27.01.2012 04:00

Новые инициативы Путина по ужесточению внутренней миграции

На модерации Отложенный

Хочу обсудить новые инициативы В.В. Путина по ужесточению института регистрации по месту жительства. В.Путин напомнил, что Конституционный суд признал прописку незаконной, но регистрация по месту жительства является законным инструментом. "Вопрос в том, что мы делаем в связи с нарушениями этой регистрации. На мой взгляд, ничего страшного нет, если мы пойдем по пути ужесточения правил требования регистрации. Ужесточение по отношению к тем, кто предоставляет жилье для прописки 20-30 и более человек в комнате 10 кв. м, что является явной "липой". Также по отношению к приезжим, которые нарушают правила регистрации. И мы ничего другого не придумаем, кроме того, чтобы ужесточать эту ответственность вплоть до уголовной, что было в практике Советского Союза, и ничего предосудительного в том я не вижу", - отметил В.Путин. Источник: http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20111215145231.shtml

Т.е. регистрация по месту жительства, не сильно отличающаяся от банальной прописки, на взгляд премьера должна и дальше не только присутствовать в нашем законодательстве, но и ужесточаться.

Напомню, в цивилизованных странах такого института нет. А нам он достался в наследие еще от крепостного права. Он расширяет возможности государства неусыпно следить и наблюдать за своими гражданами. Но любопытны аргументы, приводимые премьером. В частности, не отражаемые почти в СМИ о том, что крупные города переполнены и не резиновые. Соответственно граждане России из глубинки должны прекратить и дальше их перенаселять. Должны быть привязаны институтом регистрации по месту жительства, фактически пропиской, к своим депрессивным регионам. Предлагает за нарушение внутренней миграции более сурово наказывать наших граждан приехавших в мегаполисы работать и жить. «Тем не менее приезжим из других городов все-таки стоит озаботиться вопросом регистрации по месту пребывания. Пресс-секретарь премьера Дмитрий Песков рассказал «Известиям», что для них наказание тоже будет ужесточаться». Источник: http://www.izvestia.ru/news/513251 Хотелось бы услышать мнение как о самом институте регистрации по месту жительства, так и о новых инициативах кандидата в президенты, относительного этого.

17 82 2057

Политика

35328 участников

Смотрите также

Без ущемления прав человека должна быть четкая форма контроля иностранных граждан, а то при наших просторах и коррупции появится новое государство и мы не заметим.

0 Экспертное мнение

Виталий Фоменко ответил Сергиенко Владимир

2012-01-27

# 11391659

Здесь не иностранные граждане отбсуждаются, а наши, с красным паспортом в кармане.

0 Экспертное мнение

vandaluss runigus ответил Сергиенко Владимир

2012-01-27

# 11391730

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

vandaluss runigus ответил Виталий Фоменко

2012-01-27

# 11391748

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Показать 3 ответа

Свернуть ответы

sdfgdfg dfgdg

2012-01-27

# 11389496

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Овчинников Иван

2012-01-27

# 11390086

Я считаю, что регистрация по месту жительства абсолютно необходима. Государство должно знать, где проживает тот или иной человек. По этому адресу будут направляться официальные уведомления, письма из налоговой, пенсионного фонда, страховых компаний и т.д. Там, простите за откровенность, его будут искать, если он совершит преступление или административное правонарушение. Другое дело, что саму процедуру можно облегчить максимально, но сам институт регистрации по месту жительства обязательно должен существовать. При этом должна быть введена ответственность за предоставление недостоверных сведений, чтобы в одной квартире не было зарегистрировано по 100 человек, фактически там не проживающих.

0 Экспертное мнение

Alessandro DelPiero ответил Овчинников Иван

2012-01-27

# 11390486

"Я считаю, что регистрация по месту жительства абсолютно необходима. Государство должно знать, где проживает тот или иной человек. По этому адресу будут направляться официальные уведомления, письма из налоговой, пенсионного фонда, страховых компаний и т.д. Там, простите за откровенность, его будут искать, если он совершит преступление или административное правонарушение"

А как же во всем мире живут без прописки? И неужели, человек, совершивший преступление, будет сидеть по месту прописки и терпеливо ждать полицейских?

0 Экспертное мнение

Сергей Веро ответил Овчинников Иван

2012-01-27

# 11390682

Я рассматриваю этот вопрос с другой стороны- чтобы получать официальные уведомления, письма из налоговой, пенсионного фонда, страховых компаний и т.д , мне целесеобразно сообщить свой текущий адрес или указать его в соответствующей базе данных. В уведомительном порядке. Как вариант- через интернет, заверив личной электронной цифровой подписью, полученной в установленном порядке.

0 Экспертное мнение

Овчинников Иван ответил Alessandro DelPiero

2012-01-27

# 11390908

Я не знаю про весь мир. Могу рассказать, как это делается в Турции. Там у человека есть место постоянной регистрации, где в реестре аккумулируется вся информация о нем. А есть место его фактического проживания. Жить он может, где хочет, но при переезде на новое место, он должен прийти в местное отделение полиции и встать там на учет. Ничего страшного в этом нет. Кстати, в Турции и демократии и порядка гораздо больше, чем у нас.

А прописку вообще не надо смешивать с регистрацией. Прописка - это по сути право на проживание и на получение жилплощади. Она ближе к праву собственности, чем к регистрации. Этого, и впрямь, нигде нет, но нигде нет и права на жилье. Вы хотите отказаться от этого права? Я - нет. В каждой стране есть свои особенности. Ничего страшного в этом не вижу.

0 Экспертное мнение

Овчинников Иван ответил Сергей Веро

2012-01-27

# 11390944

Я это и имею в виду. Совершенно не обязательно для этого тащить в ДЭЗ хозяина квартиры и т.д. Просто такой базы данных у нас в стране пока нет.

0 Экспертное мнение

vandaluss runigus ответил Овчинников Иван

2012-01-27

# 11391792

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Виталий Фоменко ответил Овчинников Иван

2012-01-27

# 11391960

В цивилизованных странах государству запрещено следить за своими гражданами. Гражданин там уведомляет орган, осуществляющий социальное страхование о месте жительства добровольно. Делает это не для реквизитов штрафов, а для того, чтобы получать выписки по своим страховым накоплениям. Наказания за отсутствие регистрации в цивилизованных странах нет, ибо у них есть только место жительства. И Германия, и Франция по количеству населения близки к России - обходятся без регистрации по месту жительства. В США народа в два раза больше, чем у нас - обходятся. Земли указанных стран тоже обширны. Наши власти всегда найдут способ оправдать полицейское государство. Они боятся предоставить людям свободы, пытаются все более их уменьшить, а наказания увеличить. Это связано с тем, что контроль за обществом выскользает из их рук. Злобно-когтистыми лапками репрессивной машины ВВП пытается его вернуть. Бесполезно. Но надо отметить, что отсутствие регистрации в цивилизованных странах, решено крайне распространенным институтом залога. Или плати - или сиди. Честно, и такое государство не обманешь подкупом правоохранителей, при котором мерзавцы на свободе, а нищие в тюрьме, как у нас.

0 Экспертное мнение

Овчинников Иван ответил Виталий Фоменко

2012-01-27

# 11392131

А если гражданин добровольно не уведомил орган, что тогда? Можно налогов не платить? И уточните пожалуйста, что такое в их понимании "место жительства", и почему правоохранительным органам оно всегда известно.

Кстати о США. Насколько я знаю, там все расчеты осуществляются по безналу, и власть контролирует ВСЕ денежные операции своих граждан. А это поводок покруче любой прописки. Или я ошибаюсь?

0 Экспертное мнение

Виталий Фоменко ответил Alessandro DelPiero

2012-01-27

# 11392265

Вы почитайте, в ветке уже писал про это. Никаких проблем при отсутствии регистрации в Европе, но преступность ниже, неотвратимость ответственности и равенство всех перед законом, значительно выше. Населения в ЕС в разы больше, чем в РФ. Они добровольно адрес почтовый обычно в органе социального страхования указывают, не более. За отсутствие почтового адреса европейцев никто наказать не может.

0 Экспертное мнение

Виталий Фоменко ответил Овчинников Иван

2012-01-27

# 11392556

У нас в мегаполисах даже презервативы уже по банковским картам покупают. Не в безнале проблема. Банк не государство, и не по каждой копейке отчет посылает. Есть охраняемая законом тайна. Кто Вам сказал, что уклонение от уплаты налогов, не преступление? Зная, что откупится от правоохранительных органов не удастся, американцы платят налоги. А наши и с тройной регистрацией плевать на это хотели. Органам известно о месте жительства гражданина в США потому, что они хорошо работают. Получают у честного и неподкупного судьи разрешения на нарушения конституционных прав и все быстро и грамотно узнают. И главное, там граждане заинтересованы сами в известности своего адреса госодарству. Ибо государство дает льготы, пособия для налогооблажения, социальные страховки и выписки из пенсионных счетов. А наши писюльки от государства можно смело отправлять в туалет. Тут действительно большая разница.

0 Экспертное мнение

Овчинников Иван ответил Виталий Фоменко

2012-01-27

# 11392855

"Не в безнале проблема"

Конечно, не в безнале, а в тотальном контроле за безналом. Даже европейцы не могут позволить себе такую всеохватывающую систему контроля за платежами.

"Получают у честного и неподкупного судьи разрешения на нарушения конституционных прав и все быстро и грамотно узнают".

Откуда узнают, если человек нигде не зарегистрирован? Озарение на них снисходит?

0 Экспертное мнение

Сергей Веро ответил Овчинников Иван

2012-01-27

# 11393304

Да, в этом Вы правы- есть куча разрозненных не стыкующихся друг с другом ведомственных баз. Планировалось объединить их в рамках "электронного правительства", но пока этого нет.

Я против именно "регистрации" со стороны государства и за "регистрацию" со стороны гражданина. Роль государства- сделать такую добровольную регистрацию выгодной и удобной для гражданина, т.е. что бы она давала ему определенные преимущества, а не отнимала время и силы в непонятных целях сугубо из презумпции тотальной виновности всех и вся. Ведь абсолютное большинство - не преступники, а преступники в любом случае не пойдут сами "сдаваться", есть ли требование принудительной регистрации или нет.

0 Экспертное мнение

Виталий Фоменко ответил Овчинников Иван

2012-01-27

# 11394677

Нет конечно. Ровно так же как и нас можно было бы сделать. Работадатель честно платит налоги за своего работника, а налоговая служба предоставляет эти сведения правоохранительным органам. Если это частный предприниматель, то он сам честно платит налоги и предоставляет сведения о себе налоговому органу. Сведения о месте расположения работодателя известны налоговому органу. Действуя как налоговый агент, он предоставляет сведения и о своих работниках. Уклонение от уплаты налогов наказуемо и неотвратно. Наш пенсионный фонд и налоговая инспекция также имеет все необходимые сведения. Но серые и черные зарплаты, необязательная ответственность за налоговые правонарушения, приводят к административному произволу. Кроме того, распространенный на Западе институт залога, в случае отсутствия сведений о лице, исключает уклонение от ответственности. БОМЖ, нет сведений, плати залог и гуляй, обеспечив государству возможность взыскания. Небольшое правонарушение, улонился от уплаты штрафа, найдут и накажут так, что другим не повадно будет.

0 Экспертное мнение

Alessandro DelPiero ответил Овчинников Иван

2012-01-27

# 11394860

Любой опыт поучителен и любопытен. В том числе и турецкий. Но зачем России брать пример со страны, находящейся на задворках современной цивилизации?

Я намеренно не делаю разницы между постоянной регистрацией и пропиской. Де-факто они ничем не отличаются - это просто российские правоохранительные органы нашли способ нарушить Конституцию в свою пользу путем манипуляции понятиями.

Нужна информация где я живу? Хорошо, сообщите мне сайт, на котором я бы мог эту информацию предоставить. Или сами свяжитесь с налоговой инспекцией и узнайте, где я плачу налоги или получаю пособия. В конце концов мне НАПЛЕВАТЬ на регистрацию, она нужна государству. Вот пусть государство и само эту проблему решает. Я даже готов принять чиновников дома: пусть приходят, опрашивают, ставят штампики куда положено. Но почему я должен делать то, что придумали чиновники? Ехать куда-то, в очереди стоять. Из-за того, что так делается в Турции? При всем уважении к туркам.

0 Экспертное мнение

Alessandro DelPiero ответил Виталий Фоменко

2012-01-27

# 11394898

Так и я про то. Собственно, ничего даже не имею против самой регистрации. Например, через интернет. Или чтобы чиновники пришли ко мне домой (в удобное мне время), задали вопросы, поставили куда им нужно штампики и убыли восвояси. Ведь это ИМ нужна регистрация, а не мне.

0 Экспертное мнение

Виталий Фоменко ответил Alessandro DelPiero

2012-01-27

# 11395316

Не путайте регистрацию по месту жительства - административное предписание проживать по адресу регистрации, с указанием своего почтового адреса или места жительства. Место жительства и регистрация различаются как понятия. Это указано как в законах, так и в судебных решениях.

0 Экспертное мнение

Овчинников Иван ответил Alessandro DelPiero

2012-01-27

# 11395414

"Но зачем России брать пример со страны, находящейся на задворках современной цивилизации?"

Нам бы такие задворки. Если в России когда нибудь экономика, политическая система, правоохранительные органы и армия начнут функционировать, как в Турции, можно будет считать, что реформы удались. И вообще, у них жизнь в стране организована весьма рационально, хотя, глядя на них, не подумаешь.

А насчет регистрации, честно говоря, не понимаю, что Вы из-за нее так беспокоитесь? Я вообще никакой проблемы в наличии регистрации не вижу.

0 Экспертное мнение

Овчинников Иван ответил Виталий Фоменко

2012-01-27

# 11395565

Значит, дело за малым, надо найти честных и неподкупных судей, создать работающие, как часы, налоговые и правоохранительные органы, обеспечить неотвратимость наказания за уклонение от налогов, сделать так, чтобы граждане сами были заинтересованы в известности своего адреса государству, переделать законодательство, в общем превратить нашу страну в аналог США. Как только все это провернем, сразу откажемся от регистрации.

0 Экспертное мнение

Alessandro DelPiero ответил Виталий Фоменко

2012-01-27

# 11396399

Де-юро различаются, слов нет. Де-факто - для меня одно и тоже. Обязан ли я воспринимать жизнь "де-юро"? Вовсе нет. По факту постоянная регистрация создает мне неудобства: необходимость идти куда-то, стоять в очереди, общаться с неприятными для меня гос. служащими. Спрашивается, на кой ляд? Ведь мне регистрация не нужна. Если она нужна государству, так пусть оно, родное, и побегает. А меня не напрягает по пустякам. В конце концов государств много, а я один.

0 Экспертное мнение

Alessandro DelPiero ответил Овчинников Иван

2012-01-27

# 11396531

Как в Турции никогда не начнут. Россия - часть Европы и должна жить по-европейски, а не по-азиатски.

Вы не видите проблемы, потому что признаете "государственные интересы". Я же считаю, что таких интересов в природе нет и быть не может. Государство нанято обществом (а оно состоит из граждан) на работу. Так не чего напрягать своих работодателей всякими глупостями вроде регистрации. Гражданам эта регистрация совершенно неинтересна. Государство считает,что если есть институт прописки (постоянная регистрация), то правоохранительные органы будут лучше работать? Может быть, им виднее. Но почему я должен решать проблемы моего наемного работника (государства)? Пусть он (оно) сам (само) их решает.

0 Экспертное мнение

Виталий Фоменко ответил Alessandro DelPiero

2012-01-27

# 11396758

Не только де-юре. Вопрос не в том, как чиновники получают сведения, а в том, что при регистрации по месту жительства из этих сведений вытекают обязанности и ответственность за их нарушение. Это не просто место жительства, которое Вы указываете свободно и никак за него не отвечаете перед государством, как в Европе, а институт закрепощения человека, препоны, прикрепляющие его к определенному месту.

0 Экспертное мнение

Виталий Фоменко ответил Овчинников Иван

2012-01-27

# 11396876

Читайте ветку внимательней. Я уже писал, что судебные приставы РФ прекрасно разыскивают должников и в нынешней системе по сведениям, предоставленным пенсионным фондом и налоговой инспекцией. То что "проще" государству, чиновникам, почти всегда идет в разрез с интересами граждан, ограничивает их права. Государству вообще проще расстреливать всех преступников. Поможем ему?

0 Экспертное мнение

Alessandro DelPiero ответил Виталий Фоменко

2012-01-27

# 11397225

По сути Вы правы. Но, к счастью (моему) репрессивные возможности нынешнего государства значительно уступают возможностям в этой части государства СССР. Поэтому, чиновники могут пытаться нас закрепостить, но по факту у них ничего не получается. Вот, например, я имею постоянную регистрацию в г. Москва, в квартире бывшей жены. Де-факто живу в Италии - большую часть времени. Когда нахожусь в России - живу, в основном, у матери. Чиновники же могут мне только мелко гадить - но не больше.

0 Экспертное мнение

Овчинников Иван ответил Виталий Фоменко

2012-01-27

# 11397395

Всех не обязательно, а по многим статьям, думаю, смертная казнь просто необходима.

А вот насчет интересов граждан могли бы пояснить. Вот чем Вам лично так мешает регистрация? С какими лично Вашими интересами она идет вразрез и какие Ваши права она ограничивает? Все из-за этого так переполошились, словно, у них из-за регистрации жизнь рушится, а повод, на мой взгляд, яйца выеденного не стоит.

0 Экспертное мнение

Виталий Фоменко ответил Alessandro DelPiero

2012-01-27

# 11404351

Естественно, есть живое право, а есть мертвое. Наши властители все пытаются реанимировать труп советской административной системы. Это, видимо, их видиние административной реформы.

0 Экспертное мнение

Виталий Фоменко ответил Овчинников Иван

2012-01-27

# 11404421

Вас это может коснуться в любой момент. Я, к примеру, живу и зарегистрирован в Питере, но навещаю брата, живущего в Москве. Полагаю, что не должен никому объяснять на сколько и зачем я приехал, это не их дело. А разговоры о малозначительности ущемления прав наиболее быстро заканчиваются когда лицо привлекается к уголовной ответственности. Никто от этого не застрахован. Вот тогда бы Вы с удивлением обнаружили, что множество последних поравок направлено исключительно на то, чтобы Вы сидели ровно и не перечили стороне обвинения, даже если совершенно невиновны.

0 Экспертное мнение

Ludmiula Levin ответил Овчинников Иван

2012-01-28

# 11417437

Государственная власть конечно же денежные операции не контролирует. Есть для этого налоговая инспекция. Если человек честно платит налоги, он спит спокойно -это никакой не поводок.

0 Экспертное мнение

Овчинников Иван ответил Ludmiula Levin

2012-01-29

# 11421450

А налоговая инспекция - это не часть государственной власти?

0 Экспертное мнение

Ludmiula Levin ответил Овчинников Иван

2012-02-03

# 11540912

Часть. Она тоже живет на наши налоги. Поэтому если вы платите налоги - государство вам помогает, вас защищают, вам положены социальная помощь, и др.

0 Экспертное мнение

Показать 28 ответов

Свернуть ответы

Алексей Пак

2012-01-27

# 11390373

Типично дилетантский подход к решению проблемы. Чтобы гоняться за гастарбайтерами, надо весь народ России заставить регистрироваться. В Москве ввели эту меру давно с целью борьбы с терроризмом. Был в Москве. Пошел на Красную площадь. В подземном переходе остановил милиционер. Сказал, что у меня регистрация фальшивая. Такой гостиницы нет, которая дала мне эту регистрацию.Забрал ее и вызвал патрульную машину, чтобы отвезти меня в отделение "Для выяснения". Друзья выручили. А пока ждал он на моих глазах собирал по 500 рублей с тех, у кого вообще не было никакой регистрации и они спокойно шли.

0 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Алексей Пак

2012-01-30

# 11439108

+!000

0 Экспертное мнение

Показать 1 ответ

Свернуть ответы

Алан Петров

2012-01-27

# 11391157

1.Путин послан нах Конституционный суд.

2.Пообещал, что будет сажать.

Кто-то говорит, что мы не на пути к тоталитаризму?

0 Экспертное мнение

Юрий Странник

2012-01-27

# 11391308

Я уже как-то писал, как меня задержали, это мягко сказано, а фактически арестовали, посадили в обезьянник, в Москве, потому что у меня не было регистрации. Я приехал к другу на несколько дней, да, я живу в Волгоградской обл., гражданин России. На Павелецком вокзале, когда я пришел туда за билетом, ко мне подошел наряд милиции, простите "полицаи" и потребовали предъявить документы. После внимательного изучения паспорта, меня спросили о цели посещения Москвы. Когда я сказал, что приехал к другу, спросили, когда я приехал. Я ответил, что 3 дня назад. Без объяснений причин, меня повели в участок, там мне объяснили, что у меня нет регистрации и меня задерживают для выяснения личности. Ну и т.д. Вот вам и регистрация, как буд то я прибыл из другой страны. Простите за длинный рассказ

0 Экспертное мнение

Юрий Странник ответил Юрий Странник

2012-01-27

# 11391380

Правда это было 4 года назад, больше я в Москве не был и зарекся туда больше не ездить. Я не могу сказать, что все Москвичи плохие люди, мне они понравились, но полицаи там настоящие фашисты

0 Экспертное мнение

Виталий Фоменко ответил Юрий Странник

2012-01-27

# 11392138

Это связано просто с монетизацией отношений в Москве. В Питере нередко гаишники ограничиваются предупреждением при небольшом выезде на встречку и подсказывают приезжим, как проехать по нужному адресу. Мерзавцев тоже много, но в целом добрее. Однако злоупотребление полиции это одно, и наказуемое преступление, а постоянное законодательное "закручивание гаек" - усиления ответственности граждан и расширение прав государства, это другое. Не государство для людей, а государство, чтобы выдавливать из людей налоги и чморить во всех человеческих правах.

0 Экспертное мнение

Показать 2 ответа

Свернуть ответы

vandaluss runigus

2012-01-27

# 11391703

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

vandaluss runigus

2012-01-27

# 11391733

29 января в России состоятся одиночные пикеты в поддержку одного из лидеров движения ”Русские пробежки” Максима Калиниченко

Движение "Русские пробежки" призвало всех, кто выступает против заключения невинного человека, принять участие в акции, организовав пикет в своем городе.

0 Экспертное мнение

vandaluss runigus

2012-01-27

# 11391771

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Дунямин Ибрагимзаде

2012-01-27

# 11392583

В Руси прописка (регистрация) важнее всех остальных институтов, ее отсутствие порождает для человека ваккум - нет человека. Вдумайтесь в это - нет человека.

0 Экспертное мнение

Виталий Фоменко ответил Дунямин Ибрагимзаде

2012-01-27

# 11392865

Так и есть, из поля слежки выпадает человек. Чем же свору чиновничью занять? А может просто сократить, вспомнив, что она на народный бюджет живет? Нет, это опора власти ВВП.

0 Экспертное мнение

Yuri Ч ответил Дунямин Ибрагимзаде

2012-01-28

# 11410293

потому что все законы писались под эту дебильную и архаичную норму крепостного права

0 Экспертное мнение

Показать 2 ответа

Свернуть ответы

Ляля Кошкина

2012-01-27

# 11392875

Засмеялась. И ВЫ серьезно думаете, что учета проживания граждан в других странах нет? Есть, конечно, но в других ипостасях и вариантах, иначе будут большие проблемы у органов правоохранительных при поиске людей, у налоговиков - при поиске людей и т.д. Посмотрите два-три зарубежных фильма (итальянский, французский, американский) о работе полиции только с одной целью - как разыскивается нужный человек - и Вам станет все ясно. Я то же была в таком заблуждении, но по вот такому совету бывалого - посмотрела и поняла, что очень ошибалась. Система регистрации граждан есть в каждой стране, система, позволяющая найти человека....

0 Экспертное мнение

Виталий Фоменко ответил Ляля Кошкина

2012-01-27

# 11394833

Не нужно путать налоговый учет, связанный с налогооблажением и социальное страхование, пенсионное страхование, связанное с платежами и отчетами о состоянии накопительных счетов, с административным регулированием нахождения гражданина в определенном месте. У нас такие же пенсионные и медицинские фонды, налоговая инстпекция. Кстати, в отличии от правоохранителей, служба судебных приставов, хоть и очень формально, использует для розыска именно эти сведения - обязательный запрос в налоговую инспекцию и пенсионный фонд.

0 Экспертное мнение

Виталий Фоменко ответил Виталий Фоменко

2012-01-27

# 11395035

Запрос сведений, нередко связанный с необходимостью получить судебное решение на это, совершенно не одно и тоже, что административное предписание проживать в определенном месте.

0 Экспертное мнение

Ляля Кошкина ответил Виталий Фоменко

2012-01-27

# 11397795

Налоговый учет и социальное страхование оформляются с указанием адресов и многих других данных, а ИНН свидетельствует о месте его получения и последнего предъявления. Я неплохо знаю сторону поиска людей по уголовным делам, так уж случилось и могу Вам сказать, что ин-т прописки был не очень комфортным для граждан, обязывая их проживать по месту прописки, т.с. "крепостничество" своего рода, но регистрация по месту проживания в обязательном порядке сводит до минимума поиск преступников, мошенников,а это то же защита граждан своеобразная. Если относиться к необходимости регистрации, как к простому гражданскому ин-ту - чего бояться законопослушному человеку? А вот небезопасным гражданам - ох, как он не нужен... Ложное понимание гражданской свободы может привести к анархии и великолепному способу прятаться от ответственности нашкодившим. И в словах Путина не вижу ничего странного: знаю случай регистрации 12 человек в домике на снос, когда инвестор к ужасу своему узнал, что должен 10 квартир отдать одной семье и разным личностям, зарегистрированным в этом ветхом домишке со странно знакомыми фамилиями славянскому уху: Арутюнян, ВАгитов, Набиуллин и пр. Соседи никогда

0 Экспертное мнение

Ляля Кошкина ответил Виталий Фоменко

2012-01-27

# 11397937

не видели этих людей, а они числились странным образом с одного и того же дня. Через суды инвестор доказал факт мошенничества, но то был мощный инвестор... А моя знакомая - дама одинокая и в летах, вдруг обнаружила какое-то таинственное семейство из трех человек, зарегистрированное в ее квартире. Случайно. Когда сменился паспортист. Он дал сведения в ЖЭК и там перерасчитали коммуналку. Это и встревожило пожилую женщину. Людей нашли с трудом, предыдущую паспортистку - валили друг на друга, паспортистка с кулаками кидалась на семейство, а глава семейства орал: "Ты с меня сколько денег взяла, стерва,....". Фактов для ужесточения ин-та регистрации у меня наберется с несколько сотен, так что уж говорить о знании государственных мужей? Наверно, нужно просто абстрагироваться от эмоций и задаться вопросом - кому от этого лучше станет, в процентном отношении к населению, и не искать в каждом случае ограничение каких-то свобод. Факт регистрации - он и есть просто факт регистрации....

0 Экспертное мнение

Александр Росс ответил Ляля Кошкина

2012-01-27

# 11400699

Уважаемая. В том то собака и зарыта, что ужесточение приведет к расширению чиновничьих возможностей принимать решения по своему усмотрению (именно такой пример Вы и приводите) Уже сейчас гражданин России находится в дискриминационном положении в собственной стране ( необходимость регистрации в течение 3х - ТРЕХ дней, в то время как украинец может находиться в России практически без регистрации - регистрация по въездной карточке на границе, 90дней), а после ужесточения будет еще хуже. Припомните хотя бы один случай когда ужесточение режима в России приводило к улучшению положения народа.

0 Экспертное мнение

Ляля Кошкина ответил Александр Росс

2012-01-27

# 11401274

Ужесточение приведет к тому, что гражданин будет бить во всех колокола и завалит жалобами все инстанции, если чиновник будет тягомотить (если это гражданин, а не амеба, ожидающая голубой тарелочки). Необходиомсть в трехдневный срок регистрации означает сдачу документов, о чем будет получена расписка с датой сдачи, гражданин вправе и обязан получить такой документец. А уж ежели чиновник будет волокитит после этого - спрос, сами понимаете, с кого. Еще по суду и с государства можно оттяпать компенсацию за моральный ущерб, а то и материальный, ежели есть "упущенная выгода". И многое другое. Предлагайте своим депутатам, пишите самые неожиданные прежложения на сайт Госдумы. А вдруг - кто-то да и прочтет. Президенту...Генеральному прокурору, главному начальника ЖЭКА. Бумага все стерпит, но зашевелятся, как миленькие. Потому как - кто ж его знает, может уже кто-то и сдал органам факт, уж лучше я первый побегу...и понесутся закладывать промахи друг друга, спасая свою филейную часть и место.... МЕня вот слегка ошарашивают вопли о посадках на кол, а не требования деклараций на доходы и РАСХОДЫ...

0 Экспертное мнение

Ляля Кошкина ответил Александр Росс

2012-01-27

# 11401403

ЭТО СМОТРЯ КАК ВЕСТИ СЕБЯ СТАНУТ ГРАЖДАНЕ: сдача документов в 3-дневный срок и получение расписки о сдаче с указанием даты приема документов гражданина делает вне подозрений, а остальное --- уже ответственность волокитчиков. Или Вы что-то не поняли? Не регистрация, а сдача документов на регистрацию. А это большая разница...И еще одна невеселая мысль: ужесточение идет, когда наступает разболтанность. Если Вы честны, то ответите - как нынче с исполнительской дисциплиной. Помните Андропова? А ведь я помню, как треть работавших у нас сидели на справках, а ошивались черте-где...И это нормально? Сколько крика было по рейдам? Сколько офисов наклепали, где красотки и красотуны играют в суперинтеллектуальные карты на компах, говорят по телефонам десятками минут, пьют кофе, чай, пропадают в курилках - называется "креативят"... Или Вы этого не знаете? Так откуда на заводах и на производстве возникнет трудовой энтузиазм, и какой завод будет цел при таких креативщиках, мать их.... О пенсионерах и тяжко работающих в поисках куска хлеба - это спекуляции сытых на чужой судьбе и беде...Лучше бы поделились, дали бы работу, а не бегали на митинги и не сидели бы за компом, шлепая кл...

0 Экспертное мнение

Ляля Кошкина ответил Александр Росс

2012-01-27

# 11401411

0 Экспертное мнение

Виталий Фоменко ответил Ляля Кошкина

2012-01-28

# 11404543

Я тоже не по наслышке знаком с уголовным процессом. Никаких проблем толковому следователю и оперативнику найти человека по налоговым и пенсионным данным. Если им лень и "удобно" то это не повод ограничивать в правах граждан. Законы пишутся, в нормальных странах, не в угоду, в "удобность" правоохранителям, а наоборот, в интересах гражданского общества и граждан. Это правоохранители должны подстраиваться под права граждан, а не наоборот. Правоохранители полностью оплачиваются из кармана граждан, на их налоги. Я лично плачу им зарплату из своих налогов. Вот и пускай не забывают, что покупатель услуг заказывает условия, а не наоборот. Слишком долго в Кремле выходец из органов засиделся. Отсюда и такие подходы к законодательству. Только в банановых республиках президентом может быть бывший силовик. Не стоит вспоминать Саркози, он полицейским не был.

0 Экспертное мнение

Виталий Фоменко ответил Ляля Кошкина

2012-01-28

# 11404618

Никаких проблем не может быть в цивилизованном обществе при обозначенной ВВП проблеме прописки в одну квартиру множества людей. За перенаселение квартиры сверх санитарных норм собственника так бы пришерстили, что он даже и думать бы забыл о поселении сверх разумной нормы. А фиктивная регистрация возможна только у нас. Если нет регистрации как института, то не может и возникнуть фиктивной регистрации.

0 Экспертное мнение

Ляля Кошкина ответил Виталий Фоменко

2012-01-28

# 11405042

Виталий, человека ищут по базе данных о его местонахождении, где берут эти данные - значения не имеет. Но и в пенсионном и в налоговом ведомстве БУДЕТ УКАЗАН контактный адрес человека, т.е. адрес - куда будет идти информация и будет получаться гарантированно самим человеком. Это - адрес регистрации и есть. Его и указывают пенсионные и прочие.... И не будет следователь бегать, а сделает запрос и ему дадут справку о месте регистрации...персон. Какое отношение имеет следователь из ФСБ или прокуратуры к массиву регистрационному и кто его допустит туда? Ему просто выдадут справочные данные по первому требованию. Какие права граждан нарушаются фактом требования регистрации? Какие свободы? Прятаться? Зачем гражданину быть инкогнито? Зачем гражданину головная боль в получении информации от налоговой и пр, если он не сообщил такой вот адрес? Бегать и сообщать придется гражданину о каждой смене жительства, как миленькому - во все органы...на всяк про всяк... Мы искали сотрудника по месту регистрации, хотя проживал он...по шести указанным адресам периодически. Просто оставили повестку и факт вручения удостоверил курьер актом в присутствии двух сотрудников. Человек нашелс...

0 Экспертное мнение

Ляля Кошкина ответил Виталий Фоменко

2012-01-28

# 11405073

И по поводу силовиков - были и генералы, были и силовики, были и хирурги, были и актеры, были и поэты..... Такое дело - Президенты пока своего ВУЗа не имеют. А то, что не нравится, что бывший силовик - Вам не нравится, мне подозрительно, а вот российские военные в Севастополе - за него горой, как и члены их семей, служащие по найму украинские граждане - сожалеют, что такой вот Путин у нас не находится...Так что - у каждого - свои доводы..Но точку зрения Вашу я услышала, а Вы мою нет - именно налогоплательщики хотят быстрого и эффективного поиска человека - хорошего и плохого, нужного ...а по какой системе это сделать просто?

0 Экспертное мнение

Ляля Кошкина ответил Виталий Фоменко

2012-01-28

# 11405086

Вот и будет норма регистрации по санитарным нормам - ВЫ же и подсказываете...Надо бы поправить и это...

0 Экспертное мнение

Виталий Фоменко ответил Ляля Кошкина

2012-01-28

# 11410066

Посмотрите ветку, она не большая, уже отвечал, что "проще", "удобней" лишь для государства. В нормальном обществе человек сам оставляет свой адрес в телефонной книге. Это его право, а не обязанность.

0 Экспертное мнение

Виталий Фоменко ответил Ляля Кошкина

2012-01-28

# 11410130

Зачем Вам новые санкции? Поборов в свой жадный карман недостаточно? Санитарная норма есть и сейчас, но применяется к выборочным правоотношениям. Нужно не запрещать, а наказывать сурово за совершенное правонарушение. Поселяй сколько хочешь, но привысишь норму - отвечай по полной и не проверяющему в карман.

0 Экспертное мнение

Ляля Кошкина ответил Виталий Фоменко

2012-01-28

# 11414580

Виталий, это расхожая истина. У нас был гость - в частном порядке - полицейский из Невилля (Бельгия), он говорил, что система регистрации существует...в обязательном порядке для граждан в Евросоюзе. Но это - обязанность - к обязанностям граждане относятся как к норме, а не унижению. У нас - какая-то патологическая неприязнь к слову "обязанности" и потрясающая любовь к "правам". И качать права - это умение всех. Да только когда хотите порядка и тишины возле дома - придется слегка и свои принципы подкорректировать, дабы можно было и асоциальные элементы в чувство привести в общей правовой норме. А она ведь как-то должна быть выработана...

0 Экспертное мнение

Ляля Кошкина ответил Виталий Фоменко

2012-01-28

# 11414716

Мне трудно с Вами говорить, потому что у меня другая позиция, мы с Вами не совпадаем. Вы заражены демократическими прелестями, а я знаю об их издержках и будущих проблемах. Читайте Победоносцева. И это ведь тонкости - есть санитарная норма, но существует ли ответственность за ее "сужение" - серьезная ответственность и кто ее несет: основной квартиросъемщик при согласии других жильцов, или только он один, или чиновник, разрешивший прописку (решистрацию). Разница. И так - пошагово. Поэтому разговор наш уходит в частности и получается уже просто беспредметным - вообще, декларативным.

Речь шла о целесообразности ужесточения ин-та регистрации. Я считаю, что гражданам законопослушным - это практически по барабану, а вот людям жуликоватым и разного рода правонарушителям - очень не в тему. Я видела распластанную седую даму на капоте в США - вместо того, чтобы обидеться, она со смешком сказала: "Они ошиблись, я на кого-то похожа,торопятся- Пусть работают..." У меня челюсть отпала от такой реакции...

0 Экспертное мнение

Виталий Фоменко ответил Ляля Кошкина

2012-01-29

# 11419662

Мы действительно по разные стороны. Я прекрасно понимаю нужды правоохранителей и знаю тонкости их работы. Но я на противоположной стороне. Соответственно для меня удобство и целесообразность правоохранителей неприемлемы как аргумент. Закон должен служить интересам граждан, а не правоохранителей. Гражданин может быть ограничен в правах только в том случае, если нет иного разумного решения проблемы. Я не только указываю на возможности разрешения проблемы розыска лиц без ограничений прав граждан, но и могу указать Вам на очевидный пример для исследования - цивилизованные страны, в которых институт регистрации гражданина по опрделенному адресу, прописка, отсутствуют полностью.

0 Экспертное мнение

Ляля Кошкина ответил Виталий Фоменко

2012-01-29

# 11430994

В Вас говорит - вообще юрист. Но такие юристы - это на уровне рассуждений. В жизни - идет специализация. Специальность - правоведение, квалицификация - юрист. Сразу - после ВУЗа. Так было. А Вы - не нынешний...Чуть постарше. Поэтому, давайте отойдем от формулировки, подразумевающей - в т.ч. "правоохранительным органам - удобство". Правоохранительные органы рядовых граждан ищут только по случаям наследства - из приятных, а в остальных случаях - по фактам преступления, пропажи. И БОльшая часть населения - заинтересована в как можно более быстром поиске таких людей. Затруднить этот поиск можно, мотивируя неким ущемлением свободы ...Но каким образом необходимость в трехдневный срок сдачи документов для регистрации проживания ущемляет свободу конкретного человека? Принцип - хочу, не хочу? Тогда пройдемся дальше: любые регистрации по такой логике ущемляют свободу человека. Гражданин ущемляется в правах только тем, что ему запрещает делать что-то Закон (ибо разрешено все, что не запрещено).А Закон - это некая общая договоренность членов сообщества о табуировании неких стилей, норм поведения, так как они создают проблемы другим членам сообщества, "Твоя свобода - только д...

0 Экспертное мнение

Ляля Кошкина ответил Виталий Фоменко

2012-01-29

# 11431114

грани свободы другого человека - это твой маневр в поле свободы". Отсутствие регистрации создает дополнительные трудности и усложняет поиск конкретного человека, а значит кто-то может нанести ущерб кому-то в эти продленные дни. Т.е., провозглашая свое видение свободы, Вы невольно допускаете, что кто-то должен будет ходить "под занесенным топором"вследствие такой ситуации. Регистрация - простая формальность, формальность исполнения определенной гражданской позиции - да, мне это создаст трудности, но это убережет других от потерь. Мне трудно с Вами спорить, но в США, где все взрослое население водит автомобили - водительское удостоворение и есть удостоверение личности и оно регистрируется...по адресу, указанному владельцем автомобиля. Вы не обратили внимание, как легко полицейские в фильмах даже третьего сорта получают адреса искомых людей? А каким образом эта информация становится такой секунднодоступной? Кто дает сведения? Не бегают же полицейские по домам каждый день с проверкой - кто где живет? Я вполне за пару недель могу Вам ответить на нескольким странам - из первых рук - как оно в Европе, но зачем? Знаю, что бригадный комиссар из Бельгии, позвонив в свой окол...

0 Экспертное мнение

Ляля Кошкина ответил Ляля Кошкина

2012-01-29

# 11431153

"околоток" по мобильному - через 10 минут получил ответ на запрос - где проживал подозреваемый, извините, но на моих глазах. И подозреваемого задержали через часов пять...И как быть с таким фактом? Зачем нужна громоздкая и неэффективная машина - через налоговые и пр., когда проста и эффективна общая база данных проживания граждан по стране. Они же не в подполье там обитают? Вот о чем речь. Извините за длинный спич...

0 Экспертное мнение

Виталий Фоменко ответил Ляля Кошкина

2012-01-30

# 11444597

Совершенно верно. Человек сам указывает свое место проживание. И никто не может его наказать за то, что он там не проживает или длительно находится в другом месте. В этом существенная разница. Логика правоохранителей для распила бюджета сходна - давайте всем вошьем в задницу чип с GPS и будем точно знать где находится каждый злодей. Но это противоречит правам человека. Если для Вас право и свобода не имеют значения, то нет и понимания в чем сущность их нарушения.

0 Экспертное мнение

Виталий Фоменко ответил Ляля Кошкина

2012-01-30

# 11449566

Ну какая машина. Достаточно сервер в пенсионном, налоговом органе, ГИБДД не отключать на ночь. Алё барышня - это уже 19-й век. А есть еще вполне легальная процедура. Вы ведь должны быть в курсе, что в ГБР любой гражданин по запросу может получить сведения о собственнике жилого помещения. Я же не против того, чтобы в случае наличия достаточных подозрений, возможно по судебному решению, правоохранители имели доступ к конкретным сведениям реестра. Кроме того, у нас наем жилого помещения подлежит регистрации только в случае договора сроком более чем на год. В результате никто не платит налогов, жилые помещения сдаются безответственно кому попало. Достаточно снизить эту норму до 3-х месяцев и наказывать нерадивых арендодателей не за фиктивную прописку, а за уклонение от налогов. Ввести жесточайшую, в том числе уголовную ответственность, за уклонение от таких налогов. Именно за счет этого в Европе порядок. В честном, по отношении к гражданам государстве, множество нормальных решений. Я лишь с ходу предлагаю некоторые. Но люди должны понимать, что их налоги пойдут на благо общества, их самих, а не будут разворованы вертикалью ВВП.

0 Экспертное мнение

Виталий Фоменко ответил Виталий Фоменко

2012-01-30

# 11449618

Посмотрите как происходит за бугром. Судья там не жирный и неприкосновенный пуп земли. К нему опер может ломиться ночью, чтобы получить разрешение на нарушение конституционных прав. Может с этого начинать нужно? Может стоит вспомнить всем, что судья работает на наше благо с целью обеспечения наших прав, а не своего благополучия? Как только мы начнем уважать свои права, мы заставим и государство, в лице полиции, судей, прокуроров, уважать наши.

0 Экспертное мнение

Показать 24 ответа

Свернуть ответы

Борис Макаров

2012-01-28

# 11407980

мы и так привязаны к месту жительства, нам не на что уехать, чтобы где-то, что-то заработать...

0 Экспертное мнение

Yuri Ч ответил Борис Макаров

2012-01-28

# 11410259

Жизнь прижмет - найдете!!!

А если все ещё там сидите - так это ваш выбор и только ВАШ

0 Экспертное мнение

Показать 1 ответ

Свернуть ответы

Yuri Ч

2012-01-28

# 11410237

Дурдом - регистрация в одном регионе России - приехал в другой и нет тебе никакой возможности, тк у тебя нет регистрации - живи под барином там где к нему приписан и там получай всё, а по новому месту ничего тебе не положено - ни медицинского, ни какого другого...

Доходит до смешного - иду в налоговую по месту временной прописки(прописался у знакомых на год) - не дают ИНН - езжайте туда где прописаны и там получайте - так и дальше работаю без ИНН и налогов, хотя как порядочный гражданин хотел делать всё по закону, а Вы говорите, что это нормально ...

крепостное право, блин (((

И пока будет такое отношение к своим гражданам - не будет никакой лояльности и будут продолжатся "болотки"

0 Экспертное мнение

Сюр Реалистов

2012-01-28

# 11410373

Как всегда: путинский закон - против российского народа. А таджикских наркоторговцев - на свободу!

0 Экспертное мнение

Геннадий Никифоров

2012-01-28

# 11411991

...отобрать паспорта, а людей элементарно клеймить . Преступник никогда не будет жить по месту прописки, потому что , если не конченный идиот, его там и будут искать полицаи. Прописка придумана для баранов, что бы они не покидали свои отары и когда понадобиться мясо для шашлыка - хозяин знал где его взять. Я до сих пор удивляюсь, как в конеце девятнадцатого века англичане построили метро не используя заключенных.

0 Экспертное мнение

Сюр Реалистов ответил Геннадий Никифоров

2012-01-29

# 11420265

Никакие полицаи никого искать не будут. Мне из Пресненского ОВД Москвы ответили, что не могут найти мошенника, т.к. он не отвечает по телефону. Хотя я указал в заявлении место его жительства. Этот гад мне в лицо сказал, что не боится поли-милиции, потому что она не работает.

0 Экспертное мнение

Показать 1 ответ

Свернуть ответы

Владимир Устинов

2012-01-28

# 11415913

А чем думал Путин,когда уничтожал предприятия в регионах?Все на распродажу,а дальше что? Люди ВЫНУЖДЕНЫ мигрировать.

0 Экспертное мнение

Виталий Фоменко ответил Владимир Устинов

2012-01-29

# 11419556

Миграция это нормальное явление, необходимое в условиях рыночной экономики. Причем свободная для граждан, без всяких препонов. Но ВВП так связан с правоохранителями, что их интересы тотального контроля для него важней.

0 Экспертное мнение

Показать 1 ответ

Свернуть ответы

Виктор Першин

2012-01-28

# 11416850

Спохватились! Все эти южные товарищи уже заполонили наш город Санкт-Петербург.Это и бандитизм и спекуляция, это антисанитария, низкое качество продукта.Гнать и чем бытрее , тем лучше.

0 Экспертное мнение

Александр Екименко

2012-01-29

# 11423360

В сегодняшней системе коррумпированной власти всякое ужесточение администрирования над гражданами России ведет к увеличению поборов с Россиян.

В тоже время надо хоть какой то порядок в стране иметь ( с теми же нелегалами).

Мне кажется начинать надо не с репрессий Российского многонационального народа, а с репрессий в отношении правоохранительных органов. Расстреливать всех кто "при исполнении" замечен в нарушении ЗАКОНА.

Ну не можен надзирающий за исполнением закона сам его нарушать !!!

0 Экспертное мнение