Осторожные выводы.Возможно ли возродить деревни?
На модерации
Отложенный
Поднял эту тему я ради того, чтобы узнать мнения других. Оказалось, что о возрождении можно говорить, как о реальной вещи.
Естественно, что глубоко продуманно и взвешенно, не каждый был готов ответить, но стало понятно, что много людей думает об этом и верит в возрождение.
Как это сделать? Трудно прийти к одному, трем, десяти решениям. Я, на правах создателя этой темы, возьму на себя смелость высказать, что я посчитал главным.
1.Народное правительство. Как оно может выглядеть, я не представляю, но понимаю, что было бы правильным. У нынешнего правительства нет воли и умения. Коммунистическое правительство так же не правильно вело сельскохозяйственную политику.
2.Дать бесплатно землю. Кому, как, сколько, при каких условиях? Надо обсуждать.
3.Отменить налоги. Кому, как, на какой период? Требует обсуждения.
4.Вернуть стоимость затрат на обустройство и удобное кредитование.
5.Создать канал на телевидении, обсуждающий эту тему.
Обязательно на нем должен быть исторический раздел.
6.Не принуждать и не создавать программ по возрождению. Положительный пример одного, трех, десяти человек вызовет цепную реакцию.
При решении задач будущего, хочется напомнить о роли деревни в создании нашего государства.
Сильная армия, промышленность, наука, искусство, спорт обретали славу благодаря выходцам из деревни. Слава идет на убыль, в том числе из-за исчезания деревни.
Вникните в цитату: « Мощнейший производственно-технический потенциал с высококвалифицированным и многочисленным рабочим классом – на 90% за счет далеко не последних крестьян и их детей. Массовый слой интеллигенции творческой, научной, инженерной, аграрной, военной, социальной - на 85% за счет крестьянских детей. Их кормила, поила, заботливо взращивала, ставила на ноги деревня, отказывая себе во многом жизненно необходимом».
Предлагаю продолжить обсуждение.
Комментарии
Кто ведет пропаганду капиталистических зверских отношений, тот считает себя суперменом, а остальные должны на него горбатиться. Кстати, в СССР не было колхозов, так что не ссылайтесь на них, при обосновании своей ненависти к социалистическим формам организации производства. Кстати, а сколько эти капиталисты получают от общества бесплатного.. Бесплатное Солнце, небо, воздух, земля, сам рынок, и почти вся прикарманенная прибыль, растущая год от года, и так далее...
Или сельское хозяйство?
Деревня - это очень-очень устаревший способ выживания человеческой популяции. Они есть у папуасов, у китайцев. И в России.
Вы уверены, что сельским хозяйством в пересчете на сотню гектар должны заниматься сотня людей?
Лично у меня мнение другое. Страну должны кормить фермеры. Одна фермерская семья способна обрабатывать 1000-2000 га зерновых с привлечением максимум одного десятка сезонных рабочих. Приезжающих на уборочную или посевную из города. Две таких семьи равны одному советскому колхозу. Что делать остальным обитателям деревни?
Не нужно жалеть советскую деревню. То что они вымирают - не означает, что вымирают люди. Все эти деревенские обитатели нынче ездят на иномарках, живут в городах и приезжают иногда навестить своих бабушек-дедушек. Тех, которые так и не захотели переехать в городские условия.
Свобода труда изменить само отношение к труду и все быстро расставит по местам.
Вы хотя бы представляете, что такое сельский труд? А в каких условиях живут и работают фермеры? Климат там, то, се... Потому и фермерство в России тяготеет к южным районам... А в центральной России легче работать большим коллективом. Условия подталкивают. Да и для старта нужно немало, кроме желания... И даже при условии бесплатного выделения земли и освобождения от налогов лет на пять... "Не растет трава зимою, поливай, не поливай..."
Не фермер заграничный, простой крестьянин хлебушек выращивает. Нет у него возможностей фермера... За редким, к сожалению, исключением... Кстати, колхоз - не самая плохая форма организации сельского труда, если во главе - специалист, а не рвач. Примеров много. Колхозы-миллионеры развалились не сами, там тоже были... "Фермеры"...
А деревня... Да были ли Вы там? По книжкам судить легко... Но и голову иногда включать полезно.
А работают они за очено немаленькую плату.
с\х земли, об это вам скажит любой справочник. С\х при гос. подходе, не в смысле раздачи денег, доходное пр-во, не смотря на его сезонность и зависимость., в к-то степени от природы. В мире не хва-
тает пр. питания: качественных.
Что касается южных районов... наша Мордовия находится на 54 градусе широты, климат суровее чем в подмосковье. Сходите на мапс.гугл и попробуйте найти в ней хотя бы одно необработанное поле!
Наши фермеры берут в лизинг немецкие тракторы ягуар и за два сезона полностью их окупают. И еще сдача на лендкрузер остается.
А то что работать нужно уметь - я и не собираюсь спорить с Вами. Работать нужно уметь в любой сфере.
Этот курс практически исключил бы ввоз в Россию испортных продуктов. А наше сельское хозяйство стало бы втрое прибыльнее и поднялось на ноги. И не беспокойтесь - нашей продукции хватит на всю страну. И еще на экспорт останется столько же!
Вот вам мозги промыли господа биржевые спекулянты с телевидения! Людмила, объясняю: когда рушится какая-либо финансовая система наша, американская, японская, пофиг - реальнафя ценность РЕАЛЬНОГО сектора экономики - растет неимоверно!
У Вас есть земля, есть РЕАЛЬНОЕ производство! Даже если денег не будет ни у кого - люди все равно захотят кушать. И пойдут к вам!
А вот покупать или грабить - это будет зависеть от того - кого Вы выберете в начальники.
Если у фермеров образуется излишек рабочей силы - они расширяют животноводческий сектор, который требует много рабочей силы. Если ее не хватает - значит занимаются сельхозкультурами и нанимают сезонных.
Это единственное за что можно сказать спасибо советской власти - что не пришлось эту землю делить с помошью топоров и кольев! Все ленивцы сами уехали и освободили ее для желающих работать и зарабатывать.
Если Вы считаете, что фермеры работают на корпорацию, я могу так же утверждать - что корпорации работают на фермеров. Обслуживают их, обеспечивая сбыт их продукции. И что - президент Обама - тоже раб, получется? Он обслуживает нужды государства!
Вообще то в нормальных странах все АГРОХОЗЯЙСТВА принадлежат ФЕРМЕРАМ! В том числе крупные! Государство производством заниматься не должно. И кибуцы-колхозы нам тоже не нужны. Мы уже 73 года на них смотрели. Насмотрелись до тошноты.
Если человек умеет работать - он нужен ВЕЗДЕ. А если у него руки торчат из ниоттуда, а вместо мозга урюк - то он нигде непригоден. Ни в деревне ни в городе!
Что Вы еще хотели узнать, но боялись спросить?
Но в отличие от Вас я строю из себя умника и интересуюсь окружающим миром. Особенно тем - который умеет жить и работать.
Возможны несколько критериев эфективнсои фермерского хозяйства:
- макисмальный объем производства
- максимальная рентабельность
- минимальное достаточное время труда
и еще много. Если сесть и подумать, что если производить не 10000 номиналов собственного потребления, а 1000 - то фермерский труд будет кормить меньше дармоедов в виде банков, скупщиков урожая, производителей солярки и прочего.
То есть критерии эфективности фермерского хозяйства - многомерны и очень интересны.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Видел разных работников...наших,гастарбайтеров,хозяев,наёмных,но только без государственной помощи ничего не сдвинется!
Цены на ГСМ... ну может быть не в 10 раз, а скажем в 2-3 раза - снизятся автоматически, если правительство примет меры к выравниванию перекоса экономики страны с добычи сырья на сбалансированнуюю Для этого нужно в первую очередь - установить такие экспортные пошлины на энергоносители - чтобы прибыльность экспорта нефти сравнялась с прибыльностью экспорта продукции машиностороения и сельского хозяйстваю Это повлечет за собой насыщение внутреннего рынка ГСМ и сильно снижение цен. Если картельный сговор - нужно не штрафовать смешными штрафами, а еще выше делать экспортные пошлины. Пока не проникнутся.
если вы хотите быть полезными обществу - в монастырях тоже есть огороды! Вперед!
Когда они принимают решение - отказаться от кредитов и кабалы, но при этом работать по устаревшей технологии, малопроизводительно и теряя урожай - или взять в лизинг технику задорого, но с производительностью впятеро-вдесятеро выше старенького беларуся - некоторые из них все же решают рискнуть!
Конечно они кормят этих захребетников. Но они имеют стратегическое преимущество - они производители и могут обойтись без банкиров. И как только они смогут - они это сразу делают.
А вот правительство - не очень расторопно. Его главная задача - охранять производителей от алчных финансистов. Оно пока не очень справляется.
Моя профессия - землеустроитель. Это означает, что фермеры - мои основные заказчики. Что я знаю их заботы как свои.
Что ты еще не угадал, Андрюша? И какова цена твоему мнению?
Павлуша, начали так хорошо, а скатились в сказочку... "Сезонные рабочие со зряплатой в пять номиналов, два года самоокупаемости немецких тракторов со здачей на лендкрузер"...
Ау! Кто ещё не хочет лендкрузер на сдачу? Все ко мне в дерёвку - с голода не умрёте, если будете вкалывать. О "лэнд-крузере" забудьте...
Деревни - это не только "советский колхозно-совхозный" способ производства с/х продукции... Узко мыслите...
Павлуша считает себя и умнее, и многоопытнее всех остальных, вместе-взятых... Кстати, и Самого Столыпина, который обоснованно считал, что Россия - аграрная страна, в этом её сила и необоримость.
Особым цинизмом следует признать определение Цапком всея Руси (Моли) именно Столыпина - Человеком года (или века..) - разрушить окончательно основу государства, её продовольственную безопасность, а после и "подтереться" именем действительно великого государственного мужа!
Имея 9 лет сельскохозяйственного "красно-дипломного" (техникум, Академия, Институт усовершенствования кадров с В/О) совкового образования, многолетний опыт различной - от низовой и начальственной, до предпринимательской, фермерской - работы именно в сельском хозяйстве, так смешно читать наив А.Кольцова ("Надо сделать хорошо. Как - требует обсуждения")). Но там хоть "благие намерения", коими, как известно...
А вот "павлушкины" бредни... пострашнее будут..
Вахтёром в районную администрацию возьмут только по большому знакомству!
Как-то,по молодости,получил диплом об окончании ПТУ,за один день!Специальность оператор-вальцовщик,повышенный разряд...А вы говорите,две!
Кстати,получать деньги никогда не получалось,извините за каламбур,только зарабатывать!Не знал бы ситуацию,не влез бы в ваше обсуждение,разглагольствуйте вы о своём видении сельского хозяйства...Но дело в том,что вы пытаетесь навязать всем свою точку зрения,как единственно верную!Провалы объявить достижениями...Вот об этом я СЛЫШУ ежедневно!
Я еще раз подтверждаю, что единственное необходимое изменение в государственой экономической политике - это освобождение труда от налогов и поборов. Все остальное - вторично и получится само собой. В том числе и точно как вы сказали.
"Не нужно жалеть советскую деревню. То что они вымирают - не означает, что вымирают люди. Все эти деревенские обитатели нынче ездят на иномарках"
Этот бред и комментариев не требует.
1,фермер подумает о выращивании здоровой продукции?Потому что если это пшеница, то в ней должны расти васильки.А если васильки не растут, то это нечто иное, неизведанное.С неизвестными последствиями для последующих поколений.
2.Фермер подумает о том, что за 20 век население планеты скакнуло с 1 млрд до 7?И все хотят кушать.И поэтому занимать треть планеты посевами под солярку не стоит.
3.Если фермер научился выращивать одну культуру, и на ней зарабатывает, он будет соблюдать необходимый севооборот?Или будет мегатоннами сыпать в землю химию?
4.Вам разве неизвестно, что если в этом году, предположим, был повышенный спрос на пшеницу, то в следующем году все фермеры пшеницу и посеют.Тем самым ограничив посев других культур и создав их дефицит.
В связи со всем сказанным не кажется ли вам, что в масштабах страны для ее продовольственной безопасности все-таки должны посевы планироваться?Пусть и через выборочное стимулирование фермеров.
Только в этом случае возможно обеспечение продовольственной безопасности.Путем планирования площадей под определенные культуры с соблюдением севооборота
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Кто-то пашет,кто-то выстраивает финансовые петли, кто-то предаёт...
А работают они за очено немаленькую плату."
Шоб ты так работал за такую большую зарплату...ага...
Сейчас никто не сеет на полях, где невозможно достичь нормальной урожайности. Производительность современного комбайна по крайней мере в ДВА раза выше советского.
Кому нужно жилье на неделю?
Вот чем и отличается думающий от недумающего. Удачи.
Какова урожайность?
Успешных... Зиновьев - село Ульянка Ичалковского района Мордовии, родина отца патриарха Кирилла, построил на свои личные церковь. В соседнем сельском поселении Пермеево Маврин. В Дубенском районе в селе Чеберчино - Нефедов. В Старошайговском Ешенков... хватит пока?
Эти фермеры - которые поднялись без посторонней помощи. Есть и такие которые не обошлись без бандитов или пртекции чиновников. В Старошайговском районе Пантюшин - зять депутата регионального госсобрания, директора агроснаба. Прибрал к рукам забесплатно - незаконным постановлением главы района - несколько сотен га паевой земли, принадлежащей пенсионерам. Мог выкупить паи по 1 тыс рублей за 1 га,как это делают все нормальные фермеры. Но украсть оказалось дешевле.
У фермара земли - больше чем он может обработать! Ему гораздо дешевле запахать лишнюю сотню га, чем закупать дорогостоящие пестициды - для получения тогож урожая!
Можете пшеницу посчитать. Погуглите цифры в инете. И все у вас получится.
Уже давно все эти названия ничего не значат. Председателем СХПК становился наиболее трезвый на собрании развалившегося колхоза - после того как бывшего выгоняли в шею. В 1993 году собрали собрания для того чтобы раздать паи, назначить человека который все это будет оформлять - и разбежались навсегда. А кто хотел работать - потом ходил по дворам и договаривался. Нанимал. За зерно. Или деньги, как получится.
И не путайте с совхозами. Совхозы остались совхозами. Их переименовали в гупы.
А когда ниша занята - то можно доить экономику по полной программе.
Правительство и депутатов купить - чтобы помогали а не мешали! Пример хотите? Легко.
Существуют разные по прибыльности секторы рынка. Например производить автомобили несколько менее выгодно - чем пиво. Или услуги сотовой связи! Не возражаете?
Кроме того - есть длинные циклы по отдаче и есть короткие. Отдача от садоводства будет на порядок дольше - чем от услуг связи или производства гипсового порошка в форме таблеток БАД, верно?
Теперь основной вопрос: ПОЧЕМУ КРЕДИТНАЯ СТАВКА ДЛЯ ВСЕХ ОДНА? Взятая по отдаче от самой жульнической сферы?
Отвечаю. Потому что правительство поклало на производство и сельское хозяйство!
Они снижают для мелкого бизнеса ставку с 18 до 12% и орут на весь мир о том что они ЕМУ ПОМОГАЮТ! Кому помогают? Может банкам - увеличить оборачиваемость капитала?
1. фермер выращивает здоровую продукцию не потому что он такой добрый, а потому что в высокотехнологичную высокоурожайную технологию нужно вложить на порядок больше чем на новый комбайн. А самое главное - у него нет дефицита земли, ему высокая урожайность такой ценой НЕ НУЖНА! Слишком дорого пихать химию, если с васильками получается более чем нормально..
2. Фермер не думает о населении планеты. Он считает прибыль и думает о ней. О населении планеты должно думать правительство - регулирующие закупочные цены на зерно, в том числе размером импортных пошлин.
3. Фермер знает что такое земля - поскольку он на ней родился, на ней родился его отец, дед, прадед и прапрадед. Что такое "истощение плодородного слоя" - он лучше академика расскажет любому. Напоминаю - эта земля ЕГО ЛИЧНАЯ! Ему ее никто заменять не станет.
4. См. ответ на п. 2.
Помнится в советское время нас из закрытого института на картошку на две недели... и в бывший свинарник... но тогда это было задаром. А теперь за неплохие деньги.
У меня получилось 10 млн руб за сезон. А у Вас?
Напомню - средний колхоз в наших краях - это 3000-4000 га пашни. Обычно колхоз делят между собой от двух до пяти фермеров.
Вот скажем по сахарной свекле - прямо с поля на сахарный завод везут в соседний район. И знают за год и за два и за три вперед - что будут возить. Потому работают спокойно.
Если у вас там дела не ладятся - ищите причину. Люди работают а не хнычут. Нужно голову прикладывать. Если рентабельность начинается от 200 га - какого блин - беретесь пахать 100?
Забыли про 1998 год?
Забыли про рено символ за 8500 долларов при курсе 6 рублей? А ведь это было дешевле жигулей!
И в каком состоянии была наша промышленность и сельское хозяйство тогда?
Так вот что я скажу господа. Весь тот подъем экономики - он начался при примакове и развился при путине - это было еще до сверхприбылей на цене нефти - это как раз следствие падения курса рубля! Давайте учиться у Китая.
Еще раз говорю - продавать гораздо важнее "закупок высокотехнологичного оборудования". Особенно с названием "мерседес" или "бмв"! Или нам совсем не нужны свои технологии?
Я помню советские "достижения". Сгноить половину урожая. Неучтенное стадо коров - для повышение "надоев" и "жирности". Дороги представляющие из себя залитую водой колею в черноземе - это до РАЙЦЕНТРА! Что еще из тех технологий? Ах да... армяне, строящие коровник за налик. Был случай... стена коровника упала на председятеля, его убило насмерть когда он решил пописать... обмывали акт сдачи...
Мне как-то диковато смотреть на очередь желающих! 8)))))))
Планировать в масштабе страны - это задача не фермера, не деревни и вообще не сельхозпроизводителя! Задача фермера планировать максимальную прибыль. А теперь смотрим тему!
Что касается планирования страны - конечно же нужно чисто рыночное регулирование! Регулирование с отрицательной обратной связью.
Если правительство видит ненормальный перекос в структуре сельхозпроизводства или ценах - его рычаги, это не директивы или приказы. И не прямые запреты. Оно регулирует кнутом и пряником - то есть льготами и налогами. Длительного действия - законами, короткого действия - указами. И вот тут интересы фермера будут работать. Он будет извлекать максимальную прибыль - делая как желает правительство - ибо при этом он получает максимум прибыли.
А некоторым и это не нужно. Можно пойти учеником к фермеру за символическую плату. Одного сезона достаточно. Лень? Ну это ваши проблемы.
Но еще лучше - найти профессионала и научиться у него. Это уж точно несложно.
Не нужно смешивать понятия. Деревня - это место проживания нескольких сотен людей, без инфраструктуры (в виде водопровода-канализации) и с ограниченным количеством земли вокруг.
Так вот. Чем больше людей - тем больше нужно кушать и потреблять в виде денег. А производить больше не получается.
Чем больше скушано из выращеного - тем меньше продано. Верно? А раз меньше продано - значит меньше зарплата! Верно?
Тут зависимость нелинейная. При критическом количестве населения деревни будет съедаться весь урожай - а денег не будет вовсе! Одеться не на что будет!
И наоборот! Вот почему фермеры полезнее чем деревни.
Насчет закрытия школ - правда. Их теперь возят из десяти деревенек - в крупное центральное село на трех школьных автобусах. С больницами - то же самое. При этом качество учебы и медобслуживания - возросло. Смысл понятен - деревни вымирают. Все так и должно быть.
Мне пришлось пару месяцев назад тестя на операцию возить. Знаете что я увидел? Жители областного центра получают гораздо менее качественное лечение, чем в деревнях!
Главное - вовремя сослаться на Столыпина! И совершенно неважно что он жил в эпоху когда не то что комбайнов и агротехнологий - автомобилей-то не было! Ну да ладно...
Вы предлагаете что? "подняться над собственными интересами" и дать разорить себя конкурентам? Попробуйте повыживать в собственном бизнесе - а потом я с удовольствием с Вами обсужу результат! 8)))
Я напомню... - власть нас 73 года заставляла подниматься над собственными интересами. Доподнималась до продовольственных карточек в МИРНОЕ время! А все оттого - что лень было наладить механизм рыночного управления экономикой. Да - он сложный. Но он работает надежно, а не идет вразнос!
Я отличаю кооператив от фермерского хозяйства по праву на собственность - на землю в первую очередь. Коллективная собственность на землю сейчас крайне невыгодна, под нее почти невозможно взять кредиты и так далее. Поэтому руководитель все берет себе в сосбственность. Кто по честному, кто хитростью. Но в итоге хозяйство начинает принадлежать сеьме.
Где живёт этот самый ваш сезонный рабочий?!Из города должен приезжать,так знаний не будет с какой стороны к корове подойти,а с какой к лошади!
Прежде чем,что-либо безапелляционно утверждать,
надо побыть в этой ипостаси,минимум пару лет...
А потом уже замахиваться на гектаров громадьё!!!
Пашуня,постарайтесь сами не стать таким лишним человеком для очередного оптимизатора!
Вы не желаете изучить ламповую схемотехнику? Или основы механики арифмометров феликс? А труды Птолемея по астрономии? Научный мир будет просто в отпаде от ваших предложений по спутниковой навигации!
Пользы я приношу достаточно!Только это,действительно,польза...а не подсчёт рентабельности деревенского населения!
И считаю,что бесполезных людей нет!И быть не может...Не принимай близко к сердцу,Пашуня,поумнеешь,обсудим!
Комментарий Людмилы Пушилиной самый вменяемый,учитывающий и современные реалии и межвременные связи!Не отрывайтесь от корней,Пашуня...Деревня - это кружка парного молока,хотя бы!
А вот "возрождать" - не надо!
Всё точно,ёмко,обоснованно!
И не надо трагизма. Каждый должен заниматься тем, что он умеет делать. А если крестьянин-фермер будет пахать-сеять-обрабатывать продукт - искать места продажи продукта - продавать, он умрет через неделю.
Прошу принять это как дружескуюеседу.
Кто-то может "умудриться" что-то экспортировать только при условии, что кто-то согласится это импортировать.Рычагов воздействия много - от прямых - ценовой политикой, что весьма просто, если ты деньги печатаешь, а не зарабатываешь, до непрямых - развал собственного с/хозяйства в искомой стране.Это навскидку.
Кроме того, 60 центнеров с гектара в канаде очень быстро сойдут на нет при остывании гольфстрима.
В Лондоне растут тиссовые аллеи.А это тропическое растение
Терминология-коварная штука.Мы можем до одури спорить друг с другом, имея ввиду одно и то же.
Очевидно, что ваше «Планировать в масштабе страны ….» противоречит вашему же «конечно же нужно чисто рыночное регулирование!».С моей точки зрения, на данном этапе человеческой морали план – это стратегия, рынок – тактика.
Я, как и вы, хозяйствую в существующей системе понятий, по недоразумению называемых «экономическими».И должен вам признаться, что с каждым годом то, что я делаю, нравится мне все меньше.Потому что я понимаю фишку, с которой вы врядли будете спорить – целое больше его части, прибыль больше налога с нее.И по какому-то недоразумению я решаю, что имею право на обладание целым.
Буквально несколько слов по частностям.Мой партнер имеет приличный кусок земли.Из года в год выращивает на ней три культуры.
Ниже продолжу.
И последнее.Если цель – извлечение максимальной прибыли, то выращивание здоровой продукции целью не является.
Лучших уничтожителей, чем воровская хунта, вам (да и кому-либо) вряд ли найти, а "здравые рассуждения и выверенные рекомендации по развитию с/х" потребуются ПОСЛЕ смены власти...
Что же до "дружеской беседы", то я как-то и не думал враждовать с вами... Просто помню чем заканчивается дорога, вымощенная благими намерениями, не подкреплёнными благими же делами! ))
Как помню и "Продовольственную программу...": надо поднять удои, повысить урожайность и т.п. - БЕЗ механизмов реализации и ответственности авторов за невыполнение.. Ну, собственно, нечто похожее вы можете наблюдать и сейчас - почитайте лживые, но такие благодушные обещания Путина.
Где же затратная часть? Где стоимость "немецких тракторов ягуаров", где ГСМ, семена, удобрения, гербициды-пестициды, где зряплата персонала, кредитные..,где прочие основные и оборотные...?
С логикой дружите? Тогда вашу же задачку доведите до логического конца: посчитайте ВСЁ! Если после подсчётов у вас не возникнет желания извиниться - так и быть, я спишу на вашу гордыню и спесь..
А вот это кто сказал: "Разве вы не понимаете, что планировать посевы надо..."?
Где тут "мне кажется" или "на мой взгляд"?
Что касается планирования. Каждый должен заниматься СВОИМ ДЕЛОМ! Правительство - планированием. Фермер - производством сельхозпродукции.
И не пытайтесь заставлять бизнес выполнять невыгодную работу ради интересов абстрактной экономики. Мы это уже проходили при плановой социалистической системе. Закончили продовольственными карточками на хлеб. В мирное время. Допланировались короче.
Цель государства (и правительства в том числе) установить такие "правила игры" - которые позволяли бы оставаться производителю и потребителю РАВНОПРАВНЫМИ сторонами! В том числе - если потребитель неспособен контролировать качество покупаемой продукции - обеспечить этот контроль средствами государства.
Если качество продукции недостаточное - о каком извлечении прибыли производителем может идти речь, господя? С чего Вы взяли что производитель будет производить то - что никто не купит? Если он это сделает - это будет его последний год существования!
ЧТО ЕЩЕ НЕПОНЯТНО?
Я свое не хвалю ни в коей мере, но у нас уже лет пять как исчезла последняя негазифицированная деревенька. Лет десять как исчезли неасфальтированные дороги до этих деревень. Даже самых маленьких и дальних.
Магистральный газопровод прошел мимо нас в 1982 году. А деревни газифицировали уже после социализма. Как видите - связи между газопроводами и деревнями - никакой. Дело было не в бобине.
То есть отсутствие налогового бремени на живой труд и предпринимательскую активность. Впрочем, деревня такой свободы заслуживает ромно настолько же, насколько ее заслуживает любой труд.
Приглашаю еще раз прочитать: http://www.gosbook.ru/node/38405
Поднять сельское хозяйство не живя в деревне не возможно.
Но тогда и деревню нужно поднять.
Прежде всего нужны коммуникации. Хорошие дороги, доступное электричество, газ, вода. Инфраструктура.
Тогда сельское хозяйство и деревня поднимутся сами как самодостаточный институт. Государство должно за свой счет подтянуть все коммуникации, создать минимум инфраструктуры.
Комментарий удален модератором
Следует ли из этого что деревня начала расти и развиваться?
Ошибаетесь! Население растет там - где есть работа и заработок. В сельском хозяйстве существует объективный ограничитель дохода - это земля и урожайность. Там где справляются два десятка людей - там двум тысячам делать нечего!
И зачем тогда переезжать в такую деревню?
Переезжать нужно туда - где есть работа. А деревни исчезнут. Когда-нибудь ими заинтересуются археологи.
во-первых, мы не говорим о росте населения в деревне, хотя не исключаем. Мы говорим о возрождении деревни. Т.е. остановить умирание. Это противоестественно.
Во-вторых, никто не сказал, что нужно тысячи людей послать в деревню. Нужно только дать возможность деревенским людям жить по человечески. Это возможность достойно зарабатывать самим, свои трудом. Государство обязано помочь с этим, если оно заботится о развитии, а не о распиле добра.
Но прежде всего за госсчет все коммуникации, а также инфраструктура. Как во всем цивилизованном мире это делается. Как это было в Союзе.
Деревня нужна однозначно. Задача сделать ее комфортной, удобной и привлекательной для проживания
Жить на приусадебном участке можно - но рассчитывать на приемлемый доход нельзя. Он начинается от объемов и площадей, которых на все население села - не хватит.
Попробуйте не работать ни на кого. И не получите денег. И вам придется добывать пищу, перерабатывать ее, выращивать хлопок для одежды или охотиться на зверя чтобы одеть его шкуру. Может быть Вы с этим и справитесь. Не знаю - если сможете инструмент и оружие для себя изготовить... Потому что "на Вас никто не будет работать". Но это уже будет не наш мир.
Разбаловал нас коммунистический пероид,когда мы плохо работали,но могли требовать.Часто это удавалось ,но на ничтожном уровне.Мы не добились высоких зарплат,пенсий,но почти каждому квартиру добились,а в нее холодидьник и телевизор.Это была планка тех лет.
Сейчас понятие должно стерлось,больше сказать перевернулось.
Продав квартиру в городе все это можно с лихвой обеспечить.
С песнями и плясками. Земли навалом, навоз в кучах..... Вилы наточены.
Ждем только Вас......С семьей.
Комментарий удален модератором
со структурой: один человек, один голос и вот они без потрясений пережили кризис. А о корпорациях и олигархическом капитализме-империализме писали более ста лет назад. так не любимые многими, М.,Э., Ленин. Учите историю.
И сразу понял, что коммуны с бесплатным принуджительным трудом - это не рабство, а коммерческие контракты на поставку - это рабство! Удачи вам Степо!
Так вобщем ничего. Занимаюсь бизнесом. www.veretie.ru
Единственно, надо правильно определить задачу: деревня должна быть воссоздана не как производитель сельхозподукции, это вторично, хотя тоже немаловажно.
Деревня - это производство для воспроизводства народа, прошу прощения за тавтологию.
Поэтому экономический эффект от нее не отрицательный, а положительный, только цикл производства длится десятилетиями...
Эффективным манагерам этого не понять, им кэш флоу важнее и годовой отчет акционерам с бонусами.
А вы со своей семьей в стороне?
А почему?
Красивую вы нарисовали нам жизнь. Только мы уже ее проехали.
Я со своей семьей - на своем месте.
Есть пустующие земли, и есть люди, которые чего-то хотят и МОГУТ стать на этой земле хозяевами.
Можно обсуждать детали, но в принципе - давать под минимальный процент или в рассрочку людям возможность обустроиться (дом, земля, механизация, технология, помощь специалистов). Программа - на десятилетия, с погашением долгов, частичном, в том числе при рождении детей, и\или обязательствами по выкупу государством произведенной продукции. Вариантов много можно придумать.
При таких условиях дети будут рождаться, и руки в хозяйстве будут заняты, причем в СВОЕМ(!).
И гарантированная защита государства от наездов банков и агромонополий.
Затраты - небольшие, и те будут покрыты налогами от выросших детей, с малолетства привыкших к труду на себя.
Только живыми людьми на земле можно удержать землю за собой. Иначе - её заберут другие.
Комментарий удален модератором
О вымирании КАКОЙ КОНКРЕТНО деревни говорит автор?
О той, что лопатами зерно на зернотоках ворошила?
Её уже не вернуть, если не повернуть прогресс вспять...
Уже не нужно столько людей на фермах и на полях.
Давно ли автор слышал о "битве за урожай"?
А ведь урожай есть.....
а битвы НЕТ.
Я же написал,что не принимаю ни теперешний ,ни коммунистический методы хозяйствования на селе,я сам думаю .как можно сделать лучше,поэтому и пригласил других поучавствовать в беседе.
В одном из районов Лен.обл.было двенадцать совхозов.Сейчас ни одного.В каждом хозяйстве дойного стада было более тысячи голов,со шлейфом,более двух тысяч,в отдельных более четырех.В каждом около сотни тракторов и более сотни машин.Не веришь ,напиши в личку,расскажу. более конкретно.
Кто ворошил лопатам,уехали,когда не стало препонов.Так что силой никого не заставишь работать,тем более поехать в деревню.Будут правильные законы,нчнут возвращаться,сначала по одному.А сколько уйдет на это времени,может библейские сорок лет.
Было-было. И я родился и рос в деревне.
Только вот сейчас стадо в 500 голов обслуживают 10 человек по 5 человек в смене, а по коровнику можно ходить в простых ботинках, не боясь замазаться. И битвы за урожай зерна закончились. Вал, как в СССР, урожайность в разы больше .
Эти города должны стать опорой для окрестных деревень, центрами переработки сельхозпродукции, сосредоточить средства и кадры для сельского хозяйства - мастерские по изготовлению и ремонту инвентаря и машин, производство продуктов питания, удобрений, стройматериалов, агрономы и ветеринары, сельхозинституты и училища...
Земля должна быть государственной и сдаваемой в аренду. При неиспользовании и нецелевом использовании - например, посев наркотиков, несанкционированное строительство, захоронение вредных отходов, организация свалки и т.д. - аренда анулируется.
Крестьяне должны понимать, что везде в мире доходы в сельском хозяйстве ниже, а работы больше, чем в промышленности или сервисе населения.
Есть смысл предлагать осуждённым по отдельным статьям УК альтернативу пребыванию в тюрьме: посылать на освоение отдалённых российских территорий на Севере и Дальнем Востоке. Сельское хозяйство надо развивать на всей территории России.
пошли дальше -система автомобилей,в которую встроен будущий "Унимог"
Стоить такая машина должна от 75 000 р,должна производиться миллионами и село, получив такой инструмент, двинется по магистральному пути развития,снабжая продуктами полмира
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
2) Про землю: земли много, но вот хороших плодородных территорий относительно мало. Да и не все территории комфортны для жизни. Расчет должен идти из целей землевладения.
3) Про налоги: Освобождать только предпринимателей и фермеров и только на несколько лет. В общем налоги должны платить все, либо никто.
4) Про кредиты: вменяемые процентные ставки, а не как с ипотекой.
5) Про канал: совершенно не обязательно, но можно. Если и создавать, то привлекать к нему креативных людей, а не с казенным мышлением.
6) Про программы: каждый волен жить там где ему удобно, любое принуждение испортит всю идею.
Братья и сестры! Вы можете ознакомится с опытом нашего соотечественника достойного дворянина Неплюева Николая Николаевича. О его деятельности так сказал Ф.М Достоевский:
"Я видел Истину, я видел и знаю, что люди могут быть прекрасны и счастливы не потеряв способность жить на земле."
Он попал в фигуру исторического умолчания? Это скорее от того, что познакомившись с его делом, понимаешь, как мы далеки от Бога и что его дело, раскрывает всю ложь организации жизни, как на основе либеральных ценностей, так и на основе коммунистических. Коммунистическая организация жизни, хоть и имеет какой-то отголосок подобия того, что создал Неплюев Н.Н. В то время как либеральный способ организации жизни, это по существу постоянное проявления борьбы человека с Богом на земле попросту сатанизм в действии. Именно его и его сподвижников можно называть христианами не по букве, а по жизни и истинно русскими людьми.
Интернет ссылки на работы и материалы о Неплюеве Н.Н. и его трудовом братстве
http://krotov.info/history/20/1900/1851neplyuev.htm
Возможно и нужно !!!И чтоб те кто не трудится своим честным трудом и не соблюдает заповеди Христовых не совались бы !!!
Всем честным Людям объединяться и жить на Земле своим честным трудом и творить !!!
Ухаживать за животными и т.д. .... !!!
Не отрываясь от природы учиться самостоятельно !!!
Трудотерапия обязательно нужна всем ! Чтобы в голову не лезли дурные мысли и изобретения типа атомных бомб АЭС, ГМО и прочее !!!
Надо от денег и золота вообще отказываться !!!
Деньги большой шаг назад в развитии человечества !!!
Даже не шаг и не шаги , а бег !!!
Жить на земле своим честным трудом соблюдая заповеди Христовы !!!
И питаться честными плодами труда своего !!!
Человек не живущий своим честным трудом медленно деградирует !!!
А деньги этому способствуют !!!
Их легче украсть , присвоить и т.д. ....
Чем больше денег в государстве , тем больше их воруют !
Тем беднее стало быть государство !!!
Комментарий удален модератором
В науке "Экономике" есть такая фраза Все можно увеличить и будет больше а ЗЕМЛИ дано столько сколько есть и БОЛЬШЕ уже НЕ БУДЕТ НИКОГДА!
Для не глупого очень сильная фраза!
Комментарий удален модератором
1. Нужно понять и всем объяснить, что Россия выжила за счет деревенской жертвы. Необходимо вернуть ей долги.
2. Без возрождения деревни не может быть возрождения русского народа - ни демографически, ни культурно. Без деревни нет русского человека.
3. Создать программу возрождения русской деревни, которая должна включать:
- мобилизационно - пропагандисткую часть;
- создание центров подготовки к деревенской жизни для многодетных семей для поселения в выбранных местах;
- строительство усадеб, дорог, инфраструктуры в местах будущих поселений за счет государства;
- предоставление необходимой техники за счет государства;
- оказание помощи в организации общинной жизни, сельхоз артелей, коллективных хозяйств.
Это было бы достойное вложение в будущее России заработанных на продаже природных ресурсов средств.
В глубинке есть предпримчивые люди.Сейчас они вырубают леса,но темпы роста леса не обеспечивают их прибылей.На заработанные деньги они уже покупают импортную с/хоз. технику и пробуют пахать и сеять.Должно получиться.Но их единицы.
У нас в цене 1л. молока налогов и взносов на 60% Рентабельность только с фляжного молока. Надоил-продал и нету Куршавеля и отката.
Как случилось, что оно стало антинародным?
"2.Дать бесплатно землю."
Все бесплатное не ценится.
"3.Отменить налоги."
За счет чего будет жить Народное правительство? Отменить налоги на доходы и продукцию было бы правильным. А сделать единственным налогом для сельхозпроизводителей налог землю, т.е. ресурсный налог. Собрал больше - больше заработал на развитие или потребление.
"4.Вернуть стоимость затрат на обустройство и удобное кредитование."
Лучше выплачивать безвозвратные подъемные для обустройства, горожанам желающим перехать в село, как это было в первые годы после войны, когда вербовали людей для развития промышленности.
Мы правительство не выбирали,они нас заставили выбрать себя.Речь идет о народном правительстве.Мне понравилась идея ,а как оно может выглядеть я не услышал с форума.Может как делегаты от группы заинтересованных людей выбранные на местах открытым голосованием или совет старейшин.
Комментарий удален модератором
Возрождать нужно не столько деревни, сколько аграрный сектор экономики в целом. Чтобы выращивать продукцию, собирать ее, перерабатывать и т.д., нужно иметь мощную сельхозиндустрию, сельхозхимию, предприятия агропромстроя, сеть сельскохозяйственных проектных и конструкторских организаций и многое другое. В СССР кое что делалось в этом направлении, но, поскольку приоритетом всегда считалась оборонка, серьезных подвижек не было. Обеспечивали Москву и столицы союзных республик и ладно. Все остальные по остаточному принципу. Кончилось маразмом: талонами на масло, чай, сахар, колбасу, мыло и другие товары, и развалом государства.
Для начала нужен мощный мозговой центр, который должен планировать, как возродить аграрный сектор экономики, какие для этого нужны средства и где их взять.
Сельское хозяйство катилось и катится кувырком,а вот мозговой центр нужен чтобы остановить это.Как его создать?Кто создаст?
А суть:разрушение (безоговорочное) всех плотин на равнинных
реках России и возвращение её заливных лугов,деревень
около этих рек и прекращение издевательства над природой.
По моим подсчетам это произойдет не раньше,чем лет эдак через 500.Но произойдет обязательно.Все остальные
разговоры - сотрясение воздуха.Можно возродить сельское
хозяйство,учредить (создать) фермерство,но не возродить
русскую (и не только русскую) деревню.
Русская деревня это другой образ мысли,другая цивилизация,
если хотите.Планомерное уничтожение деревни прошло
точку невозврата.Чтобы воссоздать деревню необходимо в
стократ больше энергии,чем было потрачено на её
уничтожение,а сил было приложено немало.
С уважением,Листков Б.Н.
какое отношение к селу имеет сам автор.
Пытаюсь донести детям восторг ,полученный от праздника,окончания сборки льна,когда вся деревня от мала-до-велика сама собралась на этот праздник,без принуждения и сколько было искреннего веселья.Несли все свое,была и водка,были и драки(потом),пацанам на радость.
Если реализовать Ваши предложения и решить вопрос о центтрализованных закупках сельхозпродукции, то деревня может начать подниматься. Хотя с нашими чиновниками мало надежды.
А так - пополнил ряды пострадавших.....
1.Нужен Гос.Крестьянский банк дающий длинные дешёвые кредиты на организацию производства с/х-продукции.
2.Инфраструктуру (дороги, электроэнергию, оптоволокно, воду, газ, школы, медучреждения, полиция, транспорт) бесплатно обеспечивают местные и федеральные власти.
3.Внутренние цены на ГСМ в России д.б. вдвое ниже от экспортных ДЛЯ ВСЕХ.
4.Налоговые каникулы для новых агропредприятий всех форм собственности на 5-10 лет
5.Строить небольшие малоэтажные городки с использованием современных энергосберегающих технологий со всеми объектами соцкультбыта. Сразу задать достойную планку, чтобы сделать это привлекательным как для молодёжи, так и уже зрелых специалистов.
пока политика нашего государства не изменится по отношению к именно русским деревням и сёлам,ни черта не будет....
Все остальное, во многом зависит от самих людей способных организовать этот процесс.
Помешались на фермерстве, считая это единственным выходом. Рассказывают нам обывателям душераздирающие истории о том, как добродетель "барин" лечит батраков принудительно от запоев и пытается научить их трудиться по-капиталистически. Полно уж вам, господа лукавые! Да не будет российский крестьянин на родной земле работать на более изворотистого в сегодняшних условиях хозяина. Назад в 1861 год крестьянина не вернуть. А без крестьянина ну ни как нельзя. Вот и думайте, как тут быть и где выход? И насколько серьезно связывать ипотечный кризис в США с надоями молока в Красноярском крае или, скажем, с поголовьем мелкого рогатого скота в Хакасии и количеством «кораблей пустыни» в Республике Тыва?
разумная политика и все пойдет вперед и промышленность и СХ.....
условия нужно создавать - рабочие места для молодежи, быт , развлечения.....денег в стране хоть Ж ешь....так не спортивные дворцы нужно строить а школы и больницы в глубинке.....
Я знаю многих кто выгодно сдав московские квартиры переехал в село и спокойно живет и работает там без этой городской политической трескотни и менеджерского безумия!
Я думаю, что для жизни и работы в деревне нужно уже искать романтиков такой жизни, а это не просто.
Пока что Кнут не больно хлыщет,народ приволья ищет.
Так что,людям нужна мировая катастрофа,что б все почувствовали,что б выжить придёться в поле себя кормить,но можно и избежать таких проблем....
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
И сегодня оруди труда таковы, что горожан жалко.
Короче, самое простое - это не допустить коричневой революции. Выбрать в первом туре Зюганова и Прохорова, дать им цвета красный и оранжевый - и никакого коричневого.
Еще Марлен Дитрих писала, что она не выносит (или не носит) коричневого.
Зюганов подтвердил, какой он издаст приказ: перевыборы в Госдуму в течение года и перевыборы президента в течение двух лет. Этого - аполне достаточно.
То же самое первым предложил Миронов.
Если эти два канидата объединятся - выборы можно объединенный кандидат может выиграть уже в первом туре.
Тогда можно будет поговорить и об ответственности.
Подобные меры могут быть применены сейчас,но это полумера,точнее ,один из способов остановить мясной поток из-за границы,создав большое хозяйство по выращиванию скота.К теме о деревни это не относится.
Обозначен хороший набор вопросов.
1. Народное правительство вполне уже можно устроить в режиме непрерывных выборов. Ничего страшного не произойдет, вырастет только ответственность. Сняли президента, сменили новым. Если ушедший от власти служил честно - честь ему и почет, если нет - под суд. Именно возможность отдать под суд обозначает ответстовенность власти. А не какие-то личные качества "он ответственный такой, трубку курит, шнурки всегда глаженые и так далее".
Нет ответственность - это только свойство папасть под суд в случае нарушения закона.
2. О земле говорить здесь слишком сложно. Готов обсуждать тему отдельно.
3. Налоги как таковые отменить невозможно. Государству надо на что-то жить. Почитайте мои статьи см. http://www.gosbook.ru/node/38405 там не налоги отменяются, а труд от налогов освобождается. Моя налоговая система действует в отсутствие налоговой инспекции и налоговой ответственности. Сама.
4. Возврат затрат, кредитование - это корупционные кормушки. Свободы от налогов на труд ВПОЛНЕ ДОСТАТОЧНО. Инвесторы и возвращатели затрат будут стоять у ваших ворот в очереди.
В мирное время правительство должно повернуть свою жирную выю и понять, что негоже есть чужую пищу, надо свою выращивать.А для этого сельскому труженику дать столько денег, сколько он может освоить.