07.12.2011 04:00

ЖИВЫЕ

На модерации Отложенный

Как-то ночью мне не спалось. Я потыкалась по каналам – ничего интересного, но по СТС начинался какой-то американский фильм. Не люблю я этот «холивуд», да и фильм был не современный, но от нечего делать стала смотреть и не пожалела. Фильм назывался «Живые» Фрэнка Маршалла.

Коротко сюжет.

Фильм основан на реальной истории. 13.10.1972г над Андами потерпел катастрофу авиалайнер, на борту которого находилась школьная сборная по регби из Уругвая. Самолет рухнул на высокогорное плато. Из 59 пассажиров часть получили смертельные травмы, а оставшиеся в живых оказались изолированы от мира. Отсутствие точных координат падения не позволило поисковым группам оперативно обнаружить разбившийся самолет, а потом и вовсе поиск был прекращён. Убежищем им служили обломки самолета. Но самое ужасное, что для того чтобы не умереть с голоду и не замерзнуть, оставшимся в живых пришлось есть своих погибших товарищей и тем самым вынужденно превратиться в людоедов. Иногда приходится превратиться в зверя, чтобы остаться человеком…

Несмотря на несколько неудачных попыток перейти горы, ребята всё же решаются на большой переход. Двое, рискнувшие перейти через неприступный горный массив, спустились в долину, откуда и была вызвана помощь.

Выжили лишь 16 человек…

Более подробно: http://ru.wikipedia.org/wiki/Авиакатастрофа_в_Андах_13_октября_1972_года

Самый шокирующий и вызвавший много споров был факт каннибализма. Причём среди пассажиров большинство было реально верующие (католики) и им это решение далось особенно тяжело. Впоследствии их прегрешение, к слову сказать, было целиком и полностью оправдано католической церковью. Интересно, как к этому отнеслись бы представители других религиозных конфессий?

Но меня лично в фильме поразил ещё один эпизод. Это когда двое парней отправились за помощью. И после стольких испытаний, один из них смотрит на горы, которые всё это время окружали их со всех сторон. И он видит красоту и гармонию природы, он видит величие и разумность Бога.

Как так? Они успешные, богатые и знаменитые молодые люди попадают в такие нечеловеческие условия. Им пришлось пережить такие вещи и пройти такие испытания! И за что им такое? Ведь они должны проклинать Бога после этого. А их вера после этого только укрепилась, а те, кто не верил – поверили.

23 171 1640

Религия и вера

5813 участников

Смотрите также

На самом деле было всё не так, многие разочаровались и стали атеистами. Это всё обычная пропаганда, типа того, что теория Дарвина уже не верна, а многие учёные верят в бога.

3 Экспертное мнение

Неонила Сергеева ответил olga ignatova

2011-12-07

# 10743871

Извините, но Вы не правы. Был создан документальный фильм "Живые: 20 лет спустя", где снимаются реальные участники тех событий.

Самым душераздирающим был рассказ о том, как они после двух недель ожидания оказались под толщей снега в результате схода лавины.«В тот момент я понял, что смерть — это начало жизни» (другой, которая в раю!)

-1 Экспертное мнение

olga ignatova ответил Неонила Сергеева

2011-12-07

# 10744839

Извините, но это Вы не правы. Хотя, если Вам удобнее верить в существование рая, верьте, религия - это хорошая психотерапия.

1 Экспертное мнение

Неонила Сергеева ответил olga ignatova

2011-12-07

# 10746514

Я говорю конкретно про этот фильм, РЕАЛЬНЫЕ люди после этих событий стали верующими. А вот религией там и не пахнет.

Я давно заметила, что теория Дарвина – это Ваш конёк. Давно хотела задать дарвинистам несколько вопросов.

По ТД, человеку для жизни необходимо несколько простейших звуков. А человек обладает запасом около 25 000 слов. Зачем, ведь способность говорить трудная и не является очевидной целью естественного отбора?

Практически все животные заглатывают пищу сразу, а человек тратит около 6 секунд на доставку пищи в желудок. Разве был у Homo sapiens такой длительный период мирной эволюции, что он мог себе позволить такую роскошь?

Млекопитающие, не имеющие волосяного покрова, живут под землёй или в воде. Или взамен волосяного покрова у человека должен был развиться прочный и быстро регенерирующийся орган. Почему человек так беззащитен?

Зачем природа так щедро одарила человека, в отличие от животных, сексуальным даром? Прелюдия, оргазм, эрогенные зоны...

0 Экспертное мнение

olga ignatova ответил Неонила Сергеева

2011-12-08

# 10747667

Я тоже говорю конкретно про этот фильм. Реальные люди (выжившие) после конкретно этого события перестали верить в бога вообще. Когда главному герою Нандо Паррадо задали вопрос про бога, что дескать бог спас его, то он первым делом сказал: "я клял бога столько раз, что если он есть, то он уже устал от моих проклятий в его адрес, поэтому я не думаю, что бог меня спас, и даже что он вообще есть." Все остальные участники тоже не были верующими после катастрофы, только по прошествии лет, когда католический священник уговорил (видимо за деньги) выступить перед публикой со словами благодарности богу, который их вроде как спас только потому, что они молились, вот тогда и началось это представление. Потом в фильме сцены вообще переделали не по жизненному сценарию, а так, как того хотелось набожному режиссёру, а поскольку платили не только актёрам, но и выжившим, которые принимали участие в качестве консультантов, то понятно, что им заплатили, чтобы они показали, как они все дружно начали молиться. Всё это чистой воды реклама. Проверьте сами, если хотите написав хотя бы Нандо: nando@parrado.com. А по теории Дарвина у Вас слишком много вопросов, здесь она бесполезна...

4 Экспертное мнение

Неонила Сергеева ответил olga ignatova

2011-12-08

# 10750359

Прогнала по переводчику, ничего подобного он не говорил. А вот в Обозревателе нашла его интервью, где он в частности говорит: "Сначала, когда я вернулся в Уругвай, у меня была депрессия. У меня остались отец и сестра Грасиела, но мне не хватало матери и Сюзи. Потом я подумал: Бог дал мне шанс жить. Я не должен тратить эту жизнь попусту".

http://obozrevatel.com/news/2006/6/13/118110.htm

Вы не можете дать ссылку поточнее, мне интересно разобраться.

2 Экспертное мнение

Неонила Сергеева ответил olga ignatova

2011-12-08

# 10751317

А что касаемо ТД, то я её не отрицаю и считаю, что она объясняет эволюцию животного и растительного мира и частично человека. Но развитие в человеке таких характеристик как речь, сексуальность, мозг (такие его возможности как абстрактное и конкретное мышление, художественное восприятие и др.) и некоторых других. Свидетельствует о том, что довольно длительное время Homo sapiens находился в комфортных и благоприятных условиях. Я пока не нашла этому объяснения, но и ТД этого не объясняет

0 Экспертное мнение

Алексей Дмитренко ответил olga ignatova

2011-12-08

# 10753390

Уважаемая Ольга! Бог - понятие пограничное для нашего разума, предельно тонкое. Он есть всё, те и теизм и атеизм, и восхваления и критика... Атман-Брахман и Абсолют. (Убедительно говорит о Боге Игорь Максимов. см. ниже) Я себя не считаю "деистом" или "теистом". Человеком! И это поболее, чем наукообразные или богословские определения.

Так что никакими словами Он не уловим. Вы как и многие божественное подменяете церковным и остаетесь в тупике собственного заточения . В человеческой церкви есть всё, что угодно, в том числе и то негативное и нечистое, что Вы ей приписываете. Посмотрите, что творится в нашей РПЦ...

Вы считаете себя свободным человеком, я и Неонила и прочие - тоже. КАЖДОМУ СВОЁ. Никаких споров и претензий друг к другу. "Не судите, да не судимы будете..." - хорошо сказано. Все со СВОИМИ талантами.

3 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Алексей Дмитренко

2011-12-08

# 10756179

Комментарий удален модератором

1 Экспертное мнение

Пользователь удален

2011-12-08

# 10756190

Комментарий удален модератором

1 Экспертное мнение

Пользователь удален

2011-12-08

# 10756199

Комментарий удален модератором

1 Экспертное мнение

Пользователь удален

2011-12-08

# 10756204

Комментарий удален модератором

1 Экспертное мнение

olga ignatova ответил Неонила Сергеева

2011-12-08

# 10757433

Ищите в самых первых интервью, где журналисты его спрашивают" Вы думаете это Господь Вас спас? Вы молились о спасении?" и т.д. Я эту историю знаю с 73 года от моей подруги аргентинки, у которой знакомая замужем за одним из выживших. Я тогда изучала испанский и переписывалась с аргентинкой, потом на английском читала эти интервью. Напишите по электронной почте самому Нандо, если Вас действительно интересует. Я достоверно знаю, что все выжившие разочаровались в боге, но потом священник их уговорил, сначала от имени церкви признал каннибализм вынужденным, тем самым оправданным. Потом прилетел с ними на вертолёте на место крушения самолёта и там похоронили останки (скелеты) в могилу, на которую поставили боьшой крест. священник всё время приставал, предлагал выступить на публике, и фактически это он вложил в их уста слова "Господь меня спас и дал мне шанс", но это всё фикция. Нандо потом объяснил всё подруге "да это же только коммерция!". Вообще он оказался очень практичныим и заработал немало на этом эпизоде своей жизни. Он не отказывался ни от каких предложений. Но про то, что никто не верил в Бога после трагедии, я знаю точно, и знаю как...

5 Экспертное мнение

olga ignatova ответил olga ignatova

2011-12-08

# 10757496

Так Вы ж наверное ищите на русском языке? Значит точно не найдёте! Ищите на испанском и на английском, в крайнем случае на итальянском.

3 Экспертное мнение

olga ignatova ответил olga ignatova

2011-12-08

# 10758990

Так Вы ж наверное ищете на русском языке? Значит точно не найдёте! Ищите на испанском и на английском, в крайнем случае на итальянском.

2 Экспертное мнение

Филодоксия Златоуст ответил olga ignatova

2011-12-08

# 10759226

у тебя хороший коммент, а чо то минусуют............я те подсоблю, буду плюсовать.....

1 Экспертное мнение

olga ignatova ответил Неонила Сергеева

2011-12-08

# 10759382

Объяснения есть, они на поверхности. Но Вы же не хотите их принимать, Вы ищете как бы опровергнуть теорию. Не по душе она вам, по какой-то чисто психологической причине. Вы прекрасно знаете об изменчивасти, о мутациях. Вы можете сами сообразить каким образом мутировал ген, ответственный за строение гортани и челюсти, как развилась способность извлечения звуков, как эта способность помогла собрать коллективы (сородичей) и в охоте, и в охране племени, и в распределении обязанностей и т.д. Тем самым племя предков человека - древних обезьяно-человеков - получило возможность развиваться... Волосы на теле не имели больше смысла, поскольку первобытные люди прикрывались шкурами, а тот орган, который не используется всегда отмирает (хотя и есть атавизмы). Сексуальность сыграла большую роль в установлении пар родителей, в формировании любви, благодаря чему ребёнок смог благополучно развиваться до приобретения самостоятельности. Те же организмы, что не имели сексуальности, пошли по другому пути - производства либо многочисленного потомства, из которого мало кто выживал, либо разовое потомство (случка раз в год), но способное самостоятельно защиться или убежать от врагов.

2 Экспертное мнение

Филодоксия Златоуст ответил Алексей Дмитренко

2011-12-08

# 10759389

А для вашего разума, вообще все понятия пограничные!

0 Экспертное мнение

olga ignatova ответил Алексей Дмитренко

2011-12-08

# 10759719

Я это всегда говорю, что каждому - своё. У меня нет претензий, хотите - верьте, что это боженька спас 16 человек из 45 летевших на том самолёте, по какой-то одному ему ведомой причине (может по-вашему потому, что они молились более усердно, однако факт, что среди выживших были и атеисты, и агностики, и практикующие католики). Я просто выступаю за достоверность событий как фактов, а вот их интерпретация конечно может быть разной. А факты говорят о том, что после крушения и до спасения все участники событий сначала молились, потом проклинали бога, а после их спасения никто не благодарил бога, а только потом, спустя некоторое время, стали говорить, что наоборот, Бог им дал шанс. Но католики были вначале разочарованы. Поскольку я знаю всю подноготную, то и выдаю информацию, как всё было на самом деле. Можете не верить, ведь подсознание обычно не даёт воспринимать правдивую информацию, если она противоречит установке. Рассуждайте как хотите, как вам удобнее для вашего непротиворечивого видения мироздания. У каждого своя картина мира, у меня своя, и я не верю в персонального Бога, я даже знаю причины, по которому в него верят. Я просто делюсь информацией и мыслям

2 Экспертное мнение

olga ignatova ответил Филодоксия Златоуст

2011-12-08

# 10760445

Спасибо за оценку. Я думаю минусуют те, кому хочется верить в сказки, а факты - вещь упрямая - мешают верить. Вот и убирают негатив минусом, вроде как борются со злом. А ведь сами по себе факты - вещь абсолютно нейтральная, это их интерпретация может быть плохой или хорошей. Спаслись и атеисты и католики, сразу после катастрофы верующие больше не верили в бога, потом тоже не сразу опять поверили. Их вновь зазомбировали только после долгой обработки, путём снятия греха каннибализма, уверований, что их бог спас, т.к. хотел им урок преподнести, чтоб жизнь заценили (а то раньше видимо не очень ценили), и вроде как второй шанс дали, чтобы теперь славили бога и рассказывали о том, как их бог спас. Красивая сказка получилась: будешь верить и молиться, в любой катастрофе выжить сможешь! Дураки пусть верят, а умные должны знать как обстоят дела на самом деле.

4 Экспертное мнение

Неонила Сергеева ответил olga ignatova

2011-12-08

# 10765267

Я же пишу - по переводчику прогнала, смотрела на английском. Вы мне или дайте конкретную ссылку или пока что для меня Вы не убедительны.

0 Экспертное мнение

olga ignatova ответил Неонила Сергеева

2011-12-09

# 10778519

Ну и задали мне задачу, искать старые интервью, это ж было по свежим следам! Я тогда читала в американских и английских газетах (то, что уже писала). Именно таких слов не нашла, но вот некоторые цитаты, которые подтверждают, могу привести. Например, журналист Мартин Фланаган пишет, что главный герой отошёл от веры в традиционного Бога: "he departed from God in the traditional sense" Martin Flanagan Source: The Age http://www.parrado.com/books-miracle.asp

Кстати, в семидесятых годах в газетах писали, что многие из переживших эту трагедию из католиков превратились просто в высокодуховных людей, не верящих в Бога-Отца, который выполняет просьбы, а помогающих людям вокруг себя именно потому, что такого бога нет. Тогда мне это было интересно, потому и запомнила. А вот позднее наоборот, стали писать, что это крушение самолёта и спасение только укрепило веру в Бога (это уже происки католических священников).

1 Экспертное мнение

olga ignatova ответил olga ignatova

2011-12-09

# 10778649

А вот нашла статью японского журналиста Акины Ширайама:

"Miracle in the Andes" Akina Shirayama http://www.eportfolio.lagcc.cuny.edu/scholars/doc_sp07/eP_sp07/Akina.Shirayama/documents/eng101_MiracleintheAndes.doc

Он рассуждает о том, как из верного католика Нандо сначала засомневался в существовании бога, потом сделался атеистом, а потом принял на себя ответственность за спасение всех, сознавая, что бога нет, и именно это подвело его к осознанию, что нет никакого Бога внешнего, что бог внутри каждого, в его собственной совести.

When he became the leader and when he came up with those ideas, he had already lost his belief toward God which he had believed in since he was a child.

He realized God lives inside of himself.

He believes each God lives in each person and God tells each person to follow the way as he/she thinks. Most importantly, people have the ability to change their minds about what they believe in. Parrado’s view to God changed by doubting God.

1 Экспертное мнение

olga ignatova ответил olga ignatova

2011-12-09

# 10778834

Наконец-то нашла хоть одно интервью с главным героем. Примечательно, что раньше он говорил (или так доносили его слова), что он клял Бога, так что Бог , по его выражению "если он вообще есть", наверное устал от его ругательств, А теперь, спустя много лет, он выражается намного мягче, что он ругал Бога столько раз за то, что им довелось пережить, что Бог наверное уже привык к этим ругательствам (и не добавляет "если он вообще есть"). Наверняка и здесь католики отредактировали. Но смысл в общем-то тот же, нечего на какого-то бога надеется! Самим надо действовать, а не молиться, сложив ручки, как предлагали его товарищи по несчастью. Нандо был первым, кто проклял Бога и начал действовать сам.

Interview with Fernando Parrado: February 2000 http://www.viven.com.uy/571/eng/EntParrado022000.asp

Today after 27 years would you say that it was an accident or a God’s prove?

It was like winning the lottery...

Did you saved yourselves or it was God who saved you?

- I expect that God don’t get angry with me for what I’m going to say, but the truth is that Roberto and I saved ourselves. I insulted God so much for the things we lived that I ...

1 Экспертное мнение

Неонила Сергеева ответил olga ignatova

2011-12-10

# 10793649

Ольга, благодарю за ссылки.

Вот Вы пишете, что *журналист Мартин Фланаган пишет, что главный герой отошёл от веры в традиционного Бога…что многие из переживших эту трагедию из католиков превратились просто в высокодуховных людей, не верящих в Бога-Отца*

Ниже в комментариях Михаил Паршаков очень хорошо поясняет разницу между "бесконечно совершенным Разумом" и "Хоттабычем". Вы же этой разницы не видите, поэтому для Вас все, что не материально –«Хоттабыч», творящий чудеса.

Я прочитала несколько интервью с Fernando Parrado и другими участниками катастрофы. И могу смело утверждать, что это высокодуховные люди: ответственно относящиеся к жизни, думающие, правильно расставившие жизненные приоритеты. И это не только моё мнение, но многих других людей, тех же Мартина Фланагана и Акины Ширайама.

Вы же выставляете их как недоумков, зомбированных католическими священниками и готовых за деньги на любые предложения.

*католический священник уговорил (видимо за деньги) выступить перед публикой со словами благодарности богу, который их вроде как спас только потому, что они молились, вот тогда и началось это представление*

*Он не отк...

0 Экспертное мнение

Неонила Сергеева ответил Неонила Сергеева

2011-12-10

# 10793666

*Зомбирование прошло по полной программе, так что спустя двадцать лет эти жертвы снялись в фильме, где повторяли втемяшенные в их головы те же слова благодарности богу, за то, что он их спас и дал урок*.

Интервью Нандо, Вы интерпретируете с нужными Вам акцентами. Точнее там было так:

*Разве вы сохранили себя или это был Бог, который спас вас?

- Я ожидаю, что Бог не сердитесь на меня за то, что я собираюсь сказать, но правда в том, что Роберто и я спас себя. Я оскорбил Бога столько за то, что мы жили, что я предполагаю, что он уже привык к этому*

Во-первых, люди побывавшие на краю не «ведутся» на деньги – они понимают их истинную ценность. Во-вторых, они сами ведут психологические семинары по выживанию, так что обработать их затруднительно.

Очень смешно назвать одного из режиссёров фильмов «Назад в будущее» и «Загадочная история Бенджамина Баттона» Фрэнка Маршалла, - набожным режиссёром))) Уж скорее оккультистом.

0 Экспертное мнение

Неонила Сергеева ответил Неонила Сергеева

2011-12-10

# 10793686

Ольга, Вы необъективны.

Вполне понимаю Ваше желание доказать, что Бога нет. И я в этом с Вами полностью согласна, что на самом деле такого Бога, как придумали религиозные церкви – нет. Нет такого «Деда Мороза» или «Хоттабыча», что стоит только поверить в него и помолиться нет.

Но я верю в другого Бога. Такого, как пишут здесь Алексей Дмитренко, Игорь Максимов, Михаил Паршаков – "Абсолют", "Вселенский Разум", "Универсум".

Но Вы пока этого не поймёте.

0 Экспертное мнение

Неонила Сергеева ответил olga ignatova

2011-12-10

# 10795376

Вы считаете, что способность людей извлекать звуки помогла собрать коллективы и распределять обязанности? Но ведь многие млекопитающие живут стаями и иерархия у них тоже присутствует.

Так люди стали прикрываться шкурами потому что у них не было такого волосяного покрова. Если бы он у них был, то и смысла в одежде не было бы.

В отличие от других животных, человеческий детёныш - долгое время остаётся беззащитным, а рожать женщина может max раз в год.

0 Экспертное мнение

olga ignatova ответил Неонила Сергеева

2011-12-10

# 10800437

Это Вы необъективны. Вы приписываете мне желание доказать, что Бога нет, а я везде пишу, что я верю в Бога Спинозы, в которого верил и Эйнштейн. Про деда Мороза я уже писала, и Вы согласились, что такого бога как дед Мороз нет. Вы затем написали, что верите в другого Бога, Абсолют или Универсум, не суть важно. Но ведь это означает, что такой бог не внимает моольбам и не шлёт наказание людям. А как же объяснить Ваши слова:

"Им пришлось пережить такие вещи и пройти такие испытания! И за что им такое? Ведь они должны проклинать Бога после этого. А их вера после этого только укрепилась, а те, кто не верил – поверили."

А объяснить это просто. Это по-моему, просто заказная статья. Вы под видом духовности внушаете людям, что Бог -Отец есть, и он за что-то может наказать. Вы хуже, чем яростные, но открыто действующие христиане. Те хоть не прикрываются, а прямо говорят, что Бог послал кару за грехи и надо молиться. Вы же прикрываетесь духовностью. Вместе с Малаховым работаете на зомбирование населения России?

0 Экспертное мнение

olga ignatova ответил Неонила Сергеева

2011-12-10

# 10800739

Вы бы хоть перевели нормально, а то получается, что ""оскорбил бога за то, что жили," а не "пережили", перевод неверный.

Я не представляю героев катастрофы как недоумков, они разделились на две группы, одна половина их них стали духовными, но другая половина поддалась зомбированию священников. Точнее, восемь человек, которые согласились говорить на публике, что Бог их спас, и то спустя долгое время. Первая же половина отрицала вообще веру в кого бы то ни было, но они стали духовными людьми. Повторю свою же цитату:

в семидесятых годах в газетах писали, что многие из переживших эту трагедию из католиков превратились просто в высокодуховных людей, не верящих в Бога-Отца, который выполняет просьбы, а помогающих людям вокруг себя именно потому, что такого бога нет. А вот позднее наоборот, стали писать, что это крушение самолёта и спасение только укрепило веру в Бога (это уже происки католических священников).

Я всегда подчёркивала разницу между "бесконечно совершенным Разумом" и "Хоттабычем" во всех моих статьях.А Вы мне написали :"Вы же этой разницы не видите", а по-моему это Вы хотите специально закамуфлировать ...

0 Экспертное мнение

Неонила Сергеева ответил olga ignatova

2011-12-10

# 10801503

***А как же объяснить Ваши слова:...*

Вы правы - это чистой воды провокация, только слепой не заметит. А рассчитана она на то, чтобы люди задумались.

И поняли наконец разницу: не "за что?", а "для чего?". Для чего мы попадаем (или Бог посылает) нам различные жизненные испытания, что мы должны понять, какой урок из этого вынести.

И не Бог нас наказывает, а мы сами себя.

0 Экспертное мнение

Неонила Сергеева ответил olga ignatova

2011-12-10

# 10801628

Ольга, уже начали менять показания?)))

Теперь только половина осталась зомби?

0 Экспертное мнение

olga ignatova ответил Неонила Сергеева

2011-12-10

# 10801770

По поводу отказа одухотворённых людей от Бога: один немецкий священник (Бонхеффер) в немецких к немецком концлагере так написал: «совершеннолетний мир» сумеет отказаться от гипотезы Бога, переболеть богобоязненностью и нуждой во внешней опеке, став «абсолютно безрелигиозным», и тем самым приблизиться к Богу.

Так вот, именно это и произошшло с той частью людей, которые стали духовными, а часть вновь зазомбированных по-прежнему молила Бога о спасении души и прощении грехов, не понимая за что Бог их наказывает. Если Вы так и не поняли разницу между Богом в себе и Богом-Отцом христиан, который наказывает и даёт возможность выбора людям, то почитайте мою статью о вере в деда Мороза, можкт хоть что-то поймёте. Там написано как для детей, сложно не будет.

0 Экспертное мнение

olga ignatova ответил Неонила Сергеева

2011-12-10

# 10801937

Я не стала сразу выдавать все подробности, было ни к чему, разговор был вообще о ситуации, а не конкретно по всем, а людей вновь поверивших (или раскаявшихся в то, что разуверились в Боге Отце) всегда была половина, я это всегда знала. Но я писала вообще о разнице в изложении этой истории, про эволюцию взглядов. Сначала было удивление по поводу отказа всех героев от бога (уточним, половина выступила, но все не верили), потом половина стала показывать на публике веру в бога, дргая половина удалилсь и не давала интервью. Я говорила про редакцию интервью героев с помощью католиков- священников, им было интересно повысить посещаемость в церкви, вот они и старались, пропагандировали вовсю. А Вам видимо тоже пришёл заказ от РПЦ, вот Вы и стараетесь, камуфилируете веру в разных богов, дискредитируя тех, кто даёт правдивую информаци. Провокационная статья, насквозь лживая, с претензией на духовность, а на самом деле выполняете заказ попов. Сколько Вам заплатили? Конечно не скажете, Вы же прикрываетесь духовностью...

0 Экспертное мнение

olga ignatova ответил Неонила Сергеева

2011-12-10

# 10802222

Не выкручивайтесь! Вы написали "За что" а не "для чего". Да и комментарии Ваши красноречивы... Вы видимо специально всё запутали, чтобы народ ничего не понял, никакой разницы между двумя разными верами - в личностного Бога Отца и в Бога Спинозы - Абсолют. А отреагировала я так только потому, что я не только досконально знаю ситуацию (по связям с аргентинскими друзьями), но и потому, что давно кропотливо веду эту разъяснительную работу, по различению разных типов вер (Эйнштейна и христиан), а Вы приходите и смешиваете все эти понятия. Вдобавок обзываете меня, говорите, что я ничего не понимаю (а я даже диссертацию на эту тему написала), так что я вам не верю. А Ваша статья заказана теми, кто хочет превратить русский народ в послушное быдло.

0 Экспертное мнение

Неонила Сергеева ответил olga ignatova

2011-12-10

# 10802620

Ольга, у Вас прям какой-то вселенский заговор всех мировых религий)))

Там католики заплатили, здесь РПЦ.

Блудливая свекровь невестке не верит)))

Откуда такие мысли у Вас? Ведь человек на что сам способен в том и других подозревает.(((

0 Экспертное мнение

Неонила Сергеева ответил olga ignatova

2011-12-10

# 10802711

Спасибо, прочитала. Что-то подобное ещё раньше читала у Вадима Ротенберга. У Вас с ним очень похоже.

0 Экспертное мнение

olga ignatova ответил Неонила Сергеева

2011-12-10

# 10812269

Опыт есть, знаю как это делается, лично я не способна на взятки, ни дать ни взять, а другие очень даже. И потом, каждый действует в своих интересах. Мой интерес простой, я хочу способствовать прогрессу науки, хочу, чтобы завершили исследования стволовых клеток, т.к. от этого зависит моя жизнь. А у Вас видимо свой интерес. Поскольку Вы явно прикрываетесь духовным, а пропагандируете веру в христианского Бога-Отца, из-за которого фактически и запрещают исследования стволовых клеток, то Ваш и мой интересы пересекаются. Я подозреваю, что Вы это делаете не задаром. Вот и всё.

0 Экспертное мнение

Показать 37 ответов

Свернуть ответы

Алексей Дмитренко

2011-12-07

# 10743410

О подобном знаю достоверно от близких родственников. В 37 г. во времена голодомора на Украине (год был, кстати, весьма урожайным) некоторые, страдая и отчаявшись, ели людей. Что интересно, те, кто занимался каннибализмом, все умерли.

К религиозному чувству, сокрытому глубоко в сердце, сам этот факт не имеет отношения. Я не одно десятилетие жил в горах и ту красоту, которую ощущает человек, тем более, спасшийся в кошмарной ситуации, нельзя выразить иначе, чем восхищение вселенской мудростью и величием космической гармонии. Иначе - Бога.

Вообще Голливуд творит не только боевики, кровь и секс. Сколько у нас появилось очень талантливых фильмов, заставляющих думать. Форрест Гамп, Матрица, Терминатор, Человек дождя и др.

2 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Алексей Дмитренко

2011-12-07

# 10744491

Голливуд творит множество хороших детских и семейных фильмов в которых пропагандирует общечеловеческие ценности. То, чего давно нет в российском кино. Это у нас в кино - секс, трупы, коррупция, воровство, продажные менты и чиновники...

0 Экспертное мнение

Пётр Фролов ответил Алексей Дмитренко

2011-12-07

# 10744700

Недавно посмотрел фильм "Мачеха". Впечатлил...

2 Экспертное мнение

NE PODAROC NL ответил Пётр Фролов

2011-12-07

# 10744872

посмотрите ещё *Умереть молодым*..

1 Экспертное мнение

Неонила Сергеева ответил Алексей Дмитренко

2011-12-07

# 10746933

Я как-то слышала версию, что в голодное время семье Чикатило пришлось съесть умершего братика знаменитого убийцы. И что именно это послужило началом его "сдвига по фазе". Наверное, это всё-таки имеет свои тяжкие последствия.

0 Экспертное мнение

Алексей Дмитренко ответил Неонила Сергеева

2011-12-08

# 10753593

Конечно, это сильнейший стресс для обыкновенного человека со своими последствиями. Но человек с выраженным религиозным (не церковным) чувством действительно предпочтет умереть, чем преступить грань.

Тяжелее в подобных случаях именно атеисту-материалисту, у него никаких перспектив, веры и надежды.

С другой стороны, Чикатило уникальная человеко-машина со своими всё же врожденными кармическими талантами.

Вы неоднократно наблюдали, что некоторым людям именно хорошо оттого, что кому-то плохо, те возникают разлад, ссоры. конфликты. Некоторые упиваются от описания сцен насилия, мародерства, подлости. "Кормушка для черни" присутствует во многих даже уважаемых СМИ.

1 Экспертное мнение

Филодоксия Златоуст

2011-12-08

# 10757739

чел, ты не въехал, тут про каннибализм, это про разбитую черепную коробку и мозги на камнях(заебатое зрелище, почти как мозги на асфальте), это мля для аппетиту, сразу жрать хочется, правда, интересно, чем расчленяли, камни затачивали или маникюрными ножницами.....коптили или так свежачок жрали.........сюдя по твоей харе, ты опытный в этом деле!!!!!

4 Экспертное мнение

Филодоксия Златоуст ответил Алексей Дмитренко

2011-12-08

# 10759299

а мне бабуля говорила, шо ели они кору с деревьев, она маленькой девочкой была, видать, мысли о людоедстве не пришли в ее светлую голову................

1 Экспертное мнение

Даур Муслимов ответил Неонила Сергеева

2011-12-10

# 10793351

Братика Чикатилы съела не его семья, а соседки!.

0 Экспертное мнение

Показать 8 ответов

Свернуть ответы

Игорь Максимов

2011-12-07

# 10745079

Я деист,как и некоторые мудрые учёные, такие как Ломоносов, Ньютон, Менделеев

и другие. Все эти катастрофы, землятресения и прочие беды происходят либо

по действию природных законов, либо по беззаконию самих людей, обладающих

божественным даром - сознанием, разумом и свободой воли, которыми они

пользуются очень плохо. В результате они попадают в неприятности, которые они

сваливают на Бога. Бог же, наградив людей разумом и свободой воли, сам надеиться на то что люди найдут праведные пути, ведущие к совершенству и

обожению Человека. И поэтому, сохраняя себя в тайне, он лишь в редких случаях

вмешивается в дела людей,помогая лишь чистым духом и сильным верой. Бог ждёт

к себе свободных и верных людей. Он не хочет тащить к себе рабов на цепи. Макс.

2 Экспертное мнение

Игорь Максимов ответил Игорь Максимов

2011-12-07

# 10745667

Я деист, как и некоторые мудрые учёные, такие как Ломоносов, Ньютон, Менделеев и другие. Все эти катастрофы, землетрясения и прочие беды происходят либо по действию природных законов, либо по беззаконию самих людей, обладающих божественным даром - сознанием, разумом и свободой воли, которыми они пользуются очень плохо. В результате попадают в неприятности, которые они сваливают на Бога. Бог же, наградив людей разумом и свободой воли, сам надеется на то, что люди найдут праведные пути, ведущие к совершенству и обожению Человека. И поэтому, сохраняя себя в тайне, он лишь в редких случаях вмешивается в дела людей, помогая чистым духом и сильным верой. Бог ждёт к себе свободных и верных людей. Он не хочет тащить к себе рабов на цепи. Макс.

1 Экспертное мнение

Показать 1 ответ

Свернуть ответы

Игорь Максимов

2011-12-07

# 10745712

1 Экспертное мнение

Неонила Сергеева ответил Игорь Максимов

2011-12-07

# 10746745

Мне нравится, как об этом сказал Эйнштейн: «Каждый серьезный естествоиспытатель Должен быть каким-то образом человеком религиозным. Иначе он не способен себе представить, что те невероятно тонкие взаимозависимости, которые он наблюдает, выдуманы не им. В бесконечном универсуме обнаруживается деятельность бесконечно совершенного Разума. Обычное представление обо мне как об атеисте – большое заблуждение. Если это представление почерпнуто из моих научных работ, могу сказать, что мои работы не поняты... Напрасно перед лицом катастроф XX века многие сетуют: «Как Бог допустил?» Да, Он допустил: допустил нашу свободу, но не оставил нас во тьме неведения. Путь познания добра и зла указан. И человеку пришлось самому расплачиваться за выбор ложных путей».

3 Экспертное мнение

Игорь Максимов ответил Неонила Сергеева

2011-12-07

# 10747147

Разделяю и поддерживаю вашу позицию. Бог - Это Всеобъемлющий

Универсум или Абсолют. Если бы он не всё Обнимал, то существовал

бы другой Всеобъемлющий Универсум,что противоречит понятию

Абсолюта. Бог во всём и всё в нём. В нас есть частица Божества.

И это не только душа, но и способность к творчеству, к творческому

созидательному труду. Но не многие стремятся приложить усилия и

развить в себе эти способности. Макс.

3 Экспертное мнение

ученицa школьница ответил Неонила Сергеева

2011-12-08

# 10755105

Тетя вы очень старенькая, слышали что говорил Энштейн.

"Сообщения о моей религиозности являются чистейшей ложью. Ложью, которая настырно повторяется! Я не верю в личного Бога. Свое отношение к Богу я выражал ясно и никогда не отказывался от своих слов. Если же что-то из моих высказываний может показаться кому-то религиозными, то это, вероятно, - мое безграничное восхищение структурой мира, которую нам показывает наука. Эйнштейн А. (Из письма Эйнштейна от 24 марта 1954 года),"

Энштейн вас называет ЛЖЕЦОМ

Явно у вас маразм, старость однако.

2 Экспертное мнение

Михаил Паршаков ответил Неонила Сергеева

2011-12-08

# 10756243

Эйнштейн утверждал:

"Обычное представление обо мне как об атеисте – большое заблуждение. "

"Сообщения о моей религиозности являются чистейшей ложью."

Выдернутые из контекста они звучат как два противоположных утверждения!

В результате Эйнштейна "делят на части" и атеисты и теисты.

На самом деле, сие противоречие имеют силу лишь для школьников, которые за теистов принимают тех, кто верит в Бога как мудрого и всесильного дедушку-волшебника типа Хоттабыча, который произносит "Трахтибидох!" и... пошли всякие чудеса.... Такие "религиозные" люди есть и они верят, что стоит только "Хоттабыча" сильно попросить - умолить методичными ударами лба об пол - то он исполнит любое желание. Но это НЕ религия как "связь с высшим", а всего лишь суеверие и культ, которые так или иначе ведут людей к фанатизму - мягкому ("все, кто не согласен с нами, являются заблудшими") или жёсткому - с кровавыми разборками со всеми "неверными". Такая "религия" к Любви точно не может привести, а лишь усугубить раздрай между людьми, для которого и без того много поводов...

2 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Игорь Максимов

2011-12-08

# 10756303

Комментарий удален модератором

2 Экспертное мнение

Михаил Паршаков ответил Михаил Паршаков

2011-12-08

# 10756356

Эйнштейн:

"В бесконечном универсуме обнаруживается деятельность бесконечно совершенного Разума."

"Я не верю в личного Бога"

Разумеется, что "бесконечно совершенный Разум" Эйнштейна и "Хоттабыч" фанатика - это разные "боги". Но на то он и гений, чтобы различать это...

2 Экспертное мнение

Неонила Сергеева ответил ученицa школьница

2011-12-08

# 10765322

Хотите вызвать меня на эмоции? Ню-ню))).

Научитесь отличать для начала религиозность и веру Богу.

0 Экспертное мнение

Алексей Дмитренко ответил Михаил Паршаков

2011-12-08

# 10765378

Справедливо подмечено!

"Такая религия... и такие религиозные люди... как и суеверие и культ..." проще называется церковью во множестве своих разновидностей. С небольшими отклонениями в виде очень праведных и добрых людей в любой церкви.

Среди верующих и неверующих миллионы разновидностей. От подлых мерзавцев до благородных сердец в обоих лагерях. Ханжество и фанатизм одинаково присутствуют во всякой политизированной ОРГАНИЗОВАННОЙ группе адептов и сторонников. Везде невежество самолюбивой самости.

Бог (Закон, единый Космос...) один. Религий (учений о связи с высшим) всего несколько. Церквей (претенциозных человеческих. часто агрессивных организаций) преогромное множество.

К Богу, к Евангелию, к высшему в любом возвышенно-мистическом понимании "такие религии"-веры. церкви серьёзного отношения не имеет. Истинная религия как и истинная (большая и честная) наука во многих думающих умах согласуются охотно и гармонично.

Я - свободно или целостно верующий, можно - верующий атеист. Считаю, что таковым был и Эйнштейн, и Гинсбург, и Лесков, и Толстой, и Теккерей, и Гюго и многие многие другие люди.

2 Экспертное мнение

Неонила Сергеева ответил Михаил Паршаков

2011-12-08

# 10768503

О религиозных взглядах Эйнштейна до сих пор ведутся споры. Атеисты и религиозники перетягивают одеяло на себя, используя различные высказывания великого ученого.

Видимо, в его время понятия *религия* и *вера* - были синонимами. Сейчас они всё более разнятся по своему значению.

1 Экспертное мнение

Михаил Паршаков ответил Алексей Дмитренко

2011-12-08

# 10769020

Чтобы преодолеть _невежество самолюбивой самости_ мы должны ИСКРЕННЕ устремиться к высшему = ИСТИНЕ-ЛЮБВИ: любить истину и истинно любить. Понятно, что к таким верующим и относятся как известные великие люди: в науке, философии, искусстве и религии, так и люди "обычного" мира, но обладающие истинным благородством - величием своих "малых" обычных дел...

В реализации этого устремления мы и ощущаем РЕАЛЬНЫЕ плоды, - сначала хотя бы самые малые, которые и добавляют нам усердия к этом направлении. А препятствием и является наше _невежество самолюбивой самости_. Малейшая неискренность перед самими собой, и мы сталкиваемся с препятствием в реализации этого устремления...

1 Экспертное мнение

Михаил Паршаков ответил Неонила Сергеева

2011-12-08

# 10769324

Я перевожу слово "религия" как "связь с высшим, сокровенным". Это ПРОЦЕСС, а не обладание какими-то правильными знаниями или верой. Сколь бы мы не продвинулись к высшему = ИСТИНЕ-ЛЮБВИ, мы всё также будем находиться только в начале пути к ним. Мы всегда будем (ДОЛЖНЫ быть!!!) учениками = "детьми" = "нищими духом" в этом процессе...

Внутренний "ОГОНЬ" нашей устремлённости к высшему - "божественному" - и делает нас теми, кем мы должны быть по Великому Замыслу...

1 Экспертное мнение

ученицa школьница ответил Неонила Сергеева

2011-12-09

# 10771394

Нюни и слюни не надо распускать, могут подумать, идиотка.

Здесь была уже одна, САМАРЯНКА..

Нюни тоже распускала.

Читайте не Святые, а Умные книги.

Для толковых людей есть есть словарь.

Попробуйте там прочесть, может что нибудь поймёте.

Больше ничем вам не могу помочь.

0 Экспертное мнение

Виктор Православный ответил ученицa школьница

2011-12-09

# 10771840

Энштейн верил в Бога, но Бога он понимал по своему, и следовательно не был религиозным т.к. не принадлежал ни к какой религии.

2 Экспертное мнение

Виктор Православный ответил Игорь Максимов

2011-12-09

# 10771918

Хорошо сказано, спасибо. Только интересно как деисты предполагают "спасаться", каким канонам следовать, что считать верным?

0 Экспертное мнение

ученицa школьница ответил Виктор Православный

2011-12-09

# 10772292

Я не верю вашим словам, вы не душеприказчик Эннштейна.

Я верю словам Энштейна, если вы их можете понять.

"Я не верю в личного Бога."

0 Экспертное мнение

ученицa школьница ответил Михаил Паршаков

2011-12-09

# 10772328

Дядя, мне говорили, будешь учиться, преодолеешь невежество.

Это вы или они врут.

1 Экспертное мнение

Виктор Православный ответил ученицa школьница

2011-12-09

# 10773406

"Я не верю в личного Бога." Просто есть понятия в философии личностного Бога и Бога как безличностного (имперсонального) Абсолюта в качестве безличностной энергии, силы.

Одним из представителей имперсонализма считают А. Эйнштейна. Так в 1921 году Эйнштейн ответил на вопрос верите ли вы в Бога так: «Я верю в Бога Спинозы, который проявляет себя в ЗАКОНОМЕРНОЙ ГАРМОНИИ БЫТИЯ, но вовсе не в Бога, который хлопочет о судьбах и делах людей»

Denis Brian Einstein: A Life — New York: John Wiley & Sons, 1996.

1 Экспертное мнение

Алексей Дмитренко ответил Михаил Паршаков

2011-12-09

# 10774265

Михаил, охотно соглашусь!

1 Экспертное мнение

ученицa школьница ответил Виктор Православный

2011-12-09

# 10777951

Не убедительно.

Вера, это отсутствие знаний

Философия, это отсутствие и понимания.

Тяжёлые тела падают быстрее, так философы понимают.

Говорят философов от нас пароходами грузили и увозили,

Мешали испражнениями своего ума, государство строить.

Учёный С.Капица говорит, бог есть, но он не делал человека.

Это человек сделал бога.

0 Экспертное мнение

ученицa школьница ответил Михаил Паршаков

2011-12-09

# 10778125

Дядя, это вы для для бестолковых переводите слово религия.

Для толковых есть словарь Русского языка.

1 Экспертное мнение

Виктор Православный ответил ученицa школьница

2011-12-09

# 10781402

«Вера, это отсутствие знаний» Это смотря с какой стороны посмотреть, если с научной, то да, но со многими оговорками и исключениями. Наука не может доказать и изучить существование Бога. Наука это учение о материальном мире, а не о духовной сфере, поэтому наука не может ничего знать о Боге и соответственно не может доказать, что Бог не существует, отсюда и видна ущербность атеизма. Существование Бога ещё можно как-то обосновать и доказать, не существование Бога доказать невозможно. Так, что с логической точки зрения вера в Бога обоснована сильнее. Далее, у понятия вера есть два толкования, с Христианской точки зрения: Вера –это не отсутствие знаний, а наоборот знание Бога, и чем больше знаний собирает верующий о Боге, тем больше он начинает в него верить.

1 Экспертное мнение

ученицa школьница ответил Виктор Православный

2011-12-09

# 10784845

Со стороны токовых людей давайте посмотрим.

Толковый словарь говорит "НАУКА, -и, ж. Система знаний о закономерностях развития природы, общества и мышления, а также отдельная отрасль таких знаний."

Наука никому ничего не доказывает и ничего не изучает.

Это кладезь знаний о любом мире, духовном бездуховном, материальном, не материальном, параллельном, перпендикулярном.

Эти знания пополняет человек, Академик студент, учёный, не учёный, верующий, не верующий не имеет значение.

Знания есть о боге наука их с благодарностью примет.

НАУКА ЖДЁТ несите.

0 Экспертное мнение

Виктор Православный ответил ученицa школьница

2011-12-09

# 10785592

Еще раз повторю у науки нет методик и приборов чтобы изучать духовные сферы. Нельзя с помощью грубой материи изучать тонкое, духовное. Если вы "научный атеист" и со мной не согласны, докажите тогда, что Бога нет.

1 Экспертное мнение

ученицa школьница ответил Виктор Православный

2011-12-09

# 10787516

Повторяю

"Наука никому ничего не доказывает и ничего не изучает."

Человек может изучать и придумывать методики для изучения всяких разных и толстых и тонких сфер.

Я не атеист. и никому ничего не доказываю.

0 Экспертное мнение

Игорь Максимов ответил Виктор Православный

2011-12-10

# 10792237

Исключительно ценное сообщение. Этого выссказывания,к сожалению, я ещё не встречал.

Ваша аргументация убедительна. Но на д.школьниц

она не действует. Макс.

1 Экспертное мнение

Неонила Сергеева ответил Михаил Паршаков

2011-12-10

# 10795773

Недавно в другой статье я тоже об этом писала, только не так красиво, как Вы. А что-то типа: "как только твои знания стали догмой - кирдык, развитие остановилось)))

***Внутренний "ОГОНЬ" нашей устремлённости к высшему - "божественному" - и делает нас теми, кем мы должны быть по Великому Замыслу...***

Михаил, поясните мне, пожалуйста. Устремлённость к высшему - это развитие духовности? Вот многие пишут: надо развивать в себе духовность. А почему никто не говорит, что надо развивать свои душевные качества?

В моём понимании, что духовное и материальное - это части единого целого. И их развитие должно быть гармоничным. А помогут в этом наши душевные качества: любовь, забота, сострадание...

0 Экспертное мнение

Виктор Православный ответил ученицa школьница

2011-12-10

# 10797160

"Наука никому ничего не доказывает и ничего не изучает"- странно, чем же она тогда занимается по вашему?

1 Экспертное мнение

Виктор Православный ответил Игорь Максимов

2011-12-10

# 10797210

Спасибо, ваши предыдущие комментарии мне тоже понравились.

1 Экспертное мнение

Игорь Максимов ответил Неонила Сергеева

2011-12-10

# 10799783

Очень верное замечание. О духовном и телесном

как то привычнее и проще. А о душе и душевности

чаще забывают. Но вот мудрйший из мудрых - Пифагор

заявил:"Душа управляет гармонией. Самое прекрасное -

мудрость и гармония мудрости, они открывают путь

к счастью". Макс.

1 Экспертное мнение

ученицa школьница ответил Виктор Православный

2011-12-10

# 10800155

ТРЕТИЙ РАЗ ПОВТОРЯЮ.

Наука это КЛАДЕЗЬ (система) знаний!

Возьмёшь знания, знающим будешь.

Делать будешь после этого.

Например инженер, делает умные вещи.

Не возьмёшь, верующим останешься.

Будешь молиться, поститься, причащаться и далее по вашему списку

0 Экспертное мнение

Виктор Православный ответил ученицa школьница

2011-12-10

# 10800631

Ну хорошо, хорошо кладезь так кладезь, просто кто-то изучает и доказывает и в этот кладезь вкладывает информацию, и ещё не известно качественная она или нет. Часто приходится опять заново изучать и доказывать. Я вот взял знания и верующим стал. Инженер по одному из высших образований, значит делаю умные вещи ((:

1 Экспертное мнение

Михаил Паршаков ответил Неонила Сергеева

2011-12-10

# 10800936

Правильнее сказать - знания не могут быть догмой, ею всегда являются лишь заблуждения...

Самая большая путаница заключается в том, что под обладанием знанием трактуют обладание информацией: "правильным" набором "правильных" слов, формулами и проч. Тогда как знания включают в себя ПОНИМАНИЕ, которое может быть мизерным как у школьника или студента, и может становиться все более глубоким, вплоть до понимания бесконечности глубины мира, когда осознаётся, что любое "МОЁ" знание - всего лишь бесконечно малая часть РЕАЛЬНОГО знания ("Я знаю, что НИЧЕГО не знаю!").

В принципе можно сказать, что только с осознания бесконечной глубины мира НАЧИНАЕТСЯ процесс получения подлинного знания. До этого - блуждание среди иллюзий обладания знанием, когда человек владеет объёмом (может быть и огромным!) информации - формализованных "знаний", но часто весьма малым пониманием того, что же он РЕАЛЬНО знает, когда полагает что знает...

ПОНИМАНИЕ невозможно передать в отличие от информации - очень правильного (и не очень..) и "красивого" набора слов. До понимания человек ВСЕГДА дорастает лишь сам, вплоть до самого глубокого ...

1 Экспертное мнение

ученицa школьница ответил Виктор Православный

2011-12-10

# 10801262

Есть инженер механик, электрик, строитель.и далее по списку..

В этом списке "инженера по одному из высших образований" НЕТ.!

Вами сделана эта выдумка, глупа, а не умна.

Что вам часто приходилось заново изучать и доказывать?

0 Экспертное мнение

Михаил Паршаков ответил Михаил Паршаков

2011-12-10

# 10801398

МУДРЫЙ - тот, кто догадался о мизерности ЛЮБЫХ своих знаний, когда он также открыт познанию мира как ребёнок, который как супергубка впитывает в себя все знания, находясь в восторге от этого, ибо и мир предстаёт перед ним ЧУДОМ, а не опутанным "железной проволокой" разных правильных формулировок, трактовок и прочего...

Наоборот, чем меньшим пониманием обладает человек, тем значительнее ему КАЖУТСЯ любые усвоенные им знания. Есть даже те, кому КАЖЕТСЯ, что они обладают абсолютной истиной. Это уже верх заблуждения! Очевидно, что человек лишь правильно "упаковался" информацией, и теперь играет её как заезженная пластинка или говорящий учебник, закрыв себе путь к истине...

1 Экспертное мнение

Виктор Православный ответил ученицa школьница

2011-12-10

# 10801695

Блин а я и не знал, что нет в списке, как же тогда я работал инженером-технологом в представительстве американской компании 3М? Ужас! Мне не приходилось опровергать и доказывать, я не научный сотрудник. Множество примеров можно взять из истории, например была геоцентрическая научная система мира Птолемея, которую признавали большинство учёных того времени и её опроверг Коперник. Дальше продолжать?

1 Экспертное мнение

Михаил Паршаков ответил Неонила Сергеева

2011-12-10

# 10801846

Высшее - ИСТИНА-ЛЮБОВЬ. Они неразрывны - нет любви без истины и истины без любви. Устремлённость выражает направленность и энергетику ("ОГОНЬ") воли человека.

Духовность без развития ДУШЕВНЫХ качеств просто немыслима, если мы не расширим её понятие до "злой" духовности...

Только здесь нужно быть очень внимательным - не спутать душевное с романтическими ИЛЛЮЗИЯМИ ума. Именно из-за них их носители уже не раз в истории НАСИЛЬНО пытались загнать людей в т.н. "земной рай". Этим же страдают люди, пытающиеся СИЛОЙ подогнать других под некий шаблон "правильности".

ЛЮБОВЬ - это не абстрактная красивость, а реальное получение человеком "благодати" - "чистейшей энергии Бога" (в религиозной терминологии). Без неё мы обделены как люди. Если её в нас реально нет, то мы и дать её не можем никому, а можем лишь играть роль любящих.

Чем меньше внутри нас "благодати"-Любви, тем острее мы нуждаемся в чём-то извне - вожделеем, и наоборот.

Прирост благодати человек не может не почувствовать, как и её потерю - меняется ВСЁ восприятие себя и мира...

"Квази"-иллюстрация этого: влюбился - "летал на...

1 Экспертное мнение

ученицa школьница ответил Виктор Православный

2011-12-10

# 10803115

Спасибо, но я уже знаю что вера, это отсутствие знаний.

Представлять и быть инженером, не одно и тоже.

Коперник ничего не опровергал, он доказал

Галилео что опроверг.:?

0 Экспертное мнение

X S ответил ученицa школьница

2011-12-10

# 10808882

)))))++++++

0 Экспертное мнение

Показать 38 ответов

Свернуть ответы

Бармалей Sr

2011-12-08

# 10747878

Интересно ,а почему это каннибализм - прегрешение ? Или они вкусили себе подобных в постный день ? Или излишне чревоугодничали ?

4 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Бармалей Sr

2011-12-08

# 10748109

Хулиганишь? Нас с Машуней все равно не переплюнешь. Видел, мы сегодня из расчлененки пирожки пекли?

6 Экспертное мнение

Бармалей Sr

2011-12-08

# 10749357

Просто полюбопытствовал. Автор , по ходу , в религии знает толк ,думал ,объяснит.

Видел. Затравили бедных мужичков

4 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Бармалей Sr

2011-12-08

# 10749395

Гордишься белочкой? Видел, какая я популярная? То ли еще будет!

Моя цель- выйти замуж за селезнева.

6 Экспертное мнение

Бармалей Sr

2011-12-08

# 10749529

Хочешь превратить его в бабораба (это из их терминологии ) и пустить МД под откос ?

4 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Бармалей Sr

2011-12-08

# 10749601

Да.

6 Экспертное мнение

Бармалей Sr

2011-12-08

# 10749677

А как же Брейвик ?

5 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Бармалей Sr

2011-12-08

# 10749698

Его на 25 лет сажают, а селезнев рядом, должна же бедная девушка и о своей выгоде подумать? Такая партия, разве устоишь?

6 Экспертное мнение

Бармалей Sr

2011-12-08

# 10749738

Смотри ,не прогадай . А то вдруг Селезнев за пулемет возьмется и пойдет феминисток стрелять. Здесь не Швеция ,пожизненное дадут .В этом случае 25 лет выглядят предпочтительней

5 Экспертное мнение

Неонила Сергеева ответил Бармалей Sr

2011-12-08

# 10750819

Енто Вам УК разъяснит)))

1 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Бармалей Sr

2011-12-08

# 10756860

Пока его посадят, я упею его облапошить, обобрать до нитки и повесить пару детишек от другого на шею, да еще и жилье оттяпать. Рассчитываю успеть, больно жених выгодный!

6 Экспертное мнение

Филодоксия Златоуст ответил Бармалей Sr

2011-12-08

# 10757511

херня какая то, человеки коды нибудь видели мозги на асфальте или хотя бы оторванные руки-ноги, это точно жрать никто не будет.........режиссер врет........выжившие могли жрать все что угодно. но не человечену, интересно. а как и чем они челов расчленяли.........

4 Экспертное мнение

Филодоксия Златоуст

2011-12-08

# 10758215

Белочка, бросай перожки, там тема про кладбище, прибегай туда!!!!!

4 Экспертное мнение

Филодоксия Златоуст ответил Бармалей Sr

2011-12-08

# 10758247

правильная мысль, христианство большее прегрешение, чем людоедство........

3 Экспертное мнение

Филодоксия Златоуст ответил Бармалей Sr

2011-12-08

# 10758269

мы против спермотоксикоза, это излечимо!!!!

3 Экспертное мнение

Филодоксия Златоуст

2011-12-08

# 10758308

про расчлененку не забудь.........на пельмени пойдет в случае чего............

4 Экспертное мнение

denz21 nl

2011-12-08

# 10758944

аплодисменты!!!!!

6 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил denz21 nl

2011-12-08

# 10759042

Сенкью!

5 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Филодоксия Златоуст

2011-12-08

# 10759054

Где, зай?

5 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Филодоксия Златоуст

2011-12-08

# 10759115

На сардельку больше похож, жирную, вкусную, с каплями сальца! Ням, ням, так бы и съела димулю, да с хреником!!

5 Экспертное мнение

Филодоксия Златоуст

2011-12-08

# 10759176

так может студенек замутим под новый год? и горчичка пригодится........

4 Экспертное мнение

olga ignatova ответил Бармалей Sr

2011-12-08

# 10760173

Кстати о каннибализме: вначале выжившие католики разуверились в своём боге, поскольку они были уверены, что каннибализм - жесточайший грех, был бы бог, он бы их наказал. Но потом один католический священник их уверил, что Бог наоборот их спас тем, что больше половины летевших умертвил при падении самолёта, тем самым поставил необходимое пропитание (протеины) для тех, кого пожелал оставить в живых. Ведь вокруг не было никаких признаков жизни, никакой растительности! Прозорливый бог всё продумал, предусмотрительно оставив тела умерших рядом с каркасом самолёта с избранниками, которым он вздумал преподнести ценный урок.Таким образом, убеждённые, что они избранные, католики вновь уверовали в бога (под присмотром этого священника) и в дальнейшем выступали на публике со словами благогарности богу, что они получили такой великолепный урок, с целью научиться ценить жизнь. Зомбирование прошло по полной программе, так что спустя двадцать лет эти жертвы снялись в фильме, где повторяли втемяшенные в их головы те же слова благодарности богу, за то, что он их спас и дал урок. Вот как действует хитрая католическая пропаганда, и грех уже становится не грехом, а спасением!

4 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Филодоксия Златоуст

2011-12-08

# 10761382

А студенек из кого? Кто на очереди? Давай теперь костлявых наберем?

4 Экспертное мнение

Бармалей Jr ответил Неонила Сергеева

2011-12-08

# 10767602

Слышь , невеста Христова , ты почто меня в ЧС загнала ? Не по-христиански как-то . Да еще УК грозишь ...

3 Экспертное мнение

Бармалей Jr ответил Филодоксия Златоуст

2011-12-08

# 10767619

Таки жрали . Голод не тетка

4 Экспертное мнение

Бармалей Jr ответил Филодоксия Златоуст

2011-12-08

# 10767634

Точно , попы на смерть больше людей отправили ,чем бедные дикие каннибалы съели

4 Экспертное мнение

Бармалей Jr ответил olga ignatova

2011-12-08

# 10767673

Прозорливый бог позаботился даже о том ,чтобы приставить к бедолагам пастыря , дабы овцы не сбились с пути истинного

5 Экспертное мнение

Бармалей Jr

2011-12-08

# 10767720

Здесь у тебя точно конкуренток не будет ,аборигенки ГП его недолюбливают. Шансы стопроцентные.

Прикинь ,авторша меня в ЧС загнала. И эти люди имеют наглость рассуждать о боге !

4 Экспертное мнение

Бармалей Jr ответил Филодоксия Златоуст

2011-12-08

# 10767747

Мы тоже за здоровый образ жизни

3 Экспертное мнение

Неонила Сергеева ответил Бармалей Jr

2011-12-08

# 10767899

Вашей весёлой троице троллить в другом месте.

1 Экспертное мнение

ученицa школьница ответил Неонила Сергеева

2011-12-10

# 10800257

Тётя, а невесты Христовы что это такое?

0 Экспертное мнение

Показать 30 ответов

Свернуть ответы

Иванов Сергей

2011-12-08

# 10748278

А я недавно "Горячие мокрые киски" посмотрел. Там просто трахаются.

2 Экспертное мнение

Владимир Krym ответил Иванов Сергей

2011-12-08

# 10752977

Серёженька опять дебильствует.

0 Экспертное мнение

Филодоксия Златоуст ответил Иванов Сергей

2011-12-08

# 10758336

это ты к чему? потрахаться и сожрать друг друга?

2 Экспертное мнение

Филодоксия Златоуст ответил Владимир Krym

2011-12-08

# 10758354

мечтает

2 Экспертное мнение

Иванов Сергей ответил Филодоксия Златоуст

2011-12-08

# 10761898

не, просто про кино

2 Экспертное мнение

Иванов Сергей ответил Владимир Krym

2011-12-08

# 10761911

а ты не завидуй

2 Экспертное мнение

Иванов Сергей ответил Филодоксия Златоуст

2011-12-08

# 10761923

не, я выспаться мечтаю, вот это да

2 Экспертное мнение

Филодоксия Златоуст ответил Иванов Сергей

2011-12-08

# 10763497

тебя смотрю тут кто то сильно любит, заминусовали по самые ухи............я подлечила ситуевину твою

2 Экспертное мнение

Иванов Сергей ответил Филодоксия Златоуст

2011-12-09

# 10770022

спасибо

3 Экспертное мнение

Показать 8 ответов

Свернуть ответы

Hakim Farshid

2011-12-08

# 10750809

Что ж. Я приглашён оставить здесь комментарий. Я сделаю это неспроста: автор текста - мой лучший друг по соц.сети ГП. Случай, затронутый в тексте - одна из редчайших аномалий, и попадая в омут этой аномалии, ты сам теряешь ориентир. Далее срабатывает инстинкт самосохранения. Это не имеет никакого отношения к религии.

1 Экспертное мнение

Неонила Сергеева ответил Hakim Farshid

2011-12-08

# 10751549

Здравствуйте, Хаким. Мне очень приятно, что такой мудрый, тонко чувствующий и неординарный человек, как Вы считает меня своим другом.

Я здесь как раз и не говорю про религию. Ведь если бы эти люди были религиозными (слово "фанатики", считаю в данном контексте неуместным), то они предпочли бы голодную смерть. Я говорю об истинной вере в Бога. В такого Бога,как сказал выше Игорь Максимов "Всеобъемлющий Универсум или Абсолют".

Ведь иногда людям выпадают в жизни такие испытания, которые переворачивают все представления о нормах морали и религиозные заповеди здесь не помогут.

"Не убий, не укради..." А если враг стоит с оружием над беззащитным ребёнком, или украсть деньги прийдётся для срочной операции больному". Значит выше всех законов есть что-то ещё? Я думаю, что это Любовь.

0 Экспертное мнение

Hakim Farshid ответил Неонила Сергеева

2011-12-08

# 10752646

Сударыня Неонила, спасибо за приятный оззыв в адрес друга! Вашу реакцию на ситуацию, как и Ваше мнение о себе я высоко ценю. Говоря о случае, отражённом в Вашем рассказе, реакцию людей, оказавших в указанной ситуации, я связываю с стихийним действием подсознания. И естественно, на этом фоне больше всего задействован рычаг восприятия людей. В нём и кроется тайна веры.

1 Экспертное мнение

Plamennij Angel ответил Неонила Сергеева

2011-12-08

# 10753016

Да вы правы это любовь! Ведь Бог - есть любовь! И ради любви к ближнему, ради любви к Родине можно и постоять с оружием в руках жертвуя собой, тогда это не вмениться в грех. Многие православные святые благоловляли воинов на походы для защиты родины. Некоторые епископы Черногория и Сербии брались за мечи, чтобы защетить свою родину и свой народ от турецких солдат....

1 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Неонила Сергеева

2011-12-08

# 10756357

Комментарий удален модератором

1 Экспертное мнение

Игорь Бабкин ответил Неонила Сергеева

2011-12-08

# 10764175

Наоборот. Тот, кто верит в Любовь, верит Богу и перестаёт бояться смерти. Так поступали все великие. Те, кто цепляются за жизнь, не верят Богу и не знают Любви.

0 Экспертное мнение

Неонила Сергеева ответил Игорь Бабкин

2011-12-08

# 10765430

Если бы был вопрос *через кого* им пришлось преступить, чтобы выжить - это одно.

А здесь вопрос *через что* им пришлось преступить, чтобы выжить.

0 Экспертное мнение

Игорь Бабкин ответил Неонила Сергеева

2011-12-09

# 10771336

Сказано хорошо. Но, если Бог и Любовь – одно, можно ли пренебрегать совестью, ради выживания? Что выше Дух или храм, в котором Он живёт? Сам дом или Строитель дома?

Во всяком случае, что-то мне подсказывает, что нравственная встряска, пережитая теми людьми, заставила задуматься над этими вещами. Значит, привела к мыслям о Боге, чтобы там не говорили атеисты. Что из этого получилось мы знать не можем.

1 Экспертное мнение

Неонила Сергеева ответил Игорь Бабкин

2011-12-10

# 10811511

Игорь, у Эдгара По есть пророческий рассказ о том как после караблекрушения трое человек спаслись на необитаемом острове. И так как есть там было нечего, то двое убили и съели третьего. В этом случае для меня ответ однозначный.

А вот то, что случилось в Андах - я не знаю ответа.

Однако прочитав интервью с Нандо, любезно предоставленной мне Ольгой Игнатовой, я считаю, что это человек духовный: ответственно относящийся к жизни, думающий, правильно расставивший жизненные приоритеты

Поищите в google: http://www.viven.com.uy/571/eng/EntParrado022000.asp

0 Экспертное мнение

Игорь Бабкин ответил Неонила Сергеева

2011-12-11

# 10815595

Спасибо Неонила, я прочитал интервью с Нандо. У меня нет сомнений, этого человека посетил высокий дух. Его жертва была не напрасной, теперь я это вижу. Пусть и нам будет урок.

Для себя выношу следующее - над совестью, разумею свою, надо работать. И никогда не судить о совести другого человека.

1 Экспертное мнение

Показать 9 ответов

Свернуть ответы

Надежда Сафонова

2011-12-08

# 10752634

Аналогично, случайно напала на этот фильм. Тронул до слез. Согласна с вами полностью.

1 Экспертное мнение

Филодоксия Златоуст ответил Надежда Сафонова

2011-12-08

# 10758380

Вредно плакать, будешь некрасивой!!!! Слезы враг красоты!!!

0 Экспертное мнение

Надежда Сафонова ответил Филодоксия Златоуст

2011-12-14

# 10892405

Слезы слезам рознь. Горючие слезы глаза разъедают, а светлые слезы душу очищают. Плакать от обиды вредно, а из сочувствия - полезно.

1 Экспертное мнение

Показать 2 ответа

Свернуть ответы

Галина Лаврик

2011-12-08

# 10755489

Спасибо за приглашение к обсуждению. Видимо, ЧЕЛОВЕК становится человеком, пройдя ИСПЫТАНИЯ!

1 Экспертное мнение

Елена Коллерова

2011-12-08

# 10757823

так получилось я не видела этот фильм

0 Экспертное мнение

Юрий Зайдефтер

2011-12-08

# 10760699

Хороший фильм, кстати. Жаль нет голосования про каннибализм, интересно было бы на результаты посмотреть.

2 Экспертное мнение

Филодоксия Златоуст ответил Юрий Зайдефтер

2011-12-08

# 10763509

мясцо.................

1 Экспертное мнение

Показать 1 ответ

Свернуть ответы

Валерия Суслова

2011-12-08

# 10761091

Это просто переосмысливание всех человеческих ценностей!))

1 Экспертное мнение

Владимир Гретчин

2011-12-08

# 10762827

Я думаю Бог простит этим людям поедание себе подобных,ведь они и тело Христово едят и кровь его пьют при причастии так чего уж там,не впервой.А если серьёзно а что бы ещё они смогли употребить в пищу если больше нет ничего?Они просто выживали.

1 Экспертное мнение

Имя Фамилия

2011-12-08

# 10764070

< ришлось есть своих погибших товарищей

Гадкий и мерзкий фильм !!!

0 Экспертное мнение

Марат Шелгунов

2011-12-08

# 10767471

Вот так покушаешь человечинки и вера укрепитьсч.

0 Экспертное мнение

DJМишель Комдесю

2011-12-08

# 10769287

Пропагандистская статья. Я конечно понимаю что Господь иногда ставит гордецов в такие ситуации только для того чтобы человек понял насколько он скотина. И говорить о том что попавшие в беду люди были верующими, я бы не стал. В противном случае это событие как раз указывает на беспомощность их веры, на их богооставленность и на предательство со стороны Бога. В любом случае за всем этим чувствуется какая-то ложь. Я вот представляю себя на месте этих несчастных. Ну наелся бы я человечины вместе со всеми, но вот после всего этого я рта бы не посмел раскрыть, и уж тем более публично заявлять о своих религиозных взглядах. Я вообще не знаю где бы я прятался от людей. Посмотрите фильм Остров Павла Лунгина. Католицизм это вообще прародитель атеизма, именно благодаря его авторитаризму и лицемерию об этом ещё Фёдор Михайлович Достоевский писал.

3 Экспертное мнение

olga ignatova ответил DJМишель Комдесю

2011-12-09

# 10779168

Замечательное психологическое наблюдение! "В любом случае за всем этим чувствуется какая-то ложь. Я вот представляю себя на месте этих несчастных. Ну наелся бы я человечины вместе со всеми, но вот после всего этого я рта бы не посмел раскрыть, и уж тем более публично заявлять о своих религиозных взглядах. Я вообще не знаю где бы я прятался от людей." А ведь именно так и было на самом деле! Участники событий, особенно из бывших верующих (бывших, потому что они больше не верили в Бога), очень долго скрывались от глаз людей, не ходили в церковь, про бога вообще не говорили, а некоторые скептически бросали "Да где ж он был, этот Бог, когда мы голодали..." Только спустя некоторое время, благодаря католическому окружению и настояниям местного священника они начали появляться на публике со словами признательности Богу за "дополнительный шанс пожить ещё в этом мире, прежде чем попасть в рай". Ведь после того, как бывшие верующие стали каннибалами, они сами себя отлучили от церкви, им было тошно ещё долгое время. Но католичество их простило и даже уговорило в обратном, что Бог милостливо дал им возможность попитаться человечиной, чтобы они не ум...

1 Экспертное мнение

Неонила Сергеева ответил DJМишель Комдесю

2011-12-10

# 10795560

olga ignatova здесь сама зомбирует, не хуже католических священников)))

Мишель, Вы тоже думаете, что Бог - это Дед Мороз, который раздаёт подарки и выполняет все желания, стоит только поверить ему и помолиться?

Именно такая их вера в Бога - рассыпалась, как карточный домик. Если бы они оставались религиозными фанатиками, то предпочли бы умереть. Какая же вера в них родилась и окрепла?

Может, Вам самому пришлось побывать на краю жизни и смерти или Вы встречались с такими людьми? Не верьте Ольге, что спасшиеся - слабаки, зомбированные католиками и ради денег готовые на все предложения. Такие люди в горах не выживают.

И прежде, чем судить их за "прегрешиние" - попробуйте сами поголодать несколько дней.

1 Экспертное мнение

olga ignatova ответил Неонила Сергеева

2011-12-10

# 10800025

Я уже писала про веру в деда Мороза вот здесь: http://gidepark.ru/community/43/article/405770

Некоторые из выживших, из тех кто слепо верил, были действительно зазомбированы вновь священниками, но Нандо и многие другие стали просто гностиками, верящими в своё собственное могущество, они часто говорили "Не надо уповать на Бога, который может всё. Это человек может всё, бог внутри человека".

Я а пишу как есть. Дело в том, что многие выжившие потом согласились за католические деньги выступать, у них были свои мотивы, практические, а не духовные, хотя возможно кто-то из них и считал, что лучше пусть верят хоть в какого-нибудь бога, чем без веры. Нандо чётко определил, что это была только коммерция, что он не верит больше в Бога-Отца, что Бог внутри него самого. То есть он человек духовный, но коммерция коммерцией. Почти все верующие в Бога -Отца, а также атеисты и агностики из выживших стали гностиками. Только несколько человек из верующих остались такими же, верящими в сверхсущество, которое послало на них испытание за что-то. А Вы пишете: "И за что им такое? Ведь они должны проклинать Бога, а их вера после этого укрепилась".Это Вы зомбируете, а не я!

0 Экспертное мнение

Неонила Сергеева ответил olga ignatova

2011-12-10

# 10801872

Хрошая статья, мне понравилась и написана в стиле Вадима Ротенберга. Ольга, мне нравится ход Ваших мыслей в той статье.

Но не в этой. Не пойму почему Вы так упорно пытаетесь доказать, что выжившие в той катастрофе - продажные зомби? А в интервью, ссылку на которую Вы мне любезно предоставили, Нандо наоборот говорит, что деньги для него не имеют никакого значения. А главное для него - это любовь, семья.

0 Экспертное мнение

olga ignatova ответил Неонила Сергеева

2011-12-10

# 10802938

Я не пытаюсь ничего доказать, а просто-напросто даю сведения из первоисточников, причём полученные в тот период, когда ещё не было ничего фальсифицировано. Историю всегда переписывают, если Вам это неизвестно, почитайте разные издания хотя бы советской истории, поймёте. Вы передёргиваете, ибо "выжившие в той катастрофе - продажные зомби" - этл Ваши слова, а мои слова: "в семидесятых годах в газетах писали, что многие из переживших эту трагедию из католиков превратились просто в высокодуховных людей, не верящих в Бога-Отца, который выполняет просьбы, а помогающих людям вокруг себя именно потому, что такого бога нет." Потом, спустя некоторое время половина выживших поддалась зомбированию католиков и начала представлять спасение как милость Бога и как урок свыше. По поводу коммерции и проблем выживания в Уругвае я писать не буду, жизнь там была очень тяжёлая, поэтому я вполне понимаю половинчатое соглашение Нандо и других, которые вроде и не стали отрицать Бога, но и не признали его заслугу в своём спасении. Знаю достоверно, что Нандо платили хорошо за выступления и за всякие шоу, в том числе демонтстративном захоронении скелетов в могиле с христиан...

0 Экспертное мнение

Неонила Сергеева ответил olga ignatova

2011-12-10

# 10811235

Ольга, уже не хотела Вам отвечать, так как наш разговор идёт по кругу.

Но не могу с Вами согласиться насчёт *шоу с демонстративным захоронением скелетов в могиле с христианским крестом*.

Видимо, Вам не приходилось терять своих близких, раз Вы считаете, что из этого можно устроить шоу.

1 Экспертное мнение

Показать 6 ответов

Свернуть ответы

Lokis56

2011-12-09

# 10770128

Мне был интересно не то что они человечину ели ,а то как себя уговаривали это делать ...Блин ведь себя любимого можно уговорить на всё что угодно ...Главное што б мне хорошо было ...

1 Экспертное мнение

DJМишель Комдесю ответил Lokis56

2011-12-09

# 10779833

Хороший комментарий

0 Экспертное мнение

Неонила Сергеева ответил Lokis56

2011-12-10

# 10795583

Да уж, им было очень хорошо(((

Прежде, чем судить - поголодайте сами.

0 Экспертное мнение

olga ignatova ответил Неонила Сергеева

2011-12-10

# 10800876

Уважаемая Неонила, Вы абсолютно не понимаете комментарии, а может быть не хотите понимать. У Локиса замечательно подмечено, что человек делает всё в угоду себе любимому. Никто и не судит. А вот Вы видимо работаете на заказ, тонкая работа, это ж надо так завуалировать одухотворённость ("И он видит красоту и гармонию природы, он видит величие и разумность Бога") с типично христианской прагматической идеей, что Бог за что-то посылает наказание ("За что им это). Не вяжется это как-то: Абсолют и гармония природы не посылают наказаний. Так что не надо призывать верить в Бога. Ведь после таких слов, повторённых бесчисленное множество раз, это отложится в головах, а русский народ простодушен и наивен в большинстве своём, и в трагические моменты благодаря таким призывам народ будет сложив ручки молить боженьку спасти, вместо того, чтобы засучив рукава, самому работать и вызволять себя, как это сделал Нандо. Вы лживы, лицемерны и просто не любите свой народ.

0 Экспертное мнение

Неонила Сергеева ответил olga ignatova

2011-12-10

# 10802391

"За что им это" - я уже объяснила Вам выше, не буду повторяться. Не буду и бить себя в грудь, доказывая, как я люблю свой народ.

Вы правы: ***Абсолют и гармония природы не посылают наказаний.***

Человек наказывает себя сам. Наказывает из-за своей глупости, жестокости, жадности...

А это происходит из-за незнания законов Мироздания, незнания причинно-следственных связей. Если люди не выполняют этих законов, то хоть лоб расшиби в молениях, - это не поможет. А вот постигать эти законы, чтобы не попадать в такие ситуации или знать как из них с честью выйти - люди обязаны.

На сайте ГП мы обсуждаем различные точки зрения. Ваше мнение мне может нравиться или не нравиться, я могу его считать ошибочным или наоборот согласиться. Но вот что касается того какая Вы личность - это Ваши проблемы.

Что-то Вы сердитесь, Юпитер)))

Почему Вы позволяете себе такие громкие оскорбления в мой адрес?

1 Экспертное мнение

olga ignatova ответил Неонила Сергеева

2011-12-10

# 10812512

Юпитер сердится недаром. Только что прочитала очередную статью о том, что исследования стволовых клеток в Италии запрещено вообще из-за того, что бОльшая часть населения верит в бога и выступает против, а политики как всегда следуют ватиканским указкам.. А я живу в Италии и у меня системный склероз. В Италии и в России наступает полное мракобесие. Зато в Австрии и в Швейцарии из стволовых уже выращивают целые органы... Придётся переезжать в Австрию. В Россию я явно не поеду из-за прогрессирующеего зомбирования (кстати благодаря Вам и таким как Вы). Моя точка зрения на это такая: простой народ не может и так понять разницу между духовностью и религиозностью, тем более между личностным Богом, (от лица которого и запрещают исследования, тем самым тормозя прогресс) и Богом Спинозы, в которого верил Эйнштейн. А вот такие как Вы ещё больше запутывают, вместо того, чтобы чётко определить что есть что.

0 Экспертное мнение

Неонила Сергеева ответил olga ignatova

2011-12-11

# 10813221

Ольга, я верю Богу, но не принадлежу ни к какой религиозной конфессии. И именно страшный диагноз позволил мне переосмыслить свою жизнь. Я даже не буду писать свой диагноз, потому что Вы мне все равно не поверите, если даже врачи разводят руками. И помогли мне в исцелении не официальная медицина, так как врачи сказали, что уже ничего нельзя сделать. А жить мне очень хотелось, тем более, что у меня маленький ребёнок. Поэтому я стала искать то, что мне поможет. И церковь, и бабки и экстрасенсы и нетрад. медицина. - всё это полная ерунда. И вот когда я стала задавать себе вопрос "не за что", а "для чего". Когда я глубоко заглянула внутрь себя и начала понимать свои ошибки и неправильные мысли, когда я стала внутренне меняться - тогда начался процесс исцеления. Я знаю, что можно излечиться, если взять на себя ответственность за свою болезь.

*Ваша болезнь вызвана постоянной критикой других и себя. Вы стремитесь быть совершенством и хотите, чтобы окружающий мир был совершенен. Это тяжёлый груз для вас* - это может быть одна из причин Вашего заболевания. Вы читали Валерия Синельникова?

1 Экспертное мнение

olga ignatova ответил Неонила Сергеева

2011-12-11

# 10814208

Да у вас же наверняка типичное психосоматическое заболевание, оно и в рак может превратиться. Медитированием такие вещи действительно лечатся. У меня же болезнь вызвана мутацией гена, я провела все исследования, знаю всё досконально. Сейчас я принимаю иммунодепрессанты, слишком много антител. Но они могут дать знать другими заболеваниями. А насчёт "Ваша болезнь вызвана постоянной критикой других и себя. Вы стремитесь быть совершенством и хотите, чтобы окружающий мир был совершенен. Это тяжёлый груз для вас" . Мне просто смешно! Это Вы кому другому голову поморочьте. Я критикой, и в основном религии, занялась только в последние годы, когда меня болезнь уже загнала так, что без иммуномодуляторов нельзя. Политикой не интересовалась, только анекдотами про политиков. Никогда никого сроду не критиковала, слову от меня никто плохого не слышал, мне даже говорили, что со мной вообще нельзя поругаться. И совершенство мне ни к чему, я даже чисто визуально предпочитаю бардак и никогда не ругала своих детей за беспорядок. Совершенство для меня вещь фальшивая, в природе ведь нет совершенства, всё идёт методом проб и ошибок. Так что мимо цели Ваши слова. Синельникова чит...

1 Экспертное мнение

olga ignatova ответил olga ignatova

2011-12-11

# 10814597

Валерий Синельников "Возлюби болезнь свою":

"В книге мне постоянно приходится использовать такие слова, как Бог, Вселенная, Высший Разум, Реальность, Сила, Действительность, Мир. Все это разные названия одного и того же — некой таинственной и загадочной Силы, которая господствует во Вселенной и существует в каждом из нас. Если вы человек религиозный, то можете пользоваться термином «Бог». Но прежде подумайте, какой образ стоит у вас за этим словом. Может быть, детское представление - мудрый бородатый старец, который сидит на облаке и грозит пальцем. Помните, что это всего лишь ваш образ. Если вы атеист, то, я думаю, вам больше подойдет такое понятие, как Сила, Энергия или Реальность. В общем, подойдет любое представление о едином и разумном начале Вселенной. Если вас не устроят какие-то из этих названий, то подберите свое слово, которое лучше всего отразит ваше представление о себе и об окружающем мире."

Вот интересно, на чём основано представление Синельникова о Всевышнем? И как могут быть правы одновременно атеист, считающий, что Бог - это просто неразумная энергия и православный, который считает Бога личностью? Это ведь прот...

1 Экспертное мнение

Неонила Сергеева ответил olga ignatova

2011-12-11

# 10816661

Не одно только медитирование, но и специальные упражнения, правильное дыхание, изменение образа жизни и питания, но самое главное - работа над собой - прощение всех обид и претензий.

Ольга, я Вас ни в чём не собираюсь убеждать. Моя мама, даже видя пример перед глазами, не может поверить. Я, говорит, хочу верить, - но не могу, меня в детстве этому не учили.

Вот Вы пишите, что раньше никогда не критиковали. Странно, никогда не критиковали, а тут как прорвало.

Напрасно, Вы свою энергию тратите на это. Тем более религия нужна людям на первоначальном этапе. Да Вы и сами об этом пишите. Другой вопрос, что многие люди "застряли" на этом этапе. И этот момент у Вас в статье отображён. Так может лучше не критиковать, а подталкивать людей к дальнейшему развитию.

0 Экспертное мнение

Неонила Сергеева ответил olga ignatova

2011-12-11

# 10817157

Законы Мироздания универсальны для всех и не важно кто ты - христианин, католик, язычник, агностик или атеист. И лучше знать эти законы.

Учение Синельникова предназначено для людей разной ментальности.

"Все болезни от нервов", - говорят атеисты. "Болезни - это наши грехи" - говорят христиане.

А действует один универсальный закон "Что внутри ( в душе, в мыслях) - то и снаружи". (Гермес Трисмегист).

Все люди разные, у каждого своя ментальность, свой этап развития. Но это не важно, важен сам процесс ПОЗНАНИЯ, как писал выше Михаил Паршаков.

А Алексей Дмитренко пишет: "Единое бесконечное материалистов и единый Бог идеалистов в сути одно и то же. Это знание объединяет людей, ведет к взаимопониманию и миру

http://samlib.ru/editors/d/dmitrenko_a_i/aswobodnajapropowed.shtml

0 Экспертное мнение

olga ignatova ответил Неонила Сергеева

2011-12-11

# 10829437

Меня прорвало после таких вот лекций, как Вы мне пытаетесь всучить, в качестве панацеи от всех болезней. Десять лет назад началось: давление низкое - один врач предлагал кофе попить, не нервничать и пр. Другой назначил изменение образа жизни и тому подобное. Третий - питание и работу над собой. Когда началась эклампсия и я почти ушла в кому - в скорой помощи обнаружили атрофию щитовидки. Думала на этом закончится, но полетели остальные органы. Опять по новой - рекомендации врачей успокоиться и пить антидепрессанты, была и у психологов - те как и Вы дали те же советы, простить и тыры-пыры (а у меня ни на кого обид не было, кроме как на врачей), пошла от врачей к гомеопатам и экстрасенсам (пранатерапия и пр. муть). Объясняла 6 " у меня ком в горле и есть не могу", советы были - успокоить нервы, убрать стресс и пр. Когда же перестала глотать совсем (пища не передвигалась по пищеводу), сделали рентген - коллагеноз пищевода, проверили антитела - склеродермия внутренняя (то есть без склеродермии на коже, самая коварная болезнь), проверили ДНК - мутация. Стали интересоваться было ли излучение радиоактивное - я подтвердила, была в Чернобыле в день взрыва.

1 Экспертное мнение

olga ignatova ответил olga ignatova

2011-12-11

# 10829611

Диагноз - системный склероз, вызванный изменением хромосом (нашли сцепленный ген с предрасположенностью к аутоиммунным заболеваниям, то есть наследственное), а в качестве запускающего момента - радиция. Вот и всё!!! А мучали семь лет разными байками типа "специальные упражнения, правильное дыхание, изменение образа жизни и питания, но самое главное - работа над собой - прощение всех обид и претензий..." Сейчас прописали иммуномодуляторы, всё как рукой сняло, ни боли нет, ни депрессии. Но вот именно после этого меня и прорвало, ибо я узнала, что это моё хорошее состояние временное, если подавлять иммунную систему, а не эффективно лечить с помощью стволовых клеток, придёт день, когда я буду парализована, слепа и глуха. Вот тогда мне бы потребовалась эвтаназия. Но ни стволовые клетки ни эвтаназия мне не светят из-за того, что какие-то христанутые идиоты верят в какого-то Бога, который им запретил многое чего. Им запретил, а я должна мучиться из-за этого! Вот меня и прорвало! Буду бороться против мракобесия пока жива. Мне не придётся попользоваться плодами науки, так хоть детям моим может лучше будет в мире без религий. У дочек та же наследственность, к сожа...

1 Экспертное мнение

Неонила Сергеева ответил olga ignatova

2011-12-11

# 10832219

Ольга, я поняла, что Вы очень сильная женщина. Вы боритесь и это самое главное. Помните притчу про дух лягушек, которые попали в молоко. Одна сложила лапки и утонула, другая барахталась, сбила молоко в масло и спаслась.

Простите меня за все негативные высказывания в Ваш адрес и если чем обидела - простите.

Вы видите своё спасение в наке, я для себя нашла другой путь. Поверьте он был не менее тернист, чем Ваш. Но с другой стороны я понимаю, что это только мой путь и другому он может не подойти, потому что официальная медицина от меня отказалась и другого выбора у меня просто не было.

Ольга, главное - не отчаивайтесь. Вы обязательно найдёте выход. Желаю Вам и Вашим детям крепкого здоровья.

0 Экспертное мнение

olga ignatova ответил Неонила Сергеева

2011-12-12

# 10841445

Спасибо на добром слове. Лягушка в молоке - именно мой образ, я эту притчу с детства хорошо запомнила и сама всем в пример привожу.. За негатив прощаю. Вы совершенно правы в том, что то, что Вы мне предлагали - Ваш путь. Плохо, что это не понимают врачи, те что пытаются всучить бедным аутоиммунным больным лечение от психосоматических заболеваний. По-моему должен быть закон в медицине: сначала проверить всё, что можно, чтобы исключить органические заболевания (анализы крови, рентген, УЗИ и пр.), и только после того, как ничего не нашли, предлагать Ваш путь излечения. А верующим в Бога-Отца в этом отношении лучше к молитве обратиться, эффект плацебо от молитвы намного эффективнее (если только всеръёз верить).

Я понимаю, что на стволовые клетки я уже не смогу рассчитывать, но хоть на эвтаназию хочу надеяться! Не желаю быть обузой для моих детей, которые возможно сами к тому времени заболеют. Но право на "сладкую смерть" без мучений может быть только в обществе свободном от религии типа христианской. Поэтому я и показываю разницу между верой в себя, что Бог внутри нас, и верой в Бога-Отца, карающего и запрещающего, которого насаждают всем, включая неверующих....

0 Экспертное мнение

Показать 14 ответов

Свернуть ответы