ГРЮНВАЛЬД - ВЕЛИКАЯ ПОБЕДА РУСЬКИХ СЛАВЯН

Грюнвальдская битва
(Танненбергская битва, 15 Липеня (июля) 1410) —
решающее сражение «Великой войны» 1409—1411
между Польшей, Великим Княжеством Литовским, с одной стороны,
и Тевтонским орденом —с другой. Битва закончилась полным разгромом войск Тевтонского ордена. Произошла близ Грюнвальда и Танненберга (Пруссия), откуда и получила своё название.
«Великая война» 1409—1411 возникла из-за стремления Великого Княжества Литовского вернуть находившиеся под властью Тевтонского ордена Жемайтию (сейчас Lietuva). Королевство Польша выступало союзником Великого Княжества Литовского и Руського в этом конфликте.
3 липеня (июля) 1410 года соединенные польско-литвинские войска под командованием правителя Великого Княжества Литовского и Руського Витовта Кейстутовича и польского короля Ягайло Ольгердовича (Владислава II Ягеллона) двинулись к границе владений Тевтонского ордена, навстречу им из столицы орденских владений Мариенбурга (современный Мальборк) вышла армия под командованием великого магистра ордена Ульриха фон Юнгингена. Среди тевтонцев, кроме собственно членов ордена и их вассалов, были рыцари из Германии, Франции и Англии, а так же наёмники швейцарцы, англичане и др., всего 51 знамя (хоругвь), общей численностью 27 тыс. человек. Польское войско включало собственно польские полки, полки наемников (чехов и влахов), а так же полки «земли Леопольской», «земли Подольской, которая имела три знамени, ввиду многочисленности своего населения», «земли Галицкой»;
В литовской армии, которой командовал великий князь Литовский и Руський Витовт Кейстутович, двоюродный брат Ягайло, находились Гродненская, Ковенская, Лидская, Смоленская, Мстиславская и Оршанской (под командованием князя Смоленского Семена Лингвена Ольгердовича), Полоцкая, Витебская, Киевская, Пинская, Новгородская, Брестская, Волковыская, Дрогичинская, Мельницкая, Кременецкая, Стародубская хоругви... На стороне союзников выступала также татарская (лёгкая) конница. Всего польско-литовская армия насчитывала 91 хоругвь, 32 тысячи человек.
15 ЛИПЕНЯ (июля) противники сошлись на равнине в треугольнике между селами Грюнвальд, Танненберг (ныне — Стембарк) и Людвигсдорф (ныне — Лодвигово). Войска ордена выстроились фронтом в 2 км между Грюнвальдом и Таннебергом (в западной историографии сражение обычно называют битвой при Танненберге) в две линии. Правое крыло первой линии возглавлял Конрад Лихтенштейн, левое — Фридрих Валленрод, вторую линию — сам великий магистр. Союзники выстроились в три линии на протяжении 2,5 км между Грюнвальдом и Людвигсдорфом. На левом крыле находились поляки (совместно с чехами, русью и др.) под командованием коронного маршала Польши Збигнева из Бжезя, третья линия — во главе с самим Владиславом, на правом — литовские войска под руководством Витовта Великого, на крайнем правом фланге — лёгкая татарская конница Джелал-эд-Дина, старшего сына Тохтамыша.Сражение началось в полдень с наступления легкой (татарской) конницы Витовта на левый фланг тевтонцев.
Атака была встречена артиллерийским залпом . Следом за легкой конницей в бой пошли остальные хоругви, коим уже не угрожала опасность пушечных выстрелов и лучников. В ответ началось контрнаступление тяжелой кавалерии Валленрода. Потом в бой втянулись первые польские войска первой линии и правый фланг Ордена.
Легкая конница не смогла противостоять тевтонцам и начала отступать. Валленрод начал ее преследование, однако тяжелая конница Ордена не могла двигаться по пересеченной местности быстро за лёгкой конницей, что дало время Витовту перегруппировать войска. Одновременно Валленрод столкнулся с сильным сопротивлением литовско-руськой пехоты. На помощь этим полкам Витовт выслал несколько хоругвий.
Этот шаг изменил ход битвы.
Удар крестоносцев сдержали «витязи земли смоленской» и виленская, трокская, городенская и жамойцкая хоругви. Хронист Стрыйковский описывает это так:
«Трокская, виленская шляхта з Жамойцю стала трывалi з Вiтаутам, i палякам мужна дапамагалi. Але ж iншыя паветы лiтоускiя разбеглiся хто куды мог у розныя бакi.
I галоунай з святым Юрыем харугвы не стала, на якую усе войска Лiтоускае глядзела. Ужо было цяжка Лiтве, але Вiтаут на чале з Наваградцамi i з Валынцамi смела стаяу».
Кроме того, польские войска, потеснив Лихтенштейна, начали охватывать Валленрода еще и с правого фланга.
Чтобы исправить ситуацию, Юнгинген ввел в бой вторую линию тевтонской кавалерии.
Однако поляки также задействовали резерв, которым командовал Ягайло,
а литовская конница Витовта успешно вернулась на поле боя и нанесла сильный удар по левому флангу Ордена, который увяз в бою с пехотой и потерял маневренность. После гибели Юнгингена и отказа части тевтонских войск продолжать сражение армия Ордена обратилась в бегство.
Около трети тевтонской армии полегло на поле боя, было убито практически все руководство Тевтонского Ордена, значительное число рыцарей попало в плен. Союзники «стояли на костях» три дня, после чего начали движение к Мариенбургу.
Замок был осажден, однако уставшее и ослабленное польско-литовское войско не решилось на штурм. Витовт отвел свои войска из-за угрозы восточным рубежам княжества, польские ополченцы стремились вернуться домой до уборки урожая. В результате через несколько недель осада была снята.
Завершивший Великую войну Торуньский мир 1 февраля 1411 имел относительно мягкие для Тевтонского Ордена условия:
тот терял Жемайтию в пользу Великого Княжества Литовского и Руського, Добжиньскую землю в пользу Польши и выплачивал контрибуцию. Однако фактическое уничтожение армии, необходимость выплаты контрибуции и выкупа за пленных рыцарей подорвали могущество тевтонцев — ряд ганзейских городов отказался от союза с ними, приток наемников и рыцарей из Центральной Европы сократился..
ГРЮНВАЛЬДСКАЯ БИТВА - это одна из величайших битв средневековья, в которой решающую роль сыграли полки наших предков, “разобрана” по частям современными поляками и лейтувисами (жмудинами). Даже в постперестроечных энциклопедиях белорусы не называются среди участников битвы. Это происходит потому, что сами белорусы знают о победах своих предков слишком мало.
Например, предки современных лейтувисов (Lietuva) – жмудь, стали гражданами ВКЛ только В РЕЗУЛЬТАТЕ Грюнвальдской битвы, в 1422 году. Чтобы подчеркнуть свое отличие от литвинов, они вытребовали у Витовта Великого при вхождении в состав Великого Княжества автономное название (Великое Княжество Литовское, Руськое и Жамойтское). Имеющие лишь косвенное отношение к ВКЛ, современные летувисы вместе с древней столицей (Вильно) и гербом (Пагоня), приХватизировали нашу историю. В отличие от белорусов, русских и укранцев, они её ценят и берегут. Например, свою лучшую баскетбольную и футбольную команду они назвали “Жальгирис”, что на современном лейтувиском языке означает “Зеленый Лес” – дословный перевод слова Грюнвальд. Еще в советские времена они гордились победой под Грюнвальдом – Жальгирисом. А мы?!?
Поляки везде, где только можно и где нельзя подчеркивают свою роль в истории и в Грюнвальдской победе в частности. Одно из свидетельств такого подхода – тенденциозный памятник в Кракове, посвященный Грюнвальдской битве. В одном ряду с солдатами стоит Витовт, над ним лошадь Ягайлы. На лошади сам Ягайло. Польский историк Ян Длугош настойчиво писал о бегстве литвинов с поля боя. Якобы у армии Витовта было плохое вооружение. Чтобы возвеличить роль поляков, эту глупость подхватил и растиражировал в своем романе “Крестоносцы” Г.Сенкевич. Снятые поляками фильмы точно следуют мотивам этого романа. Например, в “Хронике Великого Княжества Литовского, Руського и Жамойтского” наоборот, о поляках пишется, что они ничего не делали, пока сражались литвины. Медлительность Ягайлы после получения рыцарского вызова там мотивируется трусостью. Упоминается также о том, что в день битвы, по приказу Ягайлы, у переправы на дороге в Польшу держали запряженных королевских скакунов. На всякий случай. Что осталось бы от польского войска, если литвины на самом деле покинули бы поле боя? Существовало бы сейчас такое государство – Польша, или нет? Никто не оспаривает значение и важность роли, которую сыграли в битве польские хоругви. Пытаясь принизить роль ВКЛ, поляки делают повествование тенденциозным и не вызывающим доверия, тем самым принижая значимость и своего участия в битве...
Слава Великой Победе i
Слава Руським Славянам i
Слава Витовту Великому i
Комментарии
Жмудь,при всей своей дикой ярости натиска бронированных рыцарей не выдержала.То же самое поляки.так что,как не тяни,кто в лес(жмудь)кто в поля(поляки),но Победа,в очередной раз за Русью.
До 14 века они вообще писали только русском - близком современному бела русскому.
Поэтому говорить, какие русские молодцы, а литовцы - трусы - это не есть историческая правда.
То же самое относится к полякам, хотя в меньшей степени.
Понятно, что с принятием за несколько десятков лет до описываемых событий Флорентийской унии противоречия между православными и католиками обострились, но не до такой степени как в 17 веке.
Тогда мы еще сохраняли относительное славянское единство.
И напор католицизма,приведший потом к поглощению ВКЛ,Польшей начался после Грюнвальда.
Почитайте Валерия Чудинова.
Пока его не почитаете, особенно, рекомендую "Тайнопись на русских иконах", смысла спорить никакого нет.
Мало кто понимает факт того, что поляки до (включительно), а думаю и позже оставались православными, а литовцы вплоть до 14 века были не язычниками, как современные историки-литовцы пытаются изобразить, и де, мол, поляки им открыли свет истины, а были именно православными.
Я нашёл это http://rutube.ru/tracks/1931782.html
-руна рисована Даром из Яросалема
Боюсь что ортодоксальное православие против разрешения межклассового конфликта - в этой политической организации рулят западные фанатики, им наплевать на Христа, им нужна власть Запада над коренными народами России.
И еще одна мысль появилась -
Кстати основной лозунг ЕР "единство России" в настоящий момент приоритетнее нежели лозунг коммунистов "борьба с межклассовой эксплуатацией". Обострение межклассовой борьбы на данном этапе окончательно свалит Россию в эксплуатацию межгосударственную - Зюганов это понимает и будучи патриотом России сдерживает свои амбиции.
А вот лидеры Народного ополчения делают вид что этого не понимают и на самом деле являются еще одной формой хорошо замаскировавшихся западных могильщиков России.
Кстати меня Белов заблокировал не желая честно спорить.
Боюсь что ортодоксальное православие против разрешения межклассового конфликта - в этой политической организации рулят западные фанатики, им наплевать на Христа, им нужна власть Запада над коренными народами России.
И еще одна мысль появилась -
Кстати основной лозунг ЕР "единство России" в настоящий момент приоритетнее нежели лозунг коммунистов "борьба с межклассовой эксплуатацией". Обострение межклассовой борьбы на данном этапе окончательно свалит Россию в эксплуатацию межгосударственную - Зюганов это понимает и будучи патриотом России сдерживает свои амбиции.
А вот лидеры Народного ополчения делают вид что этого не понимают и на самом деле являются еще одной формой хорошо замаскировавшихся западных могильщиков России.
Кстати меня Белов заблокировал не желая честно спорить.
Отвечаю:
Знаком с этой версией, ибо все их книги кроме последних прочитал...
Я как старый потрепанный Кот понял что главное в жизни любить Любовь.
А потом я задумался - а что же такое Любовь? И занимаясь долгое время науками о Жизни я это тоже понял.
Любовь это главный инстинкт Жизни заложенный в нас отбором, как побеждающая стратегия Жизни.
Скрытая суть Любви во всепобеждающем Альтруизме.
Тот кто утверждает противное - что главное в жизни эгоизм и агрессия больной ублюдок.
Тот кто утверждает противное - что главное в жизни эгоизм и агрессия больной ублюдок. "
Абсолютно с Вами согласен. Только ведь церковники подменяют истинную суть учения Иисуса - ЛЮБОВЬ, на любовь ТОЛЬКО к ближнему. Кажется небольшое дополнение, а смотрите куда оно приводит. Ответьте себе на вопрос - кто для вас ближний и Вы сами поймёте, что любовь к ближнему - это троянский конь, как и всё христианство, не важно какое, католическое или православное или протестантское.
Между прочим Западные биологи будучи такими же рабами денежных мешков доказывают прямо противоположное, для того чтобы обосновать свою агрессию к остальному миру.
Их основной принцип жизни, как Вы хорошо знаете, - упреждающая агрессия.
Я все думаю почему не побеждает главный принцип Жизни (победа альтруизма ) в явном виде в политике и экономике?
Думаю ото объяснятся слабым пониманием нашей жизни. И мы идем к ее оптимизации через создание соответствующих механизмов.
Ведь какие скоты сменили нормальных людей после захвата власти Брежневской группой воров и шпионов. Кстати об этом все молчат - спецслужбы работали на маскировку потери власти честных людей.
У меня сложилось впечатление что Путин работает не меньше его, но окружение совсем другое и возможно из-за этого поведение соответствующее.
Мне кажется что Путин мог бы быть замечательным главой КПРФ.
Если бы не Путин, Лукашенко бы давно был в другом месте.
У Беларусии более независимая политика, чем у России.
Снижение жизненного уровня беларуссов к концу этого года вызвано именно экономической политикой России. Стремление уничтожить Лукашенко привнло к сближению Беларуси с Китаем и росту беларусского экспорта. Не уверен. что Китай занимает дружественную позицию в отношении к России. Скорее всего Россия в планах Китая такой же сырьевой придаток. как и в планах США. Однако Россия занимает более лояльную экономическую позицию по отношению к этим странам, чем к Беларуси.- естественному.союзнику России. Думаю политика России разрабатывается в офисах известных американских банков. Поэтому и выборного Путина не стоит рассматривать, как самостоятельную политическую фигуру. Не думаю. что Путин и Медведев действуют в национальных интересах России. В отличие от Лукашенко-его политика понятна и направлена на националные интересы Беларуси и ее народа.
Можно начать с "Крещение Руси".
Среди них польских — 38
Литвинских (беларуских) — 31
Украинских — 14
Жамойтских (летувисских) — 3
Чешско-силезско-моравских — 3
Татарских — 2
Великого Новгорода — 1;
Смешанное (литовско-польское) — 1.
С территории современной Беларуси под Грюнвальд пришли 23 хоругви: Оршанская, Ошмянская, Брестская, Быховская, Волковысская, Витебская, Гродненская, Дрогичинская, Друцкая, Заславская, Кобринская, Кричевская, Кревская, Лидская, Лукомльская, Могилевская, Минская, Мстиславская, Новогрудская, Несвижская, Пинская, Полоцкая, Слонимская, Слуцкая. И 8 хоругвей с территории исторической Беларуси: две Вильнюсские, Медининкайская, Мельницкая (с Подлесья), Смоленская, Стародубская, две Троцкие. А с территории современной Литвы были три хоругви: Вилькамирская (ныне город Укмерге), Ковенская (ныне Каунас) и Ужпольская — (район Укмярге).
Были среди них и немцы. Это — австрийцы, баварцы, бургундцы, валлоны, вестфальцы, голландцы, люксембуржцы, фламандцы, фризы, швабы, швейцарцы…
Были также чехи, силезцы, моравы. Ибо Чехия (Богемия) издавна входила в состав Священной Римской Империи, а чешский король Вацлав IV (он же Венцель, он же Венцеслаус) в 1378–1400 годах был одновременно императором этой «Священной Империи» (правда, он происходил из рода герцогов Люксембургских, но все-же!).
Польские «тевтоны» сражались против «братьев-славян» «аки львы». Все трое попали в плен, но их пощадили в силу высокого происхождения, а также, надо думать, с учетом высокой платежеспособности родни. И еще потому, что поведение этих князей, с точки зрения тогдпонятий о чести рыцарей и сеньоров, считалось вполне нормальным!Как видим, «братья-славяне» пришли на Грюнвальдское поле с обеих сторон.
В орденском войске имелась хоругвь Святого Георгия, полностью состоявшая из чужеземных рыцарей (с соответствующим количеством оруженосцев, конных и пеших воинов, а также слуг), прибывших на зов верховного магистра в качестве «пилигримов» из разных стран Европы.
Кроме нее, б...
А может быть только НАШЕЙ победой.
И - на мой взгляд, и украинцев тогда ещё не было...
Кроме нее, были три хоругви немецких наемников и швейцарская хоругвь.
Помимо подданных Священной Римской империи и наемников (чехов, силезцев, моравов, генуэзских арбалетчиков и прочих), в орденском войске были венгерские, французские, английские, шотландские рыцари.
Эта битва положила конец тевтонской политике «натиска на восток». Начиная со дня битвы в 1410-м году и вплоть до кайзеровской оккупации весной 1915-го, в течение 505 лет на беларуские земли ни разу не ступала нога иноземных вояк!
После Грюнвальда Великое Княжество Литовское обрело статус европейского государства, с которым отныне считались как император Священной Римской империи, так и Папа Римский. К концу правления великого князя Витовта оно занимало огромную территорию: от границы с Псковской республикой на севере до Крыма на юге, от Галиции на западе до Оки и Угры на воОна оказала огромное влияние на его формирование.
http://www.youtube.com/watch?v=6BdCSrcs6xA
http://www.youtube.com/watch?v=Ny6dWTLP660
А здесь компьютерная с картами
http://www.youtube.com/watch?v=P97Try0ibvY
Но непонятно, почему русЬкие?
И - были ли белорусы в 15 веке?
На битву к Грюнвальду шли виленцы, полочане, новогородцы, витебчане, гродненцы, могилевчане, пинчуки, а с битвы возвращались беларусы. Ничто так не объединяет людей, как победа. Добытая общими усилиями, она сохраняет ценность через любой промежуток времени. Слава Грюнвальда — такое же достояние беларуского народа, как и победа в Великой Отечественной войне.
Хотя на самом деле тех беларуссов и украинцев в те времена называли -руськими
Стал быть, в 15 веке были белорусы и украинцы. А русских совсем не было - были "татарове" во Владимире, Москве, Ярославле, Рязани, Твери......
Обидно - за Вас. Я считал Вас, простите, уинее.
Конечно перегнул палку. Согласитесь о тюрском происхождениии топонимов в южном и восточном направлениях от Москвы писалось. И о тюрских корнях многих известных русских дворянских родов тоже известно. Однако никто не отрицает,. что население указанных районов не является русским. Просто очередная историческая загадка.
Очень хотелось услышать именно Ваше мнение
К примеру,часть озабоченных не пойми чем,Пушкина,только от того,что дед был арап,не считают русским,но где сам Пушкин,сказал,или признал,что он не русский?
Багратион,проиходящий из самого родовитого рода знати Грузии,тем не менее считал себя русским в первую очередь
И если исходить,из болтовни тех,кто вопит о чистоте крови,то вряд ли,на территории вообще Еворпы,можно найти какой либо народ,без примеси чужих кровей.
К примеру та же Германия-сколько раз,по территориям немецких княжеств,прокатывалась война?И все ли воины,воюющие в разных армиях были исключительно немцы?
И вряд ли эти самые воины,имели связи исключительно с овцами,не так ли?
Добыча,от материальной до живой,взятой в походах,и приводимая на Русь,особенно женщины иных племен,если они были красивы,что,не оставляли после себя потомков?И если отцом такого ребенка был воин,к примеру князя Святослава,рожденный у полян,то кто его ребенок?
Эту тему,кто у кого и в чем премешан,не стоит подымать,если нет основания.
Исследования генетиков,по так называемым гаплогруппам крови
Идея о якобы разности нас,эта идея работает против нас,против всех.
Известный римский принцип-Разделяй и Властвуй.
Кому выгодно?
Выгодно кому попало,но только не нам,имевшим и надеюсь будем иметь вновь,соединенную мощную страну,где нам братьям, делить про меж себя нечего.
Это чуть выше истоков Оби-Индусы этот район называют своей прародиной. Северный Иран и Запад Беларуси-Восток Польши.
Еще мой любимый писатель Короткевич писал, что Романовы знали об этом.
Найди данные по с.Костюшки в Воронежской области,весьма интересно.
C Украиной картинка несколько иная
Мракобесы влезли в науку по всем фронтам.
Давно пытаюсь донести информацию о причине, по которой Георг VI подарил рыцарский меч ЖИТЕЛЯМ Сталинграда. И сталкиваюсь с интересным явлением - против истины протестуют все подряд. Правда не нравится самим русским людям. Это поразительно на самом деле. Но это так.
Зато этот подвиг уже во всю искажают либерасты в целях представить мирных жителей беспомощными жертвами "сталинского режима".
Это настолько отвратительно! И делается буквально на наших глазах.
Похожая тенденция. но гораздо драматичнее происходила на Балканах-Сербия (Югославия)
Евреи утащили из Египта науку жрецов, и массово свихнулись на почве этой науки. Стали появляться мракобесные секты от почти невинного манихейства до злобного сатанизма. Католицизм - реакция на этих сектантов.
НО!!!!
В России по указу князей и Владимира Мономаха евреев не было. Соответственно, реагировать было не на что.
Удивительно, но сектантство захватило евреев в Восточной Европе лишь с появлением хасидов в середине 19 века. Раввины обращались в Петербург с просьбой вмешаться, и устранить эту ересь. Но, увы, чиновники не просекли опасность.
А сегодня, как Вы уже поняли, мы попали в самый центр событий, связанных с дураками, свихнувшимися на почве египетской науки. Вот с этой проблемой я и пытаюсь в данный момент бороться.
По крайней мере ваша интерпретация объясняет многие непонятки в происхождении христианской религии.
Например знаменитые Кумранские свитки- датируются задолго до появления Христа. а события описывамые в них соответствуют времени Христа. Христианство изначально очень искусственная конструкция.
Это уж точно! Князь Ярема Вишневецький достаточно православной кровушки пролил
Соответственно, под нужды христианства книги были переписаны, а само христианство - ответ здоровой части человечества на возникновение мракобесных сект.
Такая картина вырисовывается.
Только вчера в приватной беседе прозвучало...
"в Библии около 60% правдивой информации, но она повёрнута не в ту сторону остальными 40".
Слишком больше внимание и своего рода курирование данной темы сводит практически на нет первосзданную идею.Практически утерян и смысл..
Но все равно...это великий труд...Просто на данный момент практически всю литературу надо читать аккуратно,т.е.избирательно...Душа сама подскажет,что оставить,а что в сторону откинуть..
Мне больше всего понравилась 7, вырезанная из прямоугольника. Совершенно чёткая цифра. А 1 лежит на боку, как и у арабов.
Такие пироги.
Магнит нужен маленький, но мощный. Слабый магнит не даст нужной картины искажений.
Враждуют эти племена;
Не раз клонилась под грозою
то их,то наша сторона.
Кто устоит в неравном споре:
Кичливый лях,иль верный росс?
Славянские ль ручьи сольются в русском море?
Оно ль иссякнет?вот вопрос...
А. С. Пушкин
Еще Иван грозный,предлагал этим неразумным ляхам,свою кандидатуру на пост высшего владетеля всеми славянскими землями,ляхи выбрали ,в общем выбрали что выбрали,в итоге имеют то что имеют.А имеют неизбывную мечту о Польше от можа до можа,а получали по роже три раза подряд,да неистребимую враждебность ко всему славянсту на Востоке,даром получивши при этом,давно еще при своих крульках,утерянные земли на Западе.
Во все времена,при любом политическом строе - и при царях...и при советской власти..и после распада СССР - Польша была и остаетсЯ яростным и непримеримым,самым заклятым врагом всех Славян..Этакий "цепной пес" Запада...а теперь и не только Запада...США хорошо уже подобрали ее под себя...
А если учесть и то,что сейчас она рьяно ,как никогда ,проводит политику в сторону возвращения границ польских 1772 года....Здесь "под косу" попадает и Беларусь,и Украйна,и Прибалтика...
А оно нам надо?!
Теперь по теме.
И в статье, и в последующих комментариях того же Маркуса и многих других очень много истрических неточностей, а иногда и откровенных выдумок про это действительно эпохальное для истории Европы сражение.
Всем, кто действительно хочет ДОСТОВЕРНО узнать, что тогда происходило, рекомендую запастись временем и осилисть вот это НАУЧНОЕ исследование исторических первоисточников Грюнвальдского сражения, проведенное сотрудником Полесского государственного университета Русланом Гагуа: http://pawet.net/files/grunvald_gagua.pdf
Более подробного и тщательно выверенного на историческую достоверность НАУЧНОГО документа по Грюнвальдскому сражению я пока не читал. Читать его непросто, поскольку это именно НАУЧНАЯ публикация, но НУЖНО, особенно всем тем, кто хочет оперировать историческими ФАКТАМИ, а не вымыслами. Это же касается вашего, Ольга, утверждения по поводу "древнего славяно-польского соперничества" - вам тоже тогда будет полезно потратить время и прочитать предложенную мной научную работу. Кстати, в самом вашем посыле уже противоречие - поляки ТАКИЕ ЖЕ СЛАВЯНЕ, как и белорусы например
Если у Вас есть вопросы пожалуйста -задавайтеё будем обсуждать. Пожалуйста не отсылайте ко всяким научным монографиям за подписями докторов и академиков. Это не защита диссертации, не научная еонференция и даже не семинар. Наша задача в коротком обсуждении. своими мыслями и знаниями постараться выработать определенную точку зрения. Если кому то захочется продолжить свое образование по заинтересовавшей теме-ради бога. Но зачем заставлять сообщество изучать труды по истории.
Тут интересна именно ваша точка зрения, а не ваше умение обращаться с интернетом.
Что вы хотели сказать в Вашем комменте выше-только конкретнее-своими словами?
А нам. что так важна это деталь. Может и сражения не было -раз не было волчьих ям? В труде полно таких зацепок. Или такой пассаж -якобы только половина воинов в войске Витовта были беларуссами. Автор наверное тест на ДНК проводил всего войска? Однако он не сказал, кто были по национальности в остальной половине войска. И какая именно половина-
Из 91 полка (хоругви)
38-польских-не уверен. что чисто поляки
31-из беларусских земель
22-прочих национальностей в сухом остатке-В какой половине тестирование проводилось?
И так ли это важно. И вообще не заставляйте меня разбирать монографию-плиз. Мы не ее обсуждаем.
Родился в знатной польской семье в 1389 г в г Сенно. Но этот город не был в составе Польши. Да и ВКЛ до Грюнвальда как такового еще не существовало. Этот город (Сенно)и сейчас в Витебской обл.
Ну и что?
Ну а ваш перл "ВКЛ до Грюнвальда как такового еще не существовало" - лучшее тому подтверждение. Если ВКЛ не было ДО Грюнвальда, то откуда там взялись те самые 31 литвинские хоругви, про которые вы же сами и сказали чуть выше? И князем какого княжества тогда был Витовт Великий, командовавший этими литвинами?!
Я еще и Ваш ответ мне не успела нормально прочитать и осмыслить...А вы уже успели вспомнить обо мне..
Сегодня Гайд вообще отказывается нормально функционировать..по крайней мере у меня..
А Вы опять всех под одну гребенку..Ну разве можно так?...Или вам мое имя так нравится? Упоминаете,где надо и где не надо..
Пока только хочу заметить..раз отвечаю под этим комментарием..
А где гарантия,что данные,приведенные в той монографии достоверны?
Почему я должна принимать это как факт?..
Я уверена,что у польских историков мы можем найти и не такое..За последнее время всю историю постарались обернуть вспять все...
Смысл дискуссии в том,что каждый оперируя какой-либо ему известной информацией,передает эту информацию остальным.И вот здесь наступает весьма интересный момент...Как эту информацию примут..
Ведь не факт,что информация,предоставленная Вами ,последняя в инстанции..
читать следует
Да и в ВКЛ до Грюнвальда как такового еще не существовало. Этот город (Сенно)и сейчас в Витебской обл.
(известен с 1534 года)
Вы его не читали-два
Никаких принципиальных расхождений там нет-три
За Вас Материал искать не считаю нужным-отмечу только, что ВКЛ стало тем, что называется ВКЛ только к концу жизни Витовта.
И четыре
Скажите пожалуйста-Что Вы пытаетесь доказать? Только ссылок не надо. Это в Вашей голове должно быть
Тогда прав будет Гитлер: «Мы тогда победим Россию, когда украинцы и белорусы поверят, что они не русские».
В частности, поляки и литовцы, в данном вопросе, нам параллельны. Волжские татары - составе РФ. Наши усилия требуется сконцентрировать в одном направлении - Единая Великая Русь! Это необходимо для собирания Руси в единое тело, для собирания "критической массы" Русской НАЦИИ. Когда это произойдёт, начнётся "цепная реакция" Возрождения. Попытки апеллировать к "славянскому единству" и прочие аналогичные проекты - только уводят нас от главной цели.
ВКЛ было союзным государством Ржечи Посполитой, и в этой связи, объективно, противостояло Московскому государству, по крайней мере на каких-то определённых этапах. Белорусские "оппы" взяли себе герб "пагоня", и размахивают им, именуя себя "литвинами". Будучи в Гродненской области, неоднократно вступал с ними в полемики. Они себя белорусами не считают!
С этим согласен безоговорочно.
Почему поляки параллельны-не понимаю. Литовцы может быть параллельны, но тоже не уверен.
Так же прошу пояснить пояснить первый абзац- почему такое жесткое требование. Ведь Вы за объединение через разделение.
Возможно Вы подразумеваете политическое разъединение и объединение этническое?
Насчет оппов не волнуйтесь и не спорьте-проведем тест на ДНК-и определим их классификацию
Устанавливаемый ныне «новый мировой порядок», имеет в виду тотальную ликвидацию здоровых (не зараженных вирусом пиндосии) русских и славянских сил. Мы являемся АНТИ-ПОДАМИ Нового Израиля (США) в полном смысле слова - их создавали как наш ПРОТИВОВЕС; они - наш СУПОСТАТ!
Поэтому нам не остаётся ничего другого, как стать тем ЦЕНТРОМ, вокруг которого будет формироваться СОПРОТИВЛЕНИЕ слугам Внешней (Враждебной Земле) Силы.
Альтенатива здесь одна – «Родина или смерть!»
Русь, в этом контексте, обречена быть своего рода империей, ядро которой исторически состоит из трёх ветвей единого народа Руси. Русь Великая должна являть собой единое политическое, экономическое и идеологическое пространство. Поляки к этому никак не относятся, ибо на протяжении достаточно длительного времени, были врагами Руси (за что впоследствии и поплатились).
И всё-таки, при всём при том, Литва на сегодня, являет собой самостоятельный и самодостаточный народ, который не претендует даже на вхождение в "единое экономическое пространство", не говоря уж об образовании "союзного государства" с Белоруссией и Россией. Аналогичным образом обстоит дело с Украиной, но причины этого нам известны: там есть "сукины дети" ("пся крев"), но это свои "сукины дети". И разберутся с ними, как со "своими", ибо "свои" по нашей спине ползают.
Как говорил Отто Бисмарк: "«Даже самый благоприятный исход войны никогда не приведет к разложению основной силы России, которая зиждется на миллионах русских … даже будучи расчленёнными международными трактатами, они вновь соединяются друг с другом, как части разрезанного кусочка ртути…&raqu...
Однако настораживает тот факт, что Россия в настоящий момент, на мой взгляд. является оккупированной страной и на роль Импнрии не тянет совершенно. Единственно относительно независимая страна это Беларусь.
Ресурсы этой страны очень ограничены. А если в России опять выберут очередную марионетку.. через пять лет возможно и России не будет. Новый Израиль достигнет цели.
Да, А.Г. не марионетка, но разве РБ не зависит от газа, нефти и многого другого?
В Смутное Время на Русском троне сидел ставленник Польши, в 1812 году враг опять был в Москве, в 1917-ом страну оккупировали аж на 72 года...
Да, на сегодня в Кремле укрепляются не русские люди (а может и нелюди), но Русь медленно, но верно пробуждается, русский народ зреет и очень быстро меняется. С каждым днём меньше становится православно жидовствующих. Несмотря на огромное количество УВОДЯЩИХ, множится число тех, кто разобрался в основных вопросах. Идея русско-белорусского единства набирает своих сторонников - и когда количество перейдёт в качество, произойдут изменения необратимого порядка. Каждый год я бываю в Брестской области, и наблюдаю всё своими глазами. Потом, есть в конце-концов Провидение и есть великая роль Руси в глобальном плане. И я в ЭТО - ВЕРЮ!
То что Вы наблюдаете собственными глазами-вселяет определенный оптимизм.
Я прекрасно знаю природу и духовную мощь механизма о котором Вы все время упоминаете; Переход количества в качества. Этот универсальный мировой закон не имеет ничего общего с чисто марксизмом, Это универсальный мировой закон для всего живого.
Чем больше будет живых носителей всего чистого и светлого. тем скорее произойдут положительные измененич в окружающем мире. Именно поэтому нам так трудно-враждебные темные силы всеми способоми пытаются от далить собственный крах и последовательно проводят политику уничтожения наших народов. Думаю -Ваша гордая идея трех самостоятельных ветвей Русского народа, действительная основа нашего духовного возрождения.
Согласись,выгодно ли нам такое размежевание?Нам всем нет,выгодно ли нашим противникам,безусловно.
И если идти по пути,подтверждения такой"подсказки",наших противников,они это очень быстро используют,против нас же.
Другое дело духовное и политическое обьединение- с единой армией. единой идеологией и единой духовной целью.
С этой точки зрения в истории совершенно не освещен феномен такого явления. как Великая Тартария.
Авторы поднимающие этот вопрос. объявляются шарлатанами. Однако имеются карты. подтверждающие наличие этого политического образования. к тому же на карте имеется несколько тартарий-в том числе и Московская
Да,имея ввиду различные климатические и иные особенности территорий,входящих в единое государство,важно так планировать деятельность стрнаы,что бы не возникало перекоса.
Заметь,в Союзе,Белорусь был своего рода сборочным цехом,плюс развитое сельхозпроизводство,Средняя Азия,наоборот,больше уклон в добывающие производсва,первичная переработка плюс сельское хозяйство,и это было правильно.Единтсвенно,глупость руководятлов,збывших,что бесконечно януть с Центра и наиболее развитых республик,есть только провоцирование ждивенчества,привело к знакомому результату.Поэтому,единение в политцелях,экономической составляющей,скованной и обеспечивающей безопасность армией,МВД и тайной службой,есть единое государство.И именно поэтому,так усиленно проводят мысль,что это самое единение,по крайней мере России,Украины и Белоруси не нужно,а это прямо скажем против наших интересов.
По Великой Тартарии,читал,да что то в этом есть,как и в том,что в царствование Екатерины 2,с участием как это не парадоксально,но запрещенных в Европе иезуитов,произошло тотальное переписывание истории.
Полностью согласен с v d об "искусственном разделении" Руси Единой.
Великая Тартария и прочая героика в стиле "фентези", к решению нынешнего вопроса слиянии трёх ветвей единого русского народа, прямого отношения не имеет. Исходить надо из трезвого понимания исторических реалий. Домыслы и "фентези" ни к чему хорошему не приведут.
"духовное и политическое объединение - с единой армией, единой идеологией, и единой духовной целью" - так ведь это, как справедливо заметил v d, есть не что иное как государство.
Главное заключается в том, чтобы не упорствовать в ложной ориентации:
Однажды ошибясь при выборе дороги,
Они упрямо шли, глядя на свой компас.
И был их труд велик, шаги их были строги,
Но уводил их прочь от цели каждый час.
В.Я. Брюсов
это касается любого города в наших странах
О Тартарии вспомнил потому, что хозяйственные решения принимались на местах, исжодя из экономических особенностей княжеств. Чиновничество и армия содержалась за счет 10 процентного налога (так называмая дань). К чему говорю-убейте не верю. что существовало татаро монгольское иго. Вот это чистое ист\орическое фэнтэзи. не подкрепленное экономикой
Достаточно было реализации реформы Косыгина - и ни о каком Горбатом выблядке и помину не было. Но кураторы и координаторы так всё устроили, что этому меченному уроду была создана "зелёная улица".
Кстати, Лукашенко наступает на те же грабли: его идеология - самое слабое место, и если его завалят, то только по этой причине. Идеология нынешней правящей структуры рассчитана на вымирающее поколение советски ориентированных людей, тогда как молодняк идеологически остаётся не охваченным. Идеология и мировоззрение родноверов имеют ложное направление. В частности, упомянутая Вами ВК - довольно сомнительный документ: Миролюбов сидел над ней 15 лет, но кроме того, что написано его рукой, мы не имеем. Копии он не сделал, оригинал утрачен, содержание частично адаптировано, частично подменено - в качестве идейной основы не годится.
То, что был "Drang nach Osten", сомнению никто не подвергает, но ведь был и "Drang nach Westen" - натиск на Русь имел место с двух сторон! И при этом, этот натиск с двух сторон был синхронным!!! Александр Ярославич бил тевтонцев в 1240 и в 1242 гг., а Киев был взят монголами в том же 1240 году. Все нынешние интертрепаторы истории перевирают прошлое Руси на все лады для того, чтобы окончательно замести следы тогдашних попыток Запада ликвидировать Русь. Монголы дошли до Триеста... и - развернулись! Почему?
Почему впоследствии Буанапартий пошёл не на Англию, а на Россию? А Адольфики Хитлероков не раздавивши Англию, пошёл на СССР? Ответ на эти вопросы даёт Ален Даллес - мы самый непокоряемый народ в мире.