"Сам..."

1. На всё воля божья

2. Неисповедимы пути господни.

Заметим, что если бы религия давала прикладные результаты, то наука не возникла бы вообще. Ввиду ненужности.

Идём дальше.Отличие от религиозной картины мира в том, что любое научное утверждение основано

на фактах, которые могут быть проверены с той или иной степенью простоты.

Любым человеком. Все в его руках - если не понял - получи дополнительное образование,

оно принципиально доступно, читай книги - они тоже доступны. не хочешь? Никто не заставляет.

Есть практические аспекты большинства научных теорий. Это вполне подкрепляет авторитетность

суждения науки. В отличие от религии. Какие подкрепления авторитета религии есть? Объективные.

Традиция, священная книга. Аллес. Все остальное - эмоции. Повторяю, если бы религиозная картина мира

давала прикладные результаты - наука бы не возникла.

В науку верить не нужно. Совсем не нужно. Это область чистого знания.

Даже постулаты там не абсолютны - пример геометрии Евклида и Лобачевского.

Первый можно воспроизвести, второй - попробовать обратить. И построить ту же цепь рассуждений.

Насколько оно будет полезно - неведомо, но если оно будет построено корректно - это будет как минимум интересная абстракция. В религии - любое утверждение сводится к авторитету - так написано в священной книге/решено собором/папой/святым etc. Как понимаете - абсолютно неопровергаемое и неверифицируемое, а потому, абсолютно принимаемое только на веру.

Убираем его - считая, что его отсутствие доказано - и куча народа превращается в дармоедов,

лиц крайне сомнительных занятий. И почему мне кажется, что они будут возражать.

На чем основана наука - на постулате о познаваемости мира. Считать, что мир непознаваем в принципе -

странно, поскольку в доступной нам части сей постулат пока выдерживает вполне успешную многократную проверку.

В недоступной части? Допустим, что так. Девальвирует это науку? В определенной степени - да.

Если быть точным - ограничит предел познания, но даже в области действия постулата познаваемости

наука смогла создать достаточно, чтобы не выглядеть кучей дармоедов. Еще раз вопрос - какое улучшение

уровня жизни связано с достижениями в области религии?

Только у атеиста в этой картинке НЕТ места библейскому либо какому другому богу.А веры!В её исконном,первоначальном значении, без потусторонних сил НЕ бывает.Так почему?верующим хочется,чтобы непременно и у атеиста БЫЛА! какая-то вера?Вопрос был задан именно так.

А меня обидеть невозможно,поскольку я на пакости злых и глупых НЕ обижаюсь,понимая их ментальную и нравственную ущербность,а человеку умному НЕТ необходимости обижать другого.Погут быть колкости,подковырки,но это не вызывает чувство обиды,скорее призыв к размышлению.

Меня НЕ обижают и на сайтах православных,еговистов и баптистов и пр.,куда я иногда захожу,чтобы понять словоблудие,хитрость клириков и,часто,откровенную глупость.

Чтобы доставить вам удовольствие?

"Пока не опровергнута теория- она вера"-ЧУШЬ!

Теория есть исследование,рассмотрение,система взглядов и т.д..Разрабатывание и формулирование теорий исключительно! на основе ЗНАНИЙ.

Теория всегда! в силу новых! знаний может быть опровегнута.

Верующие же берут слово "вера",существующее и у атеиста(язык для всех!),слово по звуку одинаковое,но не по смыслу,стараясь всячески подогнать под своё! значение.Это как брак и брак.

Мой вопрос-зачем это им надо?Ведь абсолютно понятно,что слово"вера",у атеиста употребляется НЕ в значении упования на потусторонние силы,а в значениях "надеясь" и "знаю"в утвердительной уверенности,которая,в силу каких либо причин,может быть РАЗРУШЕНА реальностью.Напр(банально):верю(т.е.надеюсь) что мне в этом платье будет удобно,но,надев его и проведя вечер,убедилась,что это не так.Или ЗНАЯ об удобности платья,верю что мне будет хорошо в нем на танцевальном вечере.

Как можно говорить о равнозначности предметов,судя исключительно по их форме?

Что это-глупость,или глушение какой-то странной обиды?

Вы понятия не имеете об атеизме и о вере но с пеной у рта будите оспаривать существующее только в Ваших неграмотных головах противостояни науки и религии!

Атеизм в Ваших фантазиях это лишь отрицание Христа, а подковы махатмы черные кошки это все Вы чтите и любите!

Верующие в Ваших фантазиях должны быть атеистами в отношении иных религий, с какого перепугу?

Так что перестаньте фантазировать идите в храм имейте свое мнение!

Можете доказать обратное прошу!

И если есть такие"размышления",то почему бы не поделится ими?

на костёр отправляли люди, считавшие свои убеждения единственно истинными, считавшие себя ходячей истиной в последней инстанции, что можно здесь наблюдать сплошь и рядом среди воинствующих атеистов, отстаивающих привычные для себя убеждения, внушенные им в детстве, и неприемлющих иные взгляды, отличные от своих. Люди, чуждые плюрализму, короче говоря))

p.s.В нашей стране к вере люди приходят сами, а вот атеизм им преподносится с колыбели как аксиома.

Ну а про то, как вы затыкали и затыкаете людей мы знаем не по наслышке. Атеисты хотя бы отстаивают, вы же просто сжигали и топили неугодных.)))

Люди приходят сами? Канешна же сами, не даром так пиарят РПЦ, библию и святых...)))

2) кого это я топила и сжигала? вы чего, гражданин? я ведь и в суд могу подать за клевету))

3) нет никакого пиара, есть просто аудитория верующих, для которых изредка запускают программы по тв...так, по выходным...а в остальное время счастливы вместе ,дом-2 и иже с ними, для атеистов, так сказать)

2) Вы - я имел ввиду верующих вообще, а не только вас.

3) Да шо вы говорите, напротив моих окон каждую субботу и воскресенье, попы бьют в колокола, ровно в 8:30 утра, раньше в шесть начинали долбить, а ещё через 300 метров, попы начинают долбить ровно в 8:00, а ещё через 500 метров ещё одна поподельня с колоколами, и это канешна же не пиар, а строительство 200 храмов в Москве, а ОПК в школах, а капелланы в армии и т.д. Это канешна же не пиар?! Может хватит уже нам голову морочить?

2) ну вот я верующая и никого не топлю и не сжигаю, могу ещё таких же, как я привести в пример)) откуда у вас вообще информация, что православные кого-то сжигают? что за ересь?)

3) кто вам что морочит, замороченный вы наш! а если у человека нет детей, а вокруг несколько детских садиков, где дети гуляют, шумят, ему тоже вопить, что его права нарушаются? мы все полноправные граждане одного государства. что-то не нравится - покупайте себе отдельный остров и живите на нем как хотите. Или привыкайте жить в сообществе разных, но равноправных людей.

2) Дык вы почитайте криминальную хронику, например про мальчика, бабушка и дедушка которого, посчитали, что в нем сидит дьявол и сожгли его. А по истории мы узнаем, что это не единственный случай, када православные кого-то сжигали...

3) От уже лучше, пиар уже не отвергаете.

И равноправием в нашем обществе не пахнет. Мусульмане и буддистыстроят свои богодельни возводят за собственные денюжки, православным выделяет гос-во. Капелланы есть в армии, при чем за госденюжки, а мулл и раввинов нетю. Ислам, буддизм, иудаизм против внедрения в школы религоведения, а православные за и с упорством лезут в школы...

Где вы увидели равноправие?

2) криминальная хроника у нас зашкаливает - после века атеизма у людей не осталось нравственных ориентиров, потому и столько преступлений.

3) куйран байран с перекрытием улиц и забоем скота на московских улицах - это ли не так желаемое вами равноправие) у нас все равны в своих правах.

и хватит выдумывать, я вот, верующая, оперирую только фактами, а вы прям кладезь фольклора (в смысле сказочник)))

2) Да что вы говорите, ай-ай-йай, вы историю сперва почитайте, особенно дореволюционную, как ваши верующие с инакомыслящими разбирались.

3) Нет это не совсем равноправие, это происходит только один раз в году, вашей РПЦ помогают каждый день, в том числе и из кармана атеистов, так шо не вам решать кому сюда приходить, а кому нет. Что-то не нравится здесь ступайте на православные ресурсы, там для вас будет идилия.

Где и что я выдумал, обоснуйте!

2) поподробнее можно, а то я знаю другую историю, как священников, монахов и монахинь пытали, расстреливали, в колодцы живыми сбрасывали...как церкви и монастыри разрушали, а книги и исторические ценности за границу продавали...

3) мне здесь все нравится, а вам?)

конечно РПЦ помогают, ведь верующие -полноправные и законопослушные граждане, примерные налогоплательщики))

2) Для кого-то поповский хлам может и является исторической ценностью, для нас нет, да и денег нужно было для молодой советской России.

Ну, например Аввакума и 14 его соратников ваши коллеги сожгли, предварительно отрубив кисти рук и вырезав языки. Дальше продолжать?

3) Меня все устраивает.

Почему-то помогают только РПЦ, разве буддисты, мусульмане, иудеи не такие же примерные налогоплательщики и полноправные граждане?

2) Аввакума вообще-то по царскому указу убили. или что, царь-батюшка как всегда не при делах? только какое это имеет отношение к нашему времени? то, о чем я говорила, о терроре и насильственном насаждении атеизма, происходило значительно

позже и то, что происходит сейчас является следствием.

3) и меня все устраивает.

Сколько мечетей и синагог в Москве, вы считали? Вы видели на остановках в центре Москвы схемы, как проехать до ближайших мечетей и синагог? я видела. Мы, русские - самый дружелюбный и веротерпимый народ. Были, есть и будем.

2) Да что вы говорите, а какое дело было светским властям до разборок в поповской среде? И я уже приводил вам пример из нашего времени. Дай вам свободу, вы и дальше продолжите убивать ради своего божка.

3) В Москве всего 4 мечети, одна ремонтируется и ни одного буддийского храма, синагог достаточно. Но только строительство мечетей и синагог почему-то не финансируется из федерального бюджета, а строительство 200 храмов РПЦ финансируется, вам мало храмов?

А вообще, мне изрядно надоело это пустословие, не даром про вас говорят ПГМ, как были вы глупцами, так и останетесь ими.

Всего доброго!

"К вере люди приходят сами"?-ну,да?если бы вы ребёнком случайно оказались среди аборигенов,либо буддистов,конфуцистов,вы бы "сами" пришли к православию,к иконкам,пояскам??

Невежество верующих и отсутствия простой логики приводит в изумление от их глубины...и ширины.

Мне "до фени"ваше "инакомыслие".Но,когда христианство изо всех сил,любыми,в т.ч.и инедозволенными приёмами старается насадить это"инакомыслие" МОИМ детям,внукам,просто детям,легко впитываюшим ЛЮБУЮ(ложную,пакостную,жестокую ит.д.)информацию,я буду!!!бороться с этим мракобесием,РАДИ светлого,сомневающегося,желающего ЗНАНИЙ разума будущих поколений.

Достигнув совершеннолетия,человек САМ(как Я!!) имеет право выбрать атеизм либо религию.

"Человек рождается только с ЧИСТОЙ ПРИРОДОЙ,а лишь потом отцы делают их иудеями,христианами или огнепоклонниками"-Саади(13 век)

ещё раз: верующие граждане РФ равны в правах с неверующими, нравится вам это или нет.

Удачи!

но это с недавнего времени, а в советское время проповедовался атеизм, поэтому все, вплоть до нынешнего поколения, детей бывших советских пионеров, атеисты))

вы иудейка? просто слово "аборигены" обычно используют иудеи применительно к титульной нации страны

а вообще, не уважаю троллей, это честно.

Учите матчасть "овцы заблудшие дома израилева" и жилательно у себя на родине "русские" блин...)))

расширяйте горизонты познания, пионеры блин)

***

Не знание вами истории собственной религии только показатель вашего невежества, а не белопушистости православия.

о сколько нам открытий чудных готовит просвещенья путь, и опыт, сын ошибок трудных, и гений, парадоксов друг)) Удачи!!!

И не хамите! Ежели вы ударенная АП стену,это совсем не значит что и все другие занимаются подобным мазахизмом.

Я права-"изумление от глубины...и ширины"ещё и от вашего христианского хамства и злобы.

"троллей"-ещё один очередной, надоевший кликушеский приёмчик тех,кому нечего сказать по существу.

"не уважаю"-кто бы сомневался.Человек НЕ уважающий себя НЕ способен уважать других.

И я уважаю других ЛЮДЕЙ, я не уважаю троллей, тролли - не люди.

Смысл и вопрос статьи не имеет ничего общего с вашим "комментарием".

Ответ большой и интересный,попробую на него ответить.

1)"Человек ВОЛЕН верить в то,что ему забла.."-это в ПРИНЦИПЕ неверно!,поскольку чел.НАХОДИТСЯ в обществе,государстве,которое имеет!право ОБЯЗЫВАТЬ своих граждан определённым канонам в нём!существующих.

Прежде чем "ВОЛЕН",человеук вкладывают!в разум и психику(см.выше мой комм.)-раньше властью и законами(в исл.и иудеи и сейчас!),а в мире демокр.-пропагандой!,уповая на невежество толпы,ТО!!!,что быстрее вселится и укрепится в вашем разуме,если вы ПОЗВОЛИТЕ! поверить НА СЛОВО заинтересованным,НЕ затрудняя себя советом"доверяй,но проверяй".

2)"его вера сильна по сравнению с остальными"-ЕДИНСТВЕННЫМ инструментом,определ.СИЛЬНЕЙШУЮ есть ФАНАТИЗМ веры в любого из богов.

3)"Шутя" развеять никому! не удастся,но к этому НЕ! стремится настоящий атеист,понимая силу!власти клириков над умами и психикой верующих.

Атеизм-есть ЗАЩИТА своих прав НА:мысль,сомнения,критическое ОСМЫСЛЕНИЕ информации,природное!желание АНАЛИЗИРОВАТЬ и тд.(прод след)

4)"борьба за рыбный промысел"-шла и идет исключительно МЕЖДУ муфтиями,глав.раввинами,пАпами,,патриархами и ещё доброй сотней владельцами других концернов-конфессий,используя каждый свои"сети" для ловли невежественных,забитых и зашоренных властью и страхом народов,совсем неважно какого цвета кожи и национальности они есть.

5)"Точно такая же реакция будет при.."-НЕ будет,НЕ случится(как и у большинства верующих),поскольку вы НЕ желаете,а,вернее,БОИТЕСЬ знать! эту информацию,изложенную в СОТНЯХ,если не в тысячах томов философов,историков!,исследователей религий,археологов,антропологов,языковедов,бывших богословамии и клириками!,и т.д..

А в самой библии???Ведь изучая её(лучше с помощью,но БЕЗ трактования),с удивлением! приходишь к мысли,что изучаешь ЛОЖЬ(махонькая толика:"Стыд не дым"в моём блоге),ЧУШЬ,ХИТРОСТЬ,ПЛАГИАТ,ГЕНОЦИД и тому подобное.

КАК???всё это можно принимать за божественное,то есть- бог есть любовь???

Но задавать вопросы НЕЛЬЗЯ!

Теперь ответ..Ваш энтузиазм Люда очень мил, однако он иногда приводит вас к противоречию самой себе..Вы сетуете на демокр. распущенность и сама же в своих порывах приходите к толерастской агрессии..То есть вы считаете, что тихие баварские фермеры, горячие испанские баски и прочие европейские этносы отличающиеся повышенной религиозностью, должны немедленно прекратить прививать своим детям религиозное воспитание, т.к это ущемляет право последних на обьективную информацию? Хорошо....И как же вы собираетесь пресекать такую антиправовую практику? Будете отнимать у них детей? А ведь придется, ибо теологические догматы сидят в этих людях веками и они скорее умрут, чем откажутся от того, что по их мнению является единственным их билетом к блаженному бессмертию..

Что касается ваших порывов в большинстве своем справедливых, то они увы охватывают лишь внешнюю сторону вопроса..Раввины,муфтии,папы,попы,шаманы,друиды,черные жрецы- все это не более, чем сахарная вата..вы слизнули ее но стержень остался..Почему существо под названием человек вдруг испытала нужду в создании надматериального мира и посвящении себя ему? Дабы объяснить необъяснимые аспекты мира материального, вроде природных явлений? Возможно..Но почему оно продолжает в своей большей части этот процесс и сейчас? Из за пропаганды и пиара? Да, в какой то мере..Но неужели вы думаете, что если сейчас на человечество найдет этакий спасительный морок, который заставит его забыть и уничтожить ВСЕ, что связанно с хоть какой либо существующей ныне религией, оно откажется от Бога??

И по этому Люда, я сейчас не на вашей стороне..не потому, что она неправедна, а потому что она заведомо обречена..

1)"сетуете на демокр.распущенность"-слова из моего коммент.,пожалуйста,для подтверждения этой ЧУШИ!

2)"..приходите к толерастской???агрессии"-что это такое?и где эта придуманная!!! ЧЕПУХА в моем ответе?

3)"то есть вы считаете..должны..прекратить..прививать религ. воспитание.."-а это что такое?глупость,как дар божий или хитро.опная считалка себя много умнее других?

4)"человек рассуждая..далеко..готов зайти в бесправии"-как всегда!,верующий озо всех сил старается высосать из пальца обвинительный ярлык атеисту.

5)"неужели вы думаете..."-и НЕ думаю!НЕ фантазируйте себе в утеху и НЕ старайтесь своими!глупыми вопросами дураками делать других.Это большая жизненная ошибка.

Надежда найти в лице Марко умного собеседника,а не кликушу с необоснованными базарными бирками-ИСЧЕЗЛА,

СПОКОЙНОЙ НОЧИ!

Люда, если вы решили, что мои ответы исходят из негодования по поводу вашей позиции(как у большинства верующих на ГП), то вы абсолютно ошибаетесь..это совершенно не так.

Вы сказали, что атеизм есть защита своего права на свободное познание, ущемляемого церковными и политическими структурами и я с вами по большей части согласен..просто объяснил вам, что существует масса слоев общества, которым эти права вообще не нужны, а попытка их обеспечить приведет к тому же бесправию..но я отнюдь не исходил из мысли, что атеисты таки остервенело стремятся это бесправие вершить..

Далее я высказал вам свою точку зрения о природе явления под названием Вера в Бога и почему по моему конфронтация с этим явлением обречена на неудачу, но я уж точно не пытался выставить вас дураком даже в том случае, если вы действительно фантазировали на эту тему, т.к фантазия и глупость совершенно разные вещи..Джонни Леннон был фантазером, но разве можно назвать его дураком?

Как любит говаривать г-н Кураев покажите мне атеиста я Вам миллион дам!

У нас атеист это полубразованец не верующий во Христа но верующий в карму реинкарнацию подковы и пр. хрень!

Во что Вы верите? В чем смысл жизни если нет Бога-вечной жизни и с ним нельзя соединится и обрести вечную жизнь?

То что Вы описываете это Тоталитаризм, свойство атеистического СССР например, атеистические-США? Да! атеистическая Европа? Да! но мы то в России!

Что тоталитарного Вы увидели в современной России которую заполонили секты самого разного толка с которыми Атеисты отчего-то не боряться им христианство создавшее Россию как государство и русских как народ подавай на стол?!

Теперь образование добивают и что Вы атеисты сделали для спасения детей? Стали бороться с предметом основы православной культуры!!! Культуры создавшей Россию как государство и русских как народ! Вот где главное "зло" по Вашему?

Так вот главное зло в России это Вы а не "толпа" тоесть народ который Вы так ненавидите!

А из всех религий путь к Богу предлагает только одна-православие!

Вам остался один шаг, так что до встречи в храме!

У природы много натуральных средств для усмирения вашего воспаленного воображения и нервной системы.Можно попить пустырничку или меду с натур. яблочным уксусом,разведённых в теплой водичке,на ночь.

Успокойтесь,и постарайтесь поберечь свою печень,она нужна ведь и вам,а не только еврейскому богу Яхве и его сыну??? Иисусу.Им и без вашей печени хорошо на небесах.

Можно меня донимать сколько угодно вашими истериками,я на такую чушь не реагирую,понимая всю сложность вашей затравленной страхом души(психики) и зашоренного разума-не вы первый,не вы и последний.

Нет? Тогда:

Приведите мне хотя бы одно доказательство отсутствия Бога которое я могу сам проверить и сообщите мне в чем смысл жизни у верующего атеиста?

А так же сообщите что дорого дал атеизм человечеству?

Революции, Гулаг,Хиросима и Нагасаки и пр. нам известны а что доброго?

Была массивная пропаганда этого"будущего",якобы уже сейчас создаваемого.Но люди НЕ дураки,даже самые дурные,потому,что всё"создаваемое"было ВИДИМЫМ,и от всего этого несло тухлятиной и чушью.

А люди,просто,как и во все времена,по своей человеческой природе работали,сношались,учились,как могли(как позволяла неприкаянная жизнь)воспитывали детей,копались на огородах,дачах,делали заготовки на зиму и пр. и ПИЛИ,забыв о предназначении своей человеческой функции и сущности.

А КТО читал построчно все эти "постановления партии",съездовские маразменные дебаты?КТО?

Разве только студенты,коим вменялось в обязанность.

Потому и развалилось всё,и исчезло в одночасье,что всё было НАЯВУ!

А вот с мистическим!МНОГО сложнее и совсем по- другому!Там ОБЕЩАЮТ и СТРАЩАЮТ тем,чего ты ну никак НЕ сможешь ПРОВЕРИТЬ!.

Авторитеты от церкви знают и прекрасно используют природный человеческий СТРАХ перед неизведанным.

Этот хитрый и умнейший метод порабощения с антачных жреческих времен,к сожалению, работает и сейчас.

Будем умнее - пусть каждый верит в то, во что верит.

Разве не насаждали? и НЕ насаждают всеми, удобными для заинтересованных,всевозможными методами ВЫГОДНОЕ для собственных закромов,мировозрение????

И чтобы снова прийти в свое нормальное человеческое состояние,мне потребовалось потратить мои нервы,сердце,психику.

Сейчас я морально и психически выздоровела,НО,к великому сожалению,религия лишила меня некоторых подруг,друзей,с которыми вдруг стало не о чем разговаривать,радостно общаться, и,неожиданно для меня,"переделанных"! в таких,которые в подходящий для клириков момент,вполне могут подбросить в костерок подо мною дровишек, либо сухонькой соломки.

А "моды на атеизм"в Советское время НЕ БЫЛО.Не надо утрировать.

Была просто жизнь БЕЗ церковной хитрой,влияющей на разум и психику народа в СОБСТВЕННЫХ ИНТЕРЕСАХ, власти.Только и всего.

А детей крестили(и сейчас большинство крестят) из-за страха!перед НЕОБЪЯСНИМЫМ,но веками утверждающим церковниками о его НЕПРЕМЕННОМ существовании.

Это закономерно природно,поскольку

этот СТРАХ, искусственно увеличенный, поселившийся в модифицированных Бытием генах.