Newsland.com – место, где обсуждают новости.
Социальный новостной агрегатор №1 в Рунете: самое важное о событиях в России и в мире. Newsland.com - это современная дискуссионная платформа для обмена информацией и мнениями.
В режиме 24/7 Newsland.com информирует о самом важном и интересном: политика, экономика, финансы, общество, социально значимые темы. Пользователь Newsland.com не только получает полную новостную картину, но и имеет возможность донести до аудитории собственную точку зрения. Наши пользователи сами формируют информационную повестку дня – публикуют новости, пишут статьи и комментарии.
Комментарии
Они же там, в кабинетах, все это понимают.
Увеличение цен - это нестабильность экономики. Когда увеличат все, выгодность этого сомнительна, особенно для самих граждан.
Комментарий удален модератором
Затраты на шитье были не одинаковые. В республиках Прибалтики зарплаты были в два раза выше. Водитель автобуса там получал 450-500 руб. В Иваново 200-250.
На моей памяти я видел две модели хозяйствования. Сталинскую с четко структурированной и незыблемой системой пропорций в оплате труда. Зарплаты были постоянные, а цены ежегодно снижались в соответствии с ростом производительности труда и производства. При снижении цен выигрывали ВСЕ группы населения. Вторая модель Брежневская. Безсистемный рост зарплат отдельных групп при сдерживании цен. Привел ко всеобщему дефициту и краху. Путин копирует Брежнева и итог будет тот же.
Путин слабак для важных государственных дел.
Если мы будем понимать причину, мы будем требовать ее устранения.
Путин, к будущему сожалению его избирателей, опять выдвигается в президенты без всяких обещаний гражданам России, на фоне общей риторики, совершенно ненужной народу.
Его надо обязать сделать определенное дело, а не слушать его общую болтовню. Свободный от обязательств Путин вреден для развития России.
Я бы дал ему наказ. Присоединитесь ?
Необходимо понять эту тематику. Индексация не поможет, это же обременение государству, служит росту инфляции.
Необходимо именно сбить рост цен, стабилизировать экономику.
По моему мнению, истинная причина инфляции - это цены на жилье и землю.
Необходимо разбираться.
Это уже будет другая экономика.
Вы перескакиваете
Вмешательство государства необходимо. Но оно должно быть понятно каждому.
Но сам механизм роста цен не сводится к этому ссудному проценту, вы не понимаете ?
В США фед. резерв кредитует под 0.25% годовых, в Японии 0.1%, в Еврозоне 1%, в России 6%.
В США банкам запрещено увеличивать эту ставку более чем на 0.5%, в России нет никаких ограничений
Комментарий удален модератором
Контроль доходов и расходов. Отношение макс. зарплаты к мин. в коллективе - не более 5-ти раз.
Законы д.б. естественны и понятны, общественно полезны. Ни бедных, ни богатых. Как завещал Ликург Спарте. И установиться "евномия" - "благозаконие", когда законы становяться естественным образом жизни граждан.
Подробнее в блоге - статья "Новая философия в экономике". Как Ф.рузвельту удалось обуздать рост цен.
Дефляция - снижение стоимости.
Нехватка денег в экономике называется дефицитом ликвидности.
А вы что написали ?
Ссылайтесь на меня : я считаю необходимым присутствие государства в экономике во всех ее сферах. Объем присутствия (+% ; -%) является предметом договора (государства, народа и бизнеса) и варьируется от 100% до 20% в зависимости от потребностей экономики в конкретный исторический промежуток.
Полное разгосударствление запретить навечно, потому что это глупость и ошибочность.
Чубайса необходимо судить и приговорить к пожизненному сроку с конфискацией имущества, чтобы никому впредь не повадно было, как и Ходорковскому.
Если в отношении МБХ так ничего и не поняли, лучше и не беритесь экономику обсуждать. Политика - концентрированное выражение экономики. Разберитесь в правде, тогда и судите. МБХ первым осудил путина, как главного виновника пожирающей страну коррупции. Строил новую "Открытую Россию". Был дельфином в стае акул.
Инфляция, как в вузе учили, падение покупательной способности денег в результате роста цен. То есть - следствие. Дефляция - обратный процесс. На первый взгляд - хорошо, на самом деле - катастрофа. Имеем прямую нехватку денег в экономике. Называйте дефицитом ликвидности. Но от него имеем "кризис неплатежей" и "кризис перепроизводства". Имею мнение, как преодолеть. Оценить Росстату ВВП и истинный рост цен. Выровнять с объемом денежной массы. Выдать нехватку предприятиям пропорционально их весу в ВВП на рост оборотных средств и зарплат.
Влияние роста зарплат на дефицит бюджета оценено в СССР в 1989. Прирост з/п на 14 млрд. руб. Дефицит бюджета - рост на 100 млрд. руб. Т.е. рост з/п - не решающий фактор.
- Что такое "государствоообразующий бизнес" - уточните, пожалуйста.
- Чем ваше предложение отличается от моего, кроме процентов ?
- Являлся ли ваш МБХ членом Еврейского конгресса ?
- Почему мне так противна эта Солье (лично не знаю), и Новодворская тоже ?
Пытаюсь понять.
Я не экономист, вы правы, а аналитик, если заметили. У меня есть работы с экономическим уклоном, где я критикую монетаризм. Они достаточно интересны, на мой взгляд.
Позиция, с которой я рассуждаю по экономическим вопросам, проста и удобна. Мне легко критиковать с этой позиции, легко держать удар. Например, еще в 90-х я поддерживал взгляды академика Абалкина, говорил о психологической составляющей кризиса, и осуждал уход государства из экономики. Между прочим, я являюсь автором государственно-частного партнерства и центра стратегических инициатив России, призывал и призываю к созданию аналитических центров во всех сферах экономики.
Поэтому мое мнение вам тоже может быть интересно.
Поэтому что мы видим как следствие ?
1. Низкую оборотистость бизнеса.
2. Невозможность проводить крупные финансовые операции, например, инфраструктурные вложения.
И это все само по себе является серьезным ограничителем для экономики, в том числе и уровня зарплат рабочих.
Это неправильно. Правильно - это получать больше, тратить больше, обеспечивая потребности себя и своей семьи. Здесь реально работают требования к качеству и эффективности работы сотрудников.
Вместо этого у них (монетаристов) кнут : плохо работаешь - марш на улицу, там уже очередь стоит ! Я бы не назвал это человеко-ненавистничеством, но что-то близко к этому.
Вашу страничку посмотрю.
Я такой же дельфин, но меня и акулы боятся. Могу дать по жабрам, мало не покажется. Потому-что дельфины умны, а у акул только рефлексы и инстинкты.
Солье и Новодворская не нравятся? Так не девушки уже. Слушать их надо, а не разглядывать. И Новодворская не понимает, что дразнит гусей. Пеняет на западный образ жизни, не понимая, что основная масса народа в России не знает о нём правды, верит только Путину, что Запад нам враг.
Не нравится Салье, можете почитать самого следователя-важняка, ведшего "дело путина", на которое Салье ссылается, как член ЗакСобрания СПб в 90-е, в качестве свидетеля. В ГП это дело выкладывалось. Закрыто в 1990 г. Группа распущена, руководитель отправлен на пенсию. С таким темным прошлым не на 3-й срок идти, а в отставку немедленно должен подать руководитель, имеющий хоть крупицу чести. И он правильно делает, что не реагирует, как кот Васька. Начались бы вновь убийства, народ бы задумался, а так тоже считает обвинителей дурачками.
Отличие - я против полного контроля предприятия гос-вом, пакета более 50%. Иначе получится , как в СССР - из Москвы будут колхозам советовать, когда пахать и что сеять.
Член чего-то или нет МБХ - не знаю. Если и да, то присутствие для контроля этого органа никому не повредит. МБХ русский по матери. Его бы не приняли.
Салье и Новодворская - не девушки, чтобы нравится. Их читать и слушать надо. В.И.Н - вечный диссидент, но не искушена в политике. Гусей дразнит постоянно. Превозносит западный образ жизни, не понимая. что подавляющая масса народа судит о нём со слов путина. Поэтому её считают за сумасшедшую - горе от ума.
Вместо Салье можно почитать дело, на которое она ссылается. Закрыто в 2000 г. Группа следователей разогнана с подпиской о неразглашении. С руководителя её не взяли, вот он статью о нём в ГП и выложил.
Можно взять за основу электроэнергию.
Энергетики повышают цену в соответствии с инфляцией.
Далее, автоматом на все энергоносители и ГСМ в том числе.
Затем тарифы ТЖХ, цены на товары и т.д.
Это повышение сразу же обеспечивает рост инфляции.
База на следующий год для роста цен заложена.
Если копать глубже, то вообще интересная вещь получается.
Подняли, например, тарифы на эл.энергию на 10%.
У какого-то производителя доля эл.энергии в себестоимости товара, работы, услуги максимум 10-20%.
Т.е. по логике цена должна подняться на 1-2%. Но в нашей стране так не бывает. Что это за рост в 1-2%. Смешно. Поднимем сразу на 20.
Замкнутый круг, который никто не разорвет, кроме государства.
Вопрос государства стоит очень давно и возникают вопросы к главе этого государства В. В. Путину.
Либо он совсем глуп и не понимает простых вещей, либо ему плевать на государство, которым он руководит, либо ему выгодна вся эта мутная вода, где очень легко воровать.
Вы с теми "режиссерами" которым платят за рекламу Путина, так я понял? Но даже если это так, не нужно рассуждать как пятилетний ребенок. Это глупо.
Его бы сейчас все западные СМИ "топтали" во главе с ГосДепом.
Сегодня Горбачев по этому поводу хорошо сказал, почитайте. Уж раз даже Горбачев говорит......
Я по средам не подаю.
Особенно не доверяйте бывшим офицерам, которые стали банкирами, а потом бежали из России вместе с абрамовичами.
А Салье, она, возможно, честный человек и искренне верит в то, что говорит.
Но она видит только верхушку айсберга.
И выводы делает неправильные.
Поэтому ее до сих пор никто и не поддерживает.
---
Я тоже так считаю.
А точнее, насчёт «самопроизвольного» роста цен, я так думаю:
Из-за пирамиды (на принципе МММ), толстосумы наращивают свои богатства, за счёт обескровлевания масс.
Тем самым, снижают платёжеспособность этих масс.
Из-за снижения платёжеспособности масс населения, снижается спрос.
Из-за снижения спроса, снижается товарооборот, а с ним и прибыль.
А потому, для того, чтобы «свести концы с концами», производители и торгаши вынуждены поднимать цены.
Рост же цен приводит ещё к большему снижению платёжеспособности населения и т.д...по порочному кругу.
И так будет до тех пор, пока вся экономика не замрёт, не остановится, сопровождаемая бунтами масс, и грозя революцией.
Либо, пока чей-то разум не успеет вмешаться в эту «самопроизвольность» либерального рынка, спустив деньги толстосумов в низы пирамиды.
После чего всё вернётся «на круги своя»…до следующей волны кризиса….
В том и суть безумия «самопроизвольности» рынка.
Описал же я механизм любого экономического кризиса в любой стране.
Как видите всё очень просто.
Не горнолыжник он, а лицемер, лжец и вор. И за власть мертвой хваткой ухватился, потому как длинный шлейф преступлений за ним тянется, задницу свою прикрыть нужно.
Но возвращаясь к воле государства : вчера Полтавченко (губернатор СПб) пообещал Медведеву (Президенту России), что с лета этого года цены на ЖКХ планово увеличат на 10 - 12 %.
Вот это как понимать ?
Мы здесь говорим, как сбить эти цены, более 800 человек уже обеспокоены этим, а они уде нас готовят к лету повышения цен. Это не диверсия ?
Проблемы ЖКХ - это те проблемы, с которых начнётся конец нынешнего режима. Ума у них не хвать, чтоб разрулить эти проблемы, в рамках их идеологии либерализма и сырьевого придатка Запада.
Вот потому они и планируют такую глупость как повышение тарифов.
А материальное поощрение чтобы больше рожали? Дети, сами по себе, не нужны, нужны деньги. Жилье нужно давать молодым семьям, а не плодить нищету, неужели не понятны такие простые вещи нормальному человеку?
http://www.putin-itogi.ru/putin-i-korruptsiya/
И этот офицер тоже из этой компании.
Менять всю систему в стране надо, а вас отвлекают на какие-то дешевые разборки.
Обычно, вор громче всех кричит: "Держите вора!" и при опросе скажет, что все воруют.
Алкаш всегда скажет, что "все пьют", а рабочий скажет, что все работают. Эта закономерность подтверждается на 99%.
Что систему и власть в стране нужно сменить, здесь я согласен.
Нам не надо у них на поводу идти.
Слышали про суд над Горбачевым ?
Знаете, для чего его готовят ?
Чтобы отвести от себя внимание.
Наша экономика псевдорыночная, продавцы и покупатели не стали равноправными партнерами, поэтому цены на многие товары не являются процессом согласия продавцов и покупателей, нет механизма снижения цен до уровня признания их покупателями. Все это является следствием непрофессионализма реформаторов в 90-х годах и отсутствия понимания псевдорыночного характера работы нунешней экономики. Нужна новая реформа экономики, нужны новые правила ее работы.
Для того чтобы проводить новые экономические реформы, нужно разработать их проект. Разработка такого проекта требует "Заказчика", который в них был бы заинтересован. Сегодня такого заказчика нет ни на государственном, ни на ином уровне.
Разговор о том, какие должны быть "правильные" цены, имеет отношение к экономической теории. Если бы все цены были "правильными", в том числе и доходы граждан "правильные", то экономика начала бы бурный подъем. Нужно знать при каких условиях это может происходить, а потом создать такие условия.
Например, Эрхард в послевоенной Германии сумел создать такие условия. За первые полгода экономика выросла более чем на 50 процентов.
Считаю, что главное начало - в головах людей. Вот мы слышим : инфляция ! Спрашиваем, кто допустил это безобразие, кто разбирается с этим безобразием, какая есть для этого фигура (например, сделать пост вице-премьера по борьбе с инфляцией).
Пока мы это кушаем, нас этим и кормят. Сегодняшние политики - популисты ! Но они же не ругаются матом с экрана, правда ? Надо сделать так, чтобы инфляция была матерным словом, а чиновники, упоминающие "инфляционные ожидания", были бы хуже воров !
Так надо делать !
Народ может быть Заказчиком борьбы с инфляцией, если эта инициатива будет поддержана другими гражданами.
http://blogs.mail.ru/mail/andrejyashnik/#062812271330B6C1 Далее будет указание «Перейти на …»
Там статьи
1. Гавриил Харитонович Попов и его мировое правительство
1б. Инфляция – её проблемы и решения
1а. Структура производства как объекта экономики России
1. . Научно-технический прогресс, инновации и экономика
2. Финансы как зеркало экономики
3. Партии и экономика
4. П. А.Столыпин, В. И. Ленин, И.В. Сталин и др. и аграрные реформы в России
5. Борьба с коррупцией – это что?
6. Пенсионная реформа – её проблемы и решения
7 . Элита, экономика и демократия
Может, если будут созданы фонды, которые финансировали бы на добровольно собранные средства для разработки проектов решения важнейших проблем общества, в высоком уровне качества которых не возникало бы ни у кого сомнений.
Сегодня, о чем Вы говорите – это лозунг экономистов монетаристов. Но, вопрос, как сделать такую финансовую систему, которая не допускала бы и инфляции, и в то же самое время денег было достаточно для развития всей экономики, современной наукой не решен. Поэтому побеждает то одно направление – создание спроса для развития экономики, не обращая большого внимания на инфляцию (кейнсинство), либо другое – ограничить спрос, чтобы не допустить разрушающей экономику инфляции (монетаризм). Мои предложения, как это избежать изложены на моем сайте, можете ознакомиться. http://nichukanov.narod.ru/ustochivaja.htm
В отношении донаучного, то почитайте пост выше, в котором я дал ответ Олегу Монахову о состоянии дел в науке по этому вопросу.
Если честно, монетаристы уже достали, такое впечатление, что их мозги - уже не их, какая-то фанатичная убежденность в своей правоте. Действительно, фанатики и морально больные люди.
В Европе с 70-х другой подход. Поставщик предъявляет покупателю калькуляцию издержек и идет обсуждение только дохода поставщика. Выбор покупатель делает на основе обоснованного поставщиком экон. эффекта от покупки. Называется "контракт с возмещением издержек".
Инновационные товары в разы могут быть дороже морально устаревшей ребрендинговой продукции, но на Западе их берут, как горячие пирожки, а в России обходят стороной - "дорого".
---
Уважаемый, Вы предлагаете реализацию ЧЧВ, т.е. тот, кто хитрее и подлее, тот и навяжет свою цену.
Только диктатура потребителя установит ту цену, которая способна удовлетворить потребности обоих сторон. А бы, потребителю нет выгоды уничтожать производителя, поэтому он назначит минимально возможную цену. Производитель же может и отказаться от оказания услуг или выпуска товаров по этим ценам. И только таким образом, должна происходить договорённость между обоими сторонами.
Задача и экономической политики государства состоит в том, чтобы создавать условия равноправных продавцов и покупателей, в том числе и при оплате труда работников предприятий. А если этого нет, то в этом случае государство должно стать судьей, посредником в таких отношениях.
---
Извините, но тогда такой экономики вообще никогда и нигде не существовало. А бы продавец (равноценно производитель) всегда навязывает свою волю потребителю.
Конкуренция лишь в малой степени снижает этот диктат. Вот потому я и предлагаю непосредственный (а не через конкуренцию) диктат потребителя. Государству же здесь отводится роль организатора этой диктатуры потребителя. Потому как осуществить её реально не простое дело. Диктат же производителя происходит самопроизвольно.
"Бери что дают, иначе вообще ничего не получишь" - вот принцип их взаимоотношений с потребителями.
----
Признание покупателями уровня цен возможно лишь в том, случае, если они сами их назначат продавцам.
Самопроизвольность же регулирования цен - это блеф, иллюзия, которую пытаются навязать сознанию людей проповедники самопроизвольности рыночной экономики.
В подтверждение, сказанного мной, не нужно вдаваться в теории, достаточно видеть факты жизни как там растут цены, не смотря ни на какие настроения потребителей. Даже революционные бунты не могут остановить диктатуру продавцов. Потому и приходится применять волевое, вмешательство стороннего разума (чаще, авторитарное госрегулирование).
А бы продавец всегда постарается уловить момент, чтобы взвинтить цены. И он это делает всегда, как только появляется тому возможность. Возможность же эта у него всегда появляется, если рассматривать всю динамику всей пирамиды рынка, а ни только конкретный участок экономики, в конкретный момент времени.
Да и вообще, для того, чтобы лечить общество и экономику, нужно знать, как они устроены, а не заниматься эмоциональными высказываниями подобно шаманам.
Российский рынок - дикий, нецивилизованный. Западный - переболевший детскими болезнями 150 - 100 лет назад.
Что покупатель может понимать в цене? Хочет дешево - любую гадость схавает и жаловаться будет некому и сравнивать не с чем. Подумает, что все в порядке. У меня инновационная продукция, приносящая огромный экон. эффект. Но я боролся с 2000 по 2003 в цене с морально устаревшей продукцией с низкими потребительскими свойствами и сверхнизким ресурсом и проиграл.
Придумал товар, которому не было равных в условиях его эксплуатации. Так появились суррогаты и подделки и здесь вскоре. Меня сумасшедшим покупатели называют, что моя цена вдвое дороже. А что ресурс выше в 8 раз и отказы техники в 10 раз, отказываются верить даже результатам промышл. испытаний. Только диктат производителя над несведующим покупателем и есть нормальный рынок, который был в 90-е - товарные биржи. А тендеры, особенно электронные - это гибель экономики. США дважды на эти грабли наступали в 70-е и в конце 90-х и вовремя от этой чумы отказались. Теперь не конкуренция, а долговременные контракты с постоянными поставщиками, как в Японии с 50-х годов. Репутация дороже денег.
Тогда покупатель и продавец договорятся без взаимных обид.
В то время животные нравы были гораздо разнузданей. Вам этого снова хочется?
---
Так они сами и есть тираны творящие произвол и насилие, по отношению к их наёмным труженикам.
Вы же тоже против конкуренции - социального дарвинизма? Япония после II МВ , а при Рейгане и сША, пошли за противником всякой конкуренции, начиная со школ, доктором экономики Эдвардсом Демингом. Его выражение против профанских ежегодных профаттестаций - "Гении не выдерживают аттестаций". Был он ярым противником нвомодного курса МВА - "жонглирование менеджерами из золотой молодежи доходами предприятия на глазах акционеров". Подробнее на моей страничке в ГП - "Учение Дэминга".
---
А грабёж покупателей продажей дерьмовой продукцией и услугами за космические цены, это не важно, лишь бы обеспечить сохранение рыночных (звериных) отношений?
Начинали с вопроса покупателю, на какую цену вы сами рассчитываете. Исходя из уровня запроса и своих возможностей к взаимному удовольствию давали цену чуть ниже или правдиво объясняли реальную цену, если ожидание было занижено, но давали преференции - срочность поставки, торговый кредит. 5% к цене предоплаты с НПЗ, но - поставка через 3-5 дней, а не через 45, и отсрочка в месяц, а не предоплата. И в конце года к восхищению покупателя выдавали ему премию за лояльность из 1% от цены. Все в соотвествии с рекомендациями британского профессора экономики Питера Альберта Стоуна, чей переводной учебник 1974 г. по рекомендации преподавателя нашел в библиотеке МИИТа в 1989 г.
А сейчас покупатель глупый и борзый пошел. В наглую требует снижения цены на 30%, что уже даже ниже моей себестоимости. Лишь отсутствие на время альтернативы (мой товар инновационный, запатентованный), удалось его удержать. Через 2 года все равно ушел, найдя дешевый суррогат. Своих рабочих травит едким канцерогенным угаром, говоря, не все равно, от чего умрут. Производство ведь и без того вредное.
---
Насколько я понимаю, товарные биржи обеспечивают выбор товара покупателями.
Причём же тогда здесь диктат производителя?
Это, как пожалеть рабов евреев, не зная законов Торы по отношению к рабам. Каждый 7-ой год рабам давали свободу, но они не хотели уходить отхозяев, так как были равны в человеческих правах с членами семьи. те же наемные работники, но трудившиеся за еду в человеческих условиях. Телесные наказания раба и убийство по дурной прихоти хозяина жестоко карались, ущерб рабу возмещался. В Риме, Греции, Египте, Вавилонии раб имел прав меньше скотины.
---
Я его забросил. Именно по этим причинам.
---
Вот видите как производители могут выкручивать руки потребителям. И это лишь один из примеров.
А вообще, налаживание их взаимоотношений дело не простое, но очень важное.
---
Правильно говорите! Но труженики никогда не смирятся с тем. что работодатель обкрадывает их, присваивая, как своё, их долю прибыли. А потому превращается в их паразита и угнетателя.
Вот поэтому, для предотвращения такой взаимной неприязни, я и предлагаю внедрить в любой коллектив принципы "Индивидуально-трудовой деятельности" http://altruizm.novpanacea.ru/princip_id.html
Кроме того, не забывайте, что наёмные индивидуалы (в отличии наёмных бесправных рабов) без всякого понукания, принуждения начальников сами ищут побольше и эффективных способов работы, сами стремятся всеми возможными способами повышать производительность своего труда.
И уже 49 через месяц. Никогда не работал в подчинении. Даже после вуза на пермом месте начальник дал полную свободу проводить рыночные реформы, превращать алкашей и игроков в ударников капиталистического труда. Работал за 4 должности - 2-х мастеров, нач. участка, экономиста один, и зарплата одна. Вот и ушел на биржу.
Да и семью кормить надо.Последние 2 месяца было совсем тяжко. Сырье на последние закупил, а сбыт вдруг упал до нуля. Едва протянули на крупе и овощах. В долг у родителей жены брали на еду.
В 90-е такого безобразия не было. Лучшие годы жизни. Роман с приключениями. Никого не боялся.
А в 2008 менты-рэкетиры пожаловали. Или тюрьма по сфабрикованному делу (финансирование терроризма - у меня аж челюсть отвисла, все мои платежи за сырье за 2 года так обозвали) или 12 млн. плати - сумма всех оборотов по счету за год. Был внутренне готов. Сумел и мзду сбить в 100 раз (меньше взять не могли, сказали, наверх отдавать надо) и страху на них нагнать. Деньги брали - по сторонам озирались.
---
Вот то-то и оно! Так и должно быть всегда.
2. На Западе с 70-х четверть производства - предприятия коллективной собственности с наемным руководством.
3. Прообраз этого - ССО и трудовые артели. Мы в ССО подняли производ. труда на 300% методами НОТ, а зарплату нам платили против штатных путейцев в 2 раза выше. Взаимная выгода.
Штатные ругались - после вас 10 лет без работы будем. Так качественно ремонт путей ст. Воскресенск в 1984 провели.
---
Вот видите! А почему ушёл? Да потому-что он навязывает своим покупателям этот суррогат, а покупатель бесправен чтобы заставить его дать качественный товар.
"Не хочешь, не покупай" - Вот что такой продавец говорит покупателю, в ответ на его претензии.
И это единственное реальное право у покупателя - не покупать. А если очень нужно, то никуда не денешься так и покупаешь. Бесконца же обращаться в комитет по защите прав поребителей - это ж столь накладно и неэффективно. Вот приходится только терпеть, надеяться и ждать, что когда-то кто-то изменит эти взаимоотношения.
Т.е. вся цепь взаимоотношений должна быть подчинена принципам "Диктатуры потребителя". А ни только отдельный какой-то участок цепи.
И никто никому не навязывает. Во всех поисковиках мое предложение в первой тройке - никто не звонит.
Звонят посредникам, и если несколько раз натуральную дрянь купят и производство встанет, тогда находят меня, но это редко. Когда же звонит новый потребитель и говорит, что раньше 2000 подшипников менял за год, а теперь - 200 - мне приятно слышать.
В чужую голову свой ум не вложишь. Путин навязал дурную всё уничтожающую систему дикой конкуренции - она все зачищает до пустыни. И на смену приходит импорт. На то и рассчитано было.
Только диктат профессионала - производителя может обеспечить существование цивилизованного рынка. А профессионалы в своем деле хапугами и жуликами не бывают. Репутация и совесть не позволяют низко пасть "за 300% прибыли". Ох неправ был Маркс. Всех помоями облил. В России до революции купцам верили на слово. Заводчики-миллионщики были рабочим, как отцы родные. Те их от босоты краснопузой с оружием защищали в 1917. Морозов помогал деньгами большевикам, а они его и отравили, когда он наследство на свою пассию - большевичку подписал.
А потому, всё сказанное Вами полностью справедливо, всё мне очень близко и понятно.
Конечно же, ПОСРЕДНИКИ (т.е. третья сила в нашем дуальном мире) (в том числе, и чиновники госаппарата, а ни только торгаши), как ПРОИЗВОДИТЕЛИ своих УСЛУГ для предприятий – ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ ПРОДУКЦИИ и НЕПОСРЕДСТВЕННЫМ ПОТРЕБИТЕЛЯМ этой продукции не должны иметь права быть диктаторами, т.е. навязывающими свои услуги, тем более, цены за их услуги.
Они, их интересы должны быть подчинены интересам и потребностям ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ ПРОДУКЦИИ и НЕПОСРЕДСТВЕННЫМ ПОТРЕБИТЕЛЯМ этой продукции.
Ныне же их- ПОСРЕДНИКОВ интересы ох как далеки от интересов ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ и ПОТРЕБИТЕЛЕЙ.
Как должны видеть, ПОСРЕДНИКИ обязаны будут подчиняться как ПРОИЗВОДИТЕЛЯМ ПРОДУКЦИИ, так и НЕПОСРЕДСТВЕННЫМ ПОТРЕБИТЕЛЯМ этой продукции.
Так что, благодаря внедрению принципов «Диктатуры потребителя», хотя бы польза будет в том, что поменьше будет желающих быть ПОСРЕДНИКАМИ, кстати, сидящих на расходах ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ ПРОДУКЦИИ. И это лишь малая часть пользы этих принципов.
А бы, мы все должны научиться уважать интересы и потребности друг друга. А для реализации этого, чтоб пришло такое ВЗАИМОУВАЖЕНИЕ в привычку, в естество нужно сначала внедрить ВЗАИМООТВЕТСТВЕННОСТЬ.
Внедрение принципов «Диктатуры потребителя» и призвано обеспечат эту взаимоответственность.
Я, наоборот, формирую дилерскую сеть своих посредников. Чем держать свой штат, я имею сеть региональных представителей. Убеждаю их, лучше вы продайте один раз, а заработайте, как с 7-ми продаж альтернативной дешевки. И вам и мне и потребителю будет хорошо, чем он и в сумме за год больше на дешевку потратит и оборудование будет гробить и качество своей продукции терять.
До цены импорта все-равно будет далеко. И меня не смущает, что они заработают больше меня.
Но это понятно лишь тем, посредникам, с которыми начал работать в конце 90-х.
Запретить бы электронные торги, где также не всегда исполняются обязательства и критерий только цена, а вместо возобновить работу торговых бирж в реале, где есть возможность брокерам вживую общаться с клиентами, оценивать, в качестве экспертов, все критерии товара. И установить ответственность за неисполнение обязательств в виде крупных штрафов с залоговых сумм, вносимых участниками в клиринговую палату биржи перед торгами в качестве гарантии обязательств.
Комментарий удален модератором
---
Да. И мы с Вами, наверное, почти одинаково понимаем, что за среда, что за законы "развития" создали такое мышление масс людей.
Но мне бы хотелось дополнить это понимание, если конечно оно действительно есть.
Речь я хочу вести о пирамидальном устройстве общества, да и самой жизни на Земле.
Это будет, похоже, дополнение к Вашему осознанию пагубности конкуренции, законов ЧЧВ, А бы, кроме ЧЧВ, есть ещё и такое понятие как принцип "Курятника". А он описывает непосредственно принципы жизни в пирамиде.
Т.е. ЧЧВ и принципы "Курятника" по сути одно и тоже.
Уловили куда я клоню Ваше внимание?
---
Странно получается.Такое ощущение, что нами правит некая потусторонняя сила. Т.е. я не читал Платона, но именно улей или муравейник я и ставлю в пример для преобразования человеческого общества из пирамиды в шар.
ЧЧВ же - это краткое: Человек Человеку Волк.
Корни инфляции в слабой конкуренции, это верно. Но рост цен на газ, электроэнергию в последние годы объективно был нужен вот по какой причине. Со времен СССР эти энегроносители у нас в разы дешевле, чем в мире. потому никто не хотел их экономить. Поторебление газа в России на душу населения на 25 % выше, чем в США и в 2,8 раза выше, чем в Германии. Но и дальше повышать эти цены уже не следует, достаточно.
Другая причина инфляции в России - рост зарплат в последние 11 лет. Они тоже были невероятно низкие, в 10 раз ниже, чем в Европе. А зарплата (плюс сопутствующие налоги) составляют примерно 50 % стоимости любой продукции.
сейчас зарплаты во сколько ниже чес в Европе? а продукты дороже у нас.Повышение съело ценами на Энергоносители и топливо. инфляция это получение сверх прибылей для жизни на западе.
Насчет дорогих у нас продуктов - Вы не правы. Уровень цен в России пока вдвое ниже, чем в ЕС и США. Это вполне официальные данные Всемирного банка, МВФ и ЦРУ США.
Нам вовсе не следует сопоставлять цены с Европой ни по какой причине. Это же бред ! Если цена газа у нас ниже, то и зарплаты - тоже не европейские. Цены подгоняются на границе, при чем тут наша территория ?
Сейчас у нас цена газ в 3,67 раза ниже, чем, например в США. Можно ее еще поднять процентов на 20-30, разумеется, если одновременно будут расти зарплаты.
А конкуренция уничтожает экономику до состояния пустыни. На Западе привычной нам марксовой дикой конкуренции нет уже 70 лет. Рынки поделены, у всех примерно равное качество и разумная цена. Дорожат репутацией. Как в средневековой Европе с цеховыми правилами, запрещавшими конкуренцию. Конкурент думает о выживании сегодня любой ценой, монополист (мелкий и многочисленный) - заботится о покупателе и планирует будущее, создает новую продукцию с новыми свойствами. Конкуренция - тормоз прогресса.
---
Не верно.
Корни инфляции в пирамидальном устройстве общества и экономики в частности.
Конкуренция же лишь в некоторой степени снижает диктат производителя по отношению к потребителю.
И от неё больше вреда чем пользы.
Но на мой взгляд, я многих "экономистов" за пояс заткну, благодаря осознанию конструкции мироздания.
Комментарий удален модератором
Я экономист и по образованию и по практике - с 1991 г. втяну свой микробизнес - вначале поставки нефтепродуктов, затем с 1998 - собственные разработки и внедрение. Всю теорию проверил практикой. Работал на товарных биржах. Заявляю, что диктат производителя над потребителем на пользу обществу. Производитель не будет рубить корни дерева кормящего. Он лучше знает товар, прививает потребителю вкус, формирует новые потребности. А потребитель при некотором дефиците товара и небольшой управляемой инфляции не кочевряжится - берет, пока не подорожало.
В условия диктата потребителя, установившегося с 2000 г., рынок деградирует. Потребитель, особо не разбираясь в стандартах, потребительских свойствах, качестве, выкручивает производителю руки, требует выпускать дешевый товар. Тому ничего не остается, как выпускать суррогаты. Бери, что дают, и не жалуйся, раз сам так захотел. Тот производитель, кто не захочет поступиться репутацией, останется за бортом. Найдется хитрейший.
Высокая инфляция - это выше 60%. Но даже в начале 90-х, когда инфляция была за 200%, рынок не стоял. Торговля шла бойко. Будешь долго думать, новый товар станет дороже. А остановить производство и уйти в валюту - валюта когда-нибудь и скоро будет проедена, а на рынок уже не вернешься. Тебя забудут. А производство погибнет - аренду, зарплату надо платить - с чего, с валюты?
Поэтому валюту закупают на излишки оборотных средств. А инфляция холодным душем взбадривает производство. Роль гос-ва - не допустить гиперинфляции - это уже за 200%. Тогда уже предприятию не хватит оборотных средств купить сырье по новой цене.
Что интересно и не понимаю, как этого нам достичь - уровень зарплаты в цене - 70%. В России, как и в СССР - 20-30%. Такой уровень з/п в цене резко повышает покупательную способность. Но начни у нас, цены на сырье за счет добавленной стоимости начнут расти по цепной реакции, не угонишься и недостигнешь такой пропорции.
---
Не потребитель, а пирамида выкручивает руки производителю, точно так же как и потребителю.
Кроме того, не забывайте, что статус потребителя обретает и каждый производитель в зависимости от ситуации.
Т.е. проблема отрегулирования их взаимоотношений не так уж и проста.
В конечном счёте, производитель должен научиться уважать потребителя на столько, что полностью подчинит свои интересы интересам своих потребителей, а не посредников-управленцев. Как это есть сейчас.
Но, когда речь идет о МАКРОЭКОНОМИКЕ (в отличие от экономики предприятия) то нужно рассуждать иначе. Вот Ваша фирма платит за электроэнергию. В цене сидит зарплата работников электростанции и сетей. Авторучки используете? Там зарплата завода и химиков, производящих пасту.
Весь ВВП страны состоит из четырех больших частей:
1)зарплата людей,
2) налоги (а это зарплата бюджетников)
3) накопления (сбережения)
4) поставки по импорту для производства
Сильная инфляция не дает развивать производство, препятствует инвестициям. Это непросто объяснить, попробую на таком примере.
Вкладывая деньги в производство инвестор рассчитывает получить примерно 15% дохода на вложенный капитал. Но если за это время инфляция будет выше, то она съест весь доход. Поэтому такой инфляции инвестор вкладывает дениги в торговлю (между куплей и продажей проходят всего лишь месяцы), а в строительство завода, который окупится через 5-6 лет, вкладывать не будет.
Насчет уровня зарплаты в ценах - я таких данных не знаю. И это наверняка зарплата вместе с подоходным налогом, а он там не маленький...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вы - как экономист, специалист по психологии?
Думаю, что нет.
Вот потому-то я и заткну и вас за пояс.
http://www.oilandgaseurasia.ru/articles/p/137/article/1459/
Поэтому могу ответственно сказать - все эти "новинки" пока еще никакого промышленного значения не имеют...
С больших з/п ПН до 50-70%, т.е. тяжесть бремени налогов не на предприятие, а на работника. Но эти налоги возвращаются им качественным обслуживанием гос-ва своих граждан, а не разворовываются и тратятся впустую, как в России.
Там еще масса проблем: получение тонкодисперсного никеля, контроль за реакцией, утилизация радиоактивных отходов... Даже если они будут успешно решены, для серьезного промышленного внедрения потребуется лет 20....
а больших зарплат, с которых нужно платить 50-70% налогов в ЕС никто не получает... Уходят в рамках закона, через страховки, дивиденды и пр.....
Кроме того, не все проекты - заводы, например, курорт или автобан "с хвоста" не построишь....
В Чехии были в 2005. Немцы и австрийцы ездят за покупками к ним раз в неделю. Цены были, как у нас, а качество продуктов неизмеримо лучше.
Доля продовольствия по импорту в России где-то 60%? А доля кормов - фуража - 80? Ответ Путину угрозой блокады в случае угроз газовые задвижки перекрыть будет более серьезным. И предупреждение к возврату опять набранного корпоративного долга, превышающего ЗВР России. В конце 2007 этот долг был 300 млрд. долл. В конце 2008 госкорпорации расплатились за счет вливаний из Стабфонда.
А о 70% это Норвегия глазами Дмитрия Крылова из моей любимой передачи за 20 лет "Непутевые заметки". Раньше глазами Сенкевича мир смотрели.
Если да, то не вижу причины зачем Вы, так высокомерно ведёте себя.
Такое поведение, знак отсутствия знаний её.
А то, что Вы не прогораете, на фондовом рынке говорит несколько об ином. И оно сопоставимо с Вашим высокомерием.
И время у России есть. Вон, Индия, Китай, по уровню доходов далеко позади, а в уныние не впадают....
Кто брал потребительские кредиты - начинают это понимать.
И куда госкорпорации потратили западные кредиты? Газпром уже убыточен. Что нового сделано в Роснефти, в РЖД и т.д? Национализация предприятий, предлагаемая Зюгановым, ничего не изменит. Пример - нынешние госпредприятия.
Ф.Рузвельт давал всем, а не только крупным (мелким - в первую очередь) кредиты от 0 до 6% годовых с контролем за использованием. А у нас гос-во покрывает долги предприятий западным банкам. Всё улетает в черную дыру, сколько не дай. Давать кредиты нужно инновационному микро, малому и среднему бизнесу на рост оборотных средств, а гиганты пусть сами выбираются.
Ибо эти патенты разрушили бы существующие монополии. Сделали бы ненужным его производство электропроводов (безпроводная передача эл. энергии) и нефтедобычу (использование энергии атмосферного электричества). Идеи Теслы предвосхитили мобильную связь и интернет. А до безпроводной передачи электричества уже близко. Фирма Нокиа уже выпустила первые опытные мобильники, заряжающиеся на улице без проводов по радиоканалу. Тесла же демонстрировал в действии модели самолетов и кораблей с электромоторами. получающими подпитку по лазерному лучу или радиоканалу.
наши ЦБ и минфин в кризис давали кредиты всем крупным компаниям и банкам под 8 % годовых. Не сильно отличается от Рузвельта.
Вы хотя бы знакомы с моими коментариями на этой странице?
Или Вам просто нечем крыть, вот Вы и умничаете, чтоб только не отвечать ?
Почему не так ?
Фундаментов является воровство государственной собственности и клептократический режим дебилов, которые не в состоянии выполнять даже собственные законы.
И дело государства принимать меры по наказанию вошедших..
Не хотять оне.... кто то лично заинтересован!!..
А иногда и элементарная уголовщина...
Точно в точку сказали !
Ну а теперь представим наше отношение к Путину, Кудрину, и прочим, которые опять говорят об уходе государства из экономики. Якобы, там много государства. Диверсанты они, что-ли ?
---
Может. Но ни "только".
Принципы диктатуры потребителя http://altruizm.novpanacea.ru/princ_potreb.html назначат наименьшую цену. Но их, прежде, нужно внедрить в экономическую и политическую жизнь.
Хочется немного перефразировать, и спросить : Чей вы, мистер Путин ?
Как бы не оказалось, что вопрос этот - в никуда к мистеру Никто.
Мне больше всего не нравится маленький рост Путина. Такие люди подозрительны и властолюбец вы.
Чубайс, чтобы загрести больше бабла, сломал всю эту систему. Сейчас много отдельных энергоснабжающих ОАО и ЗАО и прочее. Единая энергосистема СССР растащена по частным предприятиям. Работают по принципу: "обогащайся любым доступным способом". и обогащаются, хотя новых мощностей не строят, да и старые не ремонтируют. Ответственности ни за что не несут.
Электроэнергия у них дороже чем в СССР и ее не хватает. Хотя и промышленность в полном упадке, гораздо меньше стало потребителей эл. энергии.
Премьер Путин, он или совсем глуп и ничего не видит, или ворует вместе со всеми.
Выход один, восстановить общую систему эл снабжения.
А такой, в котором правительсто как по струнке выполняет все твои умные предложения в точности.
И еще бы неплохо, если при этом бы ответственность шла тому, кому полагается.
А то дедушки на завалинке.
Пусть Путин будет Президентом и я ему подскажу как это сделать
За плату, естественно соответствующую
Но весь русский народ вздохнет полной грудью и ринется на баррикады олигархов в Лондоне
Система простая - одна идея, ее реализация, расчет.
Взаимоотношения удовлетворят, будет новая идея.
В основе лежит системное мышление и опыт реализации экономических механизмов управления.
Действую как часы швейцарские.
Народ ропщет и поднимается, папа засуетился - камеры поставить предлагает.
Он между двух огней: Олигархи & свой народ, а жизнь то одна и сохранить ее хочется.
Россия долга запрягает, но быстро едет, время выезда наступает
Всему есть объяснения, носящие местечковый, или отраслевой характер.
Объяснения идут от бизнеса, доказываю : основной закон бизнеса - повторяемость. Поэтому бизнесу не нужны лампочки, которые не сгорают, турбины, которые не ломаются. Вы поняли ?
Есть препятствие - закон о коммерческой тайне. Нужен он нам ?
Зачем о них говорить ?
А вот обеспечить нормальное качество продуктов вы не сможете. И это очевидно.
---
Вы лишний раз подтверждаете злободневность моего лозунга:
"Власть под контроль народа"!
Свыше 27 долл. - отсечение в Стабфонд. С 10 долл. - 5 - в налоги. Да это не бизнес, а навар с яиц, как в еврейском анекдоте. Тут что-то не то. Или гос-во делится, отмывая доход со СФ, или все доходы были сделаны раньше.
Виктор Геращенко Аиф 02.02.2012 «Наши рулевые рулили не туда».
Что касается стоимости эектроэнергии
Жители Украины платят за электроэнергию сумму, аналогичную 98 российским копейкам за один киловатт-час. Как сообщается в рейтинге, подготовленном РИА Новости, в Европе так дешево электроэнергию больше никто не получает.
На втором месте в рейтинге оказалась Белоруссия - белорусы платят по 1,01 рубля за киловатт-час. Меньше двух рублей за киловатт-час платят Казахстан и Армения,
Я плачу за киловатт-час 2,42руб
В структуре стоимости энергии 61% платим сбытовикам. Поэтому и появилось постановление правительства №877. НО! Бизнес выиграет от сниения сбытовой составляющей. А население?
С тарифами нужна прозрачность. В первую очередь, опять, доводить до граждан величину прибыли компаний и структуру её распределения.
Четкая и понятная мысль !
Молодец !
и только БОЛЬШАЯ кровь может изменить ситуацию, от денег, тем более от больших денег ни кто просто так не отказывался.
но после"крови" плохо будет всем.
Можно ли не наказать воров и коррупционеров, отпустив их восвояси с наворованным ?
Не уверен, конечно, но для нас важнее сейчас сломать эти рычаги воровства. Чтобы утёрлись и не вякали !
Тогда причём тут бензиновые короли , с одной стороны ?
Учитывая, что в поддоне 400 кирпичей и сколько поддонов входит в Камаз получаем, что цену на один кирпич подняли от фонаря. И так везде......так чего мы хотим ? Получается , что перекупщики вынуждают оплатить стоимость топлива по гораздо завышенной цене.
Психофизическую сущность человека ни одним рукотворным законом не изменишь и все биржевые торги построены полагаю из 50 % ошибок трейдеров. И эти ошибки связаны эмоционально-чувственным состоянием.
И эти ошибки привели в тупик. Тому пример крах ипотечных программ, порождённый погоней за баблом, невероятно раздутые цены на жильё, достаточно вспомнить 2007 г.,осень. Тогда цены на жильё росли неимоверно
и рост цен превышал % ставки по кредитам + большое количество афёр с невозвратом. Грабительская политика банкиров, по сути банк должен нести в равной степени ответственность с заёмщиком за возврат кредита, но банки уходят от ответственности сваливая всё на заёмщика. Что оттчасти и порождает преступность в этой сфере.
Да и в рыночных отношениях существует понятие коридор цен. Всё не просчитаешь, а далее, как в анекдоте : Видишь вон Петька одел фуфайку - значит завтра будет холодно. И следует учитывать , что эта вся система в немалой степени управляется сплетнями. От ошибок никто не застрахован и одна ошибка порой влечёт за собой цепную реакцию.
Но сам термин Древность от слова Древо - Дерево. А мы лишь Ветка этого Дерева. Но ветка не может жить по своим надуманным законам иначе она погибнет или(и) её срежут.
Я многие мысли черпаю из библии, подвергаю их современной транскрипции, пытаюсь перевести из старых образов в современные.
Именно от Тейи взялись понятия Теософия и Теология равно как от Геи - геология.
Теософия - божественная мудрость, знания......ведь не такого - геософия ))).........отсюда понятно, что и как ))
Дея - действие, деятель, любодей и т.д.)))
Необходимо полностью остановить приватизацию электроэнергетики, РЖД, и прочих монополистов.
Манипуляторы, как правило, трусливы. Они больше нас этим озабочены. Спите спокойно.
Вот как счастливо жить ?
Для начала стоит ответить себе на вопрос : Что для вас счастье и что мешает его обрести ?
Хотя, изначально, каждый человек счастлив, но впоследствии в большей или меньшей степени каждому это счастье что то омрачает.
в России есть. Что бы появились товары нужно их купить за границей, за валюту, а валюта вывозится. Что бы наладить выпуск товаров самим нужны деньги, а мы уже сказали,что они(валюта) вывозятся. Сейчас закуп идёт за счёт заимствований, но это не долго.Будет становиться ещё хуже.Необходима монополия государства на внешнюю торговлю(здесь я полностью согласен и 2мя руками голосую за выводы Паршева), на ресурсы.Вырученные деньги инвестировать в промышленность.Через некоторое время наступит относительное улучшение. Относительное,потому что райские кущи наступят когда Гольфстрим повернёт в северные моря.
Им надо помогать-да, но и контролировать качество их продукции - тоже надо. Все эти ТУ и прочие нововведения ведут к тому, что вся колбаса - только голодному коту подойдет !
А ведь ТУ - это подтверждение авторства разработки. ГОСТы принимаются на основе лучших ТУ. Но в США ГОСТ обновляются раз в 4 года, а в России - раз 30-40 лет и дольше действуют. Уж и сырья такого нет, выпуск 20 лет, как прекращен, а механики требуют - дай ГОСТ. И получают подделки.
Тех, кто заявит об убытках - проинспектировать.
Не должно остаться дотационных отраслей. Продукция с/х обязана подорожать. Компенсировать рост цен повышением зарплат, отняв сверхдоходы гсомонополий и частных добывающих компаний. Заморозить накопления на уровне 3 млн. руб. По остаткам до 10 млн. пусть вкладчик доказывает трудовые доходы. "Излишки" - в бюджет на соц. нужды. Как в Спарте - все обеспечены. Ни бедных, ни богатых, только без рабов.
Кто сделает это ?
А зарплаты депутатов - к средней з/п по стране !
Депутатов разогнать, полит. партии запретить. Вместо Думы - Советы депутатов из органов местного самоуправления и представители профсоюзов, живущие на зарплату с местных налогов и выдвинувших коллективов. Орган, собираемый на месячные ассамблеи раз в год.
У меня даже статья есть на тему, зачем и почему надо разогнать политические партии.
Приговорить по статье лет на восемь, как Ходорковского, чтобы другим неповадно было.
"Если на меня понадобился генерал, то на мелкого предпринимателя хватит и лейтенанта". А число миллиардеров при путине выросло в 10 раз. Кому стало и что повадно? Полная безнаказанность при лояльности путину - вот итог процессов над Ходорковским. МБХ же первым путину в лицо на встрече с крупным бизнесом сказал, что коррупция в стране такова, что скоро её погубит. Обвинил в коррупционности проект нефтепровода З.Сипирь - Тихий Океан, предложив альтернативу на 11 млрд. долл. дешевле. Путин ответил на слова МБХ, что это невыгодно России - "Мне решать, кому и что выгодно". Это со слов МБХ. С тех пор коррупция выросла в объеме в 20 раз. Финал неизбежен.
Я не член Еврейского Конгресса, поэтому МБХ мне не импонирует. И мне не важно, что и кому он сказал.
По делам человека судят по праву. Не любитель вешать ярлыки, не разобравшись в человеке.
Модель капитализма Г.Форда и Э.Деминга можно сформулировать так: Цель предприятия - наиболее полное удовлетворение потребностей покупателя и формирование перспективных потребностей. Ценовой конкуренции нет места. За неё нужно наказывать, как по цеховым законам в средневековой Европе. Япония избрала этот путь в 50-е годы, пошла за Демингом, и утерла нос США, впашим в глубокий кризис 70-х.
этакий двухголовый мутант, иногда называемый "тандем"
я не ругаюсь, я констатирую факт, печальный факт
Спасибо всем, кто проявил живое участие в ее обсуждении.
Не будучи экономистом, я прекрасно разбираюсь в хитросплетениях экономики. Это благодаря идеологии Доброй Воли, которая дает мне главное оружие - понимание.
На Гайдпарке есть люди, разбирающиеся в глубине социально-экономических вопросов лучше, чем я. Один из них - Сергей А.Алферов, автор Созидающих технологий и стратегии развития России. Ряд серьезных мыслей и достаточно целостную позицию высказал здесь Сергей Пивоваров.
Спасибо им всем. Поэтому я - за понимание !
Важно понимать, что мы должны строить. Должен быть какой-то общественный договор производителей, поставщиков, торговых сетей и государства в лице потребителей о величине допустимых надбавок к себестоимости продукции.
Было бы весело, если транспортные услуги по доставке продукции оплачивало бы Министерство транспорта
И издержки они не внесут в стоимость продукции ?
И торговые сети не нужны ?
- Маленькое предприятие не может себе позволить дорогое оборудование, которое позволяет делать продукты с очень большой заменой мяса. Малым предприятием приходится работать на натуральном мясе, а не на его замене;
- Маленькое предприятие не может делать крупные закупки импортного мяса, и ему приходится работать на местном сырье.
Импортное мясо (если это мясо) в основном покупают крупные производители. При нынешнем развитии химии, мясо может пролежать до 10 лет, до его реализации. Кушаем тухляк.
Да и мясные изделия из мяса - вкуснее и полезнее. А что за сети пришли ?
У нас непорядок не только с мясом, но и с фруктами. Мясо, конечно, важнее, это стратегический пищевой продукт.
Вывод очевиден : к расследовании ситуации по мясу необходимо подключать спецслужбы.
Если то же самое творится на других электростанциях, налицо сговор производителей электричества.
Для сведения тех, кто ратует за свободный (дикий рынок) : Вот она, наша современная экономика.
Так и нужно, чтобы было. Говорят, нет императива. Он есть - это наша наша настоящая жизнь, ее качество. Именно в силу этого существенного обстоятельства мы возмущены цинизмом, и требуем справедливости.
Мы говорим про изменения в Конституции.
Путин против этих изменений. Так что у нас не про-Путинская тема. Совсем наоборот !
Наш лидер прикрывается действующей Конституцией, как щитом. И, обещая, ничего не делает, проявляя чистейший формализм.
Путин - формалист !
Ну, выберем его. Что будет такого, чему бы мы удивились ?
Я - один из самых честных и справедливых критиков коммунизма, администратор сообщества "Ленин и демократия", хочу вас об этом спросить.
Например, вчера с согласия Медведева на приеме у Президента Полиавченко заявил о плановом увеличении с лета этого года цен на ЖКХ в Петербурге.
Надо по этому поводу заявлять свой протест, в том числе и в интернете, требовать назначения проверки Счетной палаты в Петербурге на предмет обоснованности такого решения, обращаться по этому поводу к депутатам, политическим партиям, общественным движениям.
Сделать нетерпимым отношение людей к повышению цен. Ведь 10% повышения - в Европе это был бы немедленный протест населения.
Мы считаем, что за этим должна следить власть, но факты говорят о том, что нынешняя власть этого делать просто не хочет.
Я считаю, что такие дискуссии возникают по одной причине – современная экономическая наука недееспособна. У нее нет фильтра, который отделял бы научные работы, выводы из которых пригодны к употреблению от непригодных.
Вопрос цен – это вопрос стоимости товаров, в том числе стоимости труда, т.е. вопрос доходов.
Он не решен современной наукой так, чтобы не было сомнений в его успешном решении. Есть трудовая теория стоимости, которой придерживалась классическая политэкономия, есть теория полезности и редкостности (австрийская школа), есть малоизвестная теория относительной ценности товаров.
В зависимости от взглядов посетителей на этот вопрос, каждый излагает свою точку зрения, какими должны быть цены, и что с ними нужно делать.
А это фундаментальный вопрос всей экономической науки. Вряд ли его можно решить в открывшейся дискуссии.
Написал вам свой ответ, а он стерся. Обидно.
Моя бабушка, 1898 г.р., не умела писать и читать, но она очень хорошо считала экономику своего хозяйства. А наши ученые забуксовали. Именно в том они буксуют, что обосновывают они одну экономику, а она другая. Поэтому необходимо начать с описания ее. И называться она будет социально-ориентированная.
Желание того, чтобы экономика работала на подавляющее большинство граждан, а не для избранных, прекрасно. Но чтобы это желание реализовать, нужно знать при каких условиях это можно осуществить, а при каких нельзя и по какой причине. То есть нужно знать законы поведения человека и общества.
Технология достижения такой прекрасной цели выглядит так же, какой она имеет место быть в естественно технической области. Фундаментальные открытия – прикладные науки – разработка проектов для достижения прекрасных целей – реализация проекта.
Я уже сказал, что пока мы не разберемся с фундаментом экономики, с ответом на фундаментальный вопрос, какое универсальное свойство численно измеряется деньгами, при каких условиях оно правильно измеряется, а при каких ложно и по какой причине, решить вопрос о построении социально-ориентированной экономики задача неразрешимая. Это так же, как без закона аэродинамики невозможно создать самолет. Иначе все будет следовать известному изречению: «Хотели как лучше, а получилось как всегда.
---
А вы услышьте, что я говорю:
- фундаментальный вопрос - это вопрос изменения пирамидальной структуры, иерархии власти, пирамидального устройства общества, с её эволюционными законами ЧЧВ и Курятника, на более совершенную шарообразную структуру.
- универсальным свойством, численно измеряемое деньгами, является энергия сознания человека, потраченная и сконцентрированная в материальных товарах.
И т.д....
«универсальным свойством, численно измеряемое деньгами, является энергия сознания человека, потраченная и сконцентрированная в материальных товарах»
Есть такие околонаучные теории измерения стоимости товаров количеством потраченной на ее производство энергии, например в киловатт-часах. Но как можно оценить стоимость изобретения по такой теории непонятно? Каков вообще механизм такого измерения, нужны специальные тарификационные таблицы, по которым будут назначаться цены? А согласятся ли с таким способом покупатели и продавцы?
Да бог с этими вопросами. Пусть это будет четвертая версия к выше перечисленным. Но какая из них правильная, а какие ложные? Чем можно, а чем нельзя пользоваться в практической деятельности? Согласитесь, что только Вашего изречения на этой теме явно недостаточно, чтобы весь мир начал пользоваться ценами, исчисленные по специальным справочникам по потраченной энергии..
Эту энергию, наверное, тоже можно будет, когда-то измерять в технических единицах измерения. Если конечно эти единицы не будут противоречить реальной энергии человека. Лично я не знаю, что из себя представляет энергия вообще. Свойства её знаю, так же как и все, а вот суть её не знает никто.
Деньги же нам нужны, до тех пор, пока мы ещё эгоисты. Т.е. до тех пор, пока каждый из нас не перестанет тянуть одеяло на себя.
В моих планах избавиться от необходимости в деньгах. И я похоже уже знаю как это сделать:
Труд должен стать удовольствием.
---
Я думаю, нужно будет привязать эту стоимость к стоимости физического труда рабочего, использующего это изобретение.
Как именно разговор отдельный.
Во всяком случае, подсчёт физических энергозатрат тела человека, науке известны.
Комментарий удален модератором
---
Правильно сомневаетесь.
Это одна из причин, из-за которой я предлагаю, для упрощения взаиморасчётов, внедрить принципы "Диктата непосредственного потребителя" http://altruizm.novpanacea.ru/princ_potreb.htm. Чтоб потребитель сам назначал цену за товар, но, конечно же не с потолка. А сначала обговорив её со специалистами и самим производителем товара.
Лучший же вариант упрощения взаиморасчётов, повторяюсь, научиться всему миру жить и работать без денег.
А для этого, надо научиться перестать быть эгоистами.
Говорить о том, чего не знаешь, можно сколько угодно, но какой в этом прок. Это больше для фантастических романов
Избавиться от денег, это тоже из области фантастики или невежества в природе экономики.
А это уже вариант трудовой теории стоимости, которой придерживались сторонники классической экономики. Эксперимент в СССР по исчислению стоимости товаров количеством затраченного труда по специальным тарификационным справочникам привел к расточительной экономике. КПД ее оказалось гораздо ниже рыночной. Из-за этого она и потерпела поражение. Такая экономика не может оценивать качество товаров и потребность в них общества. Потребителю совершенно безразлично как пыхтели и потели, когда создавали товар.
---
Правильно. Но вот непосредственному потребителю (а не посреднику) вовсе не безразлична судьба тех кто производит товар для удовлетворения его потребностей. Поэтому он будет назначать минимально приемлемую цену для производителя. Т.е. цены неуклонно будут снижаться. Вплоть до приведения их к нулю. Т.е. до такого состояния, когда люди научатся жить и работать без денег.
А вот посредникам, безразлична судьба как производителя, так потребителя. И это подтверждает практика. - Не сможете производить. Да наплевать! Свой куш я сделаю на другом товаре, другого производителя. А может даже и не на товаре, а на фантиках в виде товаров.
И наплевать мне, что вся экономика загнётся и т.д. и т.п. -
Т.е. нужно избавляться от диктатуры посредника, заменив её на диктатуру непосредственного потребителя.
А чтобы осознать суть энергии, нужно будет осознать суть того, что из себя представляет БОГ.
Во всяком случае, такие умы, как например,Тесло, признают, что они не знают, что такое энергия.
Наука – это всего лишь установление законов поведения природы, в том числе законов поведения человека и общества. Они могут быть либо соответствовать реальной действительности, либо не соответствовать, то есть быть ложными. А уж кем и как будут использованы выводы из настоящей науки, к ней не имеет отношения. Они могут быть использованы и во благо и во зло. С помощью одних и тех же законов аэродинамики проектируют пассажирские самолеты и бомбардировщики, предназначенные для истребления людей. С помощью настоящей экономической науки можно успешно решать проблемы экономических кризисов и социальных взрывов, а можно напротив искусственно обваливать экономические системы.
Можно было бы согласиться с Вами («не в злом умысле и не в политике»), если бы речь шла об обществе, живущем в изоляции от всего мира – вне политики. Политика в двух словах – взаимодействие классов. К моему сожалению, такого общества не знаю.
А вот, если речь идёт о том, что в нашей стране «науку воспринимают не как инструмент для эффективного решения проблем, а как средство для социальной карьеры и социальной значимости», то можно с уверенностью заявить, что общество, докатившееся до такого состояния, - антисоциально. Хотя и есть отдельные индивидуумы, способные плыть против течения.
По поводу того, что нет людей «умеющих» решать проблемы в социальной, экономической и политической области», согласиться не могу. Тем более, что в этой области не может быть и речи об эффективном решении проблем без использования науки. Так что, как говорится, «ищите, да обрящете».
Власть ни как не способствует успокоению этих самоподдерживающихся колебаний в экономике. Путин к сожалению далек от математических методов, а подсказать ему некому - все заняты распилом на постоянном росте цен.
Необходимо собрать всех отраслевиков и договорится об остановке роста тарифов заключив договор о тарифной межотраслевой политике.