Встреча С.Е. Кургиняна с членами клуба "Суть времени"

Комментарий удален модератором

Постарайтесь не расстраиваться.

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Итак, что именно конструктивного предлагает Навальный? На Ваш личный взгляд, по крайней мере. Желательно списком с обоснованием, почему Вы считаете, что это конструктивно.

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

А еще он вроде как борец с коррупцией. Но проектов я вижу много, а результата не вижу вообще. Где посадки? Хоть один из этих проектов закончился результатом в виде отрешения от власти коррупционеров, изъятия их неправедно нажитых доходов и т.п.? На моей памяти, ни один. Гораздо более эффективным борцом с коррупцией я тогда Хинштейна считать могу - он самого премьер-министра свалил. (Кстати, странно, что крупного борца с коррупцией и крупного коррупционера периодически можно видеть в одних и тех же политических тусовках.) Но спорить не буду. Хотите Навального считать крупным антикоррупционером - на здоровье. Но, опять же, может ему таковым тогда и оставаться, раз все так хорошо получается? Вы ведь читали, наверное, про "потолок компетентности" у С. Паркинсона.

Мы же сейчас с Вами обсуждаем не Навального-антикоррупционера, а Навального, рвущегося на пост Президента РФ. И я хочу услышать, что же такого конструктивного он предлагает на тему "как нам обустроить Россию".

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Но мы уклонились от темы нашей беседы. План "давайте проведем выборы, а там куда кривая вывезет" лично меня не устраивает и в моих глазах на конструктив не тянет. Но это лично мое мнение, конечно же ).

И еще я не понял, какая связь между конкурентностью выборов и их честностью, а также между честностью выборов и будущей ответственностью избранного президента перед избирателями.

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

1) Плана нет, есть желание изменений. О том, что они могут оказаться хуже нынешнего застоя (как это получилось при разрушении СССР), тактично умолчим ).

2) Требование честных выборов в том смысле, что на них государство не должно использовать административный ресурс. О том, что геополитические противники России, а также различного рода олигархические структуры свой ресурс вмешательства ограничивать не собираются, тактично умолчим ).

3) В основе всех надежд и требований лежит тезис о том, что как только на самом верху окажется настоящий честный профессионал и патриот, то жизнь сразу наладится. Однако о том, откуда он будет брать команду столь же честных и профессиональных помощников, тоже тактично умолчим ). Мнение, что таковых обеспечат честные выборы на более низких уровнях власти, к сожалению, не выдерживает критики - в 1996 г. народ честно выбрал Ельцина со всеми вытекающими последствиями (это не я так говорю, это либералы-демократы, нынешние "оппозиционеры", говорят, что тогда были последние свободные выборы в России).

Единственное что сделал Нававльный - выиграл суды по получению финдокументов от нескольких компаний. А вот насчет получения этих документов - пока молчок.

Комментарий удален модератором

2) "Мировой закулисе" и нет необходимости их фальсифицировать. Она их купит ).

3) Мне вот всегда интересно, откуда в нашей стране, замученной коррупцией, вдруг в одночасье появляются тысячи неподкупных общественных организаций, честных журналистов и вменяемая прокуратура (туше!). Каков механизм такой удивительной метаморфозы? С необходимостью посадок оппозиция не согласна. А как иначе это чудо свершится, не говорят...

а конкретно-то что сделано? по факту, где результаты? "посажен коррупционер такой-то", "заведено уголовное дело по факту хищения бюджетных средств"

где реальный результат, хоть один? какая нам всем разница, есть Навальный, нет Навального?

я уж молчу о том, что вы пишете "благодаря этой целенаправленной работе стали возможны массовые выступления неравнодушных граждан")) ага, на Поклонную меня позвал Навальный. да что, там, само Солнце, видать, встаёт, благодаря Йельскому Ученику)

итого: когда человек берётся что-то "менять" заведомо негодными методами, я точно знаю, что он мутит и будет ловить рыбку в мутной воде. а вам это не очевидно? до сих пор не очевидно?

а превосходно-честный юрист Навальный это понял ровно тогда, когда прошли выборы? т.е., до выборов, он был "не в теме" о свойствах системы, как, скажем, Кургинян, и многие другие, и боролся с ветряными мельницами? этакий наивный мальчонка (юрист!), взялся быть антикоррупционером, не имея малейшего представления, как работает система, и проиграл "борьбу"? зачем тогда вы нам навязываете такого лузера? которому, вероятно, надо было лучше не в Йеле учиться, а в России проходить законно адвокатскую практику по месту жительства? он в таком случае, наверняка, начал бы "догадываться" хоть немного о свойствах системы?

фрики, цирк, чо...

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Согласен.

Никакого уважения ни Немцов и К, ни Ксюша и К, ни даже Парфенов с кодлой у меня, как и у миллионов россиян, не вызывают.

Комментарий удален модератором

с тем, что он ничего так и не сделал, вы сам же косвенно согласились своим жизнеописательным постом о нём, не так ли? тут мы возвращаемся от проблемы личностного роста навального к тому, что я написала вам ранее - по факту, он и не мог, и не хотел добиться реальных результатов, используя заведомо не приводящие ни к чему методы. документы только на руки получил, а больше ничего делать не стал. что и было предсказуемо.

ну а то, что вы любитель переходить на грубости со своими собеседниками, когда аргументов у вас нет - говорит лишь о вашем личностном уровне. зря вы так, только теряете очки в глазах читающих.

даже острая дискуссия не повод для базарной склоки, вы согласны?

я придерживаюсь примерно похожих взглядов. почему вы вдруг начали полемизировать о путинском управлении со мной, а не "с очередным юным защитнеком стабильного путена"? вы запутались в собеседниках?

единственную фразу, которая начинается со слов "вы же не будете полемизировать...", считайте, я уже комментировала, когда писала о том, что само Солнце, видать, встаёт на заре благодаря навальному...

ну и конечно, никакого шендеровича на Поклонной горе не было, там, по вашему выражению, "проституткам" делать нечего. вы что, он бы сразу стал нерукопожатным, а для либероида это конец карьеры.

а вообще, вы похоже, верите нашим СМИ? уверена, что вы считаете митинг на Поклонной горе - пропутинским. и даже не проверили эту информацию "ведь в газетах пишут правду", "независимые СМИ говорят только правду".

ай-яй-яй, информацию-то нужно было проверять, прежде чем вступать в полемику с людьми на Гайдпарке...

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

смешно "нормальные трезвомыслящие граждане" видели по телевизору, как телевизионщики ошиблись с передачей результатов - и это стало хомячковым мемом про 146%))) потом вы типа серьёзно дискутируете и предъявляете это как РЕАЛЬНОЕ доказательство - чего? фальсификаций? крутости навального?

далее, вы предлагаете мне поверить в его заведомо негодные методы (при вполне логичном отсутствии результатов) только на основании того, что он, видите ли, "всего два года в политике.

так я и говорю: там ни мозгов, ни квалификации, ни опыта. только йельская школа лидеров. так ведь он послушно выполняет всё по конспектам: с хомяками общается мемами, на митингах орёт, как фюрер, с националистами выкидывает кривенькую, но всё же зигу. именно поэтому, он нормальным людям нужен, как собаке пятая нога.

молодёжь не металась от Кургиняна к Охлобыстину в то время, когда Навального "ещё не было". просто потому, что Охлобыстин бы просто актёрам и не устраивал политических шоу до последнего времени, а Навальный уже был на тот момент давным-давно.

намерения и методы Кургиняна все выражены в цикле статей, видеороликов, фильмов, выступлений, в содержании сайта eot,ru. всё это можно прочитать, посмотреть, непонятное - обсудить. для этого совсем не надо было притворяться лазутчиком или шпиончиком и посещать ячейку ради своих личных тараканов. вы очень странно себя повели. всё это вызывает у меня какое-то внутреннее отторжение, неприятие.

и вы не один такой. десятки людей заняты в сети написанием таких же текстов, как ваши, прямо под копирку. мемы распространяют, эмоционально накачивают людей, не давая опомниться, вдохнуть, подумать, подвергнуть очередную ложь критическому осмыслению. всё это напоминает сетевой принцип сектантов и коммивояжёров. и чем больше врак проходит в сознание людей под эмоционально окрашенные речи, тем больше последователей привлекает эта сеть.

всё это в явной форме уводит людей от системного подхода к организации госуправления, таким образом, действующая система становится почти непобедимой, самокопирующейся в худших своих формах от копии к копии. вот Кургинян противостоит этому каждым своим действием, а Навальный? а навальный пшик! "взвейся, да развейся, да доколе". вот и всё, что он "предлагает" людям.

но попытаюсь ответить про навального. ответ, по аналогии с вашим ответом. пусть он (навальный), знаете ли, сначала поработает на какой-нибудь ответственной должности, получит ещё раз (но на этот раз, уже законным путём) право на адвокатскую деятельность и т.д. и тогда ещё надо будет ПОСМОТРЕТЬ, а нужен ли нам такой управленец, когда по факту у нас ЕСТЬ ПРОФЕССИОНАЛЫ своего дела.

очень вспоминается перестройка, когда таких фантазий, наподобие вашей, было пруд пруди на каждой подворотне. "а давайте, для эксперимента, разрушим образование", "а давайте - армию, флот", а "давайте с экономикой проведём смелые опыты", "а давайте будем жить сами по себе, без других республик". горбачёвщина эта мне запомнилась на всю жизнь. и жизнь после этого.

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

во-вторых, вы должны были привести доказательства того, что Кургинян говорил: "все молодежные протесты целью своей имеют именно развал страны и обзывается "оранжевой заразой"

вместо этого получаю в ответ ахинею. вы, часом, не пытаетесь ли спустить тему на тормозах? давайте, признавайте свою ошибку.

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

если вы "давились роликами", а я их поняла отлично, то это говорит не о качестве роликов, не так ли? ну, пусть я такая гениальная)) а вот люди вступают в Суть времени - тоже прекрасно всё поняли.

может быть, вам надо не Кургиняна винить, что у вас образовался винегрет, а собственное неумение критически оценивать информацию? вот если читать с доверием какую-нибудь газету. ру, а потом вдруг Кургиняна, то отформатированные мозги откажутся работать, отторжение может пойти.

ps сформулируйте фразу об оранжевых обвинениях правильно, а то неясно, о чём вы говорите. в чём конкретно, по вашему мнению, я была не права? или Кургинян был не прав?

pps потенциальные сторонники сначала изучают материалы, составляя представление о том, куда они собрались идти, в какую группу. а главное - представление о том, что сами-то они хотят делать. вы лично чем хотели заниматься в группе? ответьте.

так вот - лучше бы вы в ЕдРо записались, но делали реальные дела на благо страны, чем оставались бы таким белым-пушистым, расчитывая только лясы точить.

я это совершенно серьёзно, между прочим.

Комментарий удален модератором

вот если бы телеканал фокс провел проверку этой самой "ошибки" с роликом о волнениях в России, которая повторилась десяток раз в разных регионах и странах, доложил бы о том, кто виновник этой ошибки, какова была истинная ситуация на тот момент и рассказал бы о мерах, которые приняты для недопущения повторения этого, то тогда можно было бы считать это работой профессионалов... и пока это не будет сделано всех их мы будем считать только жуликами и ворами...

а то, что навальный проходил спецобучение на роль "неформального" лидера, как какой-нибудь ливийский "оппозиционер" - это вполне нормально и простительно? просто потому, что на Западе ах какое превосходное образование)))))

Комментарий удален модератором

Кургинян уже за короткое время создал свою организцию, которая РАБОТАЕТ. это о результатах. о целях - читайте на сайте организации.

во-вторых, по-вашему, у нас только действующие министры профессионалы? есть только министры и навальный, а больше России-матушке положиться не на кого? хармс-шармс-шардам))

Комментарий удален модератором

я даже не пишу, как вы "мы все", отвечаю только за себя лично.

что до того, что вы мне тут ещё и "пример подаёте" и "извинений ожидаете" - это вы уже пошли жечь.

пример подаёте? дали одну цитату без ссылки, плюс одну ссылку на свой излюбленный блог. и что? это по-вашему, достаточный уровень дискуссии? что касается моей позиции - то все ваши весьма эмоциональные излияния опровергаются без всяких ссылок - достаточно обратиться к ролику, который прикреплён в сабже. туда я вас и отправляла, не так ли?)

"неточности", за которые вы у меня требуете извинений, допущены были в нашей дискусси только вами. да и не "неточности" это были, а деза. например, шендерович у вас оказывается неожиданно сам для себя на Поклонной горе.)))

вы спрашивали о своих мотивах. вот ваш личный мотив и проявился....

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

и во всём мире никто не берёт людей сразу после учёбы на ответственные должности

а то, что у нас серьёзные проблемы с образованием - так спасибо западной кальке с их системы... и то ли ещё будет.

но то, что навальный проходил курс молодого бойца в йеле, говорит только о том, что он был специально подготовлен иностранным государством для своей деятельности. и разговор "о качестве нашего образования" тут вообще ни при чём.

на себя и обижайтесь)

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

кстати, когда пишете "я вам изложил", то следует удостовериться, просила ли я о том, чтобы вы мне что-то излагали. в противном случае, излагали вы это не мне. вы просто излагали - по своей собственной инициативе. вы не поддержали предыдущий разговор, просто уводя его в разговоры не по теме.

что мне оставалось? разве что, посмеяться немного над создавшейся ситуацией.) тогда я просто скопировала ваши доводы - и вас они ещё и возмутили!)) это очень интересная "дискуссия" между нами. особенно тот момент доставляет, что на некоторые комментарии вы отвечаете автоматически, не читая их)) не могли же вы не узнать своих собственных слов?)

иначе говоря, вы спалились.

вторая часть вашего комментария - типичный троллинг в пользу бедных) опять "забыли", что разговариваете не со сторонницей Путина, да? а я вам скажу, что вы просто в очередной раз воспользовались готовой заготовкой поста) а заготовки, они же типа универсальные, да, не учитывают нюансов, кто за Путина, кто не за Путина.... я же говорю: вы спалились!)

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

что касается ваших слов "что все молодежные протесты целью своей имеют именно развал страны и обзывается "оранжевой заразой", то за них вы не ответили, и заранее было ясно, что соврамши, а признать это вам нельзя. поэтому, не имея возможности предоставить ссылку на слова, содержащие осуждение "всех молодёжных протестов", вы лепите цитату, где осуждается оранжевый вектор.

сели вы в калошу)

Комментарий удален модератором

кроме того, ракеты запускаются по достаточно надёжной производственной технологии... и даже безотносительно навального)) да-да, представьте себе, безотносительно навального)))

а вы? кто вы такой?

а митинг на болоте действительно был оранжевый. просто в силу того, что организаторы митинга - оранжисты.

что касается ваших шикарных "методов". вы их изобрели? вы их и претворяйте в жизнь, агитируйте своих сторонников. вместо того, чтобы лелеять обиду на Кургиняна, что он не собирается плясать под вашу дудку.

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

посему приходится разжёвывать элементарные вещи.

вы объявляете удачную технологию, удачно эксплутируемую уже десятки лет, к тому же экономически оправдывающую себя, устаревшей, не креативной.

ну возьмите и пользуйтесь в своём доме вместо электричества или водопровода какой-нибудь новейшей разработкой, дорогой и сложной в применении. кто мешает-то?

америкосы же в это самое время продолжают перечислять нам довольно нехилую денюжку за каждый пуск с их спутником))

ну что ж: врачу исцелися сам)

в сухом остатке: основной диссонанс данных митингов состоит именно в том, что огромная часть митингующих считает, что пришла не поддерживать выступающих и организаторов, а пришла якобы "выразить собственное мнение". а оранжевым провокаторам на этом фоне остаётся только "не замечать" такого к себе отношения.

ну а Кургинян и сам собирал митинг за честные выборы и против оранжевых. это надо было вам знать прежде, чем вступать в дискуссию.

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

А какая разница, кто сказал "а"? Обьединяются ведь самые разные, но государственники - вокруг ясных целей.

См. Выбор перед выборами

http://gidepark.ru/community/1190/article/478482

На мой взгляд там изложенное подтвердилось на практике. Хотя не пытался детализировать ход грядущих событий. Возможных сценариев - всегда много. Главное определиться с тем, кто играет на политическом поле и какие интересы они преследуют.

самому не досадно?

или так удобнее?

Надо просто бороться с ними, как с политической силой.

Проиграли или нет, увидим в ближайшем будущем (23 февраля).

А вы, наконец, поймете, что считать то большинство, которое вы бросили в нищету и бесправие, быдлом - неправильно. Оно сейчас начинает пробуждаться и осмысливать ситуацию. Когда осмыслит, раздаст всем сестрам по серьгам.

Только не я его бросал. Я занимался разработкой элементов защиты боевых блоков мбр от поражащих факторов омп в космосе: высокоинтенсивного излучения и поражающих элементов. После успешных натурных испытаний конструкции нашей защиты вопрос об уязвимости боевых частей средствами американской про и пво был снят.

Надо просто бороться с ними, как с политической силой...". Но может быть я слишком эмоционально воспринимаю любые посты в защиту Пу? Или даже нейтральные высазывания...

Это примерно как если бы я сказал, что буду бороться с пожаром, а вы мне на это сказали бы, что я тем самым поддерживаю наводнение.

Когда споришь с Кондрашовым или с Б.Мюнхгаузеном - ощущение баррикады не покидает :))))

А попадание к ним в ЧС - воспринимаешь как взятую высоту :)))))

Стариков массовую партию вряд ли создаст. Что у него в активе? Против ВТО и суд надо Горбачевым?

"Не раскачивайте корабль - крыс укачивает!"

О каком опять дроблении речь? Да никогда я не был в КПРФ и не буду, пока там Зюганов правит. А у Кургиняна вообще молодежь в движении. Вы что, боретесь за то, что эти люди якобы теоретически могли пойти в КПРФ? Не обольщайтесь - не пошли бы. Слишком очевиден для всех вечно второй статус КПРФ. Уже 20 лет все "подает надежды". Так можно и 100 лет "подавать".

- Смеётся тот, кто смеётся последний!

И не надо употреблять слово раша. Или вы латентный либероид? Это их лексикон. Новодворских всяких.

И ехидно добавить: раз вы такой крутой оппозиционер, вы, наверное, с оккупационным государством дел не имеете. Пенсии не получаете, государственными и муниципальными услугами типа лечения или льгот жкх не пользуетесь и т.д. От всего отказались, от гражданства, надо думать, тоже и гордо плюете на него - ваша раша. Правда ведь? Все так и есть?