А зачем Украине русский язык в качестве государственного?
Уже не первый год, кипят страсти в Украине...Идет спор. Нужен ли Украине второй государственный язык -русский....особо в этом споре усердствуют компартия Украины и Россия...При этом сторонники такого введения. почему то не рвутся вводить в самой России ДВА государственных языка и обходятся только ОДНИМ ,Русским.. Не рвутся и создавать сеть школ, с преподаванием украинского языка в России,а ведь в России проживает более 5 миллионов украинцев, но требуют обязательного преподавания в Украине русского языка, но при этом ссылаются не на количество русских.а на количество ими изобретенной национальности "русскоязычные"....
А давайте , господа коммунисты , поинтересуемся мнением вашего дорогого и вечно живого вождя и учителя тов. Ленина ? Что он там писал по этому поводу? Помню при вашей власти. без ссылки на работы Ленина. ни один доклад с партийных трибун не звучал....Вот и давайте вместе почитаем его работу...
В.И. Ленин - Нужен ли обязательный государственный язык?
газета "Пролетарская Правда"
№ 14 (32), 18 января 1914 г.
Либералы отличаются от реакционеров тем, что, по крайней мере, для начальной школы они признают право преподавания на родном языке. Но они совершенно схо¬дятся с реакционерами насчет того, что обязательный государственный язык должен быть.
Что означает обязательный государственный язык? Это значит практически, что язык великороссов, составляющих меньшинство населения России, навязывается всему остальному населению России. В каждой школе преподавание государственного языка должно быть обязательно. Все официальные делопроизводства должны обязательно вестись на государственном языке, а не на языке местного населения.
Чем оправдывают необходимость обязательного государственного языка те партии, которые его защищают?
"Доводы" черносотенцев, конечно, коротки: всех инородцев необходимо держать в ежовых рукавицах и не позволять им "распускаться". Россия должна быть неделима, и все народы должны подчиняться великорусскому началу, так как великороссы будто бы были строителями и собирателями земли русской. Поэтому язык правящего класса должен быть обязательным государственным языком. Господа Пуришкевичи даже не прочь бы и вовсе запретить "собачьи наречия", на которых говорит до 60% невелико¬русского населения России.
Позиция либералов — гораздо "культурнее" и "тоньше". Они — за то, чтобы в из¬вестных пределах (например, низшая школа) был допущен родной язык. Но вместе с тем они отстаивают обязательность государственного языка. Это, мол, необходимо, в интересах "культуры", в интересах "единой" и "неделимой" России и т. д.
«Государственность есть утверждение культурного единства... В состав государственной культуры непременно входит государственный язык... В основе государственности лежит единство власти, и госу¬дарственный язык — орудие этого единства. Государственный язык обладает такой же принудительной и общеобязательной силой, как все другие формы государственности...
Если России суждено пребыть единой и нераздельной, то надо твердо отстаивать государственную целесообразность русского литературного языка».
Вот — типичная философия либерала относительно необходимости государственно¬го языка.
Приведенные слова заимствованы нами из статьи г. С. Патрашкина в либеральной газете "День" (№ 7). За такие мысли, по вполне понятным причинам, черносотенное "Новое Время" наградило жирным поцелуем автора их. Г-н Патрашкин высказывает здесь "вполне здравые мысли", заявила газета Меньшикова (№ 13588). За такие весьма "здравые" мысли черносотенцы постоянно хвалят и национал-либеральную "Русскую Мысль". Да и как не хвалить, раз либералы при помощи "культурных" доводов пропа¬гандируют то, что так нравится нововременцам?
Русский язык — велик и могуч, говорят нам либералы. Так неужели же вы не хотите, чтобы каждый, кто живет на любой окраине России, знал этот великий и могучий язык? Неужели вы не видите, что русский язык обогатит литературу инородцев, даст им воз¬можность приобщиться к великим культурным ценностям и т. д.?
Все это верно, господа либералы, — отвечаем мы им. Мы лучше вас знаем, что язык Тургенева, Толстого, Добролюбова, Чернышевского — велик и могуч. Мы больше вас хотим, чтобы между угнетенными классами всех без различия наций, населяющих Рос¬сию, установилось возможно более тесное общение и братское единство. И мы, разумеется, стоим за то, чтобы каждый житель России имел возмож¬ность научиться великому русскому языку.
Мы не хотим только одного: элемента принудительности. Мы не хотим загонять в рай дубиной. Ибо, сколько красивых фраз о "культуре" вы ни сказали бы, обязатель¬ный государственный язык сопряжен с принуждением, вколачиванием. Мы думаем, что великий и могучий русский язык не нуждается в том, чтобы кто бы то ни было должен был изучать его из-под палки. Мы убеждены, что развитие капитализма в России, во¬обще весь ход общественной жизни ведет к сближению всех наций между собою. Сот¬ни тысяч людей перебрасываются из одного конца России в другой, национальный со¬став населения перемешивается, обособленность и национальная заскорузлость долж¬ны отпасть. Те, кто по условиям своей жизни и работы нуждаются в знании русского языка, научатся ему и без палки. А принудительность (палка) приведет только к одно¬му: она затруднит великому и могучему русскому языку доступ в другие национальные группы, а главное — обострит вражду, создаст миллион новых трений, усилит раздра¬жение, взаимонепонимание и т. д.
Кому это нужно? Русскому народу, русской демократии — этого не нужно. Он не признает никакого национального угнетения хотя бы и "в интересах русской культуры и государственности".
Вот почему русские марксисты говорят, что необходимо: — отсутствие обязатель¬ного государственного языка, при обеспечении населению школ с преподаванием на всех местных языках, и при включении в конституцию основного закона, объявляюще¬го недействительными какие бы то ни было привилегии одной из наций и какие бы то ни было нарушения прав национального меньшинства...
Так может последуем заветам дедушки ленина госпола Зюганов и Симоненко и их поклонники ?
Комментарии
увидев, что выделывает скиф:
мы создали, вождя мумифицируя,
одновременно мумию и миф.
свалилось в русскую купель;
здесь цель оправдывала средства,
и средства обо.рали цель.
Сельское население (коренное) разговаривает там преимущественно на украинском.
Комментарий удален модератором
около 4,5 млн украинцев ~ 3% населения
(по данным 2002 г около 3 млн),
около 7 млн татар ~ 4,5 %,
около 120 млн русских ~ 84 %.
Украинским языком владеет около 1%.
На Украине
около 10 млн русских ~ 21 % населения,
около 37 млн украинцев ~ 77 %,
Русским языком владеет более 80 %.
Так что может поясните, почему в России нет школдля украинцев? а в Украине их более тысячи. + преподавания русского языка даже на западной Украине обязательно? И не путайте язык общения с государственным языком
Так что читайте Ленина. В этот раз прав вождь....
И какое мне дело . на каком языке говорят в ООН? В мире первый из распространенных является Английский, так что вводить и его в качестве государственного? А как там насчет китайского?
Школ для украинцев нет, потому что желающих мало.
Где я путал язык общения с государственным языком? Покажите?
Нет желающих знать свой язык? Вы сами то поняли что сказали?
Умейте читать внимательно.... Я вас ПРЕДУПРЕДИЛ что бы вы не путали ...Различие понимаете между "предупредил" и " ЗАЯВИЛ что вы путаете" ?
опасаются, прежде всего те, кто боится сближения Украины и России.
А меня ещё при этом ПРЕДУПРЕЖДАЮТ. Смешно даже.
Именно поэтому не вижу перспектив для дальнейшей дискуссии с Вами.
.В России так считают? Ну так вводите у себя ВТОРЫМ государственным украинский язык. если именно это и сближает наши государства по вашему мнению....Это уже ваше внутренний вопрос. мы ,в отличии от России соседям свой язык не навязываем....
По данным 2002 г. в России 2,9 млн, т.е на 42 % меньше, чем указано Вами, или 2%.
Это относительно "ПРЕДУПРЕЖДАЮ".
Подбираем только ту статистику, которая удобна Вам.
Повторяю.
Именно поэтому не вижу перспектив для дальнейшей дискуссии с Вами.
"Я не из кацапов-разинь,
Я - дедом казак,
другим - сечевик".
* А читая Ленина, если хотите получить ответ, который вы сами же и задали, то замените понятия "русский язык" на "украинский язык" и всё станет ясно - вы же рассматриваете нынешнюю ситуацию с государственным языком на Украине, а не ситуацию 95-летней давности в России...
* И вообще, Ленин относился к русским, как к нации отрицательно - зачем его приводить в качестве примера? Тем более, что в дискуссии по вопросу о государственном языке на Украине коммунисты занимают место... шестнадцатое... Зачем этот вопрос поднимать в такой плоскости?
И не относился Ленин отрицательно к русским. он. как и Сталин, отрицательно относились к тому. что Ленин называл "великорусским шовинизмом"...То, что позже назвали -нацизм.Так что давайте не путать понятия....
Батенька, "великорусский шовинизмом" - термин придуманный, собственно Лениным (хотя до него его употребляла поэтесса... из декаданса), это марксистско-ленинская терминология, которая сошла на нет в конце 20-х годов, а применялась она в качестве противопоставления интернационализму. Зачем лепить в своих утверждениях термины, значение которых вам не доступно? Приведите примеры "великорусского шовинизма"?! Только из жизни, и только не надо совать сюда Валуевские циркуляры и указы, и пр. (с вас станется!), они об упорядочивании применения грамматики (об отсутствии стандартов преподавания) и запрещения польской антирусской пропаганды на малоросском наречии.
* А кто на Украине сейчас прислушивается к Симоненко? Сколько за него проголосовало на последних выборах?
Комментарий удален модератором
Вапм дать список запретов на украинский язык? и причем здесь "запрещения польской антироссийской пропаганды на малоросском наречии."? Что это за наречие вы имеете в виду? Русинов?
Никто не делал кого-то старшим братом, это всего-лишь вопрос фразеологии. Тем более, что если народ государствообразующий и самый огромный по численности, то как можно было обозначить? Но это уже дела давно минувших дней - зачем старые сказки вытаскивать из старых же загашников? Вам это зачем, особенно, когда разговор идёт уже в этой плоскости - http://gidepark.ru/user/HAG/content/919454
* Термин запустил в оборот Ленин, начала Зинаида Гиппиус... Никогда его не заменяли термином нацизм. здесь вы громко в лужу издаёте звук!!! Термин "нацизм" это производная от германского национал-социализма 1930-х годов, как с этим может соотноситься "велико-русский шовинизм" - не подскажете?
* Про "Россия для русских" это относите к небольшой группе маргиналов, они просто шибко вонючие, потому и слышные, но никакой силы они из себя не представляют.
* "Список запретов на украинский язык" засуньте подальше, я видел этот перечень числом 196 наименований. только ни в одном из них не запрещается украинский язык, как и "малороссийское наречие", о котором речь идёт в Валуевском циркуляре.
А то никак не добьюсь, чтобы вы это прочитали!
В адресе, в последних цифрах "11110527", могут стоять один-два квадратика - удалите их и нажмите "Ввод" - издержки нового дизайна ГП.
* А общие корни у бандерлогов и у германских нацистов - одно из другого и так тесно переплетены, что порой и не разберёшь где что?!
* Потом, петь о "одревление-осолиднение истории" у других - только не хохлам - кто там выводит свою древность аж 140 тысяч лет назад? У кого там в предках и трипольцы, и арии, а в потомках и Иисус, и Будда? Не подскажешь? Ну, а "киеворусьскость" это для хохлов святое - куда ж без этого, если только через местоположение одного города и можно связать себя со стариною?!
* Про аншлюсы глупость полная, как и всё у тебя!
Трипольская культура, сколько раз уже объяснять, — энеолитическая археологическая культура, распространённая в VI—III тыс. до н. э. в Дунайско-Днепровском междуречье, наибольший её расцвет пришёлся на период между 5500 и 2750 гг. до н. э. Центр на территории современной Румынии. На смену трипольцам пришли индоевропейские народы ямной культуры.
Это понял - на Украине была окраина этой культуры - вы всегда окраина. А трипольские народы давно канули в Лету - на смену им пришли индоевропейцы, на языке которых (их потомоков) мы и общаемся...
Так-что ты пытаешься примазаться к тому, что к вам отношения вообще не имеет.
* А вот мнение академика НАНУ, директора Института археологии НАНУ Пётр Толочко:"
Я анализировал учебники для средней и высшей школы. Очень неутешительная картина. Они неимоверно идеологизированы. В ранних исторических периодах все объявляется украинским - начиная от Триполья и до Киевской Руси. И эти глупости вводят в учебники, и дети, естественно, уже впитывают эту мифологию".
Толян, понял - дискредитация украинской исторической науки?! Так-что поменьше, или лучше вообще не делай, таких утверждений!
Толя, не надо быть неучем - 1926 год - самый разгар КОРЕНИЗАЦИИ (надо объяснять. что это такое?), когда в украинцы записывали (именно так записывали) всех кого можно. После, когда эту дурь прекратили, люди уже сами определяли, кто они по крови. Так-что не надо... пустых слёз.
*А козак, это не украинец. Если по национальности, то малоросс, а так - просто казак, они себя по национальности не числили!
"Такой дикой, такой темной страны, как наша Московия, уже давно нет в Европе".
"Русские ленивы, безвольны и глупы... Надо русского дикаря учить с азов".
"На Россию мне наплевать, ибо я - большевик".
Таких проявлений любви к России и русским у вождя много было.
Слухай, Толян, мне этот твой лексикон уже давно порядком притомил! У тебя, что другого не имеется, что ты как идиот изъясняешься?
* Я на Кубани у своих родичей с 3-х лет бывал - каждый год. Потом, после армии, уже поменьше, поэтому ты мне не пори сам чушь - это их записывали украинцами, хотя они к ним никаким боком...
Я не могу понять русских с России...Они клянутся в любви к своей Родине. при этом умудряются исказить её историю. приписывая себе историю соседей и доказывают свое величие. не занимаясь тредами возвеличивающими Россиию, а словесным поносом в адрес соседей и других народов....Потом выражают непонимание , почему их так не любят и почему не любят русских в других странах....А с чего например. украинцам любить, русских. поносящих и украинскую историю. и украинский язык и норовящих превратить Украину снова в Московскую провинцию....И я вполне понимаю украинцев, посылающих своих русских земляков убираться в Россию, если они так не любят Украину и её язык....С чего ради они должны терпеть поношение их страны?
Забейте в поиск Goole "украинские казаки" и максимум, что вы там найдёте, это \\\Украинские казаки (малороссийские казаки) — современное собирательное название казачества, проживавшего (ранее) на территории современной Украины\\\
Если плохо дошло, то ещё раз - современное собирательное название! И ещё - современное название/ Это поняли?
А теперь ответьте - с какого хрена кубанские казаки будут числить себя потомками тех/того, чего не было?
* А мои родственники живут В КАЗАЧЬЕЙ СТАНИЦЕ.
* Когда там появились мои родственники тебе знать не дано. А их предки там ещё с начала XIX века живут...
* А, что Рюрик был золотоордынским ханом?
Иванов, не поднимайте такие темы и жить будете без напряга! Али вам так скучно?
* Сам ворюга!
* Последний раз повторяю, специально для тебя - давно они там живут. уже лет двести.
Запорожсккие казаки ,это и есть УКРАИНСКИЕ Или мнезаявить что русских не существует.а есть угрофины и Московиты...? Что дурочку валяете ленту растягиваете?
С такого хрена, что в отличии от вас. потомка пришлых приписных и кантонистов,. потомственные казаки хорошо ориентируются в истории и знают, что их говор. это украинская речь, а их предки запорожские, УКРАИНСКИЕ казаки...И можете лезть на стену от ненависти к Украине, но это так и есть...
* Если вы не способны воспринимать смысл текстов, то я бессилен, но попробую ещё раз\\\Украинские казаки — современное собирательное название казачества, проживавшего (ранее) на территории современной Украины
Если плохо дошло, то ещё раз - СОВРЕМЕННОЕ СОБИРАТЕЛЬНОЕ! Т.е. из дня нынешнего смотрят на прошедшее и скопом обзывают то, что существовало в разное время, в разных местах и с разными названиями: реестровых Речи Посполитой, Запорожских казаков, казаков времён Хмельницкого и Руины, слободских казаков России.
* Пришлые это Головатый и запорожцы на Кубани, а коренные там черкессы и терские казаки, вот и от которых я тоже веду свой род. А на Кубани живут мои сродственники - не по крови, а по родству.
* В истории вы не ориентируетсь ни хрена, вы хорошо разбираетесь в свидомых мифах, а это уже клиника!!!
* И ещё раз - я имею и украинские корни, поэтому ненависть к своим предкам, весьма достойным людям. я не могу питать по определению. Я вас ненавижу - свидомитов, а их не надо путать с Украиной, это её отрыжка.
Комментарий удален модератором
Официально Терское казачье войско существует с 1577 года. Это согласно старшинству казачьих войск Российской империи установленное с середины XIX века, а так ещё на сотню-две лет раньше. Запорожской Сечи ещё не было, а они уже существовали!
А Куба́нское каза́чье во́йско образовано в 1860 году — 19 ноября основе Черноморского казачьего войска, с присоединением к нему части Кавказского линейного казачьего войска.
С окончанием Русско-турецкой войны началось усиление Кавказской линии и строительство новых казачьих станиц. Терек и верхняя Кубань заселялись
Комментарий удален модератором
1. Сначала потрудитесь своего собеседника удалить из ЧС, а потом обращайтесь к нему.
2. Вы уверены, что ваш пост должен был быть обращён ко мне, а не к Юрию Король? То, что вы сказали не очень противоречит моим утверждениям, кроме:
- Терское казачье войско ведёт своё старшинство с 1577 года.
- Терские казаки ведут своё происхождение... ох, от кого они только не ведут - и от хазар (по преданию), и от переселённых рязанских городовых и донских казаков, и, конечно же от пришлых...
- на Дону и Кубани гутарили на балачке.
- В первой половине XIX века на Кубань переселялись государственные крестьяне, кантонисты и отставные солдаты, зачисляемые в казаки. Иногда они селились в уже существующих станицах, иногда образовывали новые.
- 1860 — 19 ноября — Черноморское казачье войско было переименовано в Кубанское казачье войско, с присоединением в состав последнего в полном составе первых шести бригад, пешего батальона и двух конных батарей Кавказского линейного казачьего войска.
-горцев — из знатнейших и влиятельнейших горских семейств;
-лезгин — из знатнейших джарских и лезгинских фамилий Прикаспийского края; -мусульман — из почетнейших фамилий ханов и беков Закавказья.
В 1881 г. л.-гв. кавказский эскадрон был расформирован. Так-что при Николае II его уже не было.
- УКРАИНСКИХ ХЛОПЦЕВ В ТО ВРЕМЯ НЕ СУЩЕСТВОВАЛО - ЗА НЕИМЕНИЕМ ТАКОЙ НАЦИОНАЛЬНОСТИ, в крайнем случае - малоросы, ну - хохлы. А если и брали кого в состав войск, то КАЗАКОВ, а не хохлов!!!
3. У меня и самого в родословной имеются предки терцы.
А как я себя казаком представляю - да никак - я же написал:"3. У меня и самого в родословной имеются предки терцы".
А были они у меня - через мать-казачку моего прадеда, уроженца станицы Чернолесской, ныне Ставропольского края, откуда он ушёл в 1-ю Мировую на Турецкий фронт, куда и пришёл с фронта, разоружив станичного атамана...
А вы то сами - как себя к казакам относите, красавЕц?
Про всю Кубань от переселенцев из Украины, это уже вы дали с лихом - я же предоставил сведения про то, что Кубанское войско сформировалось в 1860 году из:
- Черноморского казачьего войска
- переселяемых государственных крестьян, кантонистов и отставных солдат, зачисляемые в казаки, которые селились в уже существующих станицах, иногда образовывали новые.
- первых шести бригад, пешего батальона и двух конных батарей Кавказского линейного казачьего войска.
Знаете, что такое Кавказское линейное казачье войско? Поинтересуйтесь! А то, чуть что - так вы терец, а про Линейное казачье войско - ни ухом, ни рылом!!! Не стыдно?
\\\только в Украине имелась возможность частного владения землёй,чего в помине не было в России\\\
У кого имелась возможность - у панов? Так она была и у помещиков в России. И крепостной крестьянин в России владел своей... десятиной выделяемой ему общиной. В чём прикол - не понял?
\\\от вольных казаков Запорожской Сечи\\\
Вольных бандитов - хотите сказать!? Которые, из холопского сословия, от польских панов, бежали в Сечь!
А на Украине крестьяне ходили с... распрямлённым горбом? От частых порок! Не несите явную чушь!
\\\сильно,ваш шовинизм\\\
А вы свой не замечаете?
\\\Я там родился вырос и буду жить\\\
Насколько помню вы в Харькове живёте? А каким боком к нему ТКВ?
\\\Вы эту чушь всю в Кубанских станицах почитайте,там вволю посмеются над умником\\\
Там, с десяток лет назад, помнится, украинизаторов нагайками пороли!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
* Про 14-17%, и почему-то по разным городам - это изыски переписи 2001 года, когда количество русских вдруг внезапно уменьшилось - яже писал /// с 22,1% в 1989 году до 17,3% в 2001 году. Скажите, у вас, что там геноцид русских? \\\
* А в России более 23 государственных языка.
* Лишь бы общаться? Что сойдёт и говырка? Не много же вам надо - гнобить русский, но пользоваться селюцким - да-а, с такой... идеологией у Украины будущего нет!
Вы даже не знаете РОССИЙСКУЮ Конституцию,а лезите с указаниями какой язык и кому вводить.. Начните с того. что изучите внимательнее СВОЮ Конституцию...Или вам надо что бы вам гражданин Украины её подсказывал?
Гнобить русских в Украине? Что то меня никто не гнобит. И моих родных и друзей Даже когда отдыхать приезжаем Львов и Карпаты. никто не кидается на нас за русскую речь Это же не Москва, где разговор на украинском. может кончится приводом в милиции
* Не пойте песен про "кремлёвских" - глупо и очень тупо, и даже не смешно! Да и само понятие "русскоязычный" используется во всём мире, как и "англоговорящий", "англоязычный", "испаноязычный"... Зачем вы, профессор, выдаёте такую чушь про "выдумальщиков" из Кремля?
* В Польше и Болгарии, в отличии от Украины, не живёт более, чем 20% русского населения, и его не используют в повседневном общении 80% населения, поэтому ваш аргумент - мимо! А учитывая, то, что вы сделали заяву, насчёт "общеевропейского языка", звучащего глухими ночами на глухих хуторах близ Диканьки, и о том, что на этом основании на Украине нужно вводить этот "общеевропейский язык" - подумайте о том, что этот довод - о звучании "глухой ночью", не так аргументирован, как тот факт, что русский язык используют 80% населения Украины - так-что немедленно вводите русский!
* Про "гнобить" - не надо демагогии, я утверждал про язык, а не про людей.
Вы о чём любезный?
Конституция Российской Федерации
Статья 68
2. Республики вправе устанавливать свои государственные языки. В органах государственной власти, органах местного самоуправления, государственных учреждениях республик они употребляются наряду с государственным языком Российской Федерации.
3. Российская Федерация гарантирует всем ее народам право на сохранение родного языка, создание условий для его изучения и развития.
У вас на Украине есть такое право у народов её населяющих?
\\\Это же не Москва, где разговор на украинском. может кончится приводом в милиции\\\
Вы, что - совсем больной? Можете привести факты- где, когда и... за сколько?!
Гнобили не тольтко людей, гнобили и язык этих людей....
1. Государственным языком Российской Федерации на всей ее территории является русский язык.
Это вы не читали?
Наша Конституция также гарантирует всем народам право на сохранение их языка..А вот устройство у нас унитарное, так что язык у нас, как и в России ОДИН. Читать надо не выкидывая куски которые вас не устраивают..
А привод в милицию, имел я лично...Прихватили на улице Б.Грузинская. когда разговаривал со свим приятелем не на русском...Прямо говорю. СПЕЦИАЛЬНО НА УКРАИНСКОМ...Интересно было проверить. примахаются ваши менты или мимо пройдут. как наши проходят не обращая внимание на то. на каком языке народ общается...
* Это вы, считаете, что унитарное, а вот существование автономной республики в составе Украины уже не делает её унитарной.
* Про прихватили за украинский - чушь! Кому вы нужны?! Если каждого хохла хватать на улице - милиция зашьётся!
* Про "русскоязычную нацию" это ваша личная дурь, которую вы приписываете мне - я такого не мог утверждать по определению!!!
* Про угнетённых украинский язык - не надо мне песен, я же изучал в школе украинских классиков:
Г. Квітка-Основ`яненко,
Г. Сковорода, І. Котляревський, Ивана Нечуй-Левицкого, Марко Вовчок, Панаса Мирного, Михаила Коцюбинского, Ивана Франко, Ольги Кобылянской, Бориса Гринченко... Продолжать? А это большой список! Плюс советский период! А теперь расскажите как же гнобили язык и людей? Про Голодомор не заикайтесь - обрыдло!
Вообще-то в применении к Украине, слова Ленина надо относить не к русскому, а к украинскому языку!!
Ведь это он государственный. А зачем?
>Те, кто по условиям своей жизни и работы нуждаются в знании украинского языка, научатся ему и без палки.
А в отношении Ленина, вы не внимательно прочли его работу...речь идет о обязательно государственном РУССКОМ,а не национальном....Т.е. Ленин как раз протестовал против того. что сегодня пытается делать Кремль, но поддерживал ваше мнение, кому надо -тот выучит, это не противоречит и моему сказанному...А какой язык НАДО заставить учить?
Вы полагаете что австровенгры, которые по вашей версии придумали нам украинский язык в 19 веке,, умели путешествовать во времени? А может и доказательство тому приведете?
Комментарий удален модератором
Извините. но пусть выйдет вам кукловод. с ним и пообщаюсь А марионеток место в сундучке ЧС.
и далее:
\\\я доселѣ не нашелъ ни одного малорусскаго слòва – отъ котораго не было бы въ великорусскомъ производныхъ\\\
Так о чём речь то? О том, что присутствуют или о том, что вытеснены?
А если раскрыть "Толковый словарь живaго великорусского языка" Даля - http://slovardalja.net/letter.php?charkod=192
то много ли там можно найти \\\украинской (древнерусской) лексики\\\ Кстати, последнее определение "украинская (древнерусская)" уже говорит о том, что Даныльченко передёргивает самым явным образом - понятие украинский, только пока как географический термин, появилось только в XVI веке!
Это лапша для лохов, что и подтвердило дело Луценко и Тимошенко.
А про язык - всё правильно ...
:-)
Когда читаешь такое, сразу возникает вопрос, к написавшему :"А моск включать можно, когда пишешь"? Вы когда-нибудь были в самой захудалой технической библиотеке? Сколько там тысяч томов технической литературы написанной, и переведённой, на русском языке? А общее количество изданий начиная, или кончая, от медицины и до... ракетостроения это сотни тысяч-миллионы трудов, работ, исследований, НИОКР - и всё на русском языке!!! Вы о чём утверждаете? О том, что украинский язык это перспективный технический? А покажите мне хотя бы одну техническую работу, значимую, написанную (не переписанную) на украинской мове?
Если вы смотрите ментовские сериалы, то это ваш уровень, но не надо по нему судить об огромном, и неподвластном вашему сознанию... В Гарлеме, или в лондонском Сити, знаете на каком английском общаются? Будете по нему судить о всём английском языке?
А это в качестве примера - http://gidepark.ru/content/864546#comment-11118230
Дайте осмыслить такую глубокую мысль: звучал "общеевропейсский язык общения"?! Так это единственное число, но перечисление разных, и далёких друг от друга языков - "английский или нмецкий или французский", это уже множественное?! Так какой же всё же это "общеевропейсский язык общения"? А? Или вы совсем зарапортовались? И где он звучал - "у вас"? Вечерами на хуторе близ Диканьки? Так там даже чёрт на русском разговаривал!
В-третьих, вы уж определитесь кто вы - Иван Иванов, или Виктор Бондаренко!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А отвечаете вы за одного - за самого себя, но в двух ипостасях...
* Не смущайтесь, и не пи...дите насчёт однодумцев - я же не дурак и отлично понимаю как развивается ветвь дискуссии... И здесь есть люди у которых и по 10-ть профилей, вон, та же Ира из Трактира... Её и Ваше право заводить столько, сколько хотите...
* И о чём сказать то хотел, горе ты луковое?
Ну не придурки ли?
* Вот скажи, о чём с вами можно вести разговор?
* О чём сказать то хотел, горе ты луковое?
Вот я и спрашивая - как вам до сих пор не набили?
\\\В Одессе спокон веку на украинском говорили.\\\
На малороссийском наречии там спокон века говорили! И на русском там спокон века говорили, как и на местечковом еврейском диалекте...
\\\Учите историю Одессы...\\\
Изучил \\\Одесса была основана рескриптом Екатерины II от 27 мая (7 июня) 1794 года на самом западе новоприобретённой территории Российской империи — Новороссии.\\\
Новороссию не путайте с Украиной!!! Это я для того, чтобы и вас... подкольнуть, когда вы, на пару с Дмитриевым речёте, типа - руський, руский- не путать с руССким!
Одессу основала Екатерина?: Может и документик предъявите? Что то пока никто не нашел этого раскрипта....Речь идет о даче имени , а не основании, да и то , не на документах эта версия основана....Не путайте святое с праведным....И поинтересуйтесь когда и как была основана Новороссия и что вошло в неё.....Это я не подкалываю вас. а обращаю ваше внимание на отсутствие знаний о предмете который обсуждается....
Я про "русскую империю" спрашиваю! Это кто написал \\\Эти "защитники" путают Российскую империю, с русской\\\ Вот и отвечайте по существу вопроса!
* Про кубанцев: вот этот дагеротип мы с кем разбирали - с Васей или с Пушкиным - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Kub_kaz.jpg
что - забыли?
Потом, там же мы мусослили вот это - Приписные казаки. В первой половине XIX века на Кубань переселялись государственные крестьяне, кантонисты и отставные солдаты, зачисляемые в казаки. Иногда они селились в уже существующих станицах, иногда образовывали новые.
Почему вы не хрена не помните?
* Про ваше знание истории здесь уже ходят легенды, но я бы лично не хотел, чтобы подобное "легендировали" в мой адрес...
* Да, Одессу основала Екатерина II, докажите, что это сделал... Пилип Орлик!
* Про Новороссию вам бы сначала узнать, что это такое, а потом вести про это речь - а то ведь спросить вас - а что туда входило, и вы вразумительного ответа не дадите!
* На балачке они поют.
* Кроме "Явы золотой. Классика" больше никакого наркотика...
* А про Запорожских казаков, которые образовали Черноморское войско я знаю лучше вас. Только вот Кубанское, уже образовывали не только они, но и терцы, и приписные казаки - солдаты, кантонисты и просто переселенцы....
* Пришлые это прежде всего атаман Головатый с казаками - местные там черкесы и терцы. А корни моей родни идут там ещё с начала XIX века.
* Балакают на своём наречии - степных диалектов казаков Дона и Кубани.
* Не мои предки, а родня по по бабушке, но натуральные казаки.
* Где узрели про беглых? Что вы такой... неадекватный?
* Не забывай, что майдан Незалежности это бывшее Козье болото!
* К Руси вы уже отношения не имеете, кроме старой географии. Вы даже от имени такого отказались - Русь!
* Потом, кто всё это строил - казаки Головатого?
* А вы, что хотели бы, чтобы сначала был бы создан край, а потом бы его пошли завоёвывать?
* Меня если послушать, так Россия всегда была многонациональной страной, все народы которой её строили. А вот если вас послушать, то и Адам произошёл от украинца, а Украина всегда была моногосударством с многотысячелетней историей!
2. Вы считаете. что предпочтительнее снова загубить свой язык, но зато выучить русский? А в честь чего? И почему вы считаете, что нас с Россией связывать надо? А не связанным не проще дружить?....
А Украина уже оторвалась. 20 лет назад.
И возвращаться в ваш дурдом желания особого нет ...
А дурдом нам в наследство от коммунистов остался. Они никуда из власти не уходили.
Вы просто о них не знаете - но это не их вина ...
Вы просто о них не знаете - но это не их вина ..." Я рад, что Вам известны такие страны, проанализируйте их независимость на досуге. Не для меня-для себя, отвечать на это пост не обязательно.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Во-первых, я более чем на треть имею украинские корни, зачем мне плевать на самого себя и своих предков?
Во-вторых, я плюю на придурков, а не на народ.
В-третьих, придурки это не народ.
В-четвёртых, ты не украинец
И ещё раз для тебя - я великоросс - по рождению, воспитанию и мировозрению, поэтому мне селюкская идеология не... в дугу - чересчур мелочна!
* А бред про "великорусский шовинизм" брось - ведь даже не смешно. И ты, давеча, даже не смог привести примеры - что это такое!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
http://liberastfofudia.w2c.ru/index.php
нажимаешь нужную опция и новый текст готов, бесмысленный по содержанию как и этот!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А причём здесь вообще коммунисты? Какое они имеют отношение к этой теме?
* Если же рассматривать этот вопрос - о государственном языке в современной Украине - через призму этой ленинской работы, то, что в этой работе обозначается как "русский язык", надо заменить на понятие "украинский язык", и тогда вам, г-н Иванов, станет понятно, что вы хотите нам здесь сказать!
* И вообще, зачем Украине, в качестве государственного, нужен украинский язык: не производительно, трудно применимо в технических и иных дисциплинах - требует создания новых терминов и понятий, которые никак не согласуются с другими языками, ну а искусственные языки мертвы...
Что касается украинского языка , то по переписи ЛЮБОГО периода, в Украине проживает только 14-до 20 % русских...Так что государство образующим большенством и нацией являются украинсцы, потому и государственный язык украинский.....Такое же положение и в России...Потому и там ОДИН государственный язык Русский....И не надо пытаться делать его вторым в Украине...В Белоруссии , например, это привело в практическому выдавливанию Белорусского языка...В федерациях исчезают материнские языки малых народжов....Так что все по ленинину...
По переписи 2001 год зафиксировано значительное увеличение доли украинцев (титульного этноса) по сравнению с предыдущей переписью (см. таблицу 3): с 72,7% в 1989 году до 77,8% в 2001 году. Соответственно сократилась доля второй по численности этнической группы - русских: с 22,1% в 1989 году до 17,3% в 2001 году. Скажите, у вас, что там геноцид русских?
* А термин "украинец", как представитель народа, появилось в широком обиходе только в 20-х годах XX столетия, после образования УССР, до этого он использовался только в Австро-Венгрии, а везде использовалось понятие "малоросс"...
* Русский язык, даже по признанию Ивана Иванова, является первым на Украине (прочитайте его комментарии)... И он так и будет занимать это место - пытаться заставить людей говорить на языке, который ему не близок - очень трудно, а делать это насильно, как это делают с внедрением украинского языка вызывает отторжение...
*Так-что читайте Ленина, заменяя термин "русский" на "украинский", и вам всё станет ясно!
Вы даже не в курсе, что понятие украинец, появилось в оббиходе задолго до того. как Украина стала частью княжества Московского....Причем наравне с понятием Малорос, оно использовалось и в Российской империи...
И не путайте язык общения и язык государственный...Придумали чушь про насильственное внедрение украинского языка...Тогда и русский в россии внедряется насильственно..он же ОДИН государственный и обязателен к изучению независимо от желания школьника... Например украинцы живя в России не имеют возможности изучать свой язык...Ведь школ украинских в России нет .
«самопер» – «велосипед»,
«мордопис» – «фотограф»,
«гвинтокрил» – «вертолет»,
«кошекивка» – «баскетбол»,
«копаний м’яч» – «футбол»,
«пупоризка» – «акушерка»,
«Вужик Вогнепальний» – «Змей-Горыныч»,
«пороховсмоктувач» – «пылесос»,
«коркотяг» – «штопор»,
«межповерховий дрототяг» – «лифт».
«азот» – «душець»;
«акушер-гинеколог» – «пологожинкивнык»;
«аллотрансплантат» – «иншопэрэсадок», «иншопэрэсадэць»;
«амбулатория» – «прыхидня»;
«аммиак» – «смородэць»;
«анабиоз» – «знэживлэння», «видживлэння»;
«анальгетики» – «протыбильныкы», «знэбильныкы»;
«аналептики» – «оживныкы», «пиднэсныкы»;
«анализатор» – «розслиднык»;
«аптека» – «комора», «сховище»;
«аптекарь» – «ликивнык»;
«аритмия» – «нэлад»,
«микроб» – «дрибноживэць»;
«микробиология» – «дрибноживныцтво», «дрибноживознавство»;
«моллюск» – «мъякуш»;
«невропатолог» – «нэрвохворобовык», «нэрвохворобивнык»;
«невролог» – «нэрвнык», «нэрвовык», «нэрвивнык», «нэрвознавэць»;
«нематоды» – «кругли хробакы»;
«нозология» – «хворобныцтво», «хворобивныцтво»;
«номенклатура» – «назвопэрэлик»;
«норма» – «звыча», «звычня»;
«онкология» – «пухлынныцтво».
* Вот и попробуйте всё это выучить!
Комментарий удален модератором
* Я не даю указания, а недоумеваю, зачем тащить сюда тему - из сугубо вашей (это про ваше обращение, собственно, именно к украинским коммунистам, а не росийским - им то эта тема идёт пунктом шестьнадцатым) внутренней украинской полемики? И кто это лезет в ваши внутренние дела? Или это вы про адмистрацию и посольство США?
\\\Вы даже не в курсе, что понятие украинец, появилось в оббиходе задолго до того. как Украина стала частью княжества Московского....Причем наравне с понятием Малорос, оно использовалось и в Российской империи...\\\
Комментарий удален модератором
Украина стала частью России, а не Московского княжества. Русское царство (от оригинальных «руское царьство», «царьство Руское», использовавшихся в исторических источниках) или, в эллинизированном варианте, Российское царство — название Русского государства между 1547 и 1721. ЭТО ЗАПОМНИТЕ!!!
А про ваши беспредметные утверждения у меня... разговор короткий (уже научился с вами дискутировать) - приведите пример использования термина "украинец", ранее 1859 года. Надеюсь, что не будете приводить кого-то - типа Загоскина? Дайте пример использования этого термина до 1654 года?! И дайте пример его использования в Российской империи?!
* Про обязательность изучения русского языка в российских школах никто не выражает сомнения - зачем вы этот идиотский довод приводите? А украинские школы в России есть - там, где это вызывается необходимостью, а там где её нет - зачем их открывать? Приведите примеры таких запросов! Вот, типа, миллионы украинцев требуют открытия украинских школ в г. Москве. Только не откручивайтесь от этого требования - а приведите!!!???
А теперь что касается примеров.....
Из писем императора Петра Великого (июль-декабрь 1708 г.):
"Господин гетман, <...> того ради вам надлежит итти по Киева, в Украйну свою и смотреть того, о чем уже вы известны." (К Мазепе)
"А ныне по всем обстоятелствам идет в Украйну [чево болше не чаю для лесов]." (К Б. Шереметьеву)
Указ из Кабинета к генералу Румянцеву 8 марта 1738 года:
"Також бы оных из Польши чрез границу в нашу Украйну и далее, в другие нашей империи места вывозить под опасением жесточайшего наказания отнюдь не дерзали..."
Д. Н. Бантыш-Каменский, "История Малой России <...> с кратким обозрением первобытнаго состояния сего края" (1822) Ряд цитат:
"Возобновление войны в Украйне"
"Поход Российских войск в Украйну"
"Пришедшее в Украйну для усмирения Козаков войско Российское..."
"Победы Князя Ромодановскаго в Украйне..."
"В 1762 году, в день вступления на престол Императрицы Екатерины II, гусарских полков было уже числом 12, и все они поселялись на юге России, т.е. в Украйне и Малороссии."
"Епископ Самуил, подобно своим предшественникам, боролся против распространенного в Украйне выбора священников прихожанами, хотя выступал здесь не очень резко."
("ИСТОРИЯ ГОРОДА ХАРЬКОВА", Историческая монография проф. Д.И. Багалея и Д.П.Миллера (1905-1912))
Атака лёгкой кавалерии не удалась!
Да и что подкидывать? Откровенную чушь? А мне она зачем?
* Иванов, ваши объёмные и обильные комментарии, которыми вы так любите флудить, не убеждают ни в чём - как правило, они к теме дискуссии не имеют никакого отношения, а уводят её в сторону. Здесь вы профессионально применяете обыкновенный приём демагогии - увод разговора в сторону, но меня этим не проймёшь - я вашу иезуитскую манеру ведения дискуссии знаю хорошо, поэтому я возвращаю разговор в его канву.
* Про эти примеры. хочу спросить вас - вы, что ваще, действительно, инфантильный? Я же прошу дать пример употребления имени существительного, одушевлённое, мужской род, 2-е склонение "УКРАИНЕЦ", а не топо́нимим - имя собственное, обозначающее название (идентификатор) географического объекта - "УКРАИНА" !!!
\\\застой был вызван тем давлен7ием. которое он испытывал от имперского РУССКОГО владычества и запрета на украинский язык....\\\
Ещё раз: покажите мне примеры такого давления?! О том, что Валуевские/Эмсские указы/циркуляры не проходят - надеюсь помните? Там о запрете польской антирусской пропаганды на малороссийском наречии и об отсутствии стандартов грамматики.
О Украине упоминается множество раз. Даже в том самом знаменитом "Статьи данные Хмельницкому в п. 20 написано " для защиты Украины дать стока-то войска".
Один указ называется "О землях Украины отошедших по Зборовскому миру"
Договорныя Статьи сЪ Польской (въ переводѣ) и Россійской стороны, на коихЪ должно послѣдовать, при посредствѣ Австрійскаго Императора Фердинанда III, избраніе и самая коронація Государя Царя АЛЕКСѢЯ МИХАЙЛОВИЧА на ПрестолЪ Полъскій и Великое Княжество Литовское, — 1656, Октября 17.
http://k999.livejournal.com/10665.html
Его Королевскаго Величества надъ Коруною Польскою и надъ Великимъ Княжствомъ Литовскимъ и надо всѣми землями, окромѣ Украйны, которая у Великаго Государя нашего у Его Царскаго Величества въ подданствѣ учинилась, гетманъ Богданъ Хмельницкій со всѣмъ войскомъ Запорожскимъ съ городами и съ землями, также и опричь тѣхъ городовъ и земель Бѣлыя Россіи, которые по нынѣшнему нашему договору останутся Великаго Государя нашего Его Царскаго Величества въ сторонѣ, безо всякихъ зацѣпокъ сдержать хочетъ;
Один указ называется "О землях Украины отошедших по Зборовскому миру"
Договорныя Статьи сЪ Польской (въ переводѣ) и Россійской стороны, на коихЪ должно послѣдовать, при посредствѣ Австрійскаго Императора Фердинанда III, избраніе и самая коронація Государя Царя АЛЕКСѢЯ МИХАЙЛОВИЧА на ПрестолЪ Полъскій и Великое Княжество Литовское, — 1656, Октября 17.
http://k999.livejournal.com/10665.html
Его Королевскаго Величества надъ Коруною Польскою и надъ Великимъ Княжствомъ Литовскимъ и надо всѣми землями, окромѣ Украйны, которая у Великаго Государя нашего у Его Царскаго Величества въ подданствѣ учинилась, гетманъ Богданъ Хмельницкій со всѣмъ войскомъ Запорожскимъ съ городами и съ землями, также и опричь тѣхъ городовъ и земель Бѣлыя Россіи, которые по нынѣшнему нашему договору останутся Великаго Государя нашего Его Царскаго Величества въ сторонѣ, безо всякихъ зацѣпокъ сдержать хочетъ;
запрете польской антирусской пропаганды на малороссийском наречии и об отсутствии стандартов грамматики"? Чего не отвечаете? Поняли что чушь сморозили?
Во-первых, не Бондаренко, а Иванов - не считайте меня за дурака!
Во-вторых, нет НИ ОДНОГО ОТВЕТА НА ЗАДАННЫЙ мною ВОПРОС, а просто -- обыкновенное ваше пустое балабольство, со уходом в сторону от темы разговора!
В-третьих, от этого взвыть не получится - только недоумение от неадекватности ответов!
О стандартах \\\обучение во всех без изъятия училищах производится на общерусском языке и употребление в училищах малороссийского языка нигде не допущено; самый вопрос о пользе и возможности употребления в школах этого наречия не только не решен, но даже возбуждение этого вопроса принято большинством малороссиян с негодованием, часто высказывающимся в печати.\\\
О пропаганде \\\Явление это тем более прискорбно и заслуживает внимания, что оно совпадает с политическими замыслами поляков, и едва ли не им обязано своим происхождением, судя по рукописям, поступившим в цензуру, и по тому, что большая часть малороссийских сочинений действительно поступает от поляков.\\\
Далее сам прочтёшь или разжёвывать надо?
Про 70% - глупость полная, как и про то, что болгарский это что-то типа иврита - не славянский язык. Вы бы хоть за своими утверждениями смотрели, а то услышали когда-то краем вуха, что церковнославянский это староболгарский язык и выводите из этого происхождение русского языка. Вы читали Библию на церковнославянском - много поняли?
* Про пропаганду и циркуляры ответ дал только-что.
* Не думайте, что я только и делаю. что сижу и караулю ваши послания.
* Про то, как Австро-Венгрия украинизировал галичан уже тома написаны. а вы делаете вид, что ни ухом. ни рылом в этом вопросе - http://coslav.clan.su/news/kak_avstrijskaja_monarkhija_ukrainizirovala_galichan/2010-02-19-564.
Потом привёл примеры создания этого искусственного языка. на основе, как вы утверждаете - словаря 1997 года, но Вы же мне лепите... Австрию XIX века?! Вы хотя в своих обвинениях будьте умны?!
"обучение во всех без изъятия училищах производится на общерусском языке и употребление в училищах малороссийского языка нигде не допущено"
Это не запрет на украинский. или как его тогда называли -малороссийсский язык?
А что это?
И с чего перешли на "ТЫ" ?
А что большая часть русских слов -болгарские. не мною придуманное...Поинтересуйтесь хоть раз этимологическим словарем...
Кстати на церковнословянском я читаю свободно...не велик труд для жителя Украины, знающего украинский язык....
Вы что на самом деле такой или притворяетесь? Я вам дал доказательство что была такая территория . называемая УКРАИНЫ!!! и люди там проживающие. назывались УКРАИНЦЫ!!!
Если вы настолько украинофоб , чьто это вам мозг клинит, то давайте прекращать дискуссию...Вы своей необразованностью и демогогией, мне уже надоели....
А если, вы, Иванов (но не Бондаренко), занимаетесь церковным православным правом, то вам и не трудно читать на церковнослаянском. Только здесь ваши утверждения полностью расходятся с теми, которые вы сделали предложением выше и другими постами - выше/ниже: то вы утверждаете, что русский происходит от староболгарского и вообще не славянский (интересно это как), то, что любой украинец свободно читает на староболгарском?! А почему, ведь по вашему, он не славянский и вообще русский... В общем, Иванов, вы запутали сами себя и мне мозги еб...те - на хрена вам это надо? Да и за своей мыслью вы можете следить, а не откровенно тупить!?
* А Фаснером ты уже забодал! О таком мало кто знает, потому-что не авторитетен...
* Толык, ты никто, и звать тебя никак, чтобы себя выставлять в качестве критерия для определения честности... и не очень!
* А кто такой Филлипов?
* Росси́я от греч. Ρωσία — Русь. По буквам: Ρρ - Ро, Ωω - Омега, Σσς - Сигма, Ιι - Йота, Αα - Альфа. Теперь складываем: Росиа. Т.е. этот термин обратный перевод с греческого на русский - с русского названия.
* C 1547 Царство Русское. Русское царство (от оригинальных «руское царьство», «царьство Руское», использовавшихся в исторических источниках) или, в эллинизированном варианте, Российское царство.
* \\\Я вам дал доказательство что была такая территория . называемая УКРАИНЫ!!! и люди там проживающие. назывались УКРАИНЦЫ!!!\\\
Нагло врёте - вы мне совали упоминание об Украине - не ранее 1656 года, на которое я ответил, что знаю об этом и без вас. Но ни одного, по буквам: Н-И О-Д-Н-О-Г-О упоминания об употреблении термина "украинец" вы мне не представили!!!
Во-вторых, очень не скромно выдавать себя за всю Украину. Она вон какая - а кто вы?
В-третьих, хорошее владение свидомыми мифами на образованность не тянет, поэтому не вам судить об образованности других!
В-четвёртых, вы профессионально владеете приёмами демагогии и умело используете их (даже в данном случае - обвиняя меня в демагогии), так-что грех ставить это в пику другим!!!
Когда вы , вчерашнее княжество Московское СЕГОДНЯ называете Россией, вы правы? Ну у вас и логика...... Как при царе Аленксее Михайловиче Россия называлась? Может все таки поинтересуетесь? Откуда название "МОСКАЛИ" появилось?
Лишнее подтверждение вашего тупой и безграмотной УКРАИНОФОБИИ
Уровень вашего ослепления своей ненавистьбю не дает вам возможность даже осознать, даваемые вам факты и аргументы...
Ну и смысл дальнейшего спора? Вы даже историю Кубанского казачества извратили, не говорю уже о истории Украины...А уж как загадили русскую историю, так это удивительно......
Вашен место явно, как здесь это называют, в ЧС....
Эапорожье не входило в состав Украины - это было Диким полем. А Сечь это разбойничье гнездо, куда стекались и поляки, и немцы, и татары, и русские...
\\\вчерашнее княжество Московское СЕГОДНЯ называете Россией,\\\
Вы ещё забыли упомянуть, что когда-то она была и просто деревенькой, а вы, лет 40 назад, звались октябрёнком?! Иванов, уровень вашей аргументации поражает!
При Алексее Михайловиче она звалась Царство Русское. А название москали появилось в XVIII—XIX века, жители восточной Белоруссии и Украины так называли солдат и чиновников Российской империи.
* Про свою тупость и безграмотность лучше подумать - я же писал - знание свидомитских мифов это не грамотность, а это знание сильно по моску бьёт, или по тому. что от него осталось!!!
* И ещё раз: я ненавижу украинствующих, которые мнят себя истинными во всём (см. пункт выше), но они это лишь малая часть Украины, поэтому, не надо выпячивать тупое пузо и мнить себя всей Украиной - вы так - зловонное дыхание...
* И ещё раз: я ненавижу украинствующих, которые мнят себя истинными во всём (см. пункт выше), но они это лишь малая часть Украины, поэтому, не надо выпячивать тупое пузо и мнить себя всей Украиной - вы так - зловонное дыхание...
* История кубанцев изложена давно и имеется в свободном доступе - там же ясно написано про Черноморское и про Линейное казачьи вОйска и про ПРИПИСНЫХ КАЗАКОВ И КАК ИЗ НИХ СОСТАВИЛИ КУБАНСКОЕ КАЗАЧЬЕ ВОЙСКО! Читайте там ничегог нового нет, как и нет того, что вы хотите услышать - что кубанцы это, якобы, украинцы. Они, частью своей, были прежде всего запорожскими казаками, а казак (по своему внутреннему духу ) имеет только одну национальность - свою казачью, да и украинцев тогда в и помине не было, были малороссы. А кубанские казаки часть российского казачества - вот от этого и пляшите, не фиг Головатого вспоминать - дела уже давно минувших дней... и Черноморского войска, а не Кубанского...
* ЧС? Испугали ежака голым задом - попробуйте!
Комментарий удален модератором
;-))))))))
* Про грамотность полегче, вы сами не её образец!
* Про необразованность - ткните мне пальцем в экран, где я её показываю! Или вы считаете образованностью только знание об атамане Головатом?
* Про демагогию я уже писал - Иванов, вы профессиональный демагог, хорошо знающий её принципы. Кстати, вы меня и просветили в понятиях, терминах и определениях это предмета
* Все перестали отвечать? Не смешите... она и так смешная!!! Это кто все - Дмитриев и вы один - в двух ипостасях: иванов-бондаренко?
Так Дмитриеву ответить нечего, он может писать только стандартные посты про "чушь" и "кремлелапшовость" - другого он не умеет. А у вас аргументов нет, поэтому вы перешли на личности, решив таким образом выйти из спора!
Вот ещё: - ТЕРЕЗИН И ТАЛЕРГОФ
К 50-летней годовщине трагедии Галицко-Русского народа.
Издал протоиерей Р. Н. Самело 1966 г. - http://www.ukrstor.com/talergof/terezin.html
И ещё: Как исчезли русины и как Галиция превратилась в центр украинского шовинизма - http://www.regnum.ru/news/1277439.html
Читаем: Галичанин об иудином грехе Галичины \\\На страницах этой книги, очевидец галицийского «этнического чуда» в деталях поведал о том, как и для чего в Восточной Галиции конца XIX века создавались первые «украинцы». По горячим следам тех событий, Мончаловский подробно описал, как из кучки фанатиков-украинофилов вылупилась т.н. «украйинська нация», и науськиваемая поляками и австрийцами, со злобным остервенением набросилась на всё русское в Червонной Руси. Показав наизнанку идеологического мифа об «Украине», Мончаловский самым гениальным образом воссоздал в конце XIX века психологию «свидомых украйинцив» новейшего времени, и смог передать тот зловонный дух, который они сейчас испускают в стране победившего «свидомизма».\\\
Что вам ещё надо, чтобы узнать о той трагедии которая разыгралась тогда в Австрии? И, что ещё надо, чтобы понять, как искусственно выращивали из целого народа подлецов и садистов?
Комментарий удален модератором
И запомни, ты не украинец - не по крови, не по духу! Ты свидомит и духовный потомок бандерглогов!!! И такого права ты не имеешь - выступать от имени Украины и украинцев, как и считать, что критика твоих подлостей, это их критика - Украины и украинцев!!! Запомнил - я против тебе лично выступаю, против твоей подлой позиции!!!
http://gidepark.ru/community/437/content/1614851 "Кубань украинская. УПА Кубанская"
http://gidepark.ru/community/8/content/1617822 " Как украинские казаки Кубань заселяли"