Рынок выгоден только финансово-промышленным корпорациям, которые давно уже его и монополизировали, оставив мелким частникам совсем уж мелкие кусочки или втянув их в себя путём долгосрочных контрактов или франчайзинга. В обоих случаях частник считает, что он получил выгодный контракт и раскрученную вывеску. а на самом деле - просто стал членом корпорации. Корпорациям же прогресс не выгоден по двум причинам (как минимум):
1. Всё новое требует создание новых производств для его выпуска, но ведь корпорация ещё недовыробатала старые мощности, а потому заинтересована в скупке новых патентов. чтобы реализовать их не прямо сейчас, а тогда, когда ей будет это выгодно. В этом пункте различия с плановой экономикой нет - запланированный и построенный завод тоже не сможет моментально перейти на выпуск инновационной продукции - выгоднее доработать мощности старого.
2. Корпорация заинтересована в стимулировании спроса на свою продукцию, поэтому с одной стороны тратит огромные деньги не только на рекламу конкретного товара, но и собственного бренда, а ведь по сути - это выброшенные деньги! При плановой экономике такой пустой траты средств нет совсем, либо она минимальна. С другой стороны корпорация заинтересована в том, чтобы потребитель постоянно обновлял её продукцию, покупая новый товар, не использовав до конца старый. Именно для этой цели в сознание потребителей и был внедрён термин "моральное устаревание". Т.е. вместо того, чтобы спокойно носить костюм несколько сезонов, нам говорят, что он уже не моден (хотя вполне пригоден для носки), выпускают автомобили с новыми фарами (фейслифтинг), заставляя потребителя уже через 2-3 года купить новую (а на самом деле - старую) модель, которая по сути ни чем не отличается от автомобилей начала прошлого
века (4 колеса, ДВС, газ, тормоз, кабина, сиденья). А ведь по задумке учёных (не фантастов) мы уже должны спокойно передвигаться между Землёй-Марсом-Луной, а на деле в космос можем запускать человека только мы, да и то по технологии полувековой давности. http://www.youtube.com/watch?v...
Ну и конечная мечта любой корпорации - завладеть рынками всего мира! Поэтому лучше будет, чтобы весь мир имел один большой безграничный рынок, так что понятно теперь, кому выгодны нормы ВТО во всём мире, как бы Китай и Россия не отвоёвывая себе первоначальную подушку в 3-5 лет. Именно такой срок и отведён нашей экономике...
Кстати, у плановой экономики конечная цель (мечта) - предусмотреть потребности каждого человека и обеспечить их от главной потребности к самой мелкой по нисходящёй. Т.е. в СССР первым делом людей обеспечивали жильём, питанием и одеждой, а вот туалетной бумаги могло и не хватить на всех. Но что толку от наличия бумаги в магазине, если у тебя нет крыши над головой и работы, где бы ты мог заработать на эту бумагу?
Так что изначально плановая экономика СССР (не путать с марксизмом) была не только более прогрессивна, но и более человечна, чем любой капиталистический рынок.
Комментарии
Совершенно не правомочно противопоставлять План и Рынок.
Рынок - место действия. А План - способ действия.
Не даром все корпорации действуют строго по плану. А в СССР в дополнение к плану внедряли хозрасчет, бригадный подряд, аккордные системы оплаты и т.д.
Причем заметьте, при Сталине все работало гораздо эффективнее.
Капитализм существовал и существует и при демократии и при самодержавии. Социализм, как переходная стадия (здесь Вы правы, в чистом виде социализм не может существовать) тоже может существовать и при демократии и при самодержавии.
Ньютоновский подход.
Но с тех пор появились и статистическая физика и законы неопределенности квантовой механики.
Все это рано или поздно сказывается и на макропроцессах...
Так что хороший план, это не тот, в котором учтено все, а тот, который планирует то, что нужно планировать. Что именно - не спрашивайте. Это к экономистам.
Но свобода воли у предприятия должна быть.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
угу. Равенство в нищете
== в рыночной экономике труд не играет ни какой роли,а только спрос ==
замечательно сформулировали! Да, плановой экономике плевать на спрос... поэтому она и рухнула (иное дело - ЭЛЕМЕНТЫ плана в капиталистических экономиках)!
На рынке монополии создают искусственный дифицит для роста цен. Задача монополиста-рыночника создать дифицит или искусственный спрос для обеспечения максимальной прибыли.
Пример - цены на бензин, цены на продукты питания (греча), цены на квартиры и так далее.
Попытайтесь, сударь, писать попроще, не по геологитски, и люди к Вам потянутся.
Как истинный демократ, я готов всюду отстаивать ваше святое и незыблемое право иметь и высказывать любое дурацкое мнение!
Я работаю в транснациональной (иностранной) корпорации. Мы работаем от заказа, казалось бы супер что заказали то мы и сделали, но через неделю у нас тот же заказчик заказывает те же продукты, а нам еженедельное переоснащение вытекает в убытки, материалозатраты, простой оборудования, неэффективное использование трудовых ресурсов. А вот если бы заказчик нам дал план мы бы изготовили им заказ без потерь и перешли бы к следующему заказу, а так бестолку метаемся и рабочих мучаем.
У вас с заказчиком договорные отношения, вот их и развивайте, составьте договор на год (хоть на век), заведите там раздел "календарный план", где и укажите подробно, что-где-когда.
Какое это имеет отношение к социализму, мне неведомо, а пока тут капитализм, перечислите мне мой гонорар за бизнес-консультацию.
Приверженец он... штоб ваша фирма разорилась - вот вам!!!
Я так понимаю слово 'план' здесь ключевое.
А насчет разорится.
Зарабатывая более €10млрд.(!) в год по всему миру разориться проблемотично, хотя при правильной игре, да в наше нестабильное время возможно и такое.
Спасибо за добрые слова.
А ключевое слово там, конечно, "договор".
Стыдитесь.
И в подспорье (с точки зрения Гайдара) опустить рубль, так как это, мол, поможет нашему производителю легче войти в рынок. Теория-то верная, но работает при условии, что страна насыщена товарами собственного производства.
выполнение плана. И удушение ростков рынка (без удушения - плановая экономика быстро проиграет "соревнование")...
А "развитие"... "улучшение"... это лозунги
Рынок+план. Осталось выяснить где, когда, при каких условиях больше плана, и где рынка. Но правильно поставленный вопрос, возможно, даст возможность приблизиться к решению. Но не вижу в верхах стремления к этому.
Скорее всего они даже не понимали значения этих слов.
бездомных, голодных НЕТ???? скинте ссылку, пожалуйста, откуда инфо
И у нас власть строит не демократию, а чиновникократию!!!
Откройте отчеты мэрии Нью-Йорка.
36 млн. американцев живут за чертой бедности. "Кышей над головой" очень часто служит старый автомобиль - климат позволяет - так как за квартиру платить просто нечем.
Ну много ещё можно написать - пошарьте по инету.
На этом не часто акцентируют внимание, но главное в СССР это переход от потребительской к распределительной форме потребления. При небольшой дифференциации зарплат, многое обеспечивалось через различные фонды потребления, где, в целом, главенствовал принцип: от каждого по способностям, каждому по труду. Совместно с плановым хозяйством пока единственный вариант разумного расходования ресурсов в борьбе цивилизации за выживание и чем раньше начнёт, тем больше шансов выжить. Пока единственная альтернатива: фашистская теория «золотого миллиарда», но надо уничтожить другие 6 млрд. это гибель Земли.
Законы рыночной экономики действуют всегда, какие бы надстройки не вводились. Даже при самом суперплановом хозяйстве от рыночной экономики не убежать.
"Зачем мне вечная игла для примуса? Я не собираюсь жить вечно!" (Ильф и Петров)
Год от года цвести вашей молодости!!!
Желаю вам вечно пользоваться вечной иглой для укрепления жизни!
А я уж как-нибудь.
Вот что не в силах понять - как вы собираетесь продолжать ваш род тут, на форуме? Неужели путем планирования?
Спасибо, но с молодостью не так всё просто.Сейчас решаю вопрос операция или облучение, так что лучше не цвести.
И рынок и план!
Или выучили что написано было в советской литературе? Так вот , Уважаемый, плановая экономика как раз и эксплуатирует и развивает худшие человеческие качества.
То, что мы сейчас имеем ( миллиардеров при подавляющей нищете, циничное отношение к правам человека и т.д.) - продуктец плановой экономики.
" Разработали и приняли план повышения, искоренения и достижения до 2025 г. включительно." )))) Мне смешно, а Вы этому верите.... Воть!
То, что мы сейчас имеем ( миллиардеров при подавляющей нищете, циничное отношение к правам человека и т.д.) - продуктец плановой экономики - Докажите или это ляляляляляля
Дело только в том, что вы останетесь при своем мнении, несмотря ни на какие доказательства.
Зачем терять время?
Если я не прав - покорно извинюсь.
Если действительно Вас это интересует прочтите " Дорога в рабство" Ф. Хайек.
Написана в далеком сорок третьем году, а как будто в воду глядел . Лауреат Нобелевской премии. Сегодня это одна из актуальных фамилий у специалистов от экономики и социологии.
но я своё мнение не высказывал, может быть с Вашим согласился.
утверждение в Вашем комментарии мне показалось очень спорным.
рынок (цель действующей мировой модели - прибыль) не может не развивать и эксплуатировать худшие человеческие качества.
Плановая - она разная.
Человек ходит на работу и участвует в общественно полезном труде не из альтруистических убеждений, а прежде всего исходит из меркантильных желаний. Какого-либо криминала усматривать в этом совсем несерьезно. Эффективно работаешь - получаешь больше. От этого выигрывают все - сам работник и общество вцелом.
Плановая экономика. Плохой план. Неэффективное производство. Продукция, еле выдерживающая критику,расходится только потому, что другого , просто, нет!!!!
Какого имеем труженика? Вечно чего-то боящегося, вечно спешащего доложить и "согласовать"с руководством.
Начальство возомнило себя специалистами( не от хорошей жизни, специалисты пропали), прокатило - другого не будет. Чем выше должность, тем глупее начальник. Я не шучу. Это так. И это страшно!!! Не видеть этого- преступление! Молчать? Быть соучастником. А большинство молчит и не потому что они такие нехорошие, нет.
Нет приемлимых альтернатив в действиях.
Я вам дал замечательный источник для размышлений. Почитайте. Получите массу удовольствия. )))
согласен единственный критерий оценки ведения бизнеса в действующей мировой модели - прибыль и всё, других нет (это написано в любом уставе ООО,ОАО, Корп. - цель создания ооо получение прибыли).
Если продолжим предложенный Вами логический ряд:
Рыночная экономика. Плохой бизнес - план. Неэффективное производство. Продукция, еле выдерживающая критику,
- расходится только потому, что реализуется в бедные страны по "связанным" кредитам
- не реализуется, банкрот, все на улицу
или
Плановая экономика. Хороший план. Эффективное производство. Продукция, продукция нарасхват в стране и за бугром, предприятие процветает.
тогда План - закон, сейчас Бизнес - план - закон.
Про начальство и далее по тексту - это сегодняшнее время один в один, я энергетик с 1979г., много видел разных руководителей, но сегодняшние - на пр-во плевать - в глазах только $$$.
за 20 лет практически уничтожены квалифицированные ИТР и рабочие (объявление в газете - требуются сварщики, лицам старше 80 лет не обращаться и это не шутка). глупые были и будут, а сейчас и глупые и безответственные. Я 8 лет ...
- план по валу
- реализация
- прибыль
а оценивал работу только по вып. показателя по прибыли.
план. экон. сама по себе ни хорошая ни плохая, всё зависит от того что мы хотим получить? какую страну? какой уровень жизни и соцобеспеч?
с 1927 по 1952гг. альтернативы той экономики СССР не было, а потом её надо было преобразовывать, а мы застряли
- расходится только потому, что реализуется в бедные страны по "связанным" кредитам
Не катят такие вещи в рыночной экономике. Достаточно много говорится о протекционизме, различных способах подобного рода и прочее. Принимаются законы. Там принимаются меры и должен сказать, что у них получается в отличии от нас.
Теперь у нас. Хороший план. Эффективное производство. Продукция "на ура"... и далее по тексту...
Остальные сосут лапу.
Но! Это не все. Приходишь на это предприятие общаешься со спецами и слышишь, что оборудование выработано, старые стены не дают возможности развернуться, финансирование отстает и, вообще, всего чего достигли благодаря группе энтузиастов во главе с директором...
"Дир" пошел на повышение, кто помер, кто как... Хороший план уже давно не работает.
Знакома такая картинка из плановой экономики?
С "оборонкой" еще веселей было.
Бизнес-план это уже другое. Это для предприятий, а не для фабрик и заводов.
Но! Была социал-демократия. Основные положения, теория, концепция - все это явилось тормозом и весьма эффективным.
Основной принцип социализма, основное преимущество - выбор цели и мобилизация всех сил и средств на выполнение этой цели. Так делали революцию, поднимали страну, проводили индустриализацию, воевали, восстанавливали после войны, осваивали космос, становились ядерной державой.
Кто может держать цель? Центральный орган. Все концентрировалось у него. Но самое главное - концентрировалась власть.
Экономика? Ради бога... Центральный орган. План-закон. Шаг в сторону -... Провести политзанятия :" преимущества плановой экономики" и... понеслось.
Это я говорил об основном преимуществе социализма, а какие были издержки у этого преимущества?
С концентрацией власти терялось главное - способность управлять.
Население, общество фактически было нанято властью и имело низкую инициативу. Использовалась незначительная часть потенциала общества.
Постоянно оставались нерешенными главные проблемы общества: жилье, продовольствие....
проводили индустриализацию, воевали, восстанавливали после войны, осваивали космос, становились ядерной державой - мобилизационный вариант экономики, который после восстановления надо было МЕНЯТЬ!!!
Переосмысливать приходится все. И самое первое: что же было силой и преимуществом той системы. Какую цену заплатило общество за это преимущество? Есть ли аналогии в мировой истории? Как решались подобные проблемы?
Предпринималось довольно много попыток поменять, но все время возвращались на круги своя. Это о чем говорит? О том, что причины находятся в тех принципах которыми руководствовались. Нужно пересматривать принципы, и, если они не годны и утопичны - менять. Здесь скорее не расчеты нужны, а совершенно холодный рассудок и предельная щепетильность в определениях ( слова и то значение которое вкладывается в эти слова).
Пришёл в 45-м, как Вы знаете, 1 - 3 из выпускного класса..........
Никто сейчас не может сказать какой бы стал страна.......
Известны высказывания Сталина по этому поводу (кому передать власть он усиленно искал в последние годы жизни, поэтому и сущ. версия, что его отравили).
а потом и человека (ИДЕЮ) забросили, и экономикой как наукой власть не интересовалась.
Мышление времён гражданской и отечественной войны оставалось главенствующим у власти до начала 80-х. Да и сейчас, судя по многим комментариям, присутствует у блогеров.
Менять экономику без идеи в России бес толку, 15 лет всеми силами гос - ства пытаются привить идею наживы (денег) - результат мы с Вами видим, не привлекательна!!!
я думаю так: сначала ИДЕЯ и ВЕЛИКАЯ ЦЕЛЬ, а под неё будет экономическая модель.
Сейчас модно об этом говорить. Деятели от искусства, от общественности правомерно подымают такой вопрос.
Однако. Идея предельно проста. Если я имею голову на плечах и правильно заточенные руки, то я имею очень весомый шанс построить себе свое будущее и гарантировать свое будущее. Государство гарантирует мне соблюдение этого шанса и если моя деятельность будет шокировать окружение, то я этого шанса буду лишен.
Если я своей деятельностью обеспечиваю такой шанс для других, то я в праве расчитывать на лояльность со стороны государства и общества.
Блин! У нас торговец зовется предпринимателем - это критинизм в обществе.
в основном не зашоренные Экономисты, социологи.
государство и общество не могут существовать сколько - нибудь продолжительный исторический период без Идеологии (мне нравится слово Идея).
например:
- Великая Американская Мечта - раньше я писал, что она не для нас.
Если я имею голову.........я с Вами полностью согласен, но это при сильном и устойчивом гос - ве.
когда гос - во разрушается, то руки и голова нужны для:
- его защиты (внутренние, внешние враги - угрозы)
- само выживание при ведении своего натурального хозяйство (первобыт. - общин.)
это два крайних варианта в промежутке можно добавить колониальную зависимость, феодализм.
тем более мы уже обсуждали, что сейчас наша (и не только) действительность всё больше напоминает феодализм на новом этапе
У нас торговец зовется предпринимателем - это кретинизм в обществе!!! - во все времена торгаш справедливо нелюбим народом
Сравните Абрамовича и Форда! Капиталы, а какая разница в действиях!!!
Экономика без нравственных начал будет всегда БЕЗНРАВСТВЕННОЙ ЭКОНОМИКОЙ при любом строе!
Вот, без партии ну никак...)))
принципы распределения благ(присвоение,дарение,обмен),являющихся результатом
развития техносферы.Развивается техносфера,а принципы распределения утверждаются в процессе конкуренции социумов.Методология развития техносферы-кооперация,распределения благ-иерархия принуждения(властные полномочия).
Вот поэтому развитие техносферы всегда творчество,а конкуренция социумов всегда
оканчивается чьей то диктатурой.Утверждением кооперации в социосфере никто не
озаботился до сих пор в мире человечества..А пора бы!
Закон и порядок прежде всего должен исполнятся. Какой замечательный закон бы ни был, ему грош цена, так как он не исполняется. Отсюда бандитский беспредел. Когда закон исполняется точно, в соответствии с процесуальными нормами и ни в коей мере не регулируется свыше - но дело не идет, общество пересматривает закон. У нас ни один закон не исполняется в должной мере. Отсюда и плясать нужно.
Коллектив сам по себе понятие очень сложное. Видеть панацею от всего в действиях коллектива - проявлять преступный популизм и безответственность, что собственно, и происходило в свое время на предприятиях при выборе директоров, первых лиц которые должны отвечать за деятельность предприятия.
Простите, какое имеет представление высококвалифицированный рабочий о конюктуре рынка, тенденциях в отрасли, финансовом состоянии предприятия, проблемах перспективных разработок и прочее, прочее, прочее...??? А. Вот, голосует!!!
Другое. Коллектив это ситуация при которой каждый индивид выполняет свои обязанности с максимальным психологическим комфортом. Вот это нужно понимать и беречь, в этом сила любого предприятия.
Выборы директора никак не отражались ни на деятельности коллектива, ни на его состоянии; не выполнялось основное положение: средства производства и произведённый продукт должны принадлежать производителю, вот тогда и нужен директор выборный, а в вашем примере профанация, которую вы возводите в ранг закона. У меня начальник любил говорить: закон топтать нельзя, а около закона топтаться можно. Никаких идеальных законов и быть не может, тем более любой закон реализуется через подзаконные акты и и для этого нужны партии. Они обобщают накопленный жизненный опыт и в типа Думы, корректируют законы.
Предприятие- ячейка общества? Не знаю. Для ответа на это положение необходимо дать определение обществу. То. что предприятие является единицей экономической системы страны, и в тоже время является законченной системой - более очевидно. Если принять во внимание, что советское предприятие закрытое от общества, обособленное хозяйство - да, скорей ячейка.
Никак не отражались? )))) Очень и, даже, как. Дело в том, что при плановой экономике предприятий как таковых нет. Есть фабрики и заводы.
Чем отличается предприятие от фабрики и завода? Тем, что самостоятельно определяет свою продукцию и самостоятельно определяет свою экономическую, техническую, научную политики. Самостоятельно несет ответственность ( определяется с рисками) за свою деятельность. "Вписывание" в общество выражается в соблюдении правил и законов в стране.
" Средства производства и произведенный продукт должны принадлежать производителю" - требуется уточнение. Кто такой производитель?
В собственности производителя находятся средства производства, произведенный продукт - м...
Если предприятие арендует средства производства? Взята на время чужая собственность? Как быть? Эксплуатация!
Предприятие выполняет заказ другого предприятия. А если частного лица? А как быть с услугами? Простите, а что делать учителям. Или обучение не сфера предприятий.
Кто должен выбирать директора?
Что делать с основным положением?
Ваш начальник показывал пример цинизма, который возник не на пустом месте. Поводом для оного является так отстаиваемая плановость. Именно плановость создает мощнейшую концентрацию и централизацию власти. Концентрация доходит до таких размеров, что власть не в состоянии выполнять свои основные функции. Закон не исполняется... Идеальный, не идеальный, идеальный на 37,89% - не имеет значения. Не работает потому, что никогда не работал...
Партии, говорите, нужны... Зачем? Что они смогут сделать? Ничего. Уже имеется предостаточно опыта.
Какой опыт накапливает партия? Опыт прихода к власти! Все!!!! Он вам нужен? Или важней деньгу в семью принести, жизнь обустроить...отдохнуть по-человечески...
Во время войны и сразу после жил в колхозе и там кто лучше знает возможности земли, чем земледельцы и именно они выступали инициаторами наполнения плана. Все ваши рассуждения - ваши собственные далёкие от реалий жизни домыслы.
Если признаете что между нами диалог, то будте добры вести себя в рамках диалога, а не устраивать детский сад.
Вы говорите, что рассуждения мои оторваны от практики жизни, но тут же приводите пример мной сказанного. ( о заводе. Не искал. Дали команду и перестали делать патефоны).
Второе. Если жили во время войны и после в колхозе то опонент должен принять это как весомый аргумент сказанного Вами после? А что сказано? " Землевладельцы и именно они выступали инициаторами наполнения плана". Какие землевладельцы в колхозе? Во время и после войны?
Может, выполнения плана? Но это не суть важная. Это Вы привели пример того что каждый член общества тогда понимал, что происходит великая катастрофа и всеми фибрами души и сил восставал против. Это совершенно из другой области. Вы были свидетелем этого подвига народа и не удосужились понять.
На вопрос "РЫНОК ИЛИ ПЛАН?" ответ дала история, в мирном соревновании социалистическая (плановая) система проиграла капиталистической (рыночной). Если называть вещи своими именами, то социалистическую систему последних лет СССР, правильно назвать монопольный государственный капитализм, т. к. все средства производства принадлежали государству. К сожалению, в руководстве страной не нашлось инициативных людей для проведения реформы постепенного перевода некоторой части государственной собственности в коллективную и частную и т. д.
В своё время Н.С. Хрущёв сделал один шаг по деценрализации управления государственным капиталом, создав Совнархозы, но при Л.И. Брежневе вновь ценрализовали управление государственным капиталом и наступил период застоя. После окончания института в 1959 года я проработал инженером-конструктором 2 года, главным конструктором 10 лет, главным инженером 10 лет и генеральным директором Научно-производственного объединения 15 лет до 1996 года. Все преимущества и недостатки плановой системы знаю изнутри. С 1996 года работаю директором собственного малого предприятия с другими недостатками.
Главное, это правильно оценить стоимость труда, как энергии, и тогда будет всем благодать.
В основе всех вещей, продуктов и труда лежит калория.
Калория это можно сказать, универсальная денежная, меновая единица, не только между отдельными людьми, но и параллельными мирами.
"Деньги как физика, где человек их множитель".
http://gidepark.ru/user/1543193123/article/472313
В основе всех вещей, продуктов и труда лежит не калория - а, время. Время , уважаемый!!! Только время!!!! Есть термин такой - производительность.
Время деньги. Такую фразу не слышали?
Ну а догадаться, что время это тоже энергия, Вам совсем слабо.
И чему Вас вообще учат?
Это не экономика распалась, а головы.
Носителем информации может быть, что угодно.
Рынок, как инструмент, с его ценообразованием, вещь лживая, что в корне приводит к перегибам и кризисам.
Энергию не спишешь, не дивальвируешь, она не подвержена инфляции.
Следовательно это уже совсем другая экономика и совсем другая философия.
Ни что не мешает нам уже сейчас начать вести двойную экономику, даже внутри одной страны. Одной экономикой правят ученые, другой экономисты. Сразу выявятся многие прорехи в стране, и мы вынуждены будем начать научно техническую революцию.
Навскидку, Ф Хайек.( Австрия) Лауреат нобелевской премии. Еще прилично экономистов. Фамилии забыл, ассоциируются идеи - аукционное налогообложение ( Проживают сейчас в Австралии).
Из отечественных, верней советских - Кондратьев. Цикличность экономики. Волновой характер. Весьма актуальные ныне понятия на западе.
Современные Российские - помолчу, много эмоций вокруг имен, но никто не интересуется сутью что говорят эти люди. Есть у Лермонтова стихотворение "Пророк", это из той области....
Видно что Вы не глупый но молодой человек. Нобелевская премия не constanta. Премию назначают люди.
Когда прилежно учишься, имеешь пытливость и внимательно слушаешь оппонентов -выглядишь моложе. ))))
Нобелевская премия - Нобелевская премия. Познакомьтесь, ради любопытства, с ее лауреатами со значимостью ими открытого. )))
- Скайп
- экономическое чудо Сингапура.
К сожалению не знаю премированы ли они. Теория языкастого относительно премии тоже пролетела - получил за другое..
Печально только то, что с каждым таким прорывом осознаешь на сколько мы отстаем не в технике и экономике. Там наше отставание, можно сказать, навсегда. Но, в своих воззрениях и миропонимании...
Результат "плановой экономики" - дефицит нужных, и производство никому не нужных товаров.
В 70-х годах наблюдал в продаже примусы и запчасти к ним. Ни у кого в пользовании в то время этих опасных приборов я естественно не видел. В то время в пользовании были керогазы, эл. плитки, и фитильные керосинки. Спрашивается, нафига тратились природные и производственные ресурсы для выпуска никому не нужного продукта? Это один из примеров глупости т.н. "плановой экономики".
П.С. Вы наверное не представляете какое жесткое планирование производства в условиях "рыночной экономики". Производство ради производства, типа план по валу и есть величайшая глупость - все работают, а штанов не хватает, зато чугуна выплавили больше N стран вместе взятых. Только нафига этот чугун, когда штанов не хватает....
Так что не надо ля-ля, пройдите туда, где рушат "хрущёвки" и пусть вам на голову свалится кирпич - убить не убьёт, но мозги поправит точно.
Что касается танков, то из 50 000 танков сначала ликвидировали 40 000, а затем ещё от 4 до 6 тысяч (сейчас их вполне заменяют надувные - это НЕ ШУТКА).
Что касается вывода кораблей в космос у нас и пиндосов, то наш Фобос-грунт уже возвращается с орбиты, а их - летит к Марсу (не схотели оне использовать наши ракеты).
Так что чудак на букву "М" - не тебе, недоумку, доводы приводить.
Да, американцы очень даже используют наши ракеты, и их миссии на марс в том числе и на наших движках.
Но это всё ерунда: речь-то идёт совсем о другом. В СССР никогда не стремились удовлетворить потребности своих граждан, а вот капитализм с этим великолепно справляется (я не говорю о российском "диком" капритализме, а о НОРМАЛЬНОЙ системе). Россия всегда ухитрялась извратить любые социальные идеи.
- Имеет, на ошибках надо учиться. :)
"а вот американцы и с капиталистическими частями вполне справляются (и справлялись)."
- У них тоже разные успехи были.
"Надеюсь, что высадку на Луну они осуществили не на наших ракетах, и Шатлы смогли оснастить тоже собственными двигателями"
- Не так важно, на чём они слетали, или говорят, что слетали, важнее, что ещё раз полететь так просто на старом не получилось, и теперь они всеръёз прикидывают вариант с использованием дляэтого социалистических двигателей, на которых СССР ну луну не летал. :)
"Как там "Буран" поживает."
- В СССР нормально поживал, а вот капиталистическая Россия его похерила.
"Но это всё ерунда: речь-то идёт совсем о другом. "
- это не ерунда, речь то как раз об этом, просто Вы тему сменить пытаетесь. :)
"капитализм с этим великолепно справляется (я не говорю о российском "диком" капритализме, а о НОРМАЛЬНОЙ системе"
- Опять фантазии, нормальный, дикий.. что следует из этих эпитетов? да и далеко не всегда не он справлялся. И сейчас не справляется.
спасибо за точные формулировки.
Нечего добавить
Вы слишком увлечены тем, что вам "пропихивают" СМИ: как для "БелАз"а не годится двигатель "Запорожца", так и для американских космических кораблей не годятся советские двигатели (например, корабли "Шаттл" более чем в 50 раз больше "Союзов"). Посему советские двигатели используются в достаточно узких сегментах американской космической программы. Это опять-таки умение капитализма не тратить энергию "на изобретение велосипеда", а приобретать то, что уже имеется хорошего на рынке.
И много полётов совершил социалистический "Буран" - не перетрудился ли?
Я не тему сменить пытаюсь, а пытаюсь вернуть вас к теме обсуждаемой статьи.
На сегодняшний день НОРМАЛЬНЫЙ капитализм западных государств (это общее название, включающее в себя и страны Востока - Япония, Австралия, Сингапур и т.д) справляется со всеми вызовами, уровень жизни и социальная защищённость его граждан достаточно высока. Да, там тоже не "тишь да гладь", бывают и конфликты и кризисы, но всё это преодолевается (преодолевалось до настоящего времени) успешно. И потребност...
- Аналогично: некоторые чужие удачи используют, чтобы совершать ошибки, причём на своих ошибках учиться не желают.
"Вы слишком увлечены тем, что вам "пропихивают" СМИ"
- А что они "пропихивают"? :)
"для американских космических кораблей не годятся советские двигатели (например, корабли "Шаттл" более чем в 50 раз больше "Союзов"). Посему советские двигатели используются в достаточно узких сегментах американской космической программы."
- Ну Вас понесло :) "Атласы" - современная рабочая лошадка американской космонавтики, используют РД 180, для улучшения параметров, перспективная ракета Т"аурус 2" а потом и "Антарес" используют НК 33 из нашей лунной программы.
"например, корабли "Шаттл" более чем в 50 раз больше "Союзов"
- А выводят на сколько больше "Протона"?:)
"И много полётов совершил социалистический "Буран" - не перетрудился ли?"
- Это вопрос к капиталистической России.
"На сегодняшний день НОРМАЛЬНЫЙ капитализм западных государств&qu...
По поводу фактов поправлю, двигатели, о которых идёт речь не летали, но зато на стендах отработали столько, что в пору многоразовыми считаться, так что двигатель доработан, это американская его версия глючит.
своим комментарием я хотел с вами согласиться.
Использование российских двигателей и временно ракет - даёт возможность космической отрасли США работать без перенапряжения, налаживать своё производство под новые научно-конструкторские разработки без ущерба для всей космической программы. Создаётся следующее поколение космической техники и делается новый шаг в этом направлении - вот и весь секрет.
"Шатлы" - техника не для вывода на орбиту спутников, а для КОМФОРТНОЙ доставки космонавтов и необходимых грузов с большим запасом.
Где вы видели КАПИТАЛИСТИЧЕСКУЮ Россию? Это какой-то уродливый монстр: смесь государственного капитализма с узкой группой владельцев в качестве акционеров без права решения (да и не капиталисты они, а надзирающие). Строить по инструкциям - это не значит построить как положено: "Жигули" отличаются от "Фиата" отнюдь не в лучшую сторону (хотя и изготавливались на том же оборудовании и с теми же техническими условиями - инструкциями).
Да и врут вам, что по инструкциям "нормального" капитализма: п...
- Я этого не говорил, но , похоже эта мысль Вас волнует :)
"Использование российских двигателей и временно ракет - даёт возможность космической отрасли США работать без перенапряжения, налаживать своё производство"
- запомним. :)
""Шатлы" - техника не для вывода на орбиту спутников, а для КОМФОРТНОЙ доставки космонавтов и необходимых грузов с большим запасом."
- Стоп. С самого начала "Шатлы" позиционировалиь прежде всего как ДЕШЁВЫЙ способ доставки грузоов на орбиту и их возвращения. И этот проект полностью провалил свои цели. Возвращаясь к "возможность космической отрасли США работать без перенапряжения"
- шатлы попросту стали опасными, каждый запуск снижал ожидаемую надёжность, просто не дожили они до создания новых Американских пилотируемых космических кораблей. Конечно, когда не успеваешь, помощь извне очень нужна, чтобы избежать "перенапряжения". :)
- Прямо вокруг. Преобразована по "их" рецептам.
"Это какой-то уродливый монстр:"
- А Вы думали. капитализм именно такой, как Вы мечтали? - это реальность, такой он тоже бывает. :)
Не надо фантазий о гос. капитализме, Мелкие шаги в его сторону заявлены как временное отступление, в целом же в России самый настоящий капитализм, в котором крупный капитал приватизировал власть.
"Да и врут вам, что по инструкциям "нормального" капитализма: политическая система не соответствует "
- что по инструкциям, - просто исторический факт, в девяностых "инструкторы" работали вплотную с руководством России.
И политическая система подемократичней Южнокорейской, Чилийской, периодов расцвета. :)
Поскольку я не работник космической отрасли и не специалист по экономике космических запусков, то больших возражений от меня не ждите. Тем более, что не интересовался этими вопросами, вся информация по данному вопросу взята из журнала www.lebed.com.
А куда опаздывают американцы? Если к Марсу, то их корабль уже к нему ушёл, если на Луну - то уже побывали, на перегонки с кем-то бегать - соперников нет - "Есть у них ещё дома дела".
Россия позаимствовала на Западе только часть политико-экономического устройства (как в своё время Пётр позаимствовал на Западе технику без соответствующего политического устройства - это и предопределило ограниченность успехов и постоянное российское отставание) - это и создало уродливое государство, склонное к автократии, огосударствление большей части промышленности и финансов, породило рост чиновничества и ужасающую коррупцию.
Но всё это не потому, что "инструкции" плохие, а потому, что исполнители херовые (ну и немножко народ инфантильный - но другого, к сожалению нет). Исполнители всё пытаются найти какой-то особый "русский путь", но этот путь - в никуда. Только на 20 лет увеличили отставание, развратили народ ещё больше. Нет "особого пути", как нет в науке "царского пути".
Для примера: чтобы уравнять ГДР и ФРГ понадобился триллион евро (это при 17 млн. жителей и довольно высокой научно-промышленной базе). Это ПЛОДЫ ПЛАН...
Так как при монополизме рынка нет, нет и рыночных цен уже 20 лет.
Монополизм - форма массового вымогательства.
совково-коммуноиднутые концлагеря, массовые репрессии, нарушения прав человека, голодомор и
т.д. и т.п.???
В принцыпе рынок или план не должны существовать сами по себе. и то и другое задачи организации государства.
Государство определяет правила игры на данной територии.
Хотите пример из истории.
Пожалуйста Германия 1933-1945 год.. Здесь были и план и рынок. И угнаться за ней было очень тяжело.д
Почему все забывают об этом?
Что касается Германии в 1933-45 гг., то вам пример ещё лучше: США в 1940-45 гг. Кто там за ними угнался в течение следующих 70-ти лет?
"Почему все забывают об этом?"
И для "помощи" вам в споре: как там Европа без всяких планов по сравнению с СССР в период с 1945 по 1985? А также Япония.
Плохой пример, на начало гонки они были уже у финиша. :) Положение Германии, и уж тем более СССР было просто несравнимым.
"И для "помощи" вам в споре: как там Европа без всяких планов по сравнению с СССР в период с 1945 по 1985? А также Япония. "
- Очень по- разному, а Япония примерно как Китай сейчас, при чём с планом, и только она сравнилась с успехами СССР 30х, при том, что уровень образования до цивилизованного поднимать уже не надо было.
Так что были США в 1940 г. только на старте, а к финишу - обошли всех. Причём ведя войну на ДВУХ ФРОНТАХ.
И Германия (проигравшая войну) и Англия (войну выигравшая) - сделали колоссальные успехи в промышленном и научном строительстве, подъёме уровня жизни населения, его (населения) социальной защищённости и удовлетворении его жизненых потребностей. Причём это касается ВСЕХ стран западного мира (в том числе и Японии, Австралии, Сингапура и т.д).
Китай, только перейдя на "капиталистические рельсы", смог сделать огромный рывок (хотя ещё очень далёк от достижений НОРМАЛЬНОГО капитализма).
Что касается Японии, то России ещё очень долго придётся догонять её по всем параметрам (кроме преступности, смертности и т.п.)
Как вам хорошо промыли ВАШИ мозги пропагандой.
Мне ВАС искренне жаль.
- А разговор шёл о развитии промышленности., и тут и Германия и СССР к началу войны далеко не приблизились к США, хотя приближались очень быстро.
"Так что были США в 1940 г. только на старте, а к финишу - обошли всех. Причём ведя войну на ДВУХ ФРОНТАХ."
- если на старте к участию в войне - да, причём дольше всех. И характер войны, в которой они участвовали был очень щадящим для их промышленности, в отличие от СССР и Германии - территория вне досягаемости противника.
Морская война губит много железа, но мало людей, а эото тоже хорошо сказывается на промышленности.
Несмотря на эти тепличные условия разрушенный, полуграмотный, и едва достигший мирового уровня промышленности СССР, произвёл танков БОЛЬШЕ чем США.
- после войны. что- ли? так далеко не сразу, да и потом СССР в отличие от них участвовал в гонке вооружений с гораздо более сильным противником, чем он сам, и без посторонней помощи.
"Что касается Японии, то России ещё очень долго придётся догонять её по всем параметрам"
- Как я уже сказал, Япония добилась своего помимо прочего при помощи плана, имела лучшие стартовые условия, чем СССР в своё время, и всё равно не добилась заметно бОльших темпов роста.
- Не забываю :)
Вы адресом не ошиблись? :) В любом случае, попробуйте связать мой пост и Ваш. :)
"Морская война губит много железа" - абсолютно верное утверждение - каждый корабль (особенно боевой) это тонны металла, а для боевых - ещё и тонны брони. Каждый корабль стоит десятки, а то и сотни танков - вот и считайте: сколько танков смог выпустить СССР и не смогла Германия благодаря морским операциям союзников. СССР в морской войне участвовал только на бумаге, его действия и результативность были мизерными.
А кто виноват, что СССР "получил по морде" от своего друга? Надо было дружить с Англией и Францией, а не с Германией. Но тяга к брату-социалисту оказалась сильнее здравого смысла и "классовой ненависти".
Германия и СССР по развитию промышленности НИКОГДА не могли догнать США (как бы ни пыжились): политико-экономическое устройство США давало (и даёт) такой темп, что это сделать невозможно. Даже современная Европа уступает им в этом, хотя и бывают у США сбои. Но это сбои "первопроходцев", которые, в конечном итоге, идут им на пользу.
Вы что, придуряетесь? Где Россия (с почти равным населением) и где Япония? СССР мог "обойти" Японию только за счёт полуторного-двойного количества населения и огромности ПРИРОДНЫХ ресурсов, безбожно экспортируемых. В условиях Японии СССР просто развалился бы на 30-40 лет раньше и без войны - это неэффективная система.
- На самом деле Вы начали со смены темы. Речь о соотношении уровней развития промышленности и темпах развития, сколько металла идёт на каждый корабль не важно, важно, что людей гибнет относительно немного, что позволяет не отрывать рабочих от производства.
Я всего- лишь о том, что США имели и гораздо лучшие стартовые условия, и несравнимо лучшие условия в процессе "гонки" промышленностей в 40х.
"А кто виноват, что СССР "получил по морде" от своего друга?"
- Англия с Францией, например, США тоже руку приложили. :)
" Надо было дружить с Англией и Францией"
- Так они не хотели.
", а не с Германией."
- А с ней никто не дружил, от них СССР нужно было оборудование и технологии, которых другие не продавали, и которых не хватало самой Германии.
"Германия и СССР по развитию промышленности НИКОГДА не могли догнать США"
- В 30х сороковых стремительно догоняли. После войны приближение продолжилось, хотя и меньшими темпами.
"политико-экономическое устройство США давало (и даёт) такой темп"
- не надо фантазий, США наоборот, показывали весьма скромный рост.
- Ничего подобного. Средний уровень жизни может быть, но самое необходимое для всех СССР обеспечил быстрее. По уровню социальной защищённости самые успешные западные страны приблизились к СССР только в 80х.
"Вы что, придуряетесь?..СССР мог "обойти" Японию только за счёт полуторного-двойного количества населения и огромности ПРИРОДНЫХ ресурсов, безбожно экспортируемых"
- А Вы не торопитесь, попробуйте подумать. :).
Грамотное уже не первое поколение население + Японии, - СССР
Высокая плотность населения ++ развития промышленности, низкие требования к транспортной сети опять же - минус у СССР.
Дешёвая и квалифицированная рабочая сила+ свободный доступ на мировой рынок, свободный доступ к технологиям.
И всё равно Япония не скрывала, что свой промышленных подъём организовывала с учётом удачного опыта СССР.
"В условиях Японии СССР просто развалился бы на 30-40 лет раньше и без войны - это неэффективная система. "
- Просто ни с чем не вяжется. :)
К удару "по морде" кроме Сталина с его гопкомпанией руки никто не прилагал - сами напросились и сделали для этого всё возможное (хотели даже войти четвертой страной в пакт трех). Англия и Франция были не против дружбы с СССР, но он выставлял невозможные условия "дружбы".
"Договор о дружбе" от сентября 1939 г. вы никуда не сможете деть - он широко освещался в СОВЕТСКОЙ ПРЕССЕ (в отличие от секретных протоколов).
Что касается оборудования, то поинтересуйтесь: сколько и каких заводов спроектировал и построил американец Кан, сколько и какого оборудования поставила Америка для этих заводов и т.п.
Только после этого пишите о нежелании поставок оборудования и заодно расскажите о каком таком особом оборудовании идёт речь.
Предыдущее моё замечание - ответ на ваше "заявление": когда у вас 100%, то прирост в 1% даёт уже 101%; а когда у вас 20%, то прирост в ваши 10% даст вам только 22%. Хватит вам жизни одного-двух поколений, чтобы догнать до 100%? Особенно если учесть, что 1% не всегда (как и 10%). Сколько там Россия даёт процентов роста и каково соотношение с США? Кстати, чтобы не вызвать нареканий в предвзятости, могу посоветовать сравнить соответствующие цифирки и у Германии.
Вы о Японии все материалы взяли из того же "Блокнота", а это - чушь. Особенно учитывая, что ещё в 70-х годах XIX века у Японии не было промышленности, всё население было крестьянским, а в 1905 г. она уже разбила Россию - ПЯТУЮ по экономике страну. И безо всякой плановой экономики.
А вяжется всё очень просто - СССР при всех его плюсах УЖЕ НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Развалился без войны за 40 лет при огромном техническом развитии, массе полезных ископаемых и т.д. А Япония - вот она. Как и Германия, Англия и прочие Швеции. О США я даже не заикаюсь.
- Особенно Англия с Францией, заложив основу второй мировой в конце первой.
"Англия и Франция были не против дружбы с СССР, но он выставлял невозможные условия "дружбы"."
- Это какие- такие "невозможные" ?, наоборот он всего лишь требовал равной безопасности.
""Договор о дружбе" от сентября 1939 г. вы никуда не сможете деть"
- Я девать его никуда не собираюсь, в отличие от гипотетического "договора о вражде", он не способствовал началу войны.
"то касается оборудования, то поинтересуйтесь: сколько и каких заводов спроектировал и построил американец Кан"
- Я в курсе, пустой разговор, американцы продавали далеко не всё, часть уникального оборудования можно было купить только у Немцев. Кроме того, немецкие станки были хороши тем, что их не хватало самой Германии, то.е СССР обеспечивал свой промышленный рост за счёт сдерживания роста Германии.
- Смех без причины. :) речь шла о промышленном производстве, так что остальное вы зря пишете. В любом случае рад, что Вы вернулись к теме. Так вот, именно технологии, производственные площади, обученный персонал, это то, в чём США с самого начала имели неоспоримое превосходство.
"Предыдущее моё замечание - ответ на ваше "заявление": когда у вас 100%"
- как- - то коряво у Вас, но вообще то всё давно подсчитано, штаты с 28го года по 39й почти не выросли, СССР примерно в 3 раза.
"Хватит вам жизни одного-двух поколений, чтобы догнать до 100%"
- Что, нельзя дагнать? :) прям "Ахиллес и черепаха". :). Китай вот- вот догонит. :) ну ладно.
-при сохранении темпов роста СССР должен был догнать США ~в 50м Если б небыло войны.
"Сколько там Россия даёт процентов роста и каково соотношение с США?"
- Капиталистическая Россия как и до революции увеличила отставание от США, а СССР его уменьшал.
Не стройте из себя дурачка: СССР требовал для "дружбы" с Англией и Францией фактически оккупацию Польши - другого объяснения требованию корридоров для прохода по польской территории нет (кстати, чем закончилась для Прибалтики аналогичная просьба?).
А вы не пробовали дружить с бандитом? Ну и как, "друг" Гитлер крепко "приложил" друга Сталина? Так чему этот договор способствовал?
Ну и как, 27 миллионов не плохая цена за станочки? Не прогадали? Здорово сдержали Германию? Так сколько тех станочков было - по сколько миллионов покойничков приходится на каждый? А как быть с инвалидами - их в цене учитывать или как?
Вам не кажется дурацким ваше объяснение? Тем более, что как и сейчас, так и тогда, американцы сдавали заводы "под ключ".
Ну и как, смог СССР перекрыть "стоящие" США к 1941 году?
Китай с его населением в 5 раз больше американского догонит США по производству, НО в научно-техническом плане он как был отстающим, так и останется им. Тем более, что за полста лет так и не догнал и гарантии, что догонит - нет.
У СССР было сорок лет после войны, но так и не смог догнать, только штанишки лопнули. Тем более, что догонял он в той статистике, которую "рисовал" сам.
Для вашего успокоения и увеличения вашей уверенности в незыблемости прогнозов: великий учёный Менделеев выдал в своё время прогноз, что Российская империя в середине 20 века займёт ПЕРВОЕ МЕСТО в мировой экономике с четырьмястами миллионами населения.
Ну и как, прибавил я вам уверенности?
- Что это , эпатаж? Открытие мировой дипломатии. :) Первые слова о возможной второй мировой были произнесены сразу после подписания Германией капитуляции, и именно в связи с её условиями.
"Не стройте из себя дурачка: СССР требовал для "дружбы" с Англией и Францией фактически оккупацию Польши - другого объяснения требованию корридоров для прохода по польской территории нет"
- не надо истерик, как раз другое объяснение обсуждалось на переговорах. Вполне вменяемое требование, без его выполнения СССР оказывался один- на один с Германией после поражения Польши, и уже в состоянии войны. Как показала история, совершенно реальный сценарий, Англия с Францией мирно оттоптались в стороне.
"А вы не пробовали дружить с бандитом? Ну и как, "друг" Гитлер крепко "приложил" друга Сталина? Так чему этот договор способствовал?"
- А Вы не пробовали выжить в толпе бандитов? так вот, СССР тогда это удалось.
"Ну и как, 27 миллионов не плохая цена за станочки?"
- Вы путаете, 27 миллионов, то то, что не удалось спасти, несмотря на эти станк...
Ну и как, отсиделся СССР в стороне? Сумел обмануть Гитлера усатый палач? И 27 миллионов трупов мне приснились - ведь СССР удалось выжить в толпе бандитов. Ну а на могилки вам наплевать и растереть. Вы таки правы!
Вы просто мерзавец: вам говорят о 27 миллионах убитых за те несколько станков (без которых можно было обойтись, как и без войны) а вы валяете дурака: "Опровергайте!" Мерзавец вы!
"Слова, слова... "
- В данном случае - участников событий, и отражают реальность.
"Без большевистского переворота и установления тоталитарного режима в России ...не было бы Гитлера и нацистской Германии."
- Ничего подобного причины второй мировой никак не связаны с существованием СССР, и даже нацизм пророс уже до первой мировой.
"Вы просто прикидываетесь, что никогда этой версии не слышали."
- Нет версии, увязывающей причины второй мировой с существованием СССР. Есть версия, связывающая с ним конкретную дату прихода Гитлера к власти, т.е время, когда буржуазия настолько испугалась роста популярности коммунистов, что отдала власть Гитлеру.
Не причина, а конкретная дата.
Ну да, есть версия, и у неё есть основания, по которой не будь СССР настолько эффективным и активным, никто бы не растил с таким старанием против него такого цепного пса капитализма, как Гитлер. Но тут уж обвинять СССР, всё равно , что жертву ограбления, дескать, не будь у неё денег, не ограбили бы. :)
"Ну и как, отсиделся СССР в стороне? Сумел обмануть Гитлера усатый палач?"
- Да кто ж ему даст. Но время потянул, а за время паузы увеличил армию в 4 раза.
"И 27 миллионов трупов мне приснились - ведь СССР удалось выжить в толпе бандитов. "
- Осторожно, обратите внимание на логику. :) вы связываете нереальность демографических потерь, о которых сами говорили выше, с выживанием СССР во второй мировой, а это неоспоримый факт.
Да, и СССР выжил, и потеряли 27 миллионов. а не 50, благодаря отсроченному началу войны, и немецкому оборудованию, которое Германия потеряла, а СССР приобрёл.
"Ну а на могилки вам наплевать и растереть."
-Истерика Вас не красит, хотя и объясняет нелогичности выше. :)
"Вы таки правы!"
- Если поправить контекст, то таки да! :)
"Вы просто мерзавец: вам говорят о 27 миллионах убитых за те несколько станков"
- А как назвать Вас, с Вашей ложью, увязывающей несколько тысяч станков с началом второй мировой? Эти станки СПАСЛИ миллионы жизней.
"а вы валяете дурака: "Опровергайте!" Мерзавец вы! "
Напоминаю, в ответ на "Вам не кажется дурацким ваше объяснение?",
- Я предлагаю Вам его опровергнуть.
Вспомнили? Вот, и не надо истерик, а то мерзавцем обзываете просто за предложение аргументировать свою точку зрения. :)
"Мои старые тапочки уже смеются."
- Не давайте Вашим тапочкам думать за Вас, :) Промышленное производство США до войны достигало половины мирового. и США не пострадали в результате первой мировой , как Германия и СССР.
"Ну и как, смог СССР перекрыть "стоящие" США к 1941 году?"
- Как я уже сказал выше, догнал бы к 50му, а так вышел на второе место в мире после США.
Очень неплохо, если учесть что Российская ИМПЕРИЯ на той же территории перед первой мировой увеличивала своё отставание.
"Китай с его населением в 5 раз больше американского догонит США по производству"
- По ВВП, где китайские объёмы недооценены, а Американские, - сплошной пузырь.
"НО в научно-техническом плане он как был отстающим, так и останется им."
- Да, здесь не всё так просто, хотя Китай старательно создаёт научные школы, не просто пользуясь полученным с запада, а часто переоткрывая.
У Китая не очень получалось, а СССР в научном плане был вполне сопоставим, хотя начинал почти с нуля.
"Для вашего успокоения и увеличения вашей уверенности в незыблемости прогнозов: великий учёный Менделеев выдал в своё время прогноз, что Российская империя в середине 20 века займёт ПЕРВОЕ МЕСТО в мировой экономике с четырьмястами миллионами населения.
Ну и как, прибавил я вам уверенности? "
Мне не о чем беспокоиться, а Вам придётся :), потому что прогноз основывался на двух десятилетиях роста, был простой экстраполяцией, не учитывал ограничения роста и не оправдался ещё в царское время, что естественно.
"ой совет: бросьте читать "Блокнот агитатора" и "Историю КПСС""
- представьте себе, не читал. :) А Вы что за "блокноты " читаете?
"Вы, судя по всему, даже не представляете ни уровня жизни на Западе, ни социальной защищённости его жителей."
- Я уже писал, истерика Вас не красит, в данном случае Вы становитесь невнимательны, речь шла о послевоенных годах, тогда даже Европа только догоняла СССР в социальном обеспечении. Хотя и сейчас доступность образования и медицины в США гораздо ниже, чем в СССР.
"В США уже не бьют негров"
- Да, всё чаще бывает наоборот. :)
"а в Европе все безработные, которые не имели крыши над головой, уже вымерли с голоду."
- Напраслина на Европу у Вас получается, они своих бездомных сейчас стараются кормить. :)
"Вы о Японии все материалы взяли из того же "Блокнота", а это - чушь. Особенно учитывая, что ещё в 70-х годах XIX века у "
- Учитывая, что вместо опровержения Вы решили сменить эпоху, блокнотик неплохой, надо почитать. :)
Так вот, в 1905м ИМПЕРАТОРСКАЯ Япония население с неплохим образованием, а РИ, большей частью неграмотное. Когда СССР поднимался из руин Япония спокойно развивалась и расширялась, получая доступ к ресурсам.
"она уже разбила Россию - ПЯТУЮ по экономике страну. И безо всякой плановой экономики."
- Импортным оружием и полуфеодальной экономикой, и РИ не помогла рыночная экономика. :)
Мало того, не Япония выиграла, а РИ проиграла.
"А вяжется всё очень просто - СССР при всех его плюсах УЖЕ НЕ СУЩЕСТВУЕТ."
- Какая простая увязка. :) и зачем мы тогда о остальных фактах говорим? :)
Расслабьтесь, здесь у Вас тоже ничего не получится, потому что Императорской Японии тоже нет, и Кайзеровской Германии, и Веймарской Республики, и капиталистической Российской Империи.
Есть Российская Федерация, и у неё дела похуже идут, несмотря на рынок, чем у СС...
Так, вот, возвращаясь к теме: " рынок или план?" следует четко понять для себя что такое конкуренция. В плановой экономике она не возможна. ЕЕ нет! Если нет конкуренции - общество не может развиваться поступательно, оно будет постоянно догонять, будет постоянно копировать,будет "вырождаться". Зачем заниматься наукой, пополнять и без того полки с пыльной макулатурой.
Если есть конкуренция, то востребованы знания. Только они могут обеспечить определенную долю рынка, а "не весь рынок".
На весь рынок может расчитывать или ненормальный или законченный негодяй.
Второе. Нельзя предугадать или предвидеть появление нового, тем более планировать. О мелочах вообще гово...
Многие бы Ваши сентенции потеряли смысл.
Корпорация создает спрос выпуском нового, более качественного, расширяющего возможности потребителя.
Да, авто по- прежнему на четырех колесах, есть руль, газ и тормоз. Но, это не авто середины двадцатого века. Пропульсивные качества выше, экономичнее, комфортабельнее и т.д.
А средства связи, коммуникации, бытовой техники и прочего? Не успеваешь обновляться. Хожу с телефоном трехлетней давности - неудобно перед детьми....
Человечность? Не смешите... Сколько в советское время писали о проблемах, что такой и такой-то придумали полезное для людей, здоровье поправляется на глазах, и вообще... Госплан не включил в следующем году, через пять лет.((( Сколько изобретателей и рационализаторов по стране сталкивались с подобным. Об ученых, вообще говорить не хочу. Сделали идиотов. Человечная плановость.
СССР обеспечил всех жильем и питанием? Вечная проблема была, с периодическими глотками воздуха.
Плановая экономика - беспредельный дифицит и нехватка средств. Последнее - другая те...
Большие проекты по силам только плановой государственной экономике. В Царской России железные дороги были построены государством. Примером удачного проекта В СССР является осуществление плана Косыгина, который включал строительство газопроводов, и нефтепроводов для экспорта. Одновременно сокращалось потребление газа в европейской России за счет широкого строительства атомных электростанций. Без осуществления этого гигантского проекта мы сейчас жили бы хуже Грузии. Преимуществами НЭПа успешно пользуется Китай, а КПССс Андроповым и Горбачевым так и не решилась отдать даже малую часть власти рыночной экономики.
Государство устанавливает правили игры на данной територии.
Возьмите к примеру Англию. приедте туда с большими деньгами и попробуйте купить предприятие неважно что призводящее, с количеством работающих 7-8 тысяч человек.
до 5% акций вы можете купить свободно, до 10% должны дать объявление в местной газете о своих намерениях и если в течении 2х недель с вами несвяжутся то можете купить и их. Если жаждете приобрести 30% акций вы должны будете обратиться в парламент за разрешением.
Если вы будете делать это не по правилам , сделка будет анулирована с финансовыми потерями для вас.
Вопрос разве это не защита своих интересов государством?
Интересно бы узнать почему?
Просвятите!