень избирательные, выпускали только военных, и странная вещь, хоть и Сталин сволочь по вашим словам, да и я это в определенной части признаю, от репрессий к началу войны боеспособность армии только увеличилась. А так, думайте сами. Все.
Это совпадало с идеями самого генерала Сиберта. Он представил Гелена начальнику штаба Эйзенхауэра генералу Уолтеру Беделлу Смиту, известному своими антисоветскими настроениями. Они долго и душевно беседовали. В результате в сентябре 1945 года Гелен вместе с шестью помощниками вылетел в США. Там они встретились с шефом американской военной разведки генерал-майором Джорджем В. Стронгом. До июля 1946 года в Вашингтоне велись переговоры и другая подготовительная работа.
Нигде в мире , ни по какому Закону людей за убеждения не стреляли. кроме как коммунисты и фашисты.
А если даже принять Вашу точку зрения, то пришедшие военные и Сталин вообще были преступниками намеревающимися сдать СССР, для чего и открыли дорогу перед немцами.
Орудий и минометов (тыс. ед.) Германия 47.2 тыс СССР 32.9тыс
Танки 4.3 тыс Германия СССР 14.2 тыс
Самолеты Германия 5.0 тыс СССР 9.2 тыс
Суммарное (общее) отношение сил и средств Германии, ее союзников и СССР 1,19: 1 516
Как видите военные оценивают общее отношение сил в пользу СССР Могло быть и больше если бы не трус Сталин, который боясь Гитлера не давай увеличить численность личного состава на Западе. так что врите дальше уважаемый
стрелять? Во всех странах стреляют только за убийства. Нигде за убеждения не стреляли, кроме фашистов и коммунистов.
Кстати и уголовников нельзя стрелять если он не совершил преступление попадающее под Закон о высшей мере.
прямая ответственность Сталина за уничтожение значительной части наших командных кадров в период 37-38 годов не подлежит сомнению В такой же мере не подлежит сомнению его прямая ответственность за АБСОЛЮТНО неправильную оценку военно-политического положения перед войной, в результате чего, несмотря на ряд сигналов и предупреждений отвергнутых Сталиным, мы были вынуждены начать войну в дорого нам обошедшейся обстановки внезапности.
Всему этому нет оправданий, и мы не должны этого забывать.
Вот что пишет Маршал, непосредственный участник тех событий и лично знавший ту обстановку накануне войны
Нет оправданий а ВЫ Кулаков оправдываете. так кто тут враг народа надо ещё разобраться.
Конкретно За что расстреляли дважды Героев Советского Союза Рычагова и Смушкевица. Или Маршала Егорова, Или Брюхера. за что избивали до полусмерти будущего академика Королева. Это что Государственная необходимость? Или саботаж с их стороны был. да Вы просто неадекватный человек Кулаков. Вас самого за такое садить надо. лет на 20 Может что то и поймете.
.
Это на Нобелевскую премию тянет. Вы сами автор или где позаимствовали?
Личный состав - 4,33 млн против 3,26 млн
Орудия и минометы - 42,6 тыс и 59,8 тыс
Танки и штурмовые орудия - 4,4 тыс и 15,7 тыс
Самолеты - 4,8 тыс и 10,7 тыс
Кроме того, численность немецкой армии - это численность отмобилизованной армии, а в СССР мобилизация 22 июня еще только начиналась.
http://www.vestnik.com/issues/2001/0814/win/cherniavsky.htm
Согласно Мельтюхову*, Германия ВМЕСТЕ с союзниками имела на ТВД на 22 июня против РККА:
Личный состав - 4,33 млн против 3,26 млн
Орудия и минометы - 42,6 тыс и 59,8 тыс
Танки и штурмовые орудия - 4,4 тыс и 15,7 тыс
Самолеты - 4,8 тыс и 10,7 тыс
Кроме того, численность немецкой армии - это численность отмобилизованной армии, а в СССР мобилизация 22 июня еще только начиналась.
* М.Мельтюхов. "Проблема соотношения сил к 22 июня 1941 года" в сб. "Великая Отечественная катастрофа-3". М., 2008. С.39.
http://rus-sky.com/history/library/w/w091.htm#_Toc2489828
табл 186
Винтовки и карабины (млн. шт.)Состояло на 22.6.41года 7,74 Так что врите дальше. Уважаемый У Вас вообще ничего по моему нет Так обрывки какие то Вы бы почитали что то кроме истории ВКПб))))
Всего Винтовки и карабины (млн. шт.)за войну было потеряно 11,27млн Вот так дорогой товарищ. Знаний у Вас нуль а апломба как у всех коммунистов
http://rus-sky.com/history/library/w/w091.htm#_Toc2489828
Табл 186
Группа"Север" (генерал-фельдмаршал Вильгельм фон Лееб) Прибалтийский особый военный округ (генерал-полковник Ф.И.Кузнецов)
Личный состав 787 500 - 375 863
Орудия и минометы 8348 - 7467
Танки 679 - 1514
Самолеты 830 - 1814
Группа "Центр" (генерал-фельдмаршал фон Бок) Западный особый военный округ (генерал Д.Г.Павлов)
Личный состав 1 445 900 (по другим источникам – 820 000) - 680 000
Орудия и минометы 15 161 - 15 000
Танки 2156 - Около 3000
Самолеты 1670 - 1939
Группа "Юг" (генерал-фельдмаршал Герд фон Рундштедт) Киевский и Одесский особые военные округа (генерал-полковник М.П.Кирпонос)
Личный состав 1 508 500 - 1 412 200
Орудия и минометы 16 008 - 26 580
Танки 1144 - 8069
Самолеты 1223 - 2263
22 июня 1941 г. в Киевский и Одесский особые военные округа прибыло еще 10 советских дивизий — 129 675 человек, 1505 орудий и 1071 танк.
Численность личного состава группы «Юг» указана вместе с румынскими войсками.
РОССИЯ И СССР В ВОЙНАХ XX ВЕКА
ПОТЕРИ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ
Статистическое исследование
Вот заглавная часть исследования Тут можно посмотреть все.
http://rus-sky.com/history/library/w/w05.htm#_Toc536603348
табл 114
Командующие фронтом Стаж до 6 мес 40%
Командующие армиями стаж до 6 мес 65%
Командиры корпусов* 49,5%
Командиры дивизий ** 49,5%
Командиры авиакорпусов 100%
Командиры авиадивизий 91,4%
Всего 55,3% это командиры имеющие стаж до 6 мес. Вот результат этих репрессий. Пришли люди просто неопытные Вам лично приходилось чем то командовать? Если да то наверное можете понять что 6 мес для этого дела крайне мало
- это результат резкого роста армии, не надо подгонять :)
Комментарий удален модератором
А историки разберутся, кто что написал, в каких условиях и почему, а так же в причинах репрессий.
"Это ещё раз говорит, что репрессии до войны результата никакого не дали.... Вот результат этих репрессий."
То есть у репрессий результат, то нет... лишь бы подогнать.. :)
Почему Сталин "на додумался увеличить личный состав" - ещё раз сами подумаете, или рассказать? :)
Эти военные высказывались по разному в разное время, противоречили друг другу. Документы часто свидетельствуют совсем не в пользу военных, политическое руководство тоже о них нелестного мнения в то время.
"Какие ещё Вы разборки хотите? "
- "разборки", это у Вас получается, выяснение сто какой обрывок фразы сказал, я бы хотел более полного анализа. :)
Умным людям долго учится не надо. Ведь для командования, война даёт РЕАЛЬНУЮ возможность, отработать взаимодействие и проверить боевые уставы на соответствие действительности. Плюс, личный состав приобретает психологическую устойчивость.
Генералы в атаку не ходят. У них несколько иные задачи. Павлов к сожалению полностью провалил экзамен, а нарком и начальник генштаба, оказались не в состоянии не допустить этого.
Как пример, наши современные вооружённые силы: есть компетентное мнение, что бригады в современном составе (как и мех корпуса в 1941 г.) неуправляемы, о чём говорят результаты последних учений. Так вот донести это до всех может только реальная практика боевых действий. Хотя если бы начальник генштаба хотел то мог бы ПРОВЕРИТЬ.
Теперь коснемся такого вопроса, как чистка Красной Армии в 1937-1938 гг. Здесь, как и в других подобных случаях, обличители Сталина соревнуются, кто больше припишет "жертв антиармейского террора". Наиболее оголтелые из них утверждают, что якобы была уничтожена половина офицерского корпуса. Другие "скромно" ограничиваются цифрой в 40 или 50 тысяч расстрелянных командиров. Наконец, те, кто решил продемонстрировать свою "объективность", уточняют, что 40 тысяч было "расстреляно и посажено в лагеря".
Что же было на самом деле? Обратимся к архивным документам.
СПРАВКА
О КОЛИЧЕСТВЕ УВОЛЕННОГО КОМАНДНО-НАЧАЛЬСТВУЮЩЕГО
И ПОЛИТИЧЕСКОГО СОСТАВА за 1935-1939 гг. (без ВВС)1<<
http://www.thewalls.ru/truth/army.htm
За два года Красная Армия лишилась:
3 маршалов из 5 (Тухачевский, Егоров, Блюхер, два последних были устранены один за другим в феврале и октябре 1938 года);
13 командармов из 15;
8 флагманов* флота из 9;
50 комкоров из 57;
154 комдивов из 186;
16 армейских комиссаров из 16;
25 корпусных комиссаров из 28.
Вот так И остались одни лейтенанты.
Не надо иллюзий, что карьеристы типа Павлова или предатели типа Власова существовали в единственном числе!
Надо спасибо сказать Сталину, что он заключив пакт с Гитлером отодвинул войну на два года и расколол Антикоминтерновский пакт, иначе летом 1941 года, Японцы объявили бы нам войну, а так обидевшись на Гитлера, за отказ поддержать их летом 39 сохраняли нейтралитет.
Это поясняет почему качество офицерского состава, было ниже чем немецкой армии.
Это ярко демонстрирует деятельность Сталина по подготовке к войне и оттягиванию её сроков.
А вы уже и рады?
Жополиз ты грузинский(
"Когда к стенке ставят почти 800тыс народа, то это говорит о том с ним просто счеты сводят. "
Может быть, хотя, Вы как всегда необоснованно делаете выводы, но тогда вопрос кто?, и зачем?
Если мне склероз не изменяет, то в 38 году армия была ещё в два раза меньше.
Есть много настоящих причин таких больших потерь СССР в ВОВ, те репрессии вообще трудно однозначно отнести в+ или -.
-Именно, и когда говорят о них всерьёз, о репрессиях вообще не говорят, говорят о ходшей, относительно немецкого подготовленности командного состава, а на неё репрессии практически не повлияли, основаня причина- общая низкая грамотность населения, несмотря на быстрый прогресс, и стремительный рост армии перед войной.
"Слова одного из них Маршала Конева я привел. Думаю он немного лучше Вас разбирается в этом деле."
- Я уже н раз убеждался, что стоит проверить Ваши источники, вывод получается противоположным Вашему, поэтому прежде чем разбирать его слова, хотелось бы получить ссылку на источник.
Сразу же могу сказать, что это участник событий, причём, который в о время поражений не блистал. Показания свидетелей - это только показания, выводы надо делать по совокупности данных. Так все и делают. кроме Вас.
"Кстати все причины огромного числа наших потерь в ВОВ СУБЪЕКТИВНЫ. "
- все причины можно свести к субъективным, что сказать то хотели?
Ну как Вы делаете выводы я уже понял Все кругом дураки кроме тех, кто говорит слава Сталину и Слава КПСС. Вот и все ваши выводы.
А в том что народ был неграмотный , то да , но прежде всего были неграмотны Сталин и все военно -политическое руководство страны. Вот основная причина наших потерь.Никогда швондеры и их подручные шариковы другого результата не добьются. Особенно под руководством сына алкаша сапожника.
Ваши слова в её начале : "то по Вашему мнению боеготовность повысилась".
"Кстати и уголовников нельзя стрелять если он не совершил преступление попадающее под Закон о высшей мере."
- К формальностям, касающихся осуждённых тогда относились построже, чем сейчас.
Думаю Вы согласитесь.
По поводу причин низкой подготовки командного состава перед войной больше не возражаете?
В Европе в виде убийств политиков "одиночками".
Что- о как раз в конце 30х совсем невидно народного недовольства, наоборот, по воспоминаниям очевидцев, это было время, когда жизнь наладилась.
"Народу надо было заткнуть рты, да и просто припугнуть Вот и все. "
- есть чем обосновать? :)
А вот о роли этих репрессий в подготовке командного состава ничего нет в Ваших цитатах.
Да, и в России тоже.
Кстати даже главного коммуниста Карвалана и то к стенке не поставили.
Вообще- то Вы сказали "А назовите кого и где за убеждения стреляли?" вот и назвал. Что касается "по суду", то жду Ваших примеров в СССР.
Что касается неграмотности, то при царе народ был гораздо менее грамотным, так что тут Ваши открытия о взаимосвязи с официальным образованием руководителя не работают.
что касается "детей сапожников", то вторую часть войны они выиграли у одной из самых образованных наций в мире, причём не имея численного превосходства.
* Сизых С.Е., 1-й секретарь Хакасского ОК ВКП (б) (29.06.37),
* Абрамсон Э.Б.- зав. отделом школ и культпросветительной работы ОК,
* Гусаров Г.Л.- зав. отд. пропаганды, агитации и печати ОК ВКП(б) (29.06.37),
* Киштеев Н.И. – зав.отделом ОК ВЛКСМ (21. 07. 37),
* Кавкун И.И.- редактор областной газеты «Советская Хакасия» (07. 07. 37)
* Жиров И.Т.- прокурор области (29. 06. 37),
* Рассоха П.П.- уполномоченный СНК по ХАО (23. 07. 37),
* Чульджанов К. А.- 1-й секретарь ОК ВЛКСМ (24. 09. 3
Пока по последним постам ваше утверждение "Во всех странах стреляют только за убийства. Нигде за убеждения не стреляли, кроме фашистов и коммунистов."
полностью опровергнуто, за исключением "фашистов".
# Баев В.А.- прокурор Боградского района, (28. 07. 37),
# Сидоров Д.И.-1-й секретарь Боградского РК ВКП(б), (28. 07. 37),
# Преображенский К.П. -1-й секретарь Ширинского РК ВКП(б) ,(14. 07. 37),
# Худяков И.Г.- зав. Хакасским облоно (20. 07. 37)
# и другие руководители области.
# Торосов М. Г. – председатель Хакасского облисполкома (17. 10. 37),
# Тогдин И. В. - председатель комитета по делам искусств при облисполкоме (28. 09. 37),
# Абдин И.И.- зав. Аскизским РАЙФО (30. 09. 37),
# Интутова-Маганакова А.И.- председатель Аскизского Райисполкома (14.10. 37),
# Интутов Я.К. - директор Аскизской МТС (25.10.37),
# Топоев Н. В. –народный судья Аскизского района( 16.10.37),
# Катанов Н.Г. – учитель Аскизской школы (21.10.37),
# Самрин К.К.- литработник газеты «Хызыл Аал»(09.10.37),
# Кобяков В.А.- литератор национального театра в Абакане ( 9. 10. 37)
Если уж даёте цитату, пишите откуда, или тогда уж описание.
Но это вообще, в Вашем тексте нет ничего, что говорит о расстреле за убеждения. да ещё по суду.
Родился в 1895 г., Воронежская обл., Хлевенский р-н, с.Верхне Колибельки; русский; образование начальное; б/п; рабочий колхоза. Проживал: ст-ца Старонижестеблиевская, Красноармейский р-н.
Арестован 5 октября 1936 г.
Приговорен: спецколлегией Азово-Черноморского краевого суда 7 июня 1937 г., обв.: проведение контрреволюционной деятельности..
Приговор: ИТЛ 5 лет Реабилитирован 18 октября 1991 г. закон РСФСР о реабилитации
Источник: Книга памяти Краснодарского края
Каменев Никанор Иванович
Родился в 1894 г., Башкирия, Бакалинский р-н, д. Балыклы; татарин; образование среднее; б/п; Ахмановская НСШ, учитель.
Арестован 17 ноября 1937 г.
Приговорен: , обв.: по ст. 58-10, 58-11.
Приговор: ВМН Расстрелян 5 декабря 1937 г. Реабилитирован 19 сентября 1955 г.
Источник: Книга памяти Республики Башкортостан
Каменев Моисей Иванович
Родился в 1880 г., Ст. Новомарьевской; русский; грамотный; б/п; пастух. Проживал: г. Ставрополя.
Арестован 28 июля 1937 г.
Приговор: расстрелян
Источник: Книга памяти Ставропольского края
http://lists.memo.ru/index11.htm
А послать, это да, Ваш самый сильный аргумент. :)
Даю ещё раз
http://lists.memo.ru/
Было бы неплохо подобные репрессии провести с генералитетом современной армии. Она бы очистилась и окрепла, а через лет 40 мы бы их реабилитировали и признали бы жертвами эпохи.
Комментарий удален модератором
2. Может быть причиной было всё-таки то, что на нас напали немцы с союзниками, а не Сталин?
3. Почему не указали, что Сталин на 2-й день войны "преступно" выгнал с работы наркома обороны и начгенштаба! Непорядок! Плохо читаете перестроечный "Огонёк".
С началом Великой Отечественной войны 23 июня 1941 года назначен председателем Ставки Главного командования.
19 июля 1941 года вместо Ставки Главного Командования во главе с Тимошенко была создана Ставка Верховного командования под началом И. В. Сталина. В этот же день Сталин сменил Тимошенко на посту наркома обороны СССР. Тимошенко остался заместителем наркома обороны СССР (был им до сентября 1941 года).
Так что прекратите звиздеть Надоело
А Сталин и военным-то не был, а вот как-то руководил. А Жукова с Тимошенко прогнал.
И званий военных не имел до 1943 года.
Интересно, а почему это вдруг те вояки, которых расстреляли, вдруг стали гениальными?
Это первое Второе А где я говорил, что которых расстреляли были гениальными. В СССР среди коммунистов вообще гениев не было.Хоть одного назовите. Но вот что странное Если они не были гениальными, их что стрелять поэтому надо?
А среди коммунистов гении были, есть и будут. Жорес Алфёров, например.
А среди антикоммунистов есть "гений первого плевка" графоман Солженицын в качестве лауреата Нобелевской премии за ложь и антисоветчину.
Ну с Алферовым согласен. как и с Сахаровым. Но не Энштейны оба Не Энштейны
Немногие понимают это.
Сталин стоял всю войну во главе правительства СССР, фактически руководил всей экономикой.
Сталин лично командовал тылом Красной Армии.
Сталин лично командовал партизанским движением.
А вот руководства в этой стране никакого Поэтому и враг был сильнее
Всего с союзниками враг превосходил нас по численности.
Враг производил в 2 раза больше электроэнергии, в 3 раза больше чугуна и стали, в 4 раза больше угля.
Вы просто не в курсе.
Военное производство, по типам продукции
Сборка танков «Сентинел» в пригороде (англ.)русск. Банкстауна (англ.)русск. (Новый Южный Уэльс) 1942
Ремесленники одного из училищ изготавливают мины для фронта, 1942
Вид военной продукции Страны союзников Страны Оси
Танки и САУ 227,235 52,345
Артиллерия 914,682 180,141
Миномёты 657,318 100,000+
Пулемёты 4,744,484 1,058,863
Военные грузовики 3,060,354 594,859
Военные самолёты всего 633,072 278,795
* Истребители 212,459 90,684
* Штурмовики 37,549 12,539
* Бомбардировщики 153,615 35,415
* Разведывательные самолёты 7,885 13,033
* Транспортные самолёты 43,045 5,657
* Тренировочные самолёты 93,578 28,516
Военного флота всего 2588 1461
* Авианосцы 155 16
* Линкоры 13 7
* Крейсера 82 15
* Эсминцы 814 86
* Эскорты конвоев 1,102 -
* Подводные лодки 422 1,337
Тоннаж торгового флота 33,993,230 5,000,000+
И насколько мне известно, линкоры и прочие горы оружия, про которые Вы раньше упомянули, не помешали немцам наголову разбить и Польшу и Великобританию и Францию и Голландию и Бельгию и Данию с Норвегией и даже Лихтенштейн, который Вам так понравился. Их всех просто размазали по стенке.
А нас не размазали по стенке, хотя в 1941 году мы потеряли территории вместе с населением (где-то 60 млн. человек). Населения в 1941-1942 годах в СССР было меньше, чем имела Германия с союзниками. Но мы ухитрились и мобилизовать больше бойцов и произвести больше вооружений. Вот такой он ловкий, товарищ Сталин!
Да, ещё забыл про немецкий протекторат Норвегию. Норвегия нам тоже объявила войну в 1943 году. Болгария была членом тройственного союза и активно воевала против коммунистов Греции и Югославии. Ну ещё Испания с Португалией - были чисто фашистские государства.
В США, кстати, по итогам 1942 года Сталин был объявлен "Человеком года". Как артист какой-нибудь.
Отступление итало-германских войск приняло неудержимый характер. Идея Роммеля организовать оборону на ближайшем рубеже Фуки оказалась неосуществимой из-за ослабленности его сил. Роммель отвёл войска к рубежу Мерса-Марух, однако 8 ноября был вынужден оставить и его из-за угрозы обхода с юга. В ночь на 13 ноября англичане заняли Тобрук. 20 ноября они заняли Бенгази, пройдя за две недели путь в 850 километров; наконец, Роммель сумел на несколько недель закрепиться у Гаср-эль-Брега, но и эту позицию был вынужден оставить в начале декабря. 23 января англичане вступили в Триполи, так что в руках войск «Оси» остался только Тунис, превратившийся в их последний оплот в Африке. К этому времени американцы высадились в Марокко и Алжире (8 ноября), и основная часть Французской Северной Африки перешла под контроль союзников. 12 мая 1943 г. итало-германская группировка в Тунисе (250 тыс. человек, из них половина немцы) капитулировала, что открыло союзникам путь к вторжению в Италию.
250 тыс пленных СССР никогда не добивалась такого количество пленных так что не надо губы надувать, что мы одни
Небольшое уточнение: Против Германии (без союзников) в 1939 году воевали: Польша, Великобритания, Франция, Бельгия, Нидерланды и любимый Вами Лихтенштейн.
Техники у нас было больше, это верно. Особенно много у нас стало техники и вооружений начиная с середины 1942 года. То есть: врага громила наша техника, время больших людских потерь ушло в прошлое. Ну а с Польшей всё просто: мы вернули себе то, что нам принадлежало по праву, ведь граница между Польшей и СССР должна была пройти по т.н. линии Керзона. Поляки у нас оттяпали в 1921 году изрядный кусок Украины и Белоруссии.
То есть, в 1939 году произошло историческое объединение украинских и белорусских земель. Вы против?
Ну и наконец: Германия и её союзники в 1941 году выставили по плану молниеносной войны против нас 5,5 млн. человек. Мы тогда могли противопоставить им лишь 2,8 миллиона бойцов. Угадайте, что больше? 5,5 млн, или 2,8 млн? Потом конечно и у нас стало бойцов побольше, но вот тогда было столько.
И ещё не пишите мне больше Доказывать Вам что либо надоело
Если вы не в состоянии непредвзято подойти к оценке войны на Западном фронте, то ждать от вас вразумительных комментариев по поводу Восточного фронта было бы глупостью с моей стороны.
Сент.39 г убито 15 тыс (потери Германии
Окт 39 3тыс
Ноябрь 39 1тыс
Дек. 30 нет потерь
Всего за 39 год 19тыс . Это по Вашему война?
Январь 40 2иыс.
Февраль 40 Нет потерь
Март40 5тыс
Апрель 40 3 тыс.
Май 40 21тыс.
Июнь 40 29 тыс
Июль 40 7тыс
Август40 4тыс
Сентябрь 40 4 тыс
Октябрь 5 тыс.
Ноябрь 40 1тыс
Декабрь 40 2тыс.
Это тов Пожарский война по Вашему. ? Бред больше не пишите.
Всего за 40 год 83 тыс
Январь 41 10тыс
Февраль 41 1тыс
Март 41 4тыс
Апрель 41 4тыс
Май 41 13 тыс.
Вот примерно такая война была до июня 41 года. так что опыта набираться в такой войне негде. Не умели немцы по настоящему воевать. а все сказанное про опыт не больше чем коммунистический бред придуманный коммунистами что бы оправдать свои потери.
Вы похожи на одного моего знакомого: был период когда приходилось подворовывать продукты питания, так это козёл жуя то, что я принёс пытался читать мне мораль, о том что воровать не хорошо.
Второе А Вы маньяк уважаемый Вы разве не знаете, что людей стрелять никто не имеет право, даже тов. Сталин. Жизнь забирает только Господь
Бог. Людей расстреливают только за преступления, а не способность командования в мирное время преступлением не ЯВЛЯЕТСЯ. Бог ты мой с кем дело имеешь. да Вы к тому же юридически неграмотен. И потом Ну напишите кто из военных был предателем. а которых Вы так много говорите?
Только жестокость в отношении руководителей допустивших серьёзные ошибки, открывает дорогу способным и честным, поскольку отбивает как желание так и резко снижает возможности у нечистоплотных людей делать карьеру.
Мы все под Богом.
Бред сивой кобылы.
Сталин не боялся Гитлера, он просто не желал воевать, поскольку война это смерть и горе.
В отличии от идиотов руководство страны серьёзно опасалось японского вторжения, поэтому сосредотачивать все войска в европейской части не считало возможным.
Формированием частей занимаются военные, это глупость военного руководства. Приведите хоть одно обоснованное предложение военных, по строительству РККА, в период с лета 1939 и по лето 1941 когда шло мобилизационное развёртывание которое Сталин отверг?
Больше вас беспокоить не буду, кто хочет и может (Бог не всем дал разум) разобраться в вопросе тот ищет информацию, а кто не хочет или не может тот занимается трёпом.