Национализация

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

по новой кручу верчу..

"Храм -- Бассейн, Храм -- Бассейн, Храм....... __ русская история. Банк Империал". -- как когда то говорилось в рекламе.

так отчего вы возмущаетесь теми кто вам не указал причин?

у вас нет никаких обоснований..

когда в начале 20 века упраздняли частную собственность- основанием была смена экономической системы и вслед за этим всей политики государства российского..

если есть основания к тому что есть незаконные правообладатели-это нужно доказывать...

если у государства есть для этого экономические причины- т.е. ему не выгодно- чтобы было что-то в частных руках- к этому тоже нужно экономическое обоснование- в чем не выгодно..и почему при национализации будет выгодно..

а так не годится..!

сегодня захотел де национализировал..завтра захотел национализировал..

в итоге это будет и политический и юридический дефолт..и не только для внешнего мира- но и для всей страны..законы просто ничего не будут стоить- т.е. государство само будет заниматься само упрвством..

Комментарий удален модератором

приватизация за кредиты мвф (страна потом выплачивает! помните ж наверное?), потом национализация за сумму на 3 порядка превышающую сумму приватизации - туда ж СТОЛЬКО собственного труда вложено рабов на галерах... теперь опять приватизация...

хе-хе-хе... ага!

ага... особенно в демократической россии :-)

=экспроприация, если нет согласия собственника несмотря даже на материальное возмещение=

да есть... есть завсегда согласие... особенно - смотря на возмещение... несмотря на возмущение... тех, кто заметил... некие несоответствия... Ога... :-)

или склероз мучает? ;-)

=и какого же необходимого Вам не хватает- ленинизма-сраленизма или ЧЕГО!!!=

ой! и как мучает-то... соболезную!

объясняю :-)

"Вы привлекательны, я чертовски привлекателен. Чего зря время терять? В полночь жду"

перевожу на русский: этот самый менеджер все одно всю прибыль... всю... и от продажи активов... должен перевести на себя... и поделиться с теми, кто его назначил уже от собственного имени (вы что не следили как и за что березовский бабки у абрамовича требует? полагаете, что что-то организовано по-другому? если они не стесняются такое даже в буржуинских судах... у нас - бессмыссленно! озвучивать)...

ну, чего время тянуть?

вся "экономика" выстроена на откатах - Вы не знали?

=давайте не будем забывать когда было так то хлеб был по 16 копеек а бензин по 20... вернуть народу его -это справедливо=

о-о-о... батенька... да Вы опасный человек! Вы ж - кровавый коммуносталинист!

а как же ж галерные рабы?

Вы покушаетесь на их права!

Может стали владельцем заводов, газет, пароходов?!

И чем же вам так комми насолили?

Неужели детство отобрали, образования не дали или лишили свободы передвижения?

1. Недра и полезные ископаемые в них и так принадлежат государству. См. Закон "О недрах" ст. 1.2.

2. Железные дорого и автодороги тоже находятся в государственной собственности.

3. Если Вы хотите национализировать остальное, то спрашивается, чем будет платить. Или будете грабить?

Изучайте Чубайса... Цель была не экономическая, в расчете на мифического "эффективного собственника", а политическая... Ликвидация завеваний социализма, т.е. исполнение "плана г. Даллеса"...

Вы знаете, я как-то читая детективы про Ниро Вульфа наткнулся на интересное замечание. Там неоднократно упоминается, что к концу года он практически не работал. Просто не видел смысла прикладывать хоть какие-то усилия. Он с начала года заработал уже столько, что если заработать еще, то почти все придется отдать государству. Так что работать просто бессмысленно. Понимаете? РАБОТАТЬ - БЕССМЫСЛЕННО. С точки зрения работника, конечно.

Таким образом, непредвзятому наблюдателю должно быть очевидно, что прогрессивное налогообложение лишает стимула к высокопроизводительному труду самых талантливых, самых умелый и самых профессиональных в своей области членов общества.

А "принадлежит народу" - это неправильно. Народ как будет эти ресурсы добывать, все скопом, что ли?

Ну-ка соберите Ваш народ и продавайте его недра..... Или хотя бы лицензии. Одного крика будет на весь земной шар, а не продадите ни хрена.

Могу напомнить (или подсказать): в СССР в партию вступить было довольно просто РАБОЧЕМУ, а вот служащим - намного сложнее. Если бы это было так легко - вступить в партию и сделать карьеру - то в СССР были бы одни первые секретари обкомов...

Сверхдоходы (сверхприбыль) получает тот, кто додумался то того, до чего не додумались другие. Сделал какой-то прорыв в технологии или придумал как с помощью необычного использования существующих технологий сделать что-то новое.

Посмотрите на создателей google. Они совершенно определенно получали и получают сверхприбыли, при том, что с точки зрения работающих в google - это одно из лучших мест работы в мире, с точки зрения пользователей - один из лучших поставщиков услуг и т.п.

А нечестный бизнес - это по большому счету следствие коррупции, монополизации (которая так же невозможна без коррупции) и тому подобных явлений, с которыми можно и нужно бороться.

Но вы подумайте на минутку, что с этой прибылью происходит? Хозяин предприятия ее не в состоянии потребить чисто физически. Нельзя столько съесть! А покупая яхты и дома, этот владелец заводов, газет, пароходов создает фактически новые рабочие места.

Более того, яхты и дома - это все равно МИЗЕР по сравнению с размером прибыли. Ну заплатил Абрамович 200 миллионов баксов за яхту. Думаете, если отнять и поделить, вы станете богаче? Да нифига! В пересчете на одного жителя России это будет рублей 40. Даже если взять все, что потратили на свое потребление все олигархи вместе взятые и раздать равномерно всем, получится сумма совершенно незаметная в бюджете любой семьи.

Дело в том, что 99.9% прибыли тратится не на потребление, а на развитие производства. На новое оборудование и т.п. Это как в СССР - считалось, что собственность "общенародная", но "потребить" эту собственность было нельзя. То есть фактически не важно, кому формально принадлежит завод. Вам в любом случае достанется только зарплата. А прибыль завода пойдет на что-то другое.

Если у человека нет "зеленого" понятия о предмете спора то переубедить его практически не возможно!!

С Вашими викладками согласен полностью. Но как же живуча эта ком. демагогия о народной собственности!!!

Чуть выше А. Хуршудов дал раскладку распределения стоимости этих самых ресурсов между государство и добытчиком. Получается. что 90% стоимости природного ресурса идет в доход государства, т.е. народу - как собственнику ресурса! Так как еще добытчик может расчитаться с этим собственником - народом?

Отдать все добытое бесплатно да еще оплатить доставку этого ресурса во двор каждому сособственнику?

Потому и спорил, что есть у меня цифры и доводы. Их не только оппонент читает, другие тоже.

А потом, действительно, соскочил....:)))))

Напомню - в СССР к моменту его распада служащих было почти 40 млн. человек, в то время как рабочих было около 80 млн. Что из себя представляли эти служащие? В основном - это вчерашние рабочие, окончившие институт заочно. Под этих служащих создавались различные "конторки" при заводах - типа КБ, отделы усовершенствования и т.д - потому, что человек с Высшим образованием не мог оставаться рабочим!

Что касается изобретений и рацпредложений - так БОЛЬШИНСТВО из них поступало именно от рабочих, а служащие, как правило, просиживали штаны. Так что о неграмотности рабочих - это сказки для малолеток. Могу и другие примеры привести того, что служащие были не намного грамотнее рабочих, тем более - ндо знать цену заочному образованию...

А вы что несёте, утверждая, что "начало положил Сталин"?

Сталин - кстати - рассчитывал и стремился к тому, чтобы РЕАЛЬНАЯ власть была у народа. Именно он предложил систему альтернатиных выборов ещё в 1936 году, но в 37-м её "зарубили" секретари обкомов и крайкомов. Таким образом и получилось, что власть перешла к партийной верхушке, а рядовые коммунисты - по замыслу должны были нести идеи партии в массы - стали обычными "солдатами" партии, которая сосредоточила в своих руках ВСЮ власть (с подачи и благословления Хрущёва).

Что касается служащих и карьеры - спорить не стану, но вот начсчёт мозгов...

Не всё так просто. Было и кумовство, и лизоблюдство, и главное, что расцвело при Хрущёве - круговая порука, личная преданность. Сейчас в нашей стране всё это имеет просто ужасающие масштабы, СССР в этом плане нынешней России и в подмётки не годится!

Вывоз капитала из России за 2010 год составил примерно 40 миллиардов долларов. Это около 8000 руб. на гражданина. Приличная сумма, но совершенно ничего не меняющая по сути.

Эти 40 милиардов и есть те деньги, которые идут на развитие производства. Естестенно, за пределами России. Тут ни один здравомыслящий человек не будет вкладывать деньги в производство, если они не приносят 50% годовых. Слишком высокие риски. Поэтому высокорисковые, если так можно сказать "спекулятивные" вложения - это в России, а заработанная тут прибыль выводится и вкладывается за границей в гораздо менее прибыльные, но гораздо более надежные активы. И это совершенно разумно и правильно.

А степень достойности зарплаты определяется исключительно степенью необходимости трудовых навыков данного конкретного человека его работодателю. Если владелец завода может найти слесаря, который будет вполне качественно делать свою работу за 30 тысяч, он никогда не заплатит ему 40. А вот квалифицированного сварщика за 30, он не найдет. И за 40 не найдет. Сварщик согласится работать минимум за 50, потому что знает, что поискав работу месяц-два, найдет зарплату 70.

Гугл - это пример компании, создатели которой стали миллиардерами с весьма молодом возрасте, не украв созданных трудом поколений производств, не выкачивая запасы нефти и газа, не убивая (в прямом и переносном смысле) конкурентов с помощью своей "крыши". Они разбогатели исключительно с помощью своих мозгов. И при этом, Гугл - одно из лучших мест работы. Все стремятся попасть на работу в Гугл - так что они миллиардеры еще и не за счет своих сотрудников.

Так в чем конкретно заключается "нечестность"?

Ну а что именно и кому гугл втюхивает- это совершенно другой вопрос.

Я за 2 минуты поиска в Интернете нашел конкретные данные. Правда за 2006 год. Тогда на долю 1% богатейших людей России приходилось окло 14% совокупного дохода граждан. Причем граница этих "богатейших" - 150-200 тысяч рублей ежемесячного дохода. То есть совсем не олигархи. Это уровень директора крупного магазина.

А в других странах этот разрыв существенно меньше. И вы хотите сказать, что для полного счастья человечеству надо поднять производительность труда на какие-то 14%?

Даже не смешно. Бред это. Полнейший. Да, олигархи потребляют очень много. И на их обслуживание работают, наверное, сотни людей. Но в суммарных затратах человечества все эти миллиардеры просто не видны. Их сотни, может быть тысячи. А обычных людей - миллиарды.

"Выборы среди кого и кого?" - вы даже того не знаете? Так это не у меня эмоции, а у вас! А у меня - как раз факты, которые заключаются в том, что Сталин не был единоличным правителем в стране, но он был выдающимся, прозорливым и мудрым. Потому - первым среди равных. А выбирать - по плану Сталина -в Советы должны были не только по партийной принадлежности, но и из общественых организаций, т.е. - беспартийных. И именно это так не понравилось многим партийным функционерам.

"Политика Сталина противоречит теории М-Л" - а вы задавали себе вопрос: а был ли у Сталина выбор? Все мы сильны задним умом - вот только в тех условиях, ТОГДА - мы уже никогда не окажемся, и не сможем почувствовать ТУ атмосферу и те реалии, в которых жили наши предки. Мы не в праве судить их, не учитывая это.

для тех кто желает потом приватизировать?

просто у вас игра слов..и не более!

отдыхайте!

эквивалентно 2,5 годовым бюджетам страны»http://www.kaivg.narod.ru/capital.pdf Если вы поищите в инете то увидите еще более крупные цифры- 1триллион долларов[http://www.reaestate.ru]. Не ленитесь и не ограничивайтесь 2006 годом.Да владелец капиталистического завода будет искать рабочего за минимальную оплату, а на социалистическом заводе достойную согласно закона. Вообще ваши рассуждения о направлении прибыли на развитие производства,про формирование зарплаты( а про 4-6 тыс.руб для здорового человека вы слышали?) и пр. напоминают 90-е, когда обывателя завлекали прелестями капитализма, 50 сортами колбасы. Мы уже не те, мы все это проходили.

А 500 миллиардов теневой экономики - в это лично мне вполне верится. Но это деньги, которые Россию не покидали. Они как были тут, так и остались. Это просто те деньги, которые не облагаются грабительскими налогами. Собственно потому они и в тени, что налоговая система грабительская. Это доход бомбил, взятки гаишникам, ментам и врачам. Это когда магазин продает в день товара на 50 тысяч, а по кассе пробивает на 2-3, это когда зарплату платят не переводом в банк, а "в конвертах" и т.п.

Еще раз. Теневая экономика - это не "уплывшие" деньги. Это те деньги, которые идут мимо налогов. И они будут идти мимо налогов, потоому что все население. Еще повторю ВСЕ! Это всячески поддерживает и стимулирует. Зачем платить по квитанции 1000 рублей штрафа, если можно дать непосредственно гаишнику 300 рублей без протокола. Это и есть теневая экономика. Она в принципе невозможна без всеобщей поддержки населения. Это стремление каждого сэкономить на мелочах. Не больше и не меньше.

И 60-70 тысяч платят в Москве. Просто потому, что за меньшие деньги тут не найти грамотного специалиста. Можно взять и за 30, но от такого вреда будет больше, чем пользы. Однако даже "в глубинке" зарплаты рабочих на заводах порядка 20-25 тысяч - обычное явление.

Теневая экономика, это действительно кража из государственного кармана. С этим глупо спорить. Но не стоит отождествлять себя с государством. Если почитать классиков, там открытым текстом написано, что государство - это механизм подавления большинства, работающий в интересах правящего класса - меньшинства.

99% "теневой экономики" не имеет никакого отношения к олигархам. Это все сплошь мелкий бизнес и частные мастера. Ремонты силами бригады таджиков обходятся в разы дешевле, чем через официально зарегистрированную фирму платящей белую зарплату. Частный извоз точно так же обходится гораздо быстрее, да и в большинстве случаев удобнее, чем "официальное" такси. Сдача бабулькой "лишней квартиры" без регистрации в качестве ЧП - точно такая же теневая экономика.

А у олигархов есть другим способы снижения налогов. Менее опасные.

Ну а что вправлять надо голову - это даже ни кто и не спорит. Другое дело, что мало кто знает как именно ее вправлять.

вы явно не сомневаетесь в вашем тексте- а скорее навязываете своё мнение..

видимо заведомо считая его верным..

Национализация в буржуазном государстве - нонсенс. Это вовсе не национализация, я уже писал выше.

в том что своё мнение следует обосновывать- но вы видимо не умеете этого делать..либо у вас просто нет обоснований вашего мнения..

тогда это паранойя!

партия может как угодно- даже рога и копыта..зюгановцы в своей программе даже не поднимают вопроса о смене системы..- а ее можно сменить лишь вернув советскую конституцию..

мало того КПРФ вполне устраивает частная собственность- тем самым она подтверждает- то что к коммунистической идеологии она никакого отношения не имеет-без упразднения частной собственности при буржуазных ТДО ни о чём коммунистическом даже речи вести не следует!..

но вот соорудить гос капитализм как Кайзер или Гитлер- КПРФ вполне готова!

Другое дело, что не будет частной собственности на землю и на стратегические предприятия. КПРФ об этом и говорит.

Я же конкретно говорю- об отвлечении огромных средств на охрану частной собственности. Нам с вами какая разница,как и куда исчезают средства. Важно, что они исчезают из нашего(общественного)кармана.

откуда вы это взяли что частная собственность-это неотъемлемая часть социалистической экономики?

обоснуйте- иначе это просто бла-бла-бла!..

вы видимо в том то и дело- что Зюганов говорит именно о частной собственности- а не о личной..типа вы ребята будете отчуждать результаты чужого труда с помощью ваших дачек и тачек..а он -Зюганов будет отчуждать у вас посредством государственной собственности посредством ресурсов..

Зюганов совсем людей за идиотов держит!?

видимо заведомо считая его верным..=

э-э-э...

а Вы че эт тут делаете, а? (по мотивам)

сомневаетесь в своем?

соглашаетесь?

ага... :-)

Когда просты плоскогубцы поставляются в армию по цене в 240 долларов. Вот это "работа на совесть"! Не смешите. Эта кухня хорошо известна, так как работал и жил именно с американскими армейцами. ДАже обслуживание биотуалетов стоит заоблачных денег.

а ходорковский? ;-)

=В целом тендеры у них честные и подрядчики=

а доказательства?

а в суд обратиться?

учат вас учат демократии... а вы, где вам удобно - демократия, где неудобно - кровавая гебня...

потому что - либерасты завсегда с двойными стандартами!

=Про доллары. Вон оно что..., то то их я гляжу скупают везде..=

это Вы, типа - возразили? по принципу - а у Вас ботинки стоптанные, а у меня - нет!

а куда ж смотрели американские советники ельцина, заседавшие во всех властных структурах с правом подписей, когда весь этот бардак организовывался? типа - не смогли? или наоборот - сделали ровно то, что и намечалось - бандитский капитализЪм...

оглянулся...

нет ссср!

а уж такого количества охранников в 20 лет не существующем государстве ссср, как в "демократической" россии уж точно не было!

а Вы все ссср топчите... типа - больше заняться нечем...

а уж количество чиновников в россии давно превысило их количество в ссср...

вот до чего сталин страну довел?

ага :-)

=нормальные люди будут иметь возможность восстанавливать разрушенное и разграбленное народное хозяйство=

точно! а потом - проголосуют опять за капитализЪм... эта песня хороша - начинай сначала!

демократия, АднакА! :-)

-

Люди сплачиваются по множеству разных причин, лучшая пожалуй, это внешний враг, фашисты, террористы, русские, северо-корейцы из оси зла, чудовищный Иран с ядерным оружием или Ирак, страшный диктатор Чавес или Каддафи, главное напугать обывателя и можно делать с ним что хочешь. Ведь правительство спасает простой народ от этих монстров.

-

Главенство законов это очень хорошо, но не факт что он сплачивает людей, например люди могу начать судится по всяким несерьезным причинам. Как там в книге "Собака Баскервиллей"? Подал на него в суд за то, что врач начал раскопки без согласия родственников тех, кого раскопали на этой древней стоянке. Вот вам и главенство закона......лучший способ объеденить, это общий враг или опасность угрожающая всем.

- Сплачиваются перед угрозой - да. Но нельзя долго жить с чувством опасности и люди ищут спокойствия и уверенности. Поэтому важно знать как жить без войны и внешних врагов. Правители которые все время находят внешнего врага плохо заканчивают.

- уважать свою страну будут за ту жизнь которая есть, а не за ту которая была когда то. История пишется людьми, а наше сегодня у нас перед глазами.

Комментарий удален модератором

"Дворкович: Мы ускорим распродажу государственной собственности"

http://gidepark.ru/community/1568/content/758069

Данные 80-х годов несколько устарели.

Земельные банки тоже не отнюдь госсобственность.

Социальные заведения, в основном, муниципальные.

Но даже в Вашем примере я не вижу 35% нигде. Или Вы суммировали проценты по нескольким странам?

В сети мне рыться не надо, я на Deutsche Post был на практике.

А что до сказок, то не знаете ли, чем кончилась сказка о Красной Шапочке?

Комментарий удален модератором