Большевик, проверь себя!

Причем здесь коммунистическая бюрократия? Сейчас и не пахнет коммунизмом и социализмом. Но капиталистическая бюрократия выросла на порядок.. И не только у нас. Бюрократия в США и западе тоже выросла на порядок. Там она тоже как тормоз. И растет она также как у нас. Важно на сколько эффективна эта бюрократия. В условиях построения социализма она сыграла решающую роль. Без правильного управления страна не смогла бы дать такой рост производства.

Так коммунисты из власти никуда не уходили.

Они только название и флаги с гербом поменяли.

Он самый - Лейба Давидович Бронштейн. Но каков умница - с такой точностью спрогнозировать развитие событий!

Сомневаюсь что Троцкий.

Троцкий был настоящий марксист. А социализм - коммунизм по Марксу это и есть бюрократизация всего и вся. Почитайте "Манифест Ком.партии". Это - экспроприация земельной собственности, высокий прогрессивный налог, отмена права наследования, конфискация имущества всех эмигрантов, централизация кредита в руках государства посредством национального банка с государственным капиталом и с исключительной монополией, централизация всего транспорта в руках государства, учреждение промышленных армий, в особенности для земледелия.

Троцкий Сталину был нужен, потому он его и выслал, а не грохнул в лубянских подвалах. Троцкий обвинял Сталина в отходе от марксизма, в предательстве идей мировой революции. А раз Сталин такой, то с ним стали торговать капиталисты. Без этого была бы невозможна индустриализация СССР. Ведь все технологии и новейшее оборудование Сталин поставляли кап.страны.

Сталин надул их всех. Как он говорил - Они продадут нам верёвку, на которой мы их и повесим.

Как только Троцкий понял замысел Сталина и заявил об этом во всеуслышание в 1939г., очень скоро ему раскроили череп ледорубом.

Л. Троцкий.

" Антология позднего Троцкого. Агония капитализма и задачи Четвертого интернационала." М.: «Алгоритм», 2007. — С. 338

Гуглите! Гугл знает все (ну почти все)... )))

Сталину было наплевать на болтовню Троцкого, так же как и мировой финансовой олигархии. Троцкий всегда был проституткой, начиная с момента получения им миллионов долларов у Я. Шиффа в США. Сталин был добрый, поэтому он

и выслал Троцкого, а не устроил "несчастный случай" или обычный расстрел. Зря он никого не убивал. Наоборот, всегда сокращал в разы расстрельные списки, представлявшиеся снизу. Отменить или приказать провести все расследования заново до 38-го года он не мог. Оппозиция смела бы его самого. Но, как только Троцкий принял предложение англичан

возглавить альтернативное правительство СССР в ходе планируемой новой агрессии Запада на юге страны (вспоминаем планы бомбежки Баку королевскими ВВС в 40-м), то, тем самым, и подписал себе смертный приговор. Этого требовали интересы безопасности СССР.

Это, конечно, не исключает и некоторого полезного влияния Троцкого, о котором вы говорите, но вряд ли это было основным.

Вы меня извините, но Сталину было не плевать на болтовню кого бы то ни было, тем более птиц такого полёта. Но Сталин и велик потому, что никогда не действовал сгоряча. Вот уж у кого была холодная голова, так это у него. Цель у Троцкого и Сталина была одна - мировая революция, мировое господство. Не зря же герб СССР - земной шар перекрещенный серпом и молотом. Но пути достижения цели у них были разными. Троцкий рвался сразу , ещё в ходе гражданской войны, устраивать революции по всему миру. Достаточно вспомнить поход Тухачевского через Польшу в Германию. Сталин же понимал, что сил не хватит и потому хотел накопить силы, выковать в достатке хорошее оружие, и уж потом начать. Но для производства оружия нужны заводы, мартены электростанции и пр. Где всё это взять? Купить. Но кто же продаст вам нож, если знает, что этот нож для его же убийства? Потому и был отпущен Троцкий, чтобы орал о том, что Сталин больше не марксист, что он отказался от идеи мировой революции и пр. Сталин делал вид, что не обращает внимания на болтовню Троцкого, а вот обвинение в троцкизме означало одно - смерть. Почитайте В.Шаламова.

Вы правы, зря он никого не убивал.

http://www.marxists.org/russkij/trotsky/1936/betrayed/11.html

Полюбопытствуйте, там не много букаф.

Вот уж кто-кто, а Сталин о бреде вроде мировой революции никогда не мечтал.

1.Цитата, как цитата.

2.Кургинян ничего такого не говорил...

3.И таки да были бюрократы и в 20 и в 30-е. Только их регулярно чистили (Солженицин хорошо описывал "этапы в бобровых воротниках"), а после "Микитки" чистки прекратили и получили закономерный финал. Кстати Троцкий не сказал, что гибель СССР неизбежна... Или или. Реализовался первый сценарий, но мог реализоваться и другой... Как и сегодня. Россия может измениться, возродиться, а может сгинуть под протекторатом Китая и НАТО... ничего не предопределено.

Пы Сы Скажите, ведь чисточка нашей сегодняшней бюрократии была бы ох как полезна для развития страны? Сегодня ли не является бюрократия врагом нашей страны номер один? А ведь как все 20 лет либерально начиналось... капитализм, демократия, гайдары с чубайсами рулили во всю... Ну и что такого нового открыл Троцкий? Прочитал историю Французской Революции? О... гений!

Россия, конечно, может измениться. Если всякие ушлёпки не будут тянуть её обратно в феодально-рабский строй совка.

Бюрократия, конечно, враг №1. Она поголовно вышла из компартии и возглавляется подполковником боевого отряда партии. Поэтому первым делом - закон о люстрации, никаких экс- и действующих коммунистов и кэгэбистов во власти.

А Прохорова тоже люстрируете? Он тоже из КПСС.. Да 3/4 олигархов от туда. С ними как? Они и есть власть. Реальная. И потом дорожка у демократии крученая, народ туповат да простоват... возмет да и не выберет "люстраторов"... Или демократия хороша только когда выбирают либералов, а когда нет - то к черту эту демократию?

Я вот считаю, что люстрировать надо либеральный призыв 90-х, а ушлепками считаю тех кто тянет страну в рабское фашистско-капиталистическое дерьмо. Вот и давайте искать консенсус... )))

Прохорова люстрировать невозможно, его сурков-дудаев люстрировал по самые нихачу.

Южная Корея - Северная Корея

Япония - Монголия

Западная Германия - Восточная Германия

Финляндия - Прибалтика

Всем нормальным людям хочется почему-то в рабское фашистко-капиталистическое дерьмо, но совсем не хочется в райские кущи коммунистического процветания.

Южная Корея, Япония, Западная Германия, Финляндия... ну там кстати и бомжи есть. А в Северной Корее есть очень неплохо живущие партийные функционеры... Я вот лучше в функционеры чем в немецкие бомжи...

Перечисленные вами страны - несколько процентов от капиталистического мира. Они доказывают факт процветания капитализма так же, как рублевские особняки факт процветания России.

Но самый главный вопрос: Россия то тут при чем? Хочется то как в Германии, а получится то как в Нигере или того хуже как в Руанде.

Если коммуняк люстрировать, как Германия люстрировала фашистов - получится Германия. Не сразу, конечно. Вон Восточная Германия от коммуняк до сих пор отойти не может.

Ну а про твоё желание "неплохо жить функционером", при том, что 99% населения будет недоедать, как в Северной Корее, понятно и без твоего чистосердечного признания.

А я вот лучше в буду в немецких или финских бомжах (единственным, кстати, в Финляндии бомжом, так как там не только бомжей. но и просто бедных нет), чем партайгеноссе в ублюдочном коммунистическом свинарнике. Каждому своё.

Херня все это. Никакой Германии не получится. Буркина Фасо в снегах - вот будущее в которое такие как вы тянут страну. Нужного уровня ублюдочности уже достигли, осталось только до конца проебать наследство, оставленное партайгеноссами и капиталистическая рашка-какашка окончательно приобретет законченный вид.

Что, не хочется тебе люстрироваться? Ну есть вариант Геббельсов - прими яд сам и дай его своим краснопузым детишкам.

Ты че говноед совсем охренел тут? Своих детишек пидор накорми своим дермом и здохни поскорей сука!

Ответ настоящего сралиниста. Ты это, поезжай быстрее в Северную Корею, а то и там кимов скоро кончать будут, не успеешь спецпаёк на глазах голодных детишек пожрать.

Ответ настоящего сралиниста. Ты это, поезжай быстрее в Северную Корею, а то и там кимов скоро кончать будут, не успеешь спецпаёк на глазах голодных детишек пожрать.

Не знаю откуда вы взяли такую цитату. На мой взгляд она как минимум вырвана из контекста.

Не помню. Попытаюсь найти.

Используй Гугл, Люк! Яндекс тоже сгодится.

Результат - такой цитаты Всемирной Сети не известно.

http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%9C%D1%8B+%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BC+%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4+%D0%B2+%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%87%D1%83%D1%8E+%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D1%83%2C+%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B4%D1%8F%D1%89%D1%83%D1%8E%D1%81%D1%8F+%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8+%D0%BA%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%B0+%D1%85%D0%BB%D0%B5%D0%B1%D0%B0&clid=139043&lr=75

И в какой же стране бюрократия отбросила страну к социализму? :о))

Конкретный примерчик, будьте любезны.

:)) Ловко преиначил.

Это социализм бюрократия отбрасывает в капитализм, а не наоборот.

Где же это я переиначил? Вот и вы пришли к тому же выводу, что и Троцкий. Это оппонент пытался переиначить, да в лужу сел.

Вот так вот коснёшься слегка творчества "отступников" и начнёшь переосмысливать события истории.

Совершенно верно.

Потом была Тяньаньмэнь, где намотали на гусеницы танков 5 колонну именно потому, что в своё время была Культурная революция.

С рабочим классом большой вопрос. В развитых капстранах колличество рабочего класса неуклонно сокращается. Не говоря уже о том, что терять ему теперь есть что. Прийдётся теорию марксизма пересматривать в применении к изменившимся условиям.

Нет, не стоит приписывать эти слова мне. Это вычказывание Троцкого. И, на мой взгляд, он очень точно предсказал судьбу СССР - партийная бюрократия отбросила страну в эпоху дикого капитализма.

У нас нет в стране капитализма. Поскольку капитализм основан на конкурентоспособности

того или иного товара. У нас чиновничий монополизм, который даже и налог на прибыль не платит своему государству . Троцкий сильно ошибся. Неофеодализм и капитализм два разных государственных строя. Только в одном я могу его поддержать, это разложении партийной бюрократии советского времени.

Вы ошибаетесь в своих определениях. Наличие конкуренции отнюдь не признак капитализма - она присутствует и при социализме, и при феодализме.

Главным признаком капитализма является наличие частной собственности на средства производства. Что сейчас и имеется в наличии в России. Кстати, так как частная собственность имеется и в Китае, называть общественный строй Китая социалистическим неправомерно. :о)

При феодализме же (хоть простом, хоть нео) за феодалом закреплены как средства производства, так и производительные силы - крепостные.

Так что строй у нас не феодальный. А классический дикий капитализм. :о)

== Наличие конкуренции отнюдь не признак капитализма - она присутствует и при социализме, и при феодализме ==

насчет главного признака Вы правы...

а вот конкуренция - необходимый признак развитого капитализма...

про феодализм не скажу...

а вот при социализме - откуда? разве что конкуренция покупателей... конкуренции производителей не было и близко...

== строй у нас не феодальный. А классический дикий капитализм ==

не классический. При классическом президент к частному производителю "доктора" не посылает и частная собственность священна

Ни фига. Теперь Вы мне докажите, что при социализме, где вся выпускаемая продукция была плановая, нуждалась в конкуренции что бы остаться на социалистическом рынке.

А так же найдите мне в нашем феодализме конкуренцию, если весь бизнес монополизирован, а в ценновом плане просматривается прямой сговор.

Вам так хочется стереть определение феодализм, что Вы готовы нести заведомо ложную информацию.

Конкуренция - необходимый признак РАЗВИТОГО капитализма, т.е. такого, когда сформирован рынок продавца - рынок насыщен товарами, идёт борьба между производителями за покупателя. При монопольном рынке, например, конкуренция необязательна - лишние расходы. Например положение "Газпрома" на внутреннем российском рынке.

При социализме была таки конкуренция, хотя и в зачаточном примитивном виде. К примеру, между производителями магнитофонов, певцами.

А при классическом диком капитализме "дохтуров" таки посылают. Но в основном от одного частника другому частнику. Вестерны - классика жанра. :о)

Мадам, по поводу определений общественных формаций достаточно было регулярно посещать уроки обществоведения и учить их естественно. Это не моя выдумка - это определения научного коммунизма.

При социализме конкурировали между собой, например, производители радиотехники - одни модели пользовались гораздо большим спросом, чем другие. Производители одежды конкурировали между собой. Продукция московской "Большевички" пользовалась большим спросом, чем пензенской фабрики "Розы Люксембург". Кондитерские фабрики конкурировали. Тот же "Красный октябрь". Конечно, ту конкуренцию с нынешней не сравнить - она была примитивной, зачаточной.

А в наше время вы разве не сталкиваетесь с конкуренцией? Полноте! Неужели вы берёте банку зелёного горошка или кукурузы не глядя! А условия подключения к интернету от различных провайдеров вас никогда не интересовали? Не поверю!

== Конкуренция - необходимый признак РАЗВИТОГО капитализма ==

согласен

== При социализме была таки конкуренция, хотя и в зачаточном примитивном виде. К примеру, между производителями магнитофонов ==

Нет. Им нужно было выполнять план. Точка

== певцами ==

В системе росконцерта - нет. Ставку платят и хоть трава не расти.

В организации "левых" концертов - да. Так это уже не социализм

== "дохтуров" таки посылают. Но в основном от одного частника другому частнику ==

Такое постепенно нормализуется. А когда главный рэкетир или рейдер - власть... шансов нет...

Не смешите меня. Какое из производств на социалистическом рынке обанкротилось? И на сколько разнились цены того или иного товара в СССР.

В наше время я часто сталкиваюсь не с конкуренцией, а с ценовым сговором при различных собственниках на один и тот же представленный товар. Например: бензин, цены на автомашины у разных дилеров они одинаковые.

Может Вам не знакома такая реклама. Покупайте товары у нас и если найдете

фирму продающую товар дешевле, просим предоставить их прайс лист и мы Вам сделаем скидку. Что это если не контроль при ценовом сговоре.

Разность цен и представленных фирм по мелочам в плане горошка. Сразу хочется заметить, что предложенный товар по большому счету является импортом и ни какого отношения к нашему производству не имеют. То же можно сказать и про бытовую технику.

А вот в плане интернет бизнеса, да конкуренция пока еще есть. Но Росстелеком как монополия поглотит и эту конкуренцию. У нас в Новосибирске они уже приступили к этому черному делу. В моем доме до нынешнего года из трех провайдеров остался только один и тот возможно доживает последние месяцы. Мне во всяком случае они уже позвонили и предложили сделать свой "выбор".

Я не знаю, мадам, с какого боку вы затронули вопрос банкротства, какое отношение это имеет к обсуждаемой теме. В инетной среде это называется флудом. Но поскольку вы задали его, то готов ответить.

Банкротство предприятия означает, что данное предприятие при сохранении своей производственной программы не в состоянии в обозримом будущем рассчитаться по долгам перед кредиторами. И такая ситуация в СССР встречалась очень часто. И несмотря на то, что такое явление официальной компропагандой для соцэкономики отрицалось и в хозяйственно-юридической практике такая процедура отсутствовала, само банкротство на территории СССР процветало.

Самым наглядным его проявлением было поглощение сильным сельскохозяйственным предприятием соседних нерентабельных сельхозпроизводств. В результате вся производственная база вместе с людьми переходила в новое предприятие, а старое нерентабельное исчезало.

Нередко на убыточных предприятиях заменялось руководство с целью переломить ситуацию. Это нечто иное, как введение конкурсного управления. Долги предприятия при этом погашало государство.

Иногда предприятия перепрофилировали на выпуск новой продукции.

Но довольно часто эти меры не помогали и предприятие имело статус "планово-убыточного", что для экономики является нонсенсом.

Цены на один и тот же товар в СССР разнились довольно существенно. Достаточно вспомнить официальные цены и цены кооперативно-колхозной торговли. Разница порой достигала 4-5 раз.

Наличие конкуренции в современной России вы всё же вынуждены признать. И если вас не устраивает пример с зелёным горошком легко могу заменить его на другие примеры: рыбные консервы, молочная продукция, компьютерная техника, жилстрой. А уж в сфере услуг конкуренция цветёт пышным цветом.

Хорошо, приведу вам примеры конкуренции в СССР другие. Конкуренция среди парикмахерских и вообще в сфере услуг. Была? Была. Среди КБ авиастроения. Была? Была. В добывающей промышленности. Носила пафосное название "соцсоревнование". Была? Была.

Конкуренция в СССР была!

Развита она была очень слабо, потому что слабые стимулы были. Это другое дело. Но как явление она присутствовала.

Я хорошо понимаю, что выдать желаемое за действительное очень хочется в плоть до определение чужой точки зрения до флудства.

В свое время был такой предмет как политэкономия, где давались общие понимания того или иного строя. И как основное отличие капитализма от социализма является частная собственность на средства производства. Все все остальные разговоры могут лежать только в плоскости экономики.

)))эпоху дикого капитализма.((( с этого начинался наш спор перешедший в фигню с горошком и котлетами. Ни какого дикого капитализма в мировом сообществе нет. Нет такого определения, так как и нет ментальной демократии с вертикалью власти. Попытка режима прячась за общепринятые стереотипы построить государство

феодальной направленности. И если ночной канал ТВ имеет возможность в открытую феодализм обсуждать, то Вы не имеете право это явления отрицать.

Флудство - это увод дискуссии в сторону от обсуждаемой темы. Так что ваша попытка пофлудить видна достаточно чётко. Ничего личного.

Определение капитализма вы выдали совершенно правильно. Тогда непонятно, на основании чего вы пытаетесь ныне существующий в России общественный строй охарактеризовать как феодальный.

Ну переводом обсуждения в фигню мы обязаны вам, так как вы приплели к определению капитализма понятие конкуренции.

Понятие "дикий капитализм" таки существует. И оно встречается в публикациях.

http://www.library.ru/2/liki/sections.php?a_uid=118

http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-30310/

http://www.novayagazeta.ru/society/11414.html

http://samlib.ru/a/antonow_m_f/nachalosjnastuplenie.shtml

А обсуждать что угодно и где угодно может всякий. Но это не значит, что обсуждаемое является реально существующим. Мало ли кто где каких зомби и вампиров обсуждает.

== Носила пафосное название "соцсоревнование". Была? Была ==

Давайте отделять мух от котлет :)

Соцсоревнование - безусловно было.

Но смешно назвать конкуренцией соревнование парикмахеров или шахтеров по... выполнению или перевыполнению плана...

Вот за чаевые... за "левые" заказы - да, еще какая была конкуренция...

Так это ж не социализм...

...

Могу признать, что в рамках социализма была конкуренция за некоторые рабочие места (не чиновничьи и начальнические, а те, где нужно было иметь мастерство)... уродливая, но была...

а в работе - только в несоциалистических секторах экономики

Так по-вашему получается, что сфера услуг в СССР была несоциалистическим сектором экономики? Ну чушь ведь!

И как бы вам ни было смешно, но соревнования тех же шахтёров или рыволовов и было проявлением конкуренции. Больше добудешь - больше получишь. Лучше организуешь работу - больше добудешь. Правда совок умудрялся быстренько всё это "подстричь под гребёночку" повышением норм и снижением расценок. Но так я же и говорю, что явление конкуренции было слабо выражено. Но оно было и не одному капитализму присуще, как пыталась убедить в зтом Валентина Ощепкова.

== сфера услуг в СССР была несоциалистическим сектором экономики? ==

нет. Та часть сферы услуг, которая работала не на выполнение планов, а на получение "чаевых" и "левых" заказов

== Больше добудешь ==

быстрее нормы срежут...

ну, если не запланировано создать всесоюзную "звезду" :)

Т.е. здания, оборудование, инструменты предприятий сферы услуг были социалистической собственностью, а услуги, выполненные с их помощью, были капиталистическими? Или феодальными? )))))

Ну вы посмешили!

== услуги, выполненные с их помощью, были капиталистическими? ==

уфф...

услуги, выполненные в рамках "выполнения плана" были самыми, что ни на есть, социалистическими. Но не имели отношения к конкуренции.

...

Услуги "левые" - на собственный карман носили совершенно другой характер, независимо от того, в каком здании и на каком оборудовании выполнялись.

..

Ну вот пример. Я - инструктор по служебному собаководству. За зарплату веду группу на государственной площадке ДОСААФ. Конкуренции нет.

Я - социалистический инструктор.

...

А теперь я после занятий оказываю частные услуги. На той же площадке. Конкуренция есть. Это не социализм

А что это? Капитализм? Площадку вы не выкупали, не арендовали. Феодализм? А может, упаси господь, рабство? )))

== А что это? ==

криминал :)

а конкуренция - близка к капиталистической, но уж никак не социалистическая

Это о чём? о_О