А давайте запретим разводы?

У одной очень пожилой пары однажды спросили: "Как вам удалось так долго прожить в браке?". На что они ответили: "Просто мы выросли в такое время, когда сломанные вещи люди пытались починить, а не выкинуть."
Давно где-то прочитала эту притчу, и вот сейчас посетила мыслЯ,которая как известно приходит опосля...Позвонила подруга,сын женится,будто уже и пора,27 мальчику,но женится,как говорится,"по залёту",встречались они с будущей женой урывками,вместе не жили,навеяла на размышления исполненная гордости фраза-"Он же у меня порядочный мальчик,я его таким воспитала".
Нетрудно предугадать, какой будет жизнь такой семьи...
А если запретить разводы?Насколько более взвешенным и разумным будет выбор будущей второй половинки?Никто не будет жениться и выходить замуж потому,что просто время пришло или что все подруги уже замужем,а ты в платье белом не походила.Люди будут проверять свои чувства,не будет мыслей,что если что не так-всегда можно развестись,в ЗАГС и в церковь пары будут идти в полной уверенности,что это на всю жизнь!
И в горе,и в радости,в болезни и печали, в любви и согласии.
Любые обиды будут обговариваться вместе и гаситься в зародыше,супруги будут находить компромиссы в любом вопросе,сколько детей не будет расти в неполных семьях....
А может,это и будет-рай на земле?
Дописано 08.02.2012.
Разумеется,я не сторонник категорического запрета,как многим показалось.Мною была высказана мысль,которая меня меня посетила после разговора с подругой, я скорее сторонница более обдуманных решений при вступлении в брак и за то,чтобы общими усилиями вернуть ценность семьи,семейных отношений,традиций, без которых не вижу будущего.
Немного ошарашена колличеством комментов,прошу прощения,что не могу ответить всем,я на работе нахожусь постоянно и не располагаю достаточным колличеством времени.Поэтому позволила себе скопировать один свой ответ нескольким гайдпаркерам,чего обычно не делаю.Извините.
Комментарии
Брак сама по себе штука нейтральная, только в наших руках каким его сделать, злым или нет.
Запретить разводы.
Запретить браки.
Запретит рожать.
Запретить жить.
И все будет нормально...
Ну, а таким как Вы - сюда:-)) http://www.litera.ru/stixiya/authors/vinokurov/all.html "Она" - это о таких и для таких.:-))
Вы пробовали жить с "такими"? А потом "не разводиться"?
И хорошо бы для надежной статистики попробовать с не одним...
:-))))
Только вот, как любая порядочная женщина, не любит, когда ею манипулируют...
Статистику создали ученые, и в науке - это очень постенная и почитаемая дама.
А вот то, что политики всегда все изгадят - привело к тому, что в обыденной жизни у нас ругают статистику все кому не лень!
Надеюсь, вы понимаете, что "государство" и "политика" - это неразделимо.
А то ведь еще и исправляют.
Я вот например слышал диалог в больнице.
Больная спрашивает, почему, хотя у нее грипп, ей ставят диагноз ОРВИ?
Ответ врача: "Нам еще не пришло указание, поэтому если я поставлю "грипп", то я испорчу всю статистику!"
О как!
знаете один иностранец мне так обьяснил почему джентльмены выбирают русских
Придет такой домой а русская жена ему "Милый, как твои дела, что я могу для тебя сделать"
Европейка или американка если он пожалуется на проблемы на работе сразу отреагирует "Этого нет в нашем брачном контракте! и it's none of my business
так что меньше причин для развода и разводок по полной
Теперь она пришла на Первый и говорит что ее тогдашний сожитель подлец, никогда им не помогал (она не разрешала ему видеться с детьми) дети останутся на ее фамилии, от ДНК теста она отказалась. Сейчас замужем за братом Никиты Джигурды у которого это третий брак
вопрос - если у человека не было возможности сделать выбор - то есть биологический отец хотел признать отцовство, того же хотела и бабушка детишек (они внешне похожи на биологического отца) вправе ли сия дама обвинять в чем то биологического отца своих детей в эфире Первого? С такими не то что разводиться - на таких жениться нельзя! Только Джигурда и может с ней жить - московскую прописку она ему так и не сделала и не собирается
Комментарий удален модератором
Я конечно понимаю,что совсем запретить нельзя,но отнестись очень обдуманно нужно!
Здесь нет детских домов,здесь культ детей и семьи.Общественное порицание-один из важнейших стимулов сохранить семью,могут не понять даже близкие родственники,да,длительный процесс жениховства,иногда в процессе которого появляется ребёнок,ноего никто не оставит,поддержка полная.Всё равно женятся практически все.
Комментарий удален модератором
вообще то слушая г-жу Татарову все время хотелось как в сказке про рыбака и рыбку (помните Пушкина) спросить "Чего тебе надобно красна девица?" (ну поскольку г-жу Татарову Старче не назовешь - хотя дама вроде бы уже Бальзаковского возраста)
не признала отцом - не согласна договориться через признание отцовства через тест ДНК - так не грешно ли пиариться через Первый
а оживилась при имени Сергей - ну брак или сожительство с Джигурдой...знаете мужчина который не сохранил 2 предыдущих брака...в нем самом что то не то и ей он нужен наверное для самоутверждения
Комментарий удален модератором
Про Авеллино слыхала,про детдома ни разу,ей-богу.
Я когда жила на юге,тоже мысли были не ахти,когда уехала на север- как из колхоза "Большое дышло" в отель попала,пускай и не 5-ти звёздочный.
Таня,это другая страна,они не только говорят по другому,у них мышление другое,я когда рассказываю,как жила на юге- мне говорят-ты в Африке была! Тут почти все с высшим образованием,у них масса интересов,темы,которые они обсуждают в своём кругу наверное никогда даже в голову не прийдут южанам.
Я на юге больше 4 лет прожила,в Болонье 4,в Римини три,я объездила почти всю Италию, это два разных народа,которые насильно объединили 200 лет назад,это как Чечня и Россия по большому счёту.
На Калабрии наш ресторан им платил-мой бывший шеф открыл маленький ресторанчик для жены,я туда перешла с ней,на третий день заявились.Не на что глянуть...На наших торговцев базарных похожи,и то небогатых,куртки
Что-то я разошлась и развспоминалась.Пока баста,а то и за мной приедут...
Так это же и значит "семья". Короче, рядовой итальянец не пересекается с ними, а предпринимателей доят. Верно ?
А насчёт предпринимателей- не основная статья дохода.вот вылетело из головы-какой президент после войны объявил прощение мафии...типа в стране разруха,если переведёте свои капиталы из разных Америк и Аргентин в Италию,никто не будет преследовать за прошлые дела,но условие- деньги 5 лет не трогать,дать поработать на благо страны.Многие деньги перевели,семьи вернулись из заграницы,дети сразу все пошли в институты
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А вот жениться просто так, чтобы не выглядеть дефективным, действительно перестанут. Так это то, что нужно. Думать будут, прежде чем в каждую совать.
Что женились по любви?
Пусть папа перестанет обманывать себя, что он такой хороший и в семье ведет себя достойно. Или вы думаете, что с вами он будет другим? Попробуйте, он также будет гулять от вас, как только вы осмелитесь сказать ему, что семья, дети, это не только радости общие, но и ответственность общая. Он тут же найдет себе новую воздыхательницу.
Странно, даже взрослые женщины и такие глупые.
Наши бабки не разводились, матери тоже. А теперь вы такие умные, думаете, что дети просто так рождаются? без любви?
Комментарий удален модератором
А у вас, я думаю, еще все может быть.
Бояться не нужно. Боязнь притягивает то, чего боитесь.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
2. Любовь к детям на уровне религии.
т.е. создание идеологии существования после смерти в лучшем виде, если есть много мальчиков.
...старухи.
- при том, что мужчина женится в нвдежде построить с любимой дружную семью.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
были незаконнорожденными ?
Разве печать в паспорте - залог счастья??
Вот она, какая я...
Приветки - Светке!!!...))))
Вы не знаете, почему люди разводятся?!
Сколько лет живу... ))))
Я второй раз женился, и с бымшей отношения прекрасные остались, а с дочей (не родной) вообще - самые прекрасные и душевные...))
Это я так, потому, что пол ваш ник не выдает. Больше о себе.
Пушкин - известный блядун и задира...)))
Порядочная не пошла-бы....
Вот потому-то я "Домострой" и вспомнил... У меня предки - староверы, так что я застал всё это на практике. Среди моих родственников разводов не было...
Кстати, "о питие" на Руси говорили так -
"Первая чарка во здравие,
Вторая - во веселие,
Третья - в ликование,
а четвёртая - в бесование." )))
..люди меняются с годами, знаете ли, и приоритеты меняются тоже, и привычки. Это не значит, что 2 человека изменились одинаково...))
Отношения у него с Дантесом были сложные: чувствовал, видать...
Комментарий удален модератором
Что изменится?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А здесь просто нет такой агрессии, поэтому и бодаться нет смысла. :))
Да и что агрессивного было в моих аргументах? Только факты. Никаких наездов на мужской род. Исключительно на конкретного представителя с сильно завышенной самооценкой.
А какая разница в таком случае есть печать или ее нет... если ребенок все равно будет расти в неполной семье?
Тут дело в несерьезности к любому виду отношений...
Комментарий удален модератором
Совет Вам - не судите о Домострое по извращенным представлениям которые нам дали товаГищи об этой книге.
объяснитесь, любезный...
Иначе говоря, каждый,заходя в лабиринт должен знать,что из него есть выход?
"Да жена - не рукавица
- с белой ручки не стряхнёшь
и за пояс не заткнёшь" ....
Большого ума был Человек! И погиб через жену...
И в священном писании написано, что мужья так должны любить своих жен,
как свои тела: любящий свою жену любит самого себя. В другом месте находим призыв относиться к жене, как к хрупкому, немощному сосуду, который от неосторожного с ним обращения может треснуть или даже разбиться. Иными словами, мужьям заповедано ходить возле жены и нежной щеточкой смахивать
с нее пылинки.
А Ваша ссылка откуда???
Я хотел лишь сказать что принуждение к нахождению вместе, в определенных обстоятельствах, может выразится в побоях, просто потому что деться друг от друга некуда! Ну, Вы то не доморощенный демагог, не можете понять простых, житейских вещей!
Я конечно понимаю,что совсем запретить нельзя,но отнестись очень обдуманно нужно!
Процесс развода здесь усложнён,может длиться годами.Мой знакомый развёлся 7 лет назад,процесс длился 2 года.Вина жены- спала с соседом.Дочь только закончила институт,сыну 12 лет, 2 дня в неделю он у папы,платит алименты.
Приходит извещение в суд-жена подала на содержание.Как основание- депрессия после развода и до сих пор не вышла замуж(сосед женат)И ведь присудят! Начинать процесс против-это на несколько лет,адвокат сразу запросил 12 тысяч.
Здесь нет детских домов,здесь культ детей и семьи.Общественное порицание-один из важнейших стимулов сохранить семью,могут не понять даже близкие родственники,да,длительный процесс жениховства,иногда в процессе которого появляется ребёнок,ноего никто не оставит,поддержка полная.Всё равно женятся практически все.
Мальчик и девочка воспитываются совершенно одинаково(хорошо это или нет-другой вопрос)они читают одинаковые книжки,носят одинаковые джинсики,их одинаково обучают-что такое хорошо и что такое плохо.
Идут в школу.Сидят за одной партой,учат одинаковые предметы,носят одинаковые джинсы.
Заканчивают школу,идут в институт(как вариант- работать)одят в ночные клубы,пьют,курят,занимаются любовью.Потом она беременеет,женятся.Рождается ребёнок и-бац! Ей говорят: молчи,слушай и повинуйся,потому что ты-женщина.
Какова будет её реакция? Да она и не знает даже,что такое Женщина! Для неё это в разделе "половые различия" по биологии!
Будет она молчать?
" Домострой ".
Так, что не надо...
Комментарий удален модератором
Поучать жену плеткой полагалось только при очень серьезных "проступках" - как то прелюбодеяние, неразумная растрата бюджета семьи. Причем "поучать" полагалось без нанесения увечий. Вспомнился случай - у моего знакомого супруга, как-то, накупила в магазине, для себя, всякой фигни (шубка там, украшения...) ... в результате семья два месяца (а в семье еще два ребенка) питалась одними макаронами. Скажите мне, чего такая жена заслуживает?
Ну и хватит воспринимать Домострой в извращенном товаГищами свете.
За прелюбодеяние мог и убить и помилован был бы. А жену за убийство закопали бы в землю по шею, пока не умрет.
Одного немца, жившего с русской женой в любви, она со слезами спрашивала, почему он ее не бьет ?Видимо не любит ? В результате, этот немецкий кузнец сломал ей ноги и шею. Помиловали так как "по любви" все произошло. Исторический факт.
Скажите мне, а при нынешней "демократии" все ли законы исполняются и выполняются исходя из демократических принципов? причем не только у нас, в России, но и в других "демократических" странах.... а?
То, что жена просила мужа бить ее, означало одно : ТОГДА ЭТО БЫЛО ОБЩИМ ПРАВИЛОМ!
Вы же тоскуете по тем "старым, добрым временам".
В 18-19 вв и в России начала 20-го века Домострой был символом косности и невежества, хотя наверно не все его постулаты следовало бы сдать в архив. Но Вам всегда предпочтительней валить все на "товаГищей". Некрасиво.
Ну например чем плоха вот эта цитата:
"мужу с женою советоваться о домашнем хозяйстве, а на ком какая обязанность и кому какое дело ведено вести. "
Кстати, эта цитата подтверждает мои слова :)* И еще раз - в Домострое ЧЕТКО обговорены случаи когда жену следовало наказывать.
Кстати то что в 18-19 веках Домострой стал символом косности и невежества Вы ошибаетесь - подавляющее число населения придерживалось Домостроя.
Я не тоскую по тем временам.... скорее я привожу в пример те времена ... Сравните их с нынешними... Ну хотя бы демографическую ситуацию.
А на большевиков я не валю - они сами на себя "валили" :)* и весь ход истории и экономического состояния России в 20-х годах об этом говорит.
Кстати, при монархии голод был в 1891, 1897, 1901, 1906, 1911гг.
Но зерно все равно вывозилось за границу. А при Советах закупалось, при нехватке.
Насчет голода и вывоза зерна за границу во времена Российской Империи почитайте вот здесь:
http://www.zlev.ru/index.php?p=article&nomer;=33&article;=1879 - вам будет очень интересно :))))* НУ и, заодно, сравните цифры умерших от голода тогда и в большевистские времена.
"А большевики экономическую ситуацию, впоследствии наладили." - наладили-наладили... только вот зачем ее было разрушать изначально? или "мы легких путей не ищем" :)))*
Впоследствии при большевиках голода не было. в отличие от "богоспасаемой российской империи". Насчет цифр можно поспорить.
За один раз умерло больше, чем за множество раз ?
Насчет разрушения читайте тот же "Скепсис", есть много другив материалов.
Остались наедине Пугачёва с Галкиным. Вот Галкин и спрашивает: «Что это
вы, Алла Борисовна, на меня так печально смотрите?»
- «Стареешь ты, Максим… Стареешь…»
Комментарий удален модератором
Может быть в те времена и разводов было меньше поэтому?
И как Вы представляете: женщина с мужчиной живут вместе, без посторонних (иначе "проверка" бессмысленна), ведут хозяйство. Сексом, естественно, занимаются (слава богу - не времена темного Средневековья). И? Не регистрируют при этом отношения? Разница только в штампе? Так огромное количество мужчин и женщин так и поступают.
Что касается того, что разводов было меньше - так это омерзительно! Как раз вполне нормально, что люди, уставшие друг от друга, имеют возможность начать жизнь с кем-то, кто более им подходит.
А разводов меньше было потому что семьи крепче были, т.к. не бежали расписываться или жить совместной жизнью через два дня знакомства :)*
Вот только я представил для себя. Вот, познакомился я с женой, когда ей было 24 года. Она успела уже приобрести квартиру свою (хоть и выплачивала кредит банку), т.е. жила одна. У меня так же была своя квартира. Должны ли мы, по Вашей теории, бросить свое жилье и переехать к моим родителям? И как, простите, моя мать могла "проверить" мою жену? В сексуальном плане? Или еще как-то? Они ведь даже говорить не могли на одном языке (жена русский не знала).
А разве количество разводов - самоцель? Да пусть их будет хоть 100% - лишь бы люди счастливы были. Кому нужны эти нелепые браки "на всю жизнь"? Связывает людей что-то - огни живут вместе. Перестает связывать - совместной жизни приходит конец. Ко всеобщему удовольствию.
Нет, конечно же, переезжать к Вашим родителям смысла не имело. Это было бы абсурдно. Вы не поняли мою главную мысль - прежде чем заключать брак, пусть и, как это сейчас называют, "гражданский" (хотя это и неправильно), надо узнать друг друга как следует.
"И как, простите, моя мать могла "проверить" мою жену? В сексуальном плане?" - Причем тут сексуальный план? И не "проверить", а притереться. Не слышали такое: "Две хозяйки на кухне - семья голодная" :)))*
"Кому нужны эти нелепые браки "на всю жизнь"? " - простите, а дети? Они то за что должны страдать? Неее... конечно соглашусь с Вами, что если людей, кроме скандалов, ничего не связывает, то лучше, конечно, разойтись - от этого и детям лучше будет. Но вот только.... наверняка знаете случаи когда матери-одиночки, от безысходности, сводят счеты с жизнью, при этом убивая еще и своих малолетних детей.
Вывод - прежде чем с кем-то связывать свою жизнь, следует человека узнать получше.
Ваши примеры с матерями одиночками некорректны. Я могу привести примеры, как муж - алкоголик убивает жену, а потом и детей. Как женщина, озверевшая от побоев, убивает мужа и пр. Примеры тем и хороши, что "с их помощью ничего нельзя доказать и ничего нельзя опровергнуть".
В остальном, отталкиваясь от современной ситуации, знаете, соглашусь, но с небольшими, скажем так, поправками:
По Домострою (по книге) жена имеет право голоса, т.к. муж ОБЯЗАН все семейные проблемы решать совместно с женой и слушать, и принимать ее РАЗУМНЫЕ советы. Куда и как тратить семейный бюджет муж и жена решают совместно. Так что не такая уж и плохая книга Домострой :)* Это господа-товаГищи извратили представление о ней, увы.
Примеры Ваши принимаю, но они, эти примеры, только подтверждают что, прежде чем жениться, нужно хорошо узнать друг друга.
Что касается "знать хорошо друг друга", то с этим, как я понял, никто и не спорит. Тем не менее, ошибки случаются и будут случаться. Я же лично думаю, что большинство браков являются ошибочными. И не вижу смысла наказывать людей за то, что они совершили однажды ошибку.
Еще раз - не жена решает какие из ее советов разумны, но муж... вернее оба решают, совместно.
На сегодняшний день, согласен, огромное количество браков являются ошибочными.... Но почему они ошибочные?
Решать все совместно - невозможно. Из этого есть два выхода: либо есть "капитан корабля", который, выслушав мнение всей команды, решение принимает сам. Это и есть Домострой. Или, как сейчас, оговаривается узкий круг вопросов, которые решаются консенсусом (например, где жить семье, в какой стране, городе и пр.) А остальные вопросы каждый в семье решает сам, по своему усмотрению. Вторую половину просто информируют об этом.
Ошибки в браках были всегда. Думаю, что в 16 веке их было еще больше, чем сейчас. Но положение женщины на уровне животного такую маскировало эти ошибки.
Я понимаю, Вам хочется помечтать, так и мечтайте себе лежа в кровати перед сном. Но выносить это на обсуждение здравомыслящих (я надеюсь) людей...выглядит как большой и мощный тролль.
Вашу бы энергию
"мужу с женою советоваться о домашнем хозяйстве, а на ком какая обязанность и кому какое дело ведено вести. "
Где тут шовинизм и "положение женщины на уровне животного "? :)))*
или "жена делает мужа своего добродетельней" :)*
или "Если муж сам того не делает, что в этой книге писано, и жены не учит, и слуг своих, и дом свой не по-божески ведет, и о своей душе не радеет, и людей своих правилам этим не учит,- и сам себя погубит в этой жизни и в будущей и дом свой, и всех остальных с собою."
Шовинизм, ничего не скажешь :))))*
Знаете, есть у меня знакомая семейная пара. Ну так вот там супруга, как-то, проинформировала "вторую половину" что купила себе "всякой всячины" (ну там шубку, украшения)... а потом семья, два месяца, одними макаронами питалась..... а в семье двое детей.... Так что решать совместно можно и нужно! :)*
Скажите, а Вы читали полную, не "кастрированную" версию Домостроя на славянском языке?
Замечание о том, что "большинство браков заключалось по любви" - идиотское. Я не хочу сказать о Вас плохо, идиотские реплики все допускают, я в том числе. Откуда мы можем знать, сколько тогда браков заключалось "по любви"? Спорить совершенно контр продуктивно, так как Вам просто симпатичен деспотизм, а мне нет. И каждый будет руководствоваться своими симпатиями. А статистики ,естественно, нет.
Нет, на славянском языке не читал.
А у нас с супругой ВСЕ деньги лежат (не смейтесь) в тумбочке и каждый берет оттуда столько сколько ему надо. Ну мы с супругой люди разумные и, естественно, рассчитываем сколько можно взять чтобы не оставить другого без денег.
Так вот...насчет славянской версии Домостроя - это совсем другая книга. Почему-то, при переводе на русский, из этой книги исчезло множество строк которые могли бы, с точки зрения некоторых деятелей, обелить эту книгу и показать что не настолько уж она и плоха. Вот так....
Еще раз - все что творилось после 17-го века лежит ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на той морали которая нам была привнесена..... Только поймите меня правильно - я не считаю что Петр Первый делал только плохое для Руси - нет, это не так. Но именно при нем и после него стали заключаться "насильные" браки . Почему-то при нем из церковного таинства венчания исчезли слова, вопросы которые задавал священник жениху и невесте. А именно вопрос любит ли жених невесту, а невеста жениха. Ведь при ответе "нет" на этот вопрос брак не заключался..... Причем вопрос этот был первым в "череде" других вопросов....
Насчет моего деспотизма Вы, опять же, ошибаетесь... Можете об этом у моей супруги спросить :)))))* Да и нее может быть деспотичным человек, который признает то рациональное зерно, которое есть в Домострое.
21 век, однако.У нас с женой один банковский счет общий, обслуживается он двумя банковскими карточками. Это и есть наша "тумбочка", электронная.Каждый месяц мы на этот счет переводим деньги.
Обелять же Домострой смысла нет. Так как нет в нем ничего "черного". Но на свете нет ничего и вечного. То, что подходило людям, работающим по 16 часов в день, не умеющим читать мало подходит людям современным. Раньше человек женился на девушке из соседнего села. А я вот женился на итальянке.Прикажите предложить ей Домострой?
Насчет жены пример некорректный. Спросите у моей первой жены, какой я по характеру. И она скажет, что безвольный хлюпик, не мог даже на место жену поставить (ее же!), стукнуть там под глаз, если необходимо... Спросите нынешнюю жену - скажет, что я человек с "остаточным деспотизмом". Что под этим понимать. И кто будет оценивать.
Знаете, мы с Вами, практически, пришли к единому мнению... ну может с небольшими поправками... Согласен - нет на свете ничего вечного, но я-то что предлагал? не вернуть Домострой абсолютно, но извлечь из него то что есть в нем рационального, умного, подходящего под современную ситуацию. Естественно никто сейчас, в наше время, не позволит нам наказывать жену плетью, пусто даже и за прелюбодеяние. Да и дико это будет выглядеть.... но вот чтобы супруги между собой советовались по любым бытовым, семейным вопросам - по моему не вредно :)* Насчет устоев...хм... ну мы же с вами живем в обществе и вынуждены принимать те, или иные, устои этого общества. Понятно что что-то мы отметаем, как неприемлемое, как порочное, но в общем, в целом, обязаны жить по законам этого общества.
Ну а насчет 21-го века... эээ.. Не вспомните когда были сказаны слова "не убий", "не укради" и много других умных слов? :)* С тех пор что-то поменялось?: :)*
Насчет Петра Первого... консерватор, говорите? а как же перемены в армии, на флоте, в быту, в церковной жизни, в органах управления государства, в превращении царства в империю? Ну насчет развития капитализма.... ну а как же его поддержка "малого и среднего и крупного бизнеса"?
Вот только хорошо ли все это было для России?
Что касается Домостроя, еще раз. Может, поймете мою позицию. Я даже не против, если семья, договорившись между собой, будет жить именно по этому принципу. Это не мое дело в конце концов. Я против того, чтобы то, что кому-то подходит распространяли на всех.
Устои, обычаи и пр. - сюда же. Общество давно уже неоднородно. Это раньше принципы морали могли, одновременно, служить и законами общества.Например, Законы Моисея. В обществе же, в котором есть атеисты, христиане, мусульмане, буддисты, иудеи и пр., причем мораль отдельных групп общества порой противоречит морали другой группы жить согласно "устоям" стало невозможно. Пришлось как-то "усреднить" нормы морали, нравственности и пр. Таким "усреднителем" служит Закон. Все члены общества обязаны соблюдать законы, действующие на территории страны, где они проживают. Остальное - их личное дело.
Перемены в армии и пр. были просто необходимы - иначе страны или была бы завоевана, или окончательно оттеснена на периферию цивилизации. Вот феодальный строй и "изощрялся" (в лице Петра): взять с запада технологии, но не взять то, что эти технологии породило. Результат, в общем, предсказуем: ко времени Крымской войны отставание России вновь стало совершенно очевидным. Ибо технологии стареют достаточно быстро. Даже в 18 -19 веках.
Какой уж "малый бизнес"? Петр просто назначал: ты, Демидов, будешь промышленником. Вот тебе 10 тыс. душ крепостных (например) - действуй. Капитализм же возможен только тогда. когда в стране есть свободный рынок труда. В Англии такой появился в 11 !!! веке. А в России - в 19.
Супруге мой поклон передавайте - мы с ней из одной конфессии. Я тоже католик :)*
Одно хочу сказать - к 20-му веку в России был уже очень неплохой капитализм.... несмотря, а может и благодаря самодержавию.
Кстати, не знаю, знаете Вы или нет, но Католическая церковь относится к Православной как к равной сестре...... чего не скажешь об отношении Православной церкви к католикам...Ну да ладно - это так, реплика-ремарка :)*
Леонид, удачи Вам и вашей супруге всегда и во всем :)*
Слава Иисусу Христу! (если не поняли - переведите это своей супруге - она Вам разъяснит) :)))))*
Я, правда, хожу на русские службы... но я понял :))*
Удачи.
Можно усложнить процедуру развода, но запрещать полностью нельзя ни в коем случае.
Может тогда и настал бы рай на земле?
награда- родной человек. Так м
Запрет разводов не гарантия любви и согласия.
Вот правильно...Неумением это еще полбеды... НЕЖЕЛАНИЕМ...
Когда люди женятся - не имеет значения, разрешены разводы или запрещены! Эта тема просто не существует для двоих! Конечно, если мы говорим о настоящей семье, а не фиктивной.
А если два человека ошиблись - они должны быть пожизненно наказаны? За что?
У меня был хороший знакомый. Очень порядочный и честный человек. Когда он вернулся из армии, его школьная подруга просто не смогла его встретить вовремя. Бывают всякие причины. Но после двух лет разлуки эмоции затмевают мозг. И тут как цыганка подвернулась другая, хитрая и расчетливая. Уже через пару недель она доложила ему что ждет от него ребенка.
И они поженились.
Он мучился десять лет с ней, она его дрессировала. Он не пил, не курил, не гулял налево. Он пахал и нес в дом. Однажды надорвался. Угодил на операцию с грыжей.
Что он перенес после операции... три месяца унижений от своей второй половины.
Он повесился в гараже, прямо рядом с новым автомобилем...
был бы рядом кто-то кто рассказал бы о том что существуют разводы... но не оказалось...
Если люди не хотят быть вместе, но сохраняют видимость семьи по каким-то причинам, прежде всего травмируются дети - они все чувствуют и понимают намного лучше, чем думают взрослые.
А расставшись, родители могут найти себя в другом браке и стать счастливее. Значит, и детям станет лучше.
Если отношения исчерпали себя, их необходимо прекратить.
Детей воспитывать всё-таки лучше на собственном примере!
Мне кажется, дело не в браках-разводах, как таковых - это форма. Важно то, чем она наполняется, эта сложная форма сосуществования.
Где-то недавно читала - в Америке социологи насчитали более ста видов совместного проживания людей, которое можно назвать традиционно - "семья". Представляешь?
А мы упираемся в одну привычную форму: муж, жена, дети. Нам это клише вложено в головы с детства - или традиционная семья, или одиночество.
Мне, кстати, очень симпатичен гостевой брак.
В нем масса достоинств. Хотя, конечно, для партнеров, имеющих детей, он не годится.
Если невозможно воспитывать- значит всё,вырождение?
Пока большие дядьки в высоких кабинетах обдумывают законы,чтобы урвать побольше,законов, защищающих семью и как следствие детей,быть не может.
А с "этой козой" мы не поддерживаем отношений, нам от неё ничего не нужно, и вообще, зачем её алименты, чтоб потом она села на шею девочке, оправданием и будет для неё выплата алиментов... Зачем усложнять ребёнку жизнь, она у неё и без того несладкая. Бабушка - не мать, хоть и жизнь готова тодать за это дитё. Но она - не мать! :(
До сих пор вместе.
И ето пралльно!..
Кто возразит?!.
Никаких запретов.Иначе криминала будет во много раз больше.Воспитание собственным примером,вот главный путь.
Про таких как ты,Саш,пора сценарий писать, фильм снимать да пацанам молодым показывать.
Мы здесь как,законы собрались издавать или обсуждаем уровень интеллекта автора?
Мною озвучена мысль,пришедшая ко мне после разговора с подругой-не больше и не меньше,а Ваш сарказм приберегите для Ваших домашних.
:))
Я конечно понимаю,что совсем запретить нельзя,но отнестись очень обдуманно нужно!
Процесс развода здесь усложнён,может длиться годами.Мой знакомый развёлся 7 лет назад,процесс длился 2 года.Вина жены- спала с соседом.Дочь только закончила институт,сыну 12 лет, 2 дня в неделю он у папы,платит алименты.
Приходит извещение в суд-жена подала на содержание.Как основание- депрессия после развода и до сих пор не вышла замуж(сосед женат)И ведь присудят! Начинать процесс против-это на несколько лет,адвокат сразу запросил 12 тысяч.
Здесь нет детских домов,здесь культ детей и семьи.Общественное порицание-один из важнейших стимулов сохранить семью,могут не понять даже близкие родственники,да,длительный процесс жениховства,иногда в процессе которого появляется ребёнок,ноего никто не оставит,поддержка полная.Всё равно женятся практически все.
Ради достижения желаемой цели человек пойдет на все, и если человек захотел развестись, он разведется, сколько бы это не заняло.
А вот взращивание в человеке чувства меры, порядка и пр. качеств, это совсем другое дело. И именно это должно быть в основе, может дойти до того, что свадьбы и женидьбы вообще будут не нужны. Все зависит от развития общества.
Страхи, запреты, даже казни, если хотите, не выход.
Что же касается семьи, как главной ценности, у меня позиция в чем то сходая с этим
http://3anucku.ru/?p=67
Продолжение рода имеет цель, но родиться самому ради того, чтобы только родить, особого смысла не имеет.
а разводы конечно есть везде,и католическая церковь бывает,венчает во второй раз.Но разводов гораздо меньше,они проходят сложно,причём многие мужчины изменяют,но как-то жён уважают больше что-ли,уважительнее и бережнее относятся.
Хотя справедливости ради- на юге рядом жила семья,он её поколачивал...
Да и одними запретами райскую жизнь не построить.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Я конечно понимаю,что совсем запретить нельзя,но отнестись очень обдуманно нужно!
Процесс развода здесь усложнён,может длиться годами.Мой знакомый развёлся 7 лет назад,процесс длился 2 года.Вина жены- спала с соседом.Дочь только закончила институт,сыну 12 лет, 2 дня в неделю он у папы,платит алименты.
Приходит извещение в суд-жена подала на содержание.Как основание- депрессия после развода и до сих пор не вышла замуж(сосед женат)И ведь присудят! Начинать процесс против-это на несколько лет,адвокат сразу запросил 12 тысяч.
Здесь нет детских домов,здесь культ детей и семьи.Общественное порицание-один из важнейших стимулов сохранить семью,могут не понять даже близкие родственники,да,длительный процесс жениховства,иногда в процессе которого появляется ребёнок,ноего никто не оставит,поддержка полная.Всё равно женятся практически все.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Я конечно понимаю,что совсем запретить нельзя,но отнестись очень обдуманно нужно!
Процесс развода здесь усложнён,может длиться годами.Мой знакомый развёлся 7 лет назад,процесс длился 2 года.Вина жены- спала с соседом.Дочь только закончила институт,сыну 12 лет, 2 дня в неделю он у папы,платит алименты.
Приходит извещение в суд-жена подала на содержание.Как основание- депрессия после развода и до сих пор не вышла замуж(сосед женат)И ведь присудят! Начинать процесс против-это на несколько лет,адвокат сразу запросил 12 тысяч.
Здесь нет детских домов,здесь культ детей и семьи.Общественное порицание-один из важнейших стимулов сохранить семью,могут не понять даже близкие родственники,да,длительный процесс жениховства,иногда в процессе которого появляется ребёнок,ноего никто не оставит,поддержка полная.Всё равно женятся практически все.
Я конечно понимаю,что совсем запретить нельзя,но отнестись очень обдуманно нужно!
Процесс развода здесь усложнён,может длиться годами.Мой знакомый развёлся 7 лет назад,процесс длился 2 года.Вина жены- спала с соседом.Дочь только закончила институт,сыну 12 лет, 2 дня в неделю он у папы,платит алименты.
Приходит извещение в суд-жена подала на содержание.Как основание- депрессия после развода и до сих пор не вышла замуж(сосед женат)И ведь присудят! Начинать процесс против-это на несколько лет,адвокат сразу запросил 12 тысяч.
Здесь нет детских домов,здесь культ детей и семьи.Общественное порицание-один из важнейших стимулов сохранить семью,могут не понять даже близкие родственники,да,длительный процесс жениховства,иногда в процессе которого появляется ребёнок,ноего никто не оставит,поддержка полная.Всё равно женятся практически все.
На первом месте после себя должен стоять муж(жена). Это же на всю жизнь. Не родители, не дети, а именно вторая половина.
"..и оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут [два] одна плоть." Бытие 2 ; 24
Следующий приоритет - это дети, потом родители и дальше всё остальное.
Смещение этих приоритетов ведёт к развалу семьи.
Всё просто, как хозяйственное мыло.
Если у вас на первом месте стоят ваши родители - это крах вашей семьи. На первом месте дети - это тоже крах семьи. Я уже не говорю о таких вещах как работа, друзья, увлечения.
Это догма, это аксиома не требующая доказательств. Всё остальное - от лукавого. Всё остальное - словоблудие и жалкие попытки оправдать себя и свалить вину на кого-то.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
По существу - бабы дуры. Моя на развод подала (10 лет вместе, двое детей), развелись но НИЧЕГО не изменилось! Спрашиваю зачем тогда на развод подевала? - Свадьбы у нас не было! Ну это правда - я студентом был только после армии, она аспирантуру заканчивала, отцов уже не было.
Потому что будет некоторое количество людей, котоые жить с постылым супругом (пьяницей, шалавой, эгоистом) не смогут....
Комментарий удален модератором
Не хотите придумать что-то своё и там устанавливать свои порядки?
А потом как полыхнёт! Мало не покажется...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
До 5 лет после развода не регистрировать брак, а за фактическое сожительство налагать огромные штрафы.
---------------------------------------------
механизм реализации представляете?
А если от фактического сожительства дети будут? Что, без семьи их оставлять?
В детский дом.
___________________--
о как. Вы в своем уме? Детдом - это первое, что разрушает институт семьи. А все эти феминизмы, постиндустриализмы - это к конкретике отношения не имеет (хотя глобальная причина именно во втором).
Я говорила о том, что хорошего нет ничего в отправлянии детей в детдом.
А все беды наших людей идут от неграмотности юридической. Я же вам по своему опыту скажу: чиновника любого важно и нужно строить и заставлять работать. Идти к нему с брошюркой и тыкать пальцем. Никаких "неприемный день". никаких "у вас неправильная справка". Любой госслужащий должен помнить, что он живет на ваши деньги и вам служит.
Я это реализовала, и никакая тетка с опеки мне не страшна.
Комментарий удален модератором
Я конечно понимаю,что совсем запретить нельзя,но отнестись очень обдуманно нужно!
Процесс развода здесь усложнён,может длиться годами.Мой знакомый развёлся 7 лет назад,процесс длился 2 года.Вина жены- спала с соседом.Дочь только закончила институт,сыну 12 лет, 2 дня в неделю он у папы,платит алименты.
Приходит извещение в суд-жена подала на содержание.Как основание- депрессия после развода и до сих пор не вышла замуж(сосед женат)И ведь присудят! Начинать процесс против-это на несколько лет,адвокат сразу запросил 12 тысяч.
Здесь нет детских домов,здесь культ детей и семьи.Общественное порицание-один из важнейших стимулов сохранить семью,могут не понять даже близкие родственники,да,длительный процесс жениховства,иногда в процессе которого появляется ребёнок,ноего никто не оставит,поддержка полная.Всё равно женятся практически все.
Комментарий удален модератором
Хотя помощь матерям- одиночкам не считаю выходом.Скорее-нужно учить девочек правильно,чтобы не допускали разбитых судеб-и своей,и ребёнка.Ведь очень многие специально,даже с помощью обмана беременеют- в надежде выйти замуж...А потом,ккогда не получилось- обвиняют всех вокруг...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Таких примеров неравных браков в нашем мире хоть отбавляй. вот один из них: http://novolitika.ru/news/31005
Я конечно понимаю,что совсем запретить нельзя,но отнестись очень обдуманно нужно!
Процесс развода здесь усложнён,может длиться годами.Мой знакомый развёлся 7 лет назад,процесс длился 2 года.Вина жены- спала с соседом.Дочь только закончила институт,сыну 12 лет, 2 дня в неделю он у папы,платит алименты.
Приходит извещение в суд-жена подала на содержание.Как основание- депрессия после развода и до сих пор не вышла замуж(сосед женат)И ведь присудят! Начинать процесс против-это на несколько лет,адвокат сразу запросил 12 тысяч.
Здесь нет детских домов,здесь культ детей и семьи.Общественное порицание-один из важнейших стимулов сохранить семью,могут не понять даже близкие родственники,да,длительный процесс жениховства,иногда в процессе которого появляется ребёнок,ноего никто не оставит,поддержка полная.Всё равно женятся практически все.
.
Всеобщую бездуховность мы пытаемся компенсировать законами и запретами. Это в политике, в экономике, в образовании, в медицине, в культуре.
Запретите разводы, и люди не будут вступать в брак. Будет вместо муже "гражданский друг", кому от этого будет легче? К введению запретов нужно подходить разумно, просматривая последствия на несколько ходов вперёд. Успехов Вам!
Комментарий удален модератором
Так что ничего выдумывать не надо, надо только выполнять Заповеди Божии и всё.
Комментарий удален модератором
И разводов не будет!
Разводов мужиков как лохов...
А если он хороший человек,любит детей и находясь дома,помогает жене в домашних обязанностях, и вдруг начал пить- жене нужно крепко задуматься,и не доставать его придирками.С работой для мужчин действительно тяжелою.
Сподвигните его поменять профессию,пойти на какие- то курсы,съездите вдвоём на море наконец!
Вы посмотрите,сколько людей пишет,что при запретах начнутся убийства супруга!А ведь это значит,что внутри себя каждый эту проблему решил -если по Фрейду.А если по- простому-многие видят выход в убийстве...Страшно!
А от поучений свекрови есть куча способов,и каждая решает для себя,жить с ней,кушать каждый день мясо и терпеть подколки,или жить отдельно,отдавая кучу денег за съёмное жильё,но будучи сама себе хозяйкой,вкусно есть по выходным.или вообще не выходить за такого,кто слушает маму...
Каждый выбирает для себя
Женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку -
Каждый выбирает для себя.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Како вы имеете право кому-то что-то запрещать! РАБСКОЕ МЫШЛЕНИЕ!
Еще давайте ШТРАФОВАТЬ... как то придушить, загнобить и .п.
...
Проблема есть ее надо понять, где ни на каком уровне, что не так,
а потом уже предлаать решения...
...
В притче же речь е о запрете выбрасывать вещи, а о том, как починить,
и потом сравнивать вещи и людей - не совсем корректно,
не прямая аналогия, но только как иллюстративный и красочный пример.
А ведь так оно и есть, развод калечит психику как разводящихся, так и детей, и служит стимулом для увеличения разводов. Отказываться от мужа или жены это все равно что младенцев подкидывать или родителей сдавать - очень плохо. А у современных многих товарищей, особенно кто вырос сам без семьи, отношение к разводу как к обыденности.
Это все равно что если ребенка посадили, значит надо отказываться от него?
Это утверждение вовсе не следствие запрета разводов. Запрещать ... на стороне должны сами супруги имеющимися у них мерами взаимного влияния. А общество должно пропагандировать нормальную мораль.
.......
N. Посадить на цепь.
Обо всём говорим,а о главном-нет.Чтобы не показаться излишне сентиментальными или старомодными..Метры жилплощади высчитываем зато точно,о зарплате знаем до копейки,а о чём думает- не знаем.....(((((((
Комментарий удален модератором
Словом, ничего хорошего.
Комментарий удален модератором
Интересно,где я такое писала,что именно это- цель.Как в посте,так и во всех комментах я утверждаю,что нужно более ответственное отношение к выбору супруга,что в большинстве случаев брак может быть сохранён при взаимном уваженииь и чувстве ответственности за семью и детей.
Комментарий удален модератором
А ещё на лбу татуировочку раба мужа, раб жены. Скованные одной цепью (с)
Уверен в позитивности данных шагов как и вашего, самоубийств и убийств будет больше как нам англичане пи прописали в лице Тетчер. прямёхонько сокращаться до 30 миллионов.
Ещё летом видела,идёт сосед с дочерью.Ей около 15-16,ну голая! На попе полоска сантиметров 10 которую называют шортами,даже совсем уж низ живота открыт,сверху то-ли майка,то-ли блестящий кусок тряпочки.У папы лицо гордое-вот какая дочь-красавица!..
В результате же есть возможность не теоретически, а практически присмотреться друг к другу.
Ведь Вы же первая проти "Домостроя"?
Я- не против.В молодости против была,но жизнь показала и доказала,что традиции- мудрейшая вещь.
Конечно,нужны мелкие поправки,я категорически против рукоприкладства.А в остальном-да!
Как мало пройдено дорог,как много сделано ошибок...
Не научили нас...БАМы и Днепрогэсы строили,целину поднимали,в космос летали,а про нас забыли...
Традиция "Домостроя" утрачена навсегда!
Ни один мужчина не поднимет на женщину руку, если она сама не спровоцирует его на это!
Все "ошибки" пвторяются совсеми женщинами - вышла замужь, будь за мужем, а вы все вперёд мужа норовите влезть!
Восточные женщины таких "ошибок" не допускают никогда! И результат у них совсем другой!
Разводов нет! Семьи многодетные! Дети уважают своих родителей! Каждый знает кто, что должен делать и чего делать не должен без рукоприкладства!
К вашему сведению, пособия платятся не мамам, а малоимущим. Детское пособие не выдается, если доход выше прожиточного, и размер у етских смешной - 70 рублей.
Что касается алиментов, то родители, как известно, обязаны содержать своих детей. Я не против контроля за алиментами, если родители не живут вместе, но вот отменить их с призрачной целью не допустить разводов - миф.
Может быть, вы еще и сторонник того, чтоб запретить женщикам работать? А что, будет в матзависимости у мужа, черта с два ведь куда уйдет, а?
При определенном уровне прогресса и потребления воспроизводство населения снижается. Если не верите - обратите внимание, что эмигранты в европу из Азии и Африки во втором поколении переходят на европейский тип размножения, а на родине у себя смертность не дает им катастрофически повышать свою численность. Так что не паникуйте.
И да, кстати, мне лично мои права и их реализация не мешает иметь семью с тремя детьми. Надо - и за 4-м отправлюсь.
Г.П. Климова обязательно в школьную программу ввести, изучать вместо физкультуры, и все с поносом наладится ...
только что подумала...А может,демократия- это синоним вседозволенности? прикрывают умными словами обычную распущенность.Школьницы на переменках пиво пьют,школьники у младших деньги отбирают,а после школы встречаются и создают "семьи"...
Если бы запретили разводы, то лично я бы замуж не пошла. Уж лучше тогда жить "без замужа". Не потому что я жизни не мыслю без "гуляния", а потому что не люблю чувствовать себя в тюрьме.
Только скорее всего Вы сами бы пересмотрели свою точку зрения через какое-то время.
А про "запретить разводы" расскажите тем женщинам, которых метелят их пьяные мужья каждый день и которые готовы от них бежать на край света белого, а не только на развод. Да и у мужей бывают проблемы с женами, чем же все эти люди заслужили пожизненную каторгу?
В предложении автора просматриваются те самые "благие намерения", которыми вымощена дорога сами знаете куда.
А получается чаще всего-пришли,денег дали,день назначили,повенчались,фото сделали-и свободны!
Я недавно была на золотой свадьбе у родственников, поэтому тоже размышляла на затронутую вами тему. Ощущения двоякие: с одной стороны хочется чтоб раз, и на всю жизнь. А с другой, знаю сколько Ей пришлось "проглотить", особенно романы мужа, что, конечно, сказалось на её здоровье. А Он - огурец! До сих пор даёт жару, даже на собственном золотом юбилее свадьбы. И кстати, живут на две квартиры, чаще врозь, чем вместе. Да и других примеров видела не мало, когда жена столько перенесла, ой-ой, а он - бил-пил-гулял (так мужчины часто понимают домострой), а на старости она за ним ещё как за дитём ухаживает. Вот и не знаю однозначный ответ.
И ещё немного статистики: женщинам брак укорачивает век, а мужчинам продлевает ))