Почему прервался политический процесс?
На модерации
Отложенный
Вот теперь мы сетуем: нет в России настоящей развитой политической культуры.
А откуда ей было взяться?
Судите сами.
В лихие 90-ые годы при всех их особенностях мы могли официально в Санкт-Петербурге зарегистрировать Партию Русской Государственности, Народный Союз Поддержки Русских Патриотов в Органах Государственной Власти, Гуманистическую Партию России, а ещё ранее создать и пропагандировать Гражданское Объединение "Россы", а потом Руское Освободительное Движение (данные о них есть в архиве Музея политической истории).
При этом мы имели возможность выйти в эфир, печататься в прессе, еженедельно(!) на протяжении пяти (!) лет выходить на пропагандисткие пикеты-митинги совместно с Фондом Русского Искусства в Екатерининский садик у Александринского театра в Петербурге и говорить ВСЁ, что мы думаем о происходящем.
Мы официально в качестве партий и движений участвовали в ежегодных памятных шествиях 9 мая на Пискарёвском кладбище Санкт-Петербурга.
Мы знали и уважали нарождающихся политиков других направлений, а они с уважением присматривались к нам, несмотря на неумелость, горячность и ошибки.
Люди слушали нас, думали и, пытаясь понять , развивались в гражданском и политическом отношениях.
Отделом юстиции тогда руководил Ю.М Новолодский, а мэром был А.А.
Собчак.
С мэром у нас была самая горячая неформальная политическая дискуссия, но он находил возможность нас терпеть, ведь то был так нужный России, внешне мало пока заметный, но ПОДЛИННЫЙ ПОЛИТИЧЕСКИЙ ПРОЦЕСС рождения новой, осознающей себя России.
Нас тогда мало заботили экономические интриги бизнес-сообщества Петербурга: мы, будто предчувствуя грядущую реакцию, лихорадочно создавали задел истинно демократической - народной политики.
Идеи национальной демократии воспринимались тогда немногими.
Трудно с этим и сейчас.
А на что сетовать: ведь 12 лет было просто напросто потеряно для развития диалогов власти и народа, создания массовых истинно народных партий и движений.
Поэтому и имеем то, что имеем сейчас: нелепо-брезгливую отстранённость власти от народа, отсутствие подлинной и конструктивной оппозиции, почти полную внутриполитическую стагнацию накануне выборов.
Поэтому хочу вернуть нашим властям, переиначив известное, которое так любят повторять некоторые политики от лукавого: "Народ достоин той власти, которую он принимает", но и "Власть достойна того народа, который она гнобила".
Так может всё таки сподобимся на формирование нормальной политической культуры в России, господа, товарищи, друзья?
Комментарии
Лишь специфика времени возвела политику в ранг приоритетов.
Я рад, что наши ощущения совпадают.
Я то говорил именно о том, когда было больше возможностей для осуществления политической деятельности, а не о том хорош был А.А. Собчак или нет.
Однако, как это часто и бывает, именно даже просто упоминание о нём и вызвало столь бурную дискуссию.
Выяснилось, что нашего брата увести в сторону также легко, как и в 90-ые.
И Вам -здоровья и успехов!
2. У тебя есть доказательства, что Миккейн - пидор?
Так носи с собой сменку или памперсы на всякий случай, чмистон))
Не говори загадками, брат, когда в этом нет необходимости.
Кстати, полюбуйтесь. Кстати можно статью эту перепостить. Она просто замечательная для ознакомления нашей местной публикой. Я сам не смогу - стошнит))). Один раз прочитал - до сих пор мутит http://becky-sharpe.livejournal.com/1291217.html
И соперников клясть то одних, то других,
А они виноваты, в общем, больше-то косвенно,
Основное же дело абсолютно не в них!
Надо бы сначала попробовать пуд соли съесть, а это, как известно - два года за одним столом.
почитайте, будете в полном восторге.
И мы понимали это.
Жену уже полчаса успокоить не могу - так хохочет :)))))
Это - глисты, Семён. Глисты.
Иногда нам ломали рёбра на митингах.
Мы считали это нормальным.
Но процесс при этом шёл: люди больше понимали в ситуации.
Потом прекратилось ломание рёбер, но не потому что кто то стал добрее, а потому что прекратился процесс. :-)
Типа -" до и после". Это не есть хорошо , это попытка поиметь с некорректной операции над несчастным телом больного , свой профит.
Речь вовсе не о Вас, не обо мне и не о ком-то лично.
Нельзя же было не видеть мразоты этих людей, сидя с ними "за одним столом".
А слово глисты я первый раз прочитал в первом томе книги "Проект Россия" 2 года назад. И именно в таком значении.
Напомнить, как ввели плату с областных машин, за въезд в Питерсбурх из области???
И море других творений и идей "неудачников завлабов", как Черномырдин окрестил птенцов бандитского Питера.
Мой приятель несколько лет назад стал д-ром политических наук за диссертацию, доказавшую существование того, что он назвал "социальным гельминтозом" - "черви-паразиты" в политике, грубо говоря. По мне - это очень уж сильное упрощение проблемы, но в целом верно.
Ибо здесь справедливо известное: политика - грязное дело,
также как замена колеса на машине.
Однако не поменяешь - не поедешь.
На созидание ума то нет. Двадцать лет прожираем, то что создали до 90 года.
.А так как ума нет, организовали хаос.
А тут уже вешай лапшу и вперед , кто в Смольный , кто в Кремль.
Грустно это вспоминать.
Чем больше узнаю людей тем больше я люблю животных.
А научили бы иначе, то могли бы его питать.
Это - обычная отговорка. Отмазка от людей, которых этим как-бы "освобождают" от этого якобы "грязного дела", "принимая" его на себя.
Вот Вам и весь "политический процесс".
Есть некоторое относительное восстановление после социально-политического нокдауна.
Всегда так и объясняю - корень-то один. "Мало".
В одном случае - черепа, в другом - совести.
Все были против всех.
Поэтому, мы больше старались выступать "за" - русскую национал-демократию и Гуманистическое преображение цивилизации.
А что, сейчас разве не так?
:)))))))
Ничего им уже не поможет. Рано или поздно.
Амеры уже несколько десятков лет назад учили плоских червей - собственно, глистов - плаванию в лабиринте.
Током учили. Вот и в это случае так надо.
Похожий лишь внешне.
Сейчас -- с ними уже другие работают. Совсем другие.
Вот здесь она - в виде токаря --
http://www.lenpravda.ru/anekdot/?page=19
Некоторым как раз этого и не хватает.
Видел много подающих надежды, которые скисли от собственной умности.
И киснут до сих пор.
Даже эти пошлые выборы лишний раз подтвердили это.
Сейчас как раз второе идёт - горячечный бред.
Люди, какими были, такими и остались - по дури ещё КПСС-ной номенклатуры был выбран вариант шоковой терапии, принудивший "советский народ" выживать как получится. Изменились условия и под них пришлось приспосабливаться.
Именно Горбачёв с ЦК КПСС, генералитетом и парт-хоз-активом отказались от "китайского" варианта радикальных реформ.
Не знаю поимённо, каким людям Вы даёте столь уничижительную оценку, но думается, что их характеристика Вам была бы не менее выразительной.
Мне приходилось сталкиваться с очень разными людьми до бомжей с криминальным прошлым, однако ни о ком бы так не сказал.
"Недееспособных" социальных систем не бывает, бывают лишь недееспособные лица -- их таковыми признают по суду, и никак иначе.
Если провести корректную хотя бы и посмертную экспертизу, то может вполне статься и так, что многих великих "рыночников" придётся записать в недееспособные, поскольку одержимость и психозы - это как раз одни из многих симптомов, по которым судят о вменяемости и соответственно и о дееспособности.
Экономические и политические отношения, которые "пришлось" создавать, были вполне известны и отлично изучены. Просто нужно было учиться не у проф. Собчака и проф. Бурбулиса.
Если считать Гайдара с его шоковой терапией - всего лишь "КПСС-ной номенклатурой", то анализ будет затруднён и ограничен.
Если считать советский народ не существовавшим, то анализ будет уже просто ошибочен.
Условия изменились - с полноценной и перспективной жизни --
на выживание, а позднее и на смерть.
При китайском варианте радикальных реформ -- пришлось бы...
Более того, уверен, что и Вы и я и миллионы других людей от них никогда не дождались бы вовсе ни одной характеристики, кроме оценки в целом в качестве "населения". Это же либер-фашисты. И ничего более.
Насчёт БОМЖей - здесь есть такое сообщество, и меня в него давно пригласили. Я вступил и уже второй год в этом сообществе состою.
К сожалению, некоторые из членов этого сообщества уже не с нами...
Не стоило Вам, Владимир, регистрироваться специально только для того, чтобы в этой теме высказываться настолько банально. Здесь это не в цене.
Те, кто чересчур влюблён в свой имидж и надувает щёки, нам только письма напыщенно-критические писали.
Выйти на митинг для них было ниже их достоинства.
Дальше скорее всего будет больше.
В процессе денационализации русский человек оказался сам себе враг.
Советская культура отрицала национальное в человеке.
Вот так и получилось, что в результате одни, сопротивляясь этому, стали националистами, а вторые наоборот - денационалистами и даже денационализаторами.
Последние считали. что для русских главная - наднациональная, имперская миссия, роль имперского суперклея.
А в результате в среднерусских областях и в русской культуре - мрак и запустение.
Русский язык превратился в межнациональный сленг.
Народ жил не так уж хреново, как сейчас. Да и 2 войны прошли и восстановились. А сейчас в мирное время как война идет. Кругом разруха.
Так что не надо. И нефтью и газом начали при Хрущеве торговать. И до сих пор не остановятся.
Да, при Сталине торговали хлебом и шедеврами Эрмитажа.... То-то с голодухи миллионы полегло...((
Обратите внимание, что и развал и последующие годы - план и разработка ГБ. О какой демократии речь? Она - была??
И Гайдара поставили для проведения реформ, потом - слили...как и остальных.
И не ерундите. Штаты - не дураки, им на фиг не нать разрушенная Россия....
Торговали хлебом? А сейчас не торгуют? И голод был регулярным явлением в Российской империи. И жертв были именно миллионы. Вас это не волнует? А после начала 30-х голода больше не было. Кстати, полную власть Сталин получил в 39 году. Это так, для сведения.
Для подобных вам существует 2 мнения - ваше, и не правильное...
И сегодня торгуют зерном, но разве отбирают у кого? Или кто-то с голода пухнет?
Кстати, голод со случаями каннибализма были до конца 40-х.....Это так, для сведения.
А уж насколько доблестно не мне судить.
Результатом ваших усилий,стало-человек,человеку- волк,хуже шакал и гиена.
Это истинный результат ваших усилий.
Разрушив Красный,Советский проект,вы в своем ослеплении борьбы с ветряными мельницами,по сию пору не поняли-вы воевали со своим народом,а в общем с Россией.
Об этом предупреждал и писал умнейший человек,Александр Зиновьев,когда сказал-целили по коммунизму-попали в РОссию.
А СССР,был всего лишь той же исторической Россией,во всей ее полноте,как территориальной,так и духовной.
Это благодаря вам,прекраснодушным интеллигентам,мы оказались там,где вы в своих розово-мыльных мечтаниях даже не думали оказаться,так как плохо соображали-БЛАГИМИ НАМЕРЕнИЯМИ-вымощена дорога в АД.
Вот вы эту дорогу и вымостили.
Это же наша доблестная интеллигенция,вечно чего то там скулящая на кухнях под гитару,выродила на свет таких чудовищ,как тот же Чубайс и Гайдар,Собчак и Г.Попов,но похоже и по сию пору не понявшее,какое чудовище вообще вырвалось наружу,из клетки,тщательно удерживаемое Красным проектом.
Русские были и есть народом,скрепляющим 1\6
часть суши,инач грошь цена,усилиям поколений предков.
Наверно поэтому,в Первую мировую,влезли,совсем не за свои интересы и полностью не готовые к такой войне?
Или царская Россия,имела мощнейшую промышленность,способную насытить средствами механизации село?Ну так получи -на всю Россию,к 17 году было всего 1500 тракторов,и то львиная доля в армии,а кретьянин пахал сохой 12 века.
Воровство царской России было таково,что только на поставках армии,шапок из мерлушки,сэкономили 17верст ткани?!Ты вобще представляешь что это такое?Или снаряд для трехдюймовки,на казенном заводе,обходившийся в 10 рублей,у частника стал стоить 40.
Гд ты тут увидел мощнейшую империю?
Россия стала мощнейшей страной мира,только и только благодаря так нелюбимыми тобой сейчас,но так обожаемыми в недалеком прошлом коммунистам.
Российская Империя, наряду с США, занимала господствующее положение в мировом сельском хозяйстве. Это особенно видно на примере зерновых культур: за первые 14 лет XX века площадь посевов выросла на 15 %, урожайность хлебов на 10 %, сбор зерна на душу населения более чем на 20 %[29]. Валовой сбор зерна — 5637 млн пудов (92,5 млн тонн) — 1 место в мире (половина мирового урожая ржи, второе место по урожаю пшеницы), а также 1 место по экспорту зерновых — экспортировано 647,8 млн пудов (10 610 тыс. тонн) зерновых. Общий объём экспорта зерновых составил 651 млн рублей. 1 место по производству и экспорту сливочного масла — экспортировано 77576 тонн сливочного масла; Вологодское масло становится брендом мирового масштаба, а «сибирское» масло активно потреблялось европейской аристократией.
И хватит лозунги по сравнению с 13-м годом... эт для лохов. А где тракторов было больше??
Другими словами разводок хватило на 20 лет.
Мы, как и народники, постоянно были между молотом властей и наковальней оболваненного народа.
Но мы ни минуты не жалеем о прошлом: то была жизнь по правде, а значит - счастье.
Сейчас всё стало на свои места и терять таким, как я, кроме своей совести и будущего моей страны, нечего.
А нюхнули бы, то всех бы потом научили враз.:-)
=============================================================
А виноват в этом "Пушкин"
Я сказал лишь, что не надо на "Зеркало пенять, если ..." и далее по тексту.
Пенять не надо ни народу , ни властям. Все хороши.
Время на развитие демократии потеряно.
Нынче мы скорее всего через неё перескочим - возможно сразу в светлое гуманистическое завтра...
Я присоединяюсь.
А что ТУТ правильного?
Человек с ходу начинает всех поливать.
Вы всерьёз, Семён, или подыгрываете маргиналам для затравки?
Оставьте болезных докторам. Негоже беспокоить беспокойных.
О Путине.
По большому счёту всё равно КТО будет сейчас у власти, а важно ЧТО он будет делатьи кого он дополнительно для этого привлечёт.
Уверен, что никто из бывших советян не имеет принципиальных политических убеждений, кроме честных коммунистов, но они не в КПРФ, а скорее в РКП (Тюлькин и другие) - я их уважаю.
Остальной спектр - или только зреющие в своих убеждениях, или скороспелки, которые завтра также легко изменят своим взглядам или... артисты, которые изображают эти взгляды в каких либо целях: шутки ради, по заданию, с исследовательскими целями...
Похоже, здесь хватает и тех, и других, и третьих.
ЗЫ. Политические убеждения возникают тогда, когда люди пытаются понять, кто даст им возможность нормально жить, а кто будет яхты покупать, пока целые города с карты мира пропадают.
В том смысле, что по сути был введён экономический ценз на участие в выборах? :-)
Поведение правительства во время кризиса было верхом бесстыдства. Просто отдавали деньги банкирам и олигархам. Не свои деньги - государственные. И чего достигли? Удвоили количество миллиардеров.
А кто устроили ситуацию, когда им невозможно задать острые вопросы? Они отвечают только на то, на что сами хотят отвечать. Об остальном просто молчат. И даже годами не выражают своей позиции.
Кудрин и Чубайс - одного поля ягоды.
И смешно выгораживать Кудрина, когда он был представлен и назначен с подачи Путина. Так же, как и Чубайс на Роснано.
Вся шайка-лейка.
Вы ж привыкли и попросту позабыли,
Что, какой ни достался бы вам удел,
Если каждый ценил бы все то, что имел,
Как бы вы превосходно на свете жили!
P.S. Чем дольше я живу в России тем больше она становится СССР, стволовые клетки Политбюро выжили и теперь идет формирование полноценного организма.
Народ за свою многовековую историю выработал определенный менталитет.Долгое время этот менталитет позволял стране успешно развиваться,в основном территориально.Но настали другие времена и менталитет народа и власти оказался не в состоянии ответить должным образом на вызов времени.
Вы со своей Русской Государственностью безнадежно устарели и объективно мешаете развитию страны.А если быть точным,то модель чиновничьего государства,которое Вы называете русской,фактически является Древнекитайской,с которой познакомились ордынци и установили эту чужеродную модель на Русм,исключительно для сбора дани.Орда давно сгинула,а модель чиновничьего государства для притеснения своих подданных прошла через века т.к. другой формы государственности большинство не знает и знать не хочет.
Теперь это наш менталитет.
Вот поэтому то культура и нужна.
Цитирую:
«Всегда исходи из того, что тебе лгут, – сказал мне отчим, когда еще только начинал посвящать меня в тонкости своей профессии. – Политики и дипломаты лгуны до тех пор, пока не доказано обратное». «И ты тоже?» – спросил я, сбитый с толку. В ответ он одарил меня своей светской улыбкой и продолжал поучать: «Я не лгу ни тебе, ни твоей матери. И ты не будешь лгать нам. Однако, услышав, как я публично говорю неправду, не подавай виду, помалкивай и постарайся разобраться, зачем я это делаю».
Интересно, к чему бы это?
Спокойной ночи, друзья и недруги!
=
некуда больше итти...;-)
Как увижу здесь персонажей с сумасшедшим рейтингом, так и вспоминаю сразу распятых на ваших партийных
собраниях сограждан.
Короче, клуб скучающих по Политбюро ЦК КПСС. :-)
Н вот то,что вы так и остались,накрытым демшизой,прекраснодушным гополегентом(гопота и интеллигентщина-гопполегент),это лишь подтверждение того факта,что вы и подобные вам,есть питательная среда маразма и миазмов,душащих страну уже 25 лет.
Надеюсь,что время гополегентов проходит.
Ваши ностальгические всхлипы по собчаковской "демократии" (где Вам места не уделили) похожи на жалобы ребенка, которому "Сникерс" не купили, потому что у мамы денег нет... И "Сникерс" хочется, и вот он - в витрине, а денег-то нет...
Я назвал и адреса и явки, а Вы? :-)
В 90-м был в Иране, в 91-м - с группой французских профессоров водку пил в Буке... Я этот день хорошо запомнил, потому что когда вернулись в Ташкент, то кругом был ажиотаж и солдаты грузились в автомашины... Спрашиваю: в чем дело? А - говорят - Горбачева арестовали, какое-то "ГКЧП" власть провозгласило...
У меня и фото того дня есть - прекрасный теплый августовский день...
В промежутках между указанными датами побывал в солнечной Абхазии, Мурманске, Берлине, Москве и много где еще... Хватит "явок и адресов"?
А молодость действительно - штука хорошая, приятно вспомнить.
"Шумок"? - Скорее появилась вновь какая никакая политическая атмосфера, а был вакуум.
В вакууме действовать сложно.
Но не в качестве межнационального имперского цемента.
Идея была обратить оставшиеся силы русских на себя, на восстановление собственной - национальной, в том числе и политической культуры.
Согласитесь, что русская и немецкая политическая культура отличаются?
Комментарий удален модератором
Ведь Вы же есть? :-)
Сделали ракету из цинкового ведра, назвали "Звездолет". Не знаем как ее запустить, а сам а почему-то не взлетает.
А наши далёкие предки :-) вообще с нуля начинали сотворение культуры.
Ан нет, тут же и подтверждение тому из самой, что называется, гущи политической жизни.
Губернатор В. Позгалёв испытал отвращение к своему народу , обиделся на него и сбежал от народа во вненародный орган - Госдуму.:-)
http://www.ria.ru/politics/20111212/514913396.html
И думаю, что он - не последний будет.
Смешно и нелепо.
Но более того - горько: неужели взрослые тёти и дяди не могут придумать ничего более зрелого и конструктивного, чем по-детски обижаться на собственный народ?
Подталкивает:
- пенсионеров, отдающих половину а то и больше пенсии за квартиры с текущими потолками,
- малый бизнес, поборами чиновников и налогами,
- средний бизнес, поборами чиновников, партий и паханов, налогами,
- и даже крупный бизнес поборами на "государственные проекты".
И всех нас вместе неуемным аппетитом, что в первую очередь сказывается на налогах, а через них и на всем что мы покупаем.
Это особенно хорошо видно в продовольственных магазинах, где цены подскакивают синхронно с налогами.
А вспомните НДС, и лозунг правителей вот уже 3 выборов подряд, и каждый раз шел разговор об отмене НДС, отмене НДС с продовольственных товаров, общем снижении НДС. Выполнены они? Нет.
Дошло до того что налоги, акцизы и прочие гос изъятия в бензине составляют большую часть цены, да похоже и в других товарах не меньше.
И вот Вам результат, народ готов заняться политикой.
Однако не затрещали бы совсем уже при этом чубы.
До этого трещали.
Комментарий удален модератором
вблизи в Радах, Думах наблюдается броуновское движения частичек с разноименными зарядами, причем каждая кучка непрерывно вещает то, что именно она лицо честь и совесть Народов. Ну а Народы более представляют собой тину в застоявшемся и дурно пахнущем болоте, разделенном на части, то бишь вотчины ими же и "избранных луччих из луччих" князьков. Причем у верхушки, типа элиты особым почетом пользуются те, кто благодаря приобретенным навыкам созданного ими же шакальего капитализьма, или жидо рая для "избранных", правда не ясно кем, но вполне ясно, с какой целью, отхватившим боле лакомые куски Народного достояния диктуют свои правила ведения игры подчиненным вассалам или холуям, хотя сами то, если откровенно, являются не более, чем пешками на шахматной доске крысолдюдей мирового кагала, и в жертву, ради достижения глобальных целей приносятся без малейшего промедления и сожаления. Среди "важдей" с низу уйма "оченно желаемых" попасть на очередной крючок с насадкой вечного благоденствия, не догадываясь на какой срок и во что обойдется этот "желанный рай"...
Ещё чуть-чуть и вслед за СССР в период распада войдёт и США - последняя империя мира!
Надеюсь, четвёрка по русскому не является волчьим билетом в сфере гражданской активности?
Согласен, "...четвёрка по русскому не является волчьим билетом в сфере гражданской активности", однако, семантика имеет , полагаю, весьма важное значение для правильного понимания текста.
Учёные говорят, что мозг развивается до самого последнего мгновения жизни.
То есть, как говорили древние: "Dum spiro sperо".
Прошло время. Декорации обветшали, маски расползаются по швам и всё становится видно...
Никто из них не собирается здесь жить - они вывозят абсолютно всё.
Прошло 20 лет. Сравните наш уровень жизни с поляками, чехами, словаками, немцами, да с прибалтами, в конце-концов! Вот они реформы-то без справедливости, т.е без реституции национализированной собственности.
Нам остаётся только гордится, что у нас миллиардеров больше всех.
Яйца Фаберже дома Романовых скупает Вексельберг! Вот он итог реформ!
http://gidepark.ru/community/Rodina_Russia/article/488981
"Они вывозят", но они понимают, что ТАМ они не очень то нужны.
И поверьте, как только изгнание Лужкова перестанет носить сколь либо политический оттенок, его просто обдерут тамошние адвокаты и налоговые.
Так что часть их понимает, что надо делать жизнь здесь.
Похоже, процесс в очередной раз прервался.
У других также?
Мерой зрелости является ответственность.
Проявлением безответственности являются:
- публичная ругань и оскорбления;
- угрозы, как косвенная пропаганда насилия;
- заведомая ложь и шлёпание ярлыков.
А теперь прочтите ряд опусов в этой дискуссии.
Сколько там зрелости? - От 12 и не более, чем до 16 лет.
Так кого банить надо в ресурсе для зрелых людей?
Извиняюсь пред администрацией Гайдпарка за недоверчивость.
Методы - не командные: свободный доступ к СМИ, отмена политической цензуры и статей за критику власти (якобы экстремизм), мягкий режим осуществления собраний, облегчённый вариант регистрации партий и их доступ к выборам, то есть, как в 90-х.
Около 60тыс чел.
Лидер - женщина - кандидат в президенты... Надо помогать ....