Вы правый или левый? Если о медицине...
На модерации
Отложенный
Какой должна быть медицина? Должен ли быть гарантирован одинаковый уровень медицинской помощи для всех? И если да, то как этого добиться?
Правых или левых взглядов Вы придерживаетесь, коллеги?
Предлагаю рассмотреть медицинскую помощь людям, с точки зрения правых и левых.
Извините за примитивизм, я так примерно понимаю взгляды правых и левых:
Левые - высокая социальная ответственность, общество должно отвечать за людей. Слабые, больные, зависимые должны быть оберегаемы обществом (государством). Крайние левые взгляды - социализм, коммунизм. Забрать у богатых и поделить поровну.
Правые - человек ответственен за свою жизнь и свое благосостояние. Талантливый, сильный и хорошо работающий имеет право жить лучше и богаче, чем работающий плохо. Крайне правые взгляды - выживает сильнейший, а на слабых и убогих нам наплевать.
Отбросим крайние взгляды и поговорим о медицине.
Левые:
Здоровье всеобщая ценность. Каждый человек независимо от уровня своего благосостояния имеет право на самую лучшую, квалифицированную и бесплатную медицинскую помощь. Общество обязано обеспечить, пусть не самый лучший (я же говорю, отбросим крайние взгляды), но достойный уровень бесплатной медицинской помощи всем. По-видимому исходя их этих соображений общество и должно оплачивать эту помощь, организовывать ее и платить зарплату врачам.
Что собственно сейчас и происходит. Не очень удачно, конечно, но как получается.
Если вы придерживаетесь левых взглядов, пожалуйста подумайте согласны ли вы из своих денег платить сумму, значительно превышающую сегодняшние налоги? Без этого никак. Если вы врач - согласны ли вы на то, что ваша зарплата будет определяться обществом (государством)?
Правые:
Здоровый, работающий человек обязан платить за свое лечение. За свои деньги он имеет право выбрать
врача, больницу и страну в которой он лечится. Те кто не способен заплатить за лечение должны получать минимальный бесплатный набор медицинской помощи оплачиваемый налогами, которые платят все жители страны. Однако люди, которые не заработали на "хорошую" медицину или не позаботились об медицинском страховании должны понимать, что не могут рассчитывать на тот же уровень медицинской помощи и комфорта, что и "богатые"
Если вы - правый, то ответьте пожалуйста готовы ли вы разделению медицинской помощи на помощь для бедных и для богатых? К тому, что люди с разным уровнем материальной обеспеченности будут по-разному выздоравливать и вылечиваться от одних и тех же болезней. Что болезнь может вас разорить и вы из богатых перейдете в бедные. Ну и наконец, что дети из семей с разным уровнем достатка, тоже будут получать разное лечение.
В общем ответьте вы правый или левый - не лицемерьте. Про свои взгляды обязательно напишу в комментариях, если кого-то заинтересует.
Источник
Комментарии
Вместе с тем, я считаю, что общая концепция медицинских услуг в России принята верная. Бесплатный набор медицины (скорая, травмопункты) для всех, расширенный бесплатный - для бедных, и платный - для состоятельных.
Что у нас в стране плохо: занимаются лечением болезней, а не укреплением ЗДОРОВЬЯ. Но в последней области у нас много хороших импровизвторов. Я тоже на эту тему высказывался:
http://gidepark.ru/community/1457/article/442653
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
От старости умирает менее 2% людей. Примерно 4% умирают трагически (на войне). А остальные от болезней.
И при разделение на овнов и козлишь, хочется пожелать автору..
Здоровья... и понимания того, что ЕЩЕ живы люди, отдавшие здоровье и силы на ЕГО..!!!!!! благосостояние... и его близких...
Им не до денег.. им жить просто хочется...
Хоть как нибудь.. но жить...
Постановка автора статьи в корне неправильна. Левая и правая политика определяются не тем, что он описывает, а способом выделения средств на медицину. Самообеспечение путем страховок - это правая политика, по примеру США. Солидарная система - путем отчеслений из фонда заработной платы и формирования общественного фонда / государственного / и обеспечения за его счет медцинского обслуживания бесплатного всех членов общества - это левая политика. Размер отчеслений зависит от степени развития экономики и фонда заработной платы, вне зависимости от места работы людей- в администрации, на госпредприятий, в частном секторе, в сельхози итд.
Услышаны бы они были...
Открою вам "страшную тайну: "...и не я последняя". )))))
Так что,деньги не всегда одинаково полезны.
И вот Вы всех вылечили. Все живут по 120 лет. И чем вы их кормить будите?.
Конечно на Земле сегодня некоторые люди живут долго (порядка 300 лет), но это не рекламируется.
Хороший врач не может договариваться с больным об оплате лечения, не может получать желаемые деньги: для этого он должен иметь в собственности инфраструктуру, которую хороший врач в собственности иметь не может, он, видите ли лечит, а не деньги на здание и аппаратуру зарабатывает. Те, кто зарабатывает - хорошими врачами не являются: им некогда заниматься медициной, они деньги зарабатывают.
Нам всем - обществу - нужна социальная и очень хорошая медицина. Государству медицина не нужна вообще, мы для них население, а не народ и не люди. Доказать это очень просто: государство всё меряет на деньги => его действия можно оценивать по вложениям денег => куда денег вкладывается больше всего, то и нужнее всего. Смотрим любой бюджет: самые пышные вложения идут в бессмысленные для нас (большинства) проекты, например проведение ЗИМНЕЙ олимпиады в СУБТРОПИКАХ.
Если рассуждать, как вы, что собственно нынче и происходит, то возможно добиться только одного:сделать бюджетное финансирование медицины ненасытной прорвой, "черной дырой", -что никогда не улучшит обслуживания населения, что показывает и неэффективность программы Модернизации с ее системой ...
Комментарий удален модератором
А по поводу " страховой компании, то либо вы не вполне понимаете , что говорите либо просто провокатор ! Я ведь написала , что я адвокат и написав свои коммент , пользуясь своей , а не чужой практикой! Как в ыдумаете , если прошли уже суды, то это свидетельствует о привлечении страховщика ? И, что вы имеете в виду под "страховой компанией" ? У нас страховая медицина пока только обязательная ! Эх вы , горе комментатор ! Вас заволит только зависть к брюликам , и потому в ы готовы даже облажаться , лишь бы плюнуть ядом !
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Есть тут у нас историк - гайдпаркер Андрей Купцов. У него есть много статей и книг про революцию. Советую почитать - крайне интересно.
Комментарий удален модератором
То есть - причины и решения в другом месте.
То есть - богатых и бедных не надо делать.
Тогда не будут возникать такие вопросы.
http://gidepark.ru/community/1921/article/312653
http://gidepark.ru/community/politic/article/325708
http://gidepark.ru/user/632656317/article/279748
http://gidepark.ru/user/632656317/article/281328
Ну что тут дискуссии устраивать?! Итак всё ясно.Я говорил и говорить буду:в медицине,как в зеркале отражается общество,в котором эта система здравоохранения существует.По твоей классификации взгляды людей с правыми взглядами на систему медицины-это мнения людей,живущих в капиталистическом обществе.Взгляды же людей с левыми взглядами на систему медвспоможения-это люди,живущие в социалистическом обществе,где все равны и медицина бесплатная.Но,насколько я понимаю,ты,Вова,врач и очень хорошо осознаёшь,что медицина бесплатной не бывает.Медицина-это дорогое,если не самое дорогое,что может быть,удовольствие.Далее...Большинство человечества уже давным-давно определилось с тем,что лучше,капитализм или социализм и с незапамятных времён двигается именно по капиталистическому пути развития.В большинстве развитых,цивилизованных стран мира,кроме России,принята на вооружение страховая,вполне капиталистическая,система здравоохранения.Так что,Вова,исходя из изложенного выше,делай выводы сам.
Пламенный привет с Ближнего Востока!Ваш Поэль.
У нас принято ругать Запад с его медициной, высокой стоимостью диагностики и лечения. Всё
это так - высокотехнологичная медицинская помощь там стоит дорого.
Но муниципальная, государственная медицина стоит совсем недорого или даже бесплатна.
Причём объём помощи совершенн немного отличается от платной медицины по объёму.
Дополнительные услуги, удобства и т.д., оказываются в платных клиниках, но бех этого
можно и обойтись.
Почему в России этого нет? Воруют, воруют! Медициной руководят невежественные в этом роде
деятельности люди, которые сами лечатся в спецклиниках и там всё на уровне.
Т.е. менять нужно власть, подходы к проблемам здравоохранения, финансирование и т.д.
Дети умирают от бессилия своих матерей, и никакие государственные чины от медицины в ус не дуют, мало того, они вообще не знают о таких людях, им так удобнее воровать и отчитываться перед вышестоящими.
Если бы за каждого умершего от бессилия медицины принимались меры., то суды толко на такие дела и работали, а так
по Чубайсу: пусть дохнут, бабы еще нарожают
Комментарий удален модератором
В первом случае это больные приобретшие свои болячки в процессе нездорового образа жизни.
И вторая группа, это больные которые таковыми стали по причине отвратительной экологии в нашей стране.
И пусть наша медицина тяготеющая к правизму классифицирует наши заболевания согласно этиологии этих заболеваний и сделает выводы на сколько бюрократическая система минздрава имеет моральное право предлагать нам лечение своих болячек платно.
1 в нашей стране невозможно честно заработать что бы оплатить лечение по грабительским ценам ,сейчас лечиться в германии дешевле чем в москве , а если кто то настолько богат вперёд за правым за границу всё и так доступно.
2 разделения общества по кастам кончиться кровью
-Затем, чтобы думать, что они правы.. Я за социально направленное государство и левую медицину, но сильную, современную...В Китае хоть и платная медицина, на высоком уровне, но все-таки левая, так как страховая компания компенсирует лечащимся необходимый коплекс услуг и медикаментов.
Фото про китайцев
http://ge-shem.livejournal.com/?skip=20
Ждать приема в бесплатную поликлинику иногда приходится несколько дней.
На фото люди спят в очереди около входа в одну из шанхайских поликлиник.
Ночью сейчас прохладно, поэтому и очередь небольшая, а летом, говорят,
вся улица в спящих пациентах.
Взято у zyalt
Тогда в обществе не будет ни бедных, ни больных, в тч.духовно, люде, ни тех, кто жирует за счет их эксплуатации. Само-собой, сократится и число живущих на пороках врачей, которые никогда не были заинтересованы в том, чтобы все были здоровы и вели ЗОЖ.
Врачам нужно платить не за то, что они лечат, а за то, чтобы люди не болели.Членовредители же (обжоры, спортсмены, куряги, наркоманы, употребляющие алкоголь и тп.) за свое лечение и лечение своих детей должны платить сами.
Я, милая, сама работаю в ЦРБ и никаких бриллиантов у врачей-женщин и жен врачей-мужчин не видела и даже не слышала от них о таких экзотических желаниях. Плохо вы знаете и историю российских дореволюционных врачей: почитайте, для начала, А.П.Чехова. И не только его рассказы, но и документальные наблюдения. Свои "высоко художественные" предложения-измышления вы уж сразу бы отправляли Преьер-Министру, тем более, он в Президенты готовится. Помойте душу! )))
Не имеет значения в какой стране Вы лечитесь
Гнилая власть и гнилая медицина, в т.ч. и платная.
При СССР лечили всех и лечили хорошо - боролись за каждого человека, а сейчас ни лечат, а калечат, а если хилый или пенсионер - сразу в гроб...
Естественные ограничения:уникальные операции, курсы лечения, уникальное оборудование, уникальные, в малом количестве производимые лекарства и т.п.
Гарантированность лечения должна основываться на реальной возможности ее обеспечить: наличие достаточного количества врачей необходимой квалификации, на уровне технической оснащенности, на возможности бюджета обеспечить необходимым количеством медикаментов и т.п.
Но в нормальном государстве должен быть гарантирован обязательный минимум на достаточно высоком уровне, с повышением этого обязательного минимума при улучшении экономического положения государства и соответствующим увеличением отпускаемых средств, и снижением его при значительном ухудшении материального положения.
Только налогов новых платить не хочу. Нас лишили как всей социалки, так и доходов, одновременно. Обманывали и наступали на наши права по всем фронтам сразу. Вот например ЖКХ. Платим почти 100%, а где те деньги бюджета, кторые раньше шли на дотации? Справедливо бы было их увидеть в зарплатах-пенсиях, но их там нет.
Вот если "ихние" получки забрать и поделить, то готов платить и предложенные налоги.
Точно так же, как не станет хорошим юристом адвокат, если ему будут платить хорошие деньги. Ведь что нам надо когда мы заболеваем? Нам надо вылечиться, не важно в какой поликлинике. Когда мы попадаем в платную клинику - мы самоуспокаиваемся, мы думаем что если заплатили, то получим качество, вот только на деле - это просто вытягивание денег из вас и ничего больше, т.к. специалистов хороших, всегда и везде - раз два и обчёлся.
Всё остальное - обычные декларации.
Комментарий удален модератором
По определению беспартиен. Мне не право не лево. При том количестве больных и выдохнуть некогда, не то что смотреть на право или на лево.
Сказочку про правых и левых придумали КОРОЛИ, чтобы прятаться и прятать КАПУСТУ (по О’ГЕНРИ). Король ни правый, ни левый. Он — ПУП Земли, его ПОДДАННЫЕ — капуста, единственное назначение которой – КОРМИТЬ и УБЛАЖАТЬ Короля. В этих отношениях играет роль только расположение ВВЕРХУ или ВНИЗУ.
Но чтобы ЖРАТЬ капусту, ПРИХОДИТСЯ ее выращивать, а КОРОЛИ — очень занятые персоны, в перерывах между ОБЖОРСТВАМИ им надо БЛАЖЕНСТВОВАТЬ. Вспомним хотя бы первого ЦАРЯ всея так называемой «Российской Федерации», изрекшего «РЫНОК ВСЁ НАЛАДИТ!»
Вот без УХОДА КАПУСТА засыхает, загнивает, воняет, ТЕРРОРИЗИРУЕТСЯ, ЭКСТРЕМИРУЕТСЯ и СЕПАРИРУЕТСЯ. Чтобы воспрепятствовать этим ПРИРОДНЫМ процессам КОРОЛЯМ приходится ее ЛЕЧИТЬ, для чего они заводят при своих Дворах миниСТЕРВства ЗдравоЗахоронения и социального РАЗБИТИЯ или социальной ЗАЩИТЫ ОТ НАСЕЛЕНИЯ, а также компетентные оргáны НУТРЕННЫХ ДЕЛ. Но сколько ни пропалывай, сколько ни ОБДУВАЙ КАПУСТУ «БЕЗ ЕДЫ и ВОДЫ НИ ТУДЫ и НИ СЮДЫ».
Так что НАЦИанального ЖИДО-СИОНистского α КОБЕЛЯ (α Male), ГалернОГО ВРАЛЯ и «ПАХАРЯ», Herr-"Genosse" Vovochka Pudding ждут постные времена без ПРАВЫХ и ЛЕВЫХ, но с ВОНЮЧЕЙ КАПУСТОЙ.
так всегда было, что богатых лучше лечили, но это не значит, что они здоровее, и так и будет дальше