Почему стоимость продукции ВПК, и не только, России самая дорогая в мире
На модерации
Отложенный
Почему происходит срыв госзаказа по оборонке, почему МО отказывается покупать продукцию ВПК, считая её стоимость чрезмерно завышенной? Странно, ведь конструкторы и технологи, создавая новую технику обязаны ориентироваться на существующие технологии и оборудование. И если вдруг возникнет необходимость в разработке чего то уникального, не имеющего аналогов в мире, что случается редко, то эти затраты напрямую не входят в себестоимость продукции, как затраченный труд, использованное сырьё и энергоресурсы, а дифференципуются с учетом перспективного применения новой разработки в разных отраслях промышленности.
Так где же причина чрезмерно завышенной стоимости не только военной техники, но и гражданской? Ответ напрашивается пока один - в стоимости поставляемых комплектующих по внешней кооперации.
Если себестоимость изготовления изделия на финишном производстве можно проверить, то как проверишь накручена или не накручена цена на сотни, а то и тысячи комплектующих, необходимых для сборки самолета, танка или корабля. Практически не возможно. Если раньше в отделах внешней кооперации работали опытные инженеры, способные проанализировать калькуляцию на изготовление приобретаемых по кооперации изделий, то сейчас калькуляцию не представляют, а цены считаются договорными. Договариваться на языке базара технари не способны, поэтому их места в отделах внешней кооперации заняли, так называемые, менеджеры. Это не инженеры, это вообще люди далекие от производства, устроенные сюда по блату покровителем на уровне дирекции завода и умеющие делать деньги из воздуха, а попросту, воровать их у государства.
И вот представьте себе картину. Встречаются два менеджера от заказчика и от поставщика и договариваются о цене изделия. Поставщик знает цену своего изделия, но привирает и заявляет более завышенную. Заказчик торгуется. Наконец, консенсус достигнут. Далее самое интересное. Заказчик добровольно увеличивает цену покупного изделия при условии, что поставщик 50% от добавленной цены возьмет себе, а другие 50% вернет в виде нала или в виде оплаты вымышленных работ или услуг фирме, реквизиты которой дает менеджер заказчика. Рыбак рыбака видит издалека и ворон ворону глаз не выклюет. Менталитет у этих менеджеров один и поэтому такие преступные сделки проходят в атмосфере дружбы и взаимопонимания.
В итоге, цена изделия для государства становится настолько дикой, что даже МО с его финансами понимает, что летит в трубу и отказывается от таких изделий. Нам же либеральные СМИ это преподносят, как самодурство и некомпетентность гражданского министра обороны, некомпетентность назначившего его Президента РФ и предательство интересов России.
Я невольно был втянут в начале 90-х в такую схему как поставщик и потому успел изучить её досконально. Сейчас эта схема работает во всех отраслях промышленности. Вот почему у нас все, что производится и строится, стоит дороже зарубежных аналогов, в том числе и продукты, и лекарства, и ТНП. Знают ли об этом в правительстве, контролирующих органах и в счетной палате, не знаю, хотя сомневаюсь.
Я вскрыл нарыв, а вот как его лечить, не знаю. Развожу руки.
Комментарии
Так что не вы его вскрыли...его пока не кто не вскрыл.
30% удорожания минимум - это коррупционная составляющая...вот и считайте.
СИСТЕМА - вот корень зла. А ты все персоналии ищешь...
Я знаю про откаты и распилы не по наслышке..))
Единственно не согласен - Чубайс не продукт ЕБН, сам ЕБН, как и Пу - продукты ГБ...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Правда очень глупый...))
Но, видимо, какой-то ограничительный контроль за "аппетитами всё же существует. Потому что и скандалы с последствиями нередки, и продукция конкурентноспособна на внешнем рынке.
А в качестве мы однозначно потеряли своё реноме. Плюс цены. Да и поставки мы ведём чаще всего в кредит, порой невозвратный, "за лояльность". А сами сидим без штанов.
Не надо быть аналитиком, чтобы знать: там, где в креслах управления ВПК сидят лучшие друзья "лидера нации", "зелёный свет" на расхищение бюджетных денег, ассигнованных в "оборонку", включён постоянно.
Наш выигрыш только в низкой оплате труда.
Второе - вы АБСОЛЮТНО не шарите в экономике.... не интересно...))
Т.е. по сути - нечего?!...))
Цитаты из правого кармана
http://my.mail.ru/community/nenka/37391AE1B2E39C86.html
Слифф...))
нет более удобной системы распила бюджетных средств, чем нынешняя тендерная система госзакупок)) Вы не в курсе, как тендеры проводят?
Я имею в виду комплектацию!!!
Попробовали бы вы войти в эту систему в Сочи, например, на Олимпийских объектах.
А ведь это объект под контролем САМОГО(!). И всё только через конкурсы, тендеры и т.д.
Или Путиловский завод был казёным???
В управление гос-вом-не значит в собственность.
тендеры и конкурс не должны проводится " для вида". Есть вполне себе прозрачные процедуры. А когда тендер "проводится" для вида-это не тендер.
Любой тендер можно сфальсифицировать.
Сдается мне, вы про какую-то другую страну сейчас говорите)
В частной собствености могут быть только заводы выпускающие гражданское оружие, охтничье и спортивное.
Когда всё действительно прозрачно, нет необходимости в большинстве этих процедур - достаточно публичности и активности общества.
Воистину-умом Россию не понять.
Я что, в тендерах никогда не участвовал? 2 снятых директора шахт и 3 оспоренных тендера. В суде оспореных!
А кроме этого-гора выиграных тендеров. В угольной промышлености, где коррупция-ГАИ отдыхает!!! Это в 2003-2007 годах.
ну тогда заткнитесь и хавайте высокие цены.
Каки проблемы???
Напомнить дело Халибёртон??? 800 лимонов без тендера. По команде тогдашнего вице ДЧейни. Чем закончилось? Скандал. Халибёртон вернул всё бабло и уплатил какие то штрафные.
Кто стукнул?? Конгрессмен от демократов. Конкурент так сказать.
Я не просто так говорю.
Лично был свидетелем.
Может они и пилят. Но у них как то всё получается-может и дороговато(Ф-22 прекратили выпускать по причине дороговизны) но уж зато впереди планеты всей по технологиям и военной мощи. Уже лет 10 как в США всё наоборот-технологии не из ВПК в общепром идут а из общепрома в ВПК и космос. Вот так вот.
Что у нас на фворе, прифурки? — громко осведомился Кувалда.
А на дворе у нас Россия!!!
И пред. тендерного комитета начинает бледнеть и заикаться.
Шо правда-это у частников тендер был. На сраные ролики для конвейеров.
ченного труда и материалов, а драг. металлы будут просто одними из техн. материалов. Деньги ещё и филосовская категория, работать должен везде Закон." Вор-должен сидеть"
А народ плачет! Статья то о чём???
А власть с этого кормится.
Какой уполномоченый орган??? У нас ничего такого нет!!!
Только потребитель товара (услуги)! И он диктует. А как диктует-это видно.
Простейший пример-оборудование для комплектации лавы собрано не по производителям а по комплектованию того или иного участка. задаю вопрос-какого х...!!! Это что, нашему заводу для участия в лоте надо выставлять всё остальное???
Ответ-да.
Я разворачиваюсь и ухожу. Было и такое. Было. И есть.
Демидов вернул все деньги. И ещё почти 100 лет его заводы были королями чугуна и металла.
Комментарий удален модератором
Не может и не должен закон о тендерах позволять жульничать или некачественно выполнять услугу.
Хотя, иначе, все сказанное можно было бы принять за чистую монету.
,в Китае правда и растрелы не очень то помогают,но там народу дофига,они могут себе это позволить,а у нас пусть поработают где нить на севере.
Вот если Китай по прет на Россию войной (например) , наши богатеи .. и правительство и все они (уроды) в Австрию уедут ? пока мы от китайцев отбиваться будем ? в Лондон ?
Вот Путин куда поедет ? Медведев ?
Смешно.
Тогда и проблема исчезнет. Вместе с организуемыми ими тендерами.
Тендер действен когда организован потребителем, а не чиновником со стороны.
Не замена оборудования нужна, а полная смена номенклатуры изделий. Не ремонт сотен тысяч километров трубопроводов горячего отпления в ЖКХ методом перекопок городов, а полная замена технологии отопления,.
У чиновника нет собственности, а есть только его власть. И он будет ей пользоваться при любой зарплате. Единственная возможность уменьшить (победить её полностью невозможно) коррупцию- это лишить чиновника возможности рулить собственностью.
А для нас всех остальных деньги- это цель. Что гораздо более аморально.
королевским колледжем!!!!! Усекаете? Сколково УЖЕ приватизированная Чубайсом фирма НО ДО сих пор
субсидируется Вовиком И СЕЙЧАС РАСПИЛИВАТЬ будут совместно с англичанаи/а оттуда выдачи нет ни
личности ни денег\Проворачивают афёру совместно !!!!!!!!!!!!!Не хотят вкладывать дениги в МГУ
А контролирующие и "организующие" тендер чиновники - чужие. Но именно они определяют исполнителей..
Если вернуться к теме, цены взвинчивают лохотронщики - хозяева предприятий ВПК, только и всего.
Предлагается два варианта - качественная дорогая ерунда и абсолютно некачественная ерунда, но чуть дешевле. Поскольку все решения ныне принимают экономисты и бухгалтеры, естественно покупают говно, но дешевле. Вопрос - какое изделие можно сделать из говна? Ответ очевиден - говно!
Не нада на тендеры спирать нечистоплотность власти и прямое нарушение закона.
Это уже признаки коррупции
Короче, ребЯта, не нада меня лечить. Кроме тендера есть только один способ-централизованые закупки. А там говна и коррупции-мама не горюй. Ваще без условий. Шо хочу то и купил. Или-шо есть.
Не можете проводить тендеры???
Не нада. Тогда не плачьте.
Весь мир работает на тендерах и у всех получается а у вас-нет. Может это вы криворукие а не система тендеров???
а что бы вы предложили вместо тендеров???
все здесь описанные конкретные примеры свидетельствуют об одном-закон массово нарушается. Массово!!! И повсеместно.
Что делать? http://gidepark.ru/community/1576/content/329922
"Это Не демократично!"
"Это произвол!"
"Это 37 -ой год!"
........................
и тогда Вы вынуждены сказать "Хай живе!"...
При чём тут демократия, если надо всего лишь работу по закону правоохранительных органов?
Наладить работу, используя гос. ресурсы достаточно легко - если брать на себя ответственность, а не только зарабатывать деньги.
Нургалиев или Путин?
Потому что уровень коррупции зашкаливает!
Производить микросхемы с помощью топора - дело очень дорогое. Потому что выход годных изделий равен нулю при ЛЮБЫХ затратах.
Что касается откатов - господин "вскрывальщик нарывов" кажется вчера свалился с луны...
Я именно об этом думаю.. Про устаревание не то что производства, а и инженеров, которые к ПК с трудом справляются, про собственные ресурсы, которые внутри дороже, чем снаружи, про цепочку "поставщиков" всего и вся внутри всей системы, про не желание инноваций, про "так исторически сложилось"... про кормежку нужных людей... про... просто потому что переориентация производства - дорого, а новое - лень...или наоборот.
С пк старые инженеры справляются гораздо лучше "новых". По той простой причине, что автокад образца 1988 года был на порядок сложнее в работе - чем образца 2010 года.
В курсе, что с этой структурой сделали в последние годы? Я знаю одного нынешнего начальника ВП на радиозаводе, который пришел туда лет 10 назад лейтенантом с очень общими представлениями о законе Ома для участка цепи. Нынче он успешный "решальщик", материально укомплектованный, правда с техникой проблемы. Большие.
Сама по себе техника, прошедшая ВП не может быть дешовой (точно так же в США армия закупает очень дорого) - потому как особый отбор комплектации, многочисленные испытания, проверки по куче параметров, делают продукцию дороже в разы.
Теперь у нас, чтобы сделать её проходящей по цене да ещё и выдать откат заказчику, заводу приходится экономить на комплектующих (контрафакт с рынка!) и отказываться от испытаний. Всё, брак поехал в эксплуатацию: ракеты-самолёты падают, космические аппараты не выходят на орбиты, не выдают телеметрии (отдельная тема), не раскрываются на них антенны и т.д. и т.п.
При закупках для армии конкурсов не должно быть вообще, только сравнительные характеристики с зарубежными аналогами. ВСЁ.
ВОРУЮТ
А делать что либо толковое разучились, чтобы скрыть провалы опять ВОРУЮТ...
|____|____|____|____|
_|____|____|____|___
|____|башкой___|____|
_|___биться|____|___
|____|ЗДЕСЬ_|___|___|
_|____|____|___|____|
На нашей птицефабрике в убойном цехе стояла упаковочная машина, произведённая ВПК. Я конструктор с почти 25 летним стажем, и по ряду признаков, расшифровал изготовителя. Это авиационное предприятие. Там стоял электропривод, регуляторы температуры на несколько порядков превышающие всякие разумные пределы. Это доказывает то, что авиационники, может быть, хорошие механики, но электрики ни к чёрту. Они поставили туда покупные изделия не сообразуясь с необходимостью. Мне бы оторвали голову на моём заводе за такие решения. А им- хоть бы что!. И что? стоимость такоё машины в сотни раз (!) я утверждаю это, была завышена. Платило за безграмотные решения народное хозяйство, а башлял ВПК,
Моя сфера проектирования была не в авиапроме. Я вообще работал на фирме другого министерства. Но с оборонкой имел непосредственное соприкосновение. А на птицефабрике оказался, сбежав от войны в Душанбе.
А что кто умеет- ясно сказал Управляющий ВПК, запретив разговоры о качестве нашей военной техники.
Доказывать никому ни чего не стану. Не верите- принимайте за сказку.
Классический пример- стул для Боинга, который в сто раз дороже, точно такого-же стула, не для Боинга! :-))
Когда начался развал СССР, первыи отказались прибалты. Японское дешевле даже с учётом перевзки - там всё пластмассовое.
Качество было настолько высоким, что даже низкая зарплта работников не могла компенсировать высокую цену конечог изделия.
Что лучше - качественное, н дорогое или дешёвое, но менее качественное - это глубокий вопрос. Считалось, что вСССР низкая поизводиельноть труда. Всего 70% от американской. Сейчас она 10% от американской (в денжном экивалент зрплаты).
Хорошо это или плхо?
Думаю, это крах махинаторов. Они полностью показали свою неспособность что-либо улучшить. Только развровать умеют.
Повторяю, пока границы были вокруг СССР на замке, такая экономика и такая технология варилась в собственном соку.
Как только границы исчезли, остались по ту сторону республик, Россия осталась беззащитной. Чтобы хлеб по 18 копеек не вывезли весь, нужно было либо восстановить границы вокруг России, а это 60 тысяч км, либо выровнять цены с окружением. Вот вам и сбережения, вот вам и цена на хлеб... Цены почти равны, а технологии остались. Отопление домов в ЖКХ горячей водой- средневековое варварство. И прочее... Призводительность труда осталась. Технология ведь старая. При старой технологии и производительности новую европейскую зарплату не дашь.
Мы вон на своей птицефабрике заменили технологию на немецкую, их оборудование поставили, и расход газа сократили в 8 раз, а электричества в 12 раз. Пока во всей стране не переделаешь- толку не будет.
Да и в настощее время этот крах просто отсрочен с 2015 (прогноз исчераемости нефтересурсов в 2000г) на 2020-2030 из-за роста цен на нефть.
Общая отопительная сеть на цеха разных возрастов птицы. Стало быть- расчёт на 34 градуса. В старших цехах, датчик температуры активирует вентиляцию сбивая её до 20. Отапливаем космос. Немцы отапливают тепловыми пушками, включая их автоматически когда надо. В каждом цехе отдельно.
Вступление в ВТО убьёт оставшийся идиотизм с дотацией нашего автопрома, и прочего абсолютно искусственного. Захотите выжить- переучитесь. Мне пришлось менять профессию несколько раз. По образованию- шахтёр. Работал почти всю жизнь конструктором. После бегства из Душанбе в сельскую местность- инженер КИПиА на птицефабрике. Сейчас пенсионер. Но никто не обязан подтирать сопли взрослому мужику.
Думать,изобретать,искать...Делать,Действовать,учиться , а учиться никогда не поздно,а не ныть...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Нечего разводить.Самым эффективным лекарством от головной боли - топор(с). А самым эффективным лекарством от капиталистических пороков - социализм. Но на новом уровне, хотя бы такой социализм, как в Швеции. И не даром сытость и благополучие асоциируется с социализмом - шведским столом.
В начале года есть некая сумма на заказ продукции для "оборонки",эта сумма "прокручивается" в "ручном" банке,а через 10 месяцев возвращается на счета! Естественно "оборонщики" неспособны выполнить заказ за оставшиеся 2 месяца,а кричать,что не сошлись в цене наши чиновники могут!
" то сейчас калькуляцию не представляют, а цены считаются договорными."
Этого достаточно....
Цены на любую военную продукцию согласовывает ПЗ.
Конкуренцию сделать очень непросто. Надо создать параллельные конструкторские службы, лаборатории, испытательные центры, И прочее, и прочее и прочее...
Конструктор- это не тот, у которого в трудовой книжке так написано, это специалист, которого надо долго выращивать.
И не нужны ни какие парралельные бюро! испытательные центры и лаборатории все делалось на одной базе - просто у вас конкретно делать этого неумели! Но это не значит что ни где этого небыло!!
Я никогда не разрешу на своём стенде происпытать чужое, а тем более конкурентное изделие. Не порите чушь. Не знаете предмета разговора- помолчите.
Болезнь легко лечится конкуренцией
Если это не заказная статья, направленная против "путинского режима", то просто какой-то истеричный, несбалансированный, неубедительный материал. Лучше нужно статьи готовить. Не для себя ведь пишете...
Комментарий удален модератором
Если вы на это претендуете - вам к доктору, мания величия - это болезнь.
Про этот способ ценообразования знают все, даже нанодима догадывается. Вот лечить - не могут, да и не хотят.
Для современного же цивилизованного производства, полагаю, нет разницы, какую производить продукцию - военную или гражданскую, охотничий карабин или автомат калашникова...
Не парьте мозги ни себе, ни людям. Если у страны нет смовременного высокотехнологичного производства, ее удел, покупать за границей, ибо свое и хуже и дороже. Общественно-историческая практика это уже показала.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
И то, что они пилят государственный пирог - это часть проблемы.
Являясь руководителями институтов и предприятий, они создали порочную систему, при которой должности продаются и раздаются по знакомству. Инженерные должности покупаются выпускниками институтов по сходной (достаточно высокой) цене, тем самыми они приобретают отсрочку от армии и приличное место работы. Масштабы огромные.
В результате такого подбора кадров теряется преемственность, растет некомпетентность, падает качество продукции... Падают самолеты, ракеты, взрываются торпеды и т.д. И поизводство, и научные разработки просто под угрозой, а ведь это одно из самых важных государственных дел. Не только танки-пушки-самолеты... Это наш ядерный щит прежде всего.
Выход только один - прибирать к государственным рукам, что и происходит (недавняя замена директора МИТ).
Но даже они понимают, что ситуация выходит из под контроля и надо что то делать...
Отделить частников от военной промышленности и науки. ИМХО.
" Король лакея своего назначит генералом.
Но никого не сможет он назначить честным малым..."
Комментарий удален модератором
Говорит, что их фирма производит такой же продукт. Занято на производстве 10 человек.
Все автоматизировано. Потом японец спрашивает русского коллегу, а сколько занято рабочих на таком производстве в России? Русский думает, сейчас скажу 135 человек, так он на смех поднимет. И отвечает: а у нас 11.
На следужщий день тотже японец все около русского втставочного стенда ходит, ходит.
Потом решился подойти и спрашивает, что мол ему очень интересно и, если конечно, это
не секрет, то очень хотелось бы узнать, а что у вас там одиннадцатый делает?
Комментарий удален модератором
Потому, что в России самая дорогая жадность в совокупности… владельцев производителей и чиновников.
Хотели жить как в Америке? Вот и живите.
Комментарий удален модератором
Но с приходом конкуренции с 2000 с её тендерами и новым поколением "менеджеров", ситуация резко поменялась. Чего еще ждать от социального дарвинизма, в котором выживают самые подлые.
Мне один знакомый рассказывал, как госзакупщик к его цене пририсовывал еще ноль и отдавал на исполнение своему посреднику. А с первого поставщика три шкуры дерут, вынуждая делать суррогаты.
Что делать? Пример подать. Посадить самых высоких коррупционеров, чтобы другие боялись. И отменить тендеры.
Вместо них - товарные биржи со штатом экспертов и клиринговой палатой, гарантирующей исполнение сделки. Все это прекрасно работало в начале 90-х. Что ценовая конкуренция - смертельная болезнь экономики, на Западе поняли еще 35 лет назад.
Куча проектов, которые долго финансируются, но все бестолку. У нас, например, с конца 90-х, как минимум, пытались создать российский цифровой фотоаппарат, в том числе и совместно с итальянцами и пр. Все время ( как минимум, лет 15) это дело финансировали, а фотоаппарат так и не создали. Практически нет у предприятий гражданской продукции, которая была раньше,которая покупалась, и на деньги от которой можно было жить коллективу. Теперь в основном за счет госзаказа живут, значит, чем больше цена - тем больше денег надеются получить.
Простой танк Т-90, произведенный в России, стоит в несколько раз дороже, чем такой же, сделанный в Индии по лицензии.
Проблема лечится очень просто - нужно поставить российский ВПК в равные условия с зарубежными производителями.
Минобороны должен создавать открытые тендеры на закупку военной техники, где будут опубликованы исчерпывающие данных о необходимых ТТХ и четко озвучена максимальная цена.
В таких тендерах должны побеждать те поставщики, кто предложит наиболее качественную военную технику по минимальной цене, независимо от того, где она произведена: в Китае, США, Индии или Европе.
А совковые коррупционеры из замшелого российского ВПК пусть подыхают с голоду.
Вы зря пытаетесь оправдать министра обороны. На всех предприятиях, изготавливающих изделия для МО есть ПЗ, которые согласовывают договора на поставку, как со стороны поставщика, так и со стороны заказчика. Они обязаны рассмотреть все калькуляции, выявить накрутки, проверить заложенный % прибыли и только после устранения выявленных замечаний согласовать договор. Если ПЗ само участвует в махинациях, так чья это головная боль?
Кстати, танки в России стоят примерно в 2 раза меньше, чем западные образцы. И не только танки
Комментарий удален модератором
И ещё. Вы пишете: "Договариваться на языке базара технари не способны." Да, у нас инженеры никогда не интересовались экономическими вопросами. В этом ещё одна причина. Инженер создаёт не некую абстракцию, а конечный продукт для реальной жизни. А в жизни стоимость ещё никто не отменял. Экономические показатели, это, всего лишь, ещё один исходный параметр в инженерной разработке, и почему его надо игнорировать, не понятно. Просто всем наплевать, легче кричать, что система виновата.
Автор статьи в целом трезв, хотя его нелюбовь к менагерам (которые почему-то еще устроены по блату) мешает делу.
Интересно послушать Копыто, Магомеда Османова, но более всего - Виктора Дубовицкого.
Точно подмечено, что сегодняшняя ситуация при всех негативах коррупции - более прозрачная, чем то, что делалось в темной комнате генералитетом армии, партии и ВПК в СССР. "Независимое военное обозрение" немало указало таких СССР-ских штучек, за которые получены премии огромному числу персонала, а оружие или сильно уступает аналогам, или недееспособно. Смешно надеяться, что заинтересованные люди будут объективны.
Поэтому сегодняшняя система контроля с гражданским министром, заказчиком Генштабом, тендерно-конкурсной системой, недовольством военных качеством и ценами ВПК - на правильном пути. При всех проблемах в ВПК,от них малозависимых (90-е годы, безденежье) только работа под прессом заказчика даст результат. Допускать гигамонополизма ВПК СССР нельзя - там будут монопольные цены без качества.
А причина банальна, ее устами одного из своих героев озвучил еще Аркадий Гайдар:
-ИЗМЕНА! - закричал Мальчиш...
Комментарий удален модератором
Кусь их! Кусь!
Доставшаяся в наследство структура экономики и является тормозом. Для конкретных логистических цепей должно существовать оптимальное соотношение малых, средних и крупных предприятий.
Но у вас хотя бы нет такой вертикальной структуры правительства, как у нас. У вас Голикова. А у нас в Беларуси, при в 18 раз меньшем ВВП вместо Голиковой - три министра. До сих порт структура советско-отраслевая, хотя и "вылезают" разные куски. К примеру, в концерн "Белнефтехим" входит Беларуськалий, не имеющий проблем, самодостаточные нефтеперерабатывающие предприятия и ближе к легпрому "Речицкий текстиль".
Думаю, что некоторые предприятия у вас могут быть чисто военными и даже казенными. Но большинство - просто по конкурсу производить продукцию для армии.
А что - кому-то еще не понятно ?
Почитайте здесь:
http://www.docload.ru/Basesdoc/6/6297/index.htm
Эта опухоль способна полностью остановить все жизненные процессы.
И заслуги в этой области превышают все остальные.
-Что делало общество и государство с 1991 для армии и ВПК?
-Какого состояние Армии и ВПК к 2006г.?
-Что делается сейчас?
-Кто конкретно и что делает?
Путин виноват , это бесспорно. Но Кто конкретно из генералов и директоров военных заводов задирают цены и пилят бюджет? Или вот, например, был в СССР и РФ такая структура "Спецстрой", где она сейчас? Во что превращена? И кто конкретно стал акционерами структуры заменившей Спецстрой?
И эта не единственная структура.
Вот поэтому и цена.
Характерным признаком коррупции является конфликт между действиями должностного лица и интересами его работодателя либо конфликт между действиями выборного лица и интересами общества. Многие виды коррупции аналогичны мошенничеству, совершаемому должностным лицом, и относятся к категории преступлений против государственной власти.Коррупции может быть подвержен любой человек, обладающий дискреционной властью — властью над распределением каких-либо не принадлежащих ...
Злоупотребление может быть одной из форм коррупции (одним из преступных деяний должностного лица или группы лиц), но не исчерпывает всей полноты определения коррупции.
Ратифицированная Россией европейская Уголовно-правовая конвенция о коррупции (англ. Criminal Law Convention on Corruption) относит коррупцию к уголовным преступлениям физических и юридических лиц. По состоянию на 2010 год в России за одно и то же коррупционное преступление можно получить наказание и по Кодексу об административных правонарушениях, и по Уголовному кодексу.По мере того, как государство искореняет коррупцию, затраты на борьбу с коррупцией возрастают так, что для полной ликвидации коррупции придётся затратить бесконечные усилия. Сравнивая потери от коррупции и затраты на искоренение коррупции для каждого её уровня, можно найти оптимальный уровень коррупции, отражающий наименьшие суммарные потери. Оказывается, для общества выгоднее не уничтожать коррупцию до конца, просто из-за высокой затратности этого процесса.
если на каждом винте и гайке наваривать по 100% то и конечный продукт будет стоить соответствено (((((((
И во-вторых, стоимость комплектующих определяется величиной серии. Оборонка развалена. Производство - штучное. Многие технологии исчезли из-за приватизации. Поэтому и дорого.
Понятно, что Путину во главе МО надо иметь своего послушного человека. И вот, результат. За 12 лет своего правления он добил оборонку. А сейчас, статья в РГ про сильную Россию. Это предвыборный трюк.
А штатовцы до сих пор в космос летают на двигателе советской разработки )))
И СССР в своё время был на лидирующих местах в мире по производству не только военных, но и пассажирских самолетов. Их покупали видимо так же по тому, что они были "ненормальные" )))
Да и "москвичи" не только по СССР бегали, а и в США на дорогах попадались )))
И автомат Калашникова присутствует в государственных гербах не одного десятка стран наверное потому, что вообще отстой )))
До сих пор работающие в ряде государств советские атомные реакторы, турбины и другое оборудование - так же из разряда "ненормального" )))))))))))))
Чушь на постном масле.
Грамотному специалисту потребуются ГОДЫ на изучение технологических процессов, нормативов режимов работы оборудования по всей цепочке производства.
Результат будет следующий- ему предложат встать к станку и выполнить то, что он раскритиковал на бумаге. Чтобы доказать свою правоту.
Комментарий удален модератором
Согласовываю изделие с заявленной оптовой ценой 1.467.000.000 руб. (до деноминации). Выборочно проверяю стоимость комплектующих, соотверствие техпроцесса требованиям РКД и прочая, прочая... ДЫРЫ, ПОДТАСОВКИ, СВИНСТВО!!! Созваниваюсь с командиром завода, его замами называю ваыведенную мной ориентировочную величину - 650.000.000.
Через месяц представляют 1.220.000.000. Подчистили явно завышенные стоимости комплектующих, предлагают 10% мне (намекают, что не по чину, но очЧЧень с "уважением" за профессионализм). ОТКАЗЫВАЮСЬ (честь офицера, пионерский галстук, СОВЕСТЬ)! Всё происходит на фоне скандальчика в кабинете начальника управления.
Ещё через недельку приходит распорядилово от Н ГРАУ - направить меня в командировку в в\части, выполняющие задачи по КТО...
Но думаю даже если и сейчас подобное практикуется (хотя в этом направлении как раз драку не слабую учиняли...)) то это мелочи на фоне того, что делается в этой сфере на Западе, точнее в США.
В целом "результирующая" выглядит очень достойное у нашего ВПК.
Риторический вопрос: а кто-то ещё знает-не знает, и даже сомневается!?
кто еще подобный самолёт может за такие деньги сделать.
подводный ракетоносец обходится в миллиард долларов
а в сша минимум за 3-4 миллиарда. китай даже покупает
в россии вооружение и индия потомушто за такие деньги
сами сроду построить не смогут. так што нечего брехать.
Ну, к примеру, цены на F22, F35 с приблизительными французскими Рафалями, немецкими Торнадо и российскими СУ30, СУ35?
Хрен там! Ответ другой. Вся наша оборонка служит исключительно для отмывки бабок. Для настоящей обороны нужно просто вступить в НАТО.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
---------------
Видимо знают все, кроме Президента.
"Здесь указаны и примерные цены на самолёты. 80 млн долларов для F-35 - это та цена, по которой его собирался закупать сам Пентагон. Ещё в 2001 году Министерство обороны (МО) прогнозировало закупку 2866 единиц за $226 млрд, то есть $79 млн за каждый самолёт. Однако последняя официальная оценка даёт меньшее число самолётов (2456 единиц) при большей стоимости ($299 млрд.). Это означает 54-процентное увеличение затрат на один самолёт – до $122 млн, а поставки будут идти с двухлетним опозданием. Цены на российские самолёты указаны оценочные - в результате средних цен по контрактам на экспорт Миг-29 и Су-27. При официальном коммерческом экспорте МиГ-29 - разброс цен составлял от 11 до 32 млн. долл, Су-27 от 28 до 36 млн. долл."
Рецепты лечения выписаны Путиным. Переход на своё производство максимально возможной номенклатуры изделий. Идёт трудно. Для этого. фактически, требуется вторая индустриализация страны. Но, по сравнению с первой, сталинской, у России нет человеческого резерва.
Покажи прайсы.