Александр Невский: человек или икона?
Сегодня у меня напряженный день: мы на Наблюдательном совете подведем итоги работы в 2011 году и поставим задачи на следующий год. И самое главное, анонсируем следующего председателя правления МКБ. Но не буду забегать вперед, а то журналистам будет не интересно на пресс-конференции.)
Впрочем, сегодняшний день знаменателен и еще одним событием. Это день памяти князя Александра Невского. Я как-то обещал высказать свое отношение к этой исторической фигуре, что с удовольствием и делаю.
Прежде всего, хочу сказать, что есть два Александра. Один – красивый, кудрявый, благостный в храме. Другой – человек, князь, политик, со своими слабостями и страстями живший в очень сложное время. Образ его приобрел статус патриотической иконы, далекой от жизни, и это нормально. Помолиться святому можно в церкви, а я хочу поговорить о личности и ее судьбе.
Александр – старший сын и внук великих князей. Отец его, Ярослав Всеволодович, прожив жизнь между Переславлем Залесским, Новгородом и Киевом, сам неоднократно усмирял непокорных русских князей. Только убит он был в Орде в 1246 году, а за ярлыком на княжение теперь туда же должен был ехать и Александр. Понятно, что он вряд ли этого хотел, о чем и сообщают источники.
К тому времени он, князь вольного Новгорода, сумел отразить наступление шведов, немцев и чуди (эстов), приостановив волну западной католической колонизации Руси.
Кстати, на Чудском озере действительно бился и отряд татар, Орда и Русь имели там общие цели. Для Руси в целом его победы сверхзначения не имели, большая часть княжеств была уже покорена татаро-монголами. И теперь Александр должен был или поклониться Батыю, или бороться дальше, против Востока. Этого он не только не мог, но и вряд ли хотел.
Разницу между двумя угрозами своей власти князь понимал хорошо: рыцари уничтожали все – религию, культуру, элиту, расселяя на опустошенных землях своих колонистов, татары же хотели от подданных дани, до остального им не было дела.
И Александр выбрал свой путь: он четыре раза ездит в Орду, в 1252 году становится великим князем, по тем временам – чуть ли не татарским наместником, выколачивавшим дань с Руси. На этом пути ему придется пройти через многое: неповиновение братьев, сына, жестокое подавление мятежей, в том числе и в Новгороде, который раньше татарам не платил, так как не был завоеван.
Свою должность Александр исполнял с усердием, стал названным братом сына Батыя Сартака, т.е. приемным сыном самого хана. Он добивался мира любой ценой и помог Золотой Орде отпасть от Монголии. Фактически при нем и утвердилось упорядоченная власть татар над Русью, началось и сближение элит этих народов. Власть была ему желанной платой за все. А был ли вообще иной путь?
Я согласен, что его смерть на обратном пути из Орды вряд ли была случайной. Скорее всего, он повторил судьбу отца, будучи там отравлен. И так силен был его облик воина, победителя – а как же хотелось тогда русичам победить хоть кого-нибудь, что довольно быстро он и становится в памяти людей заступником, спасителем. Жесткость и жестокость обернулись мудростью политика, сберегшего Русь, пусть и дорогой ценой.
На месте человека появляется икона, на месте биографии – житие (неоднократно редактируемое).
Думаю, что одно с другим не стоит смешивать.
Этот пост в ЖЖ.
Комментарии
..*Его* местечко в Питере одно из самых моих любимых..
*Его* это безусловно сосредоточие именем его наречённых объектов: мост, площадь, лавра, метро и конечно же памятник.. ну очень он мне нравится, я отлично помню , как его устанавливали, я как раз тогда проходила практику в Боткинской больнице, там неподалёку, а ещё я обожала прогуливаться по парку Лавры...
..как бы там ни было этот князь мне дорог..своим именем и наследием, есть версия что ледовое побоище , не более чем стычка Невского и его дружины, всё и вся грабивших, с отрядом сопровождения какого-то там заезжего рыцаря и что де мол из рядовой драчки сделали целую эпохальную битву...не знаю, це правда, це нет, но роль Александра Невского в истории и становлении государства Русского неоценима!
Может быть конечно он звания Святого и Иконы и не достоин, не мне об этом судить, да и не другим тоже, но такой человек, как Герой и Символ, Русскому Народу крайне необходим, особенно в нынешнее, Смутное Время, когда в самом сердце России засел и правит Антихрист.
Но историки считают иначе. А Гумилёв например считает, что своим союзом с Ордой Невский спас нарождавшуюся великороссию. Дал её время для "родов". Не более и не менее. Вот так вот.
В этих условиях, под моноголо-татарами притом, выбор в пользу Востока, против Запада был очевиден именно и исключительно для РПЦ. Это её иерархии и тончайшему культурному слою - нечего было ждать от Запада милосердия. Александр Невский - её Святой. По праву.
Да и вообще, монгольская веротерпимость была огромным плюсом для народов земель русских. Только второй кровавой христианизации за три века им и не хватало...
ляпов и мифов , имеющих весьма отдалённое отношение к реальным событиям, ими сложено не мало.
то же самое относится и к историкам, очень трудно отыскать зерно истины среди всех этих исторических нагромождений..
что там говорить, мы не знаем истинных событий и их подоплёки происходивших десятилетия назад, что уж там говорить о событиях столетней, а то и тысячелетней давности.
Как я понимаю, под высказыванием "своим союзом с Ордой Невский спас нарождавшуюся великороссию" вы имеете ввиду авторство Льва Гумилёва!?
Безусловно я согласна с этим тезисом и вообще ко Льву Гумилёву, а равно , как и к его родителям отношусь крайне уважительно.
Существует исторический памятник XIII века - Ливонская рифмованная хроника, в которой битва описана непосредственным очевидцем: http://annals.xlegio.ru/balt/small/pashuto63.htm
Великая миссия выпала Русскому народу в наступившей эпохе Водолея, активно развивать науки и учения, а главное "духовные" знания во благо всех людей.
Еврейский народ выполнил своё предназначение наказанное ему Господом в период эры Рыб. по сохранению наследия о деяниях Иисуса Христа и теперь наша очередь послужить человечеству.
Но Не стоит забывать и о Сатане, который тысячелетиями противится Господу и всем его деяниям во благо людей . всячески извращая их и подменяя истинные понятия на лживые, лукавство и соблазн лжеистиной и лжеудовольствиями излюбленные методы Сатаны! Не обошёл он вниманием и РПЦ, превратив её в антихристову вотчину..
Придёт время и Церкви будут очищены от сквер...
Орда сделала главное для Руси, обьеденила ее. Искоренила княжескую самостийность, характерную в те времена. Приучила князей к подчинению центру.
Таким образом, заслуга Александра Невского заключалась в том, что он своей дальновидной политикой уберег зарождавшуюся Россию в инкубационной фазе ее этногенеза, образно говоря, "от зачатия до рождения". А после рождения в 1380 г. на Куликовом поле новой России ей никакой враг уже не был страшен.
А. Герцен.
Вот ведь упёртость-задушив всё но спасла.
Подчинение центру вы родитлорсь в "холоп твой великих государей". ну вот и хлебаем щаз те ещё отрыжки.
Не доводилось читать о тягловом типе русского государства???
Именно так. А документов тех времён в немецких архивах предостаточно,но нет в них ничего о битве той-))))
Я полагаю,что во время отечественной войны "вспомнили" о ледовом побоище. Когда я впервые попал в Германию,стал этой историей интересоваться......
А сам Невский конечно истории российской нужен,ну есть же у бриттов король Артур....
и у Пашуто В.Т. есть целые исследования. ливонские рифмованные хроники.
Пашуто-авторитетный историк
На вече народном вершится их суд,
Обиды смывает с них поле -
Но дни, погодите, иные придут,
И честь, государи, заменит вам кнут,
А вече - каганская воля!»
ну где то так.
В Литве никакая Москва не помешала делать что они хотят. И чего они хотели? Свободы. Они ее и получили - в Речи Посполитой. И далее по нарастающей, со всеми эпитетами в адрес шляхетской анархии.
Что неясного?
Литва жила в свободе, в выборности. С городским правом. На территории ВКЛ действовали литовские статуты. А речь Посполитая переводится как союзное (!!!) государство (обьединённое государство). Кстате., в Белоруссии действие некоторых литовских статутов было отменено аж при Николае 1.
и при чём тут Литва ваще???И анархия польских панов???
Татарских дали: « На, езжай!
Езжай, проси… нам дела мало,
Где быть должна твоя межа.
Платил бы только дань исправно
За каждый дым своей земли.
Урал – налево, степь – направо.
Восход увидишь – и вали…».
Легко сказать: «Езжай, как хочешь».
Легко ли ведать путь в позор:
Дарить дары, терпеть восточный
Гортанный говор, алчный взор…
И взгляд был княжеский без блеска,
И хмур восточный небосклон.
И ехал Александр Невский
К Большому Хану на поклон…
Князья у Хана «отдыхали».
Всё так… без выдумок и лжи…
Но без дороги этой дальней,
Князьям – ни княжить, ни прожить…
**
Конкретно: металлоискатели сейчас "берут" на любую глубину. В смысле - и под слоем донных отложений.
Везде, где бывали известные сражения тех веков, до сих пор находят всё, что угодно.
На Чудском озере обшарили всё вдоль и поперёк много раз - ни-че-го.
А там ведь пустили не 2-3 стрелы, там, считается, было СРАЖЕНИЕ.
Приходится думать, что сказание придумано позже по политическим мотивам.
Подобное известно и про "Куликово поле".
С пушкинских времён его искренне перекапывали,
а в XX веке тщательно прошарили металлоискателями.
Ни-че-го.
Опять - политическая придумка.
То есть, историю ещё только предстоит восстанавливать.
А на Чудском озере в первую голову что-то должно было остаться только если битва а)была действительно масштабная, и б) если лед действительно проломился. Иначе были все возможности собрать каждую железяку со льда, и оставить современные миноискатели с носом.
а кто уничтожил городское самоуправление и должность тысяцкого (мэра) в самой Москве???
Россия так и не познала Магдебургского права например. Благодаря кому? москве, кому ж ещё???
К чему привело? К поглощению Москвой ВКЛ, а потом и Польши. И к глухой ненависти прибалтов и поляков к Москве. Вот и весь результат.
"Куликово поле" - есть. Всё нашли. И следы битвы, и скелеты погребённых.
В Москве есть и сейчас "церковь на куличках". Когда строили завод ЗИЛ,
там оказались тысячи захоронений, наконечников стрел и т.п.
То есть, битва - была. Другое дело - между кем и кем?
А вот это было не интересно создававшим легенды по заказу правителей.
А их, малюсеньких, спокойно находят металлоискатели и сейчас - с тех веков.
:) Не будем винить сборщиков металла.
Они и сами обломились, прочитав в утренних газетах про битву
и, придя на место, ничего не найдя. :)
Когда это Москва брала Киев???
А вот Новгород, Псков и прочие вечевые княжества были удушены москвой. Это да. Но позднее.Хотя должность тысяцкого в Москве отменил ещё Донской.
Я сейчас про конкретно ту, которая была именно в развилке речек у "куличков".
А скелетиков там нашлось именно СТОЛЬКО, сколько описывали (а тогда не возили убитых, а хоронили прямо на месте), и про то, что первого погибшего ОТВЕЗЛИ (потому что было близко) в Лавру.
Если не интересно - "мало ли, что пишут".
Ну - зачем пережёвывать чужое ? "Правильное..." - "Не правильное..."
На Чудское я, по аквалангистскому делу, ездил сам.
На "Куликово" ездили наши с металлоискателями.
Никто никого не читал и не слушал.
Берётся - и едется.
Какие тысячи стрел? В том-то и фокус, что не было там ни "битвы", ни стрел.
Привет Фоменко и Носовскому.
Однако, мне в жизни пришлось много раз "сдавать" историю Великобритании, и трудно не заметить, что "до 412 года Н.Э. римляне там были, в том году - ушли, и следующее упоминание о Британии в летописях относится к IX веку".
Интересно, что нас заставляли "сдавать" древнеанглийский, с изменениями по годам, а в IX веке он внезапно оказывается ТЕМ ЖЕ, что и в "412" году.
Трудно не озадачиться вопросом: "а куда делись 5 веков?"
Разучились писать?
Ответ - не сложный: "А были ли они, эти 5 веков?"
Наше современное летоисчисление повелели изобрести в 1582 году.
И сейчас-то образованных - не густо.
А тогда это дело было отдано в руки тех (монахов) кто, по нашим меркам, не кончал не только ПТУ, но и начальной школы.
Это - судя по результатам.
Наприбавляли они, на всякий случай, - от души.
Поэтому, например, сколько ни брали на анализ Плащаницу Христа, -
всякий раз получался XI век. - Признавали подделкой.
Я, повторяю, никакого Фоменко не читал, а всё заподозрил сам.
:) Про "Задонщину" - не в курсе....
Плащаницу можно брать на анализ хоть 100 раз. Но никто не обьяснил-каким образом получен негативный отпечаток в ту эпоху??? да ещё и на ткани! да ещё и обьёмный!
а мы??? Еле еле не пропустили Янека в 04 годе к власти что б в 10 выбрать ЗЭКа на царство!
Это пипец какой то!
Страна дебилов!
http://www.pravda.ru/science/eureka/discoveries/25-11-2011/1099786-sviatoslav_sword-0/
так там и в помине не было таких масштабных действий как при Ледовом побоище да и Куликовом поле.
всегда РИ завидовала западу а у себя так и не решилась начать реформы. и вот уже 100 лет расхлёбывает свою отсталость и не видно когда расхлебает. Я такой судьбы своей стране не хочу.
Коротко отмечу,что во времена те,в Европе,да и в немецких княжестваз ,народу проживало не очень и много,а уж рыцари вообще были на пересчёт. В немецких кирхах на стенах можно увидеть гербы рыцарей,имеющих отношение к данному приходу.Представьте,что в той "битве" погибли 100 рыцарей.....почеиу о них никому не известно?
Справедливости ради вопром этим никто и не занимается,хотя немцы очень тшательно хранят свою историю.
Сравните время Куликовской битвы (1380) на Руси или во Флоренции,да и той же нынешней Германии.....
Вся европейская историография склоняется к мысли, что именно Александр Невский был первым предателем своего народа, он способствовал более чем 300-летнему рабству московитов; Невский вслед за отцом без борьбы встал на колени и поцеловал, в знак покорности, сапог Великого Золотоордынского Хана, он пошел к Орде в рабство, он, по велению своих хозяев, стал карателем своего народа и вовлек его в ордынскую государственность. Орда отплатила ему, как предателю. Она его отравила.
Для меня Невский фигура скорее собирательная,полагаю сильно пропиареннная-))))
А это не версия. Это факт, представленный ливонским орденом.
Ну, посудите сами... Предполагается, что орден исполняет "волю бога". А тут поражение! Соответственно, БОГ ТАК распорядился! Чтобы орден проиграл!!!
Это значит, что "орден", приняв решение вступить в подобную конфронтацию - не прав! "Бог"ведь распорядился иначе... Победил ведь не орден.
Кто будет подобный факт афишировать?
...Правильно.
Никто!
Проше стереть все факты и события об этом событии. Поэтому и нет упоминаний. Согласны?
Простите, кем? ... Уточнить хочется имя...
А что Вы имеете ввиду под словом "ничего"?
Я была на поле Куликовом поле. ...И в музее, посвященным этой битве...
Все, что осталось после БИТВЫ, переплавили на то, что можно было в дальнейшем использовать еще в то время...
Поэтому для истории мало чего осталось... Материальных ценностей. Я бы так сказала. Поэтому Ваше сокрушение по поводу отсутствия БЕЗУКОРИЗНЕННЫХ "улик" не имеет место быть!
Металлоискателем Вы уже ничего никогда там не найдете.
Были факты. Имели место. Но уж то, что "металлоискатель" берет на любую глубину - это не про КУЛИКОВО ПОЛЕ!..
Там ничего существенного из оружия не могло "найтись" по определению. Все собрали уже тогда...
Летописцы,как правило,не оставляли потомкам своих фамилий.
Но если это вам так важно...
Зигфрид фон дер Похер - вас устроит?
Я обращаюсь к анализу и фактам событий истории.
Все, что я написала выше, это для Вас.
Если Вы не можете адекватно оценить смысл написанного, я Вам сочувствую...
Попробуйте подумать сами...
Я часто бываю в Германии и читаю по-немецки САМ,правда старинные тексты самому читать сложнее.
Вопросом именно этим заинтересовался лет 15 назад,побывав в немецких музеях и не повидав там шлемов с рогами,запомнившихся с детства по фильму.
Так что думаю я сам и высказываю своё мнение,основанное на личном опыте-))))))))
Это - не "происходящее",а давным-давно произошедшее.
Речь шла лишь о существовании ливонских летописей с описанием битвы.
Они есть.Мне этого пока достаточно.Прощайте.
Если та лапша на уши, которую я с удовольствием воспринимал в школе -...
Вера - это то, что бывает при отсутствии знаний.
Меня воспитывали коммунисты.
Поэтому я поддержу Вас с большевистской убеждённостью:
не верьте, пока не убедитесь !
Повторить они не могут, но высчитали,
что такое может быть только при мгновенном превращении твёрдого состояния вещества в газообразное.
Знаете, как с планетами?
"На кончике пера" она по орбитам - высчитывается, а совеременные телескопы увидеть её пока не могут.
Я Вам пишу, что не под впечатлением фильма, а Вы мне отвечаете, что не видели шлемов с рогами, запомнившихся Вам с дества по фильму...
Вы читать и слушать умеете? Или слышите только себя? Или у Вас сегодня "веселый" вечер?
Для доходчивости. ПРИ ЧЕМ СДЕСЬ ФИЛЬМ? Я ГОВОРИЛА О ДРУГОМ!
Для Вас персонально повторю комментарий (другому Гайдпаркеру предназначен): Ливонский орден "не заметил" ЛЕДОВОГО побоища...
А это не версия. Это факт, представленный ливонским орденом.
Ну, посудите сами... Предполагается, что орден исполняет "волю бога". А тут поражение! Соответственно, БОГ ТАК распорядился! Чтобы орден проиграл!!!
Это значит, что "орден", приняв решение вступить в подобную конфронтацию - не прав! "Бог"ведь распорядился иначе... Победил ведь не орден.
Кто будет подобный факт афишировать?
...Правильно.
Никто!
Проше стереть все факты и события об этом событии. Поэтому и нет упоминаний.
А прошлое оставить в покое.
А истина у нас,это любое историческое событие признаваемое всеми.Только и всего.
А то до выводов так никогда ни до каких и не доберетесь. Так и будете летописи, как сказку читать... Выводов не сделаете. И анализа тоже.
Предлагаю начать со школьных учебников по истории. Вдруг вам и повезет.
"Вера бывает при отсутствии знания."
Я согласен, по Вашей просьбе, верить всему, что услышу.
Ничего, если моя вера будет не искренней?
В смысле - я буду только прикидываться, чтобы их не расстраивать.
Вы только меня не выдавайте, хорошо? :)
А Вы не взялись бы вспомнить, почему этого Александра назвали "Невским"? Что там был за эпизод?
В порядке подсказки могу сказать, что "кутузовской" битвы за тем эпизодом никогда не стояло.
Обращение к читающим: я не тролль, взявшийся развенчивать.
А меч серебряный, если бы его уронили, выловили бы уже тогда.
Ныряли бы и дед, и внук.
Дураков не было. :) И кто его только, "не заметив", обронил?
Не сочтите меня сомневающимся в этой современной находке.
Всякое бывает... :)
Как бы это сказать помягче, чтобы не спугнуть поэтичность? :)
Может быть (как гипотеза) потому и взялся править антихрист, что в качестве символа народ выбрал ЕГО "героев", а не каких-то других?
Но это, упаси Бог, - только вопрос.
Похвально!
Надеюсь животное (кошка) не пострадала!
Но даже если бы этот Невский был бы на самом деле рядовым разбойником, это уже не имеет никакого значения, сейчас он нужен именно как символ, как Герой Русского народа.
Согласитесь и именно этот, геройский образ сыграл не малую роль в поднятии патриотического духа у наших защитников отечества во времена ВОВ
Русским Людям нужен Легендарный Герой, имя Невского раскрученный бренд, оно на слуху, так почему бы и нет, а кто он там был на самом деле, пусть на его совести остаётся )))
А по этой ссылке можно дажее видео посмотреть, сам рыбак меч передал бесплатно музею.
http://ari.ru/news/3813/
так и тогда всё было не выбрасываемым, а собираемым.
Нам повезло в том, что, сколько бы они ни собирали с полей своих сражений,
а нам, потомкам, что-то понаоставляли.
Спасибо им за это.
То есть, даже не зная, что где-то что-то когда-то произошло,
внезапно напарываешься со своим металлоискателем на сотни этих наконечников стрел (под землёй).
Вот только копать там лично мне никогда не хотелось:
уж больно много там скелетиков. Пусть себе покоятся с миром.
Специально и был снят перед войной фильм со всеми нужными фразами.
Дело хорошее и полностью полезное.
:) Если наше расследование ему не помешает - то можно продолжить. :)
Как приятно! Какенная фраза! "Господа Бога нашего Иисуса Христа Всемилостливого и Милосердного грехи наши искупившего смертью своей мученической, за что и вознесён он был на небеса Господом,"
Чесслово, не издеваюсь, просто вот так плохо у меня получается высказаться.
как бы это пояснить - это я - "в плюс", просто - не выразить.
Какова же была всеобщая растерянность, когда докопались уже до, условно говоря, скелетов динозавров, а тысяч человеческих (вообще ни одного) так и не встретили.
Тихонечко всё закопали, шума не поднимали, а, когда всё осело, продолжили с развитием легенды: музей... храм... носовой платок Дмитрия Донского... его школьные учебники... записная книжка с телефонами...
Чего не сделаешь под заказ.
Кстати, я объехал с разведческой целью весь Китай.
Вот, где создание исторических реликвий поставлено на широкую ногу!
Берётся и на ровном месте создаётся исторический мемориал.
Одно только "найденное" терракотовое войско чего стоит.
Иностранцев в Китае, считай, нет. Делают для своих.
Внутренний туризм там, в результате, такой, что нам и не снилось.
А какая прелесть эта "Великая стена" !
В Пекине Вас спрашивают: "На который участок Вы хотите поехать?"
Они там построили в 1996 году три штуки - и есть выбор.
В Египте новоделами тоже занимаются, но там пока...
Так уж и быть - скажу. Он подкрался ночью к спящему шведскому лагерю и вырезал их, как детский сад. За эту "победу" и получил наименование, а вовсе не прозвище.
"На войне все средства хороши".
реформы Петра давно ставят под сомнение-и Ключевский и Соловьёв. Корифеи русской истории.
Что они и сделали.
А с охранением - да-а... расслабились.
Что правда-монголы до принятия мусульманства ханом Узбеком отличались веротерпимостью. Это никем не отрицается. да и после Узбека русская епархия в Сарае существовала как ни в чём не бывало!
ну. Московитов тогда просто не было. Москва была ещё ничем.
Но подобную версию высказывает и В.Пашуто.
А могилы? погибло несколько десятков тысяч!!!
Это реально? реально при атомном взрыве.
А следов радиации не обнаружено. да и плащаница сгорела бы просто.
"В пар" - сомневаюсь. По-моему, пар - это всё ещё не газ, а довольно капельнообразная вода.
При чём здесь радиация? Это единственное, что мы можем себе представить? :)
Да даже всякая радиация имеет период полураспада... четвертьраспада... :)
В общем, математически - вот то возможно, если вот так.
Знали бы, как - делали бы так каждый день. :)
Он, кстати, скорее всего, до сих пор там и лежит.
Приезжайте к нам на Ижору - искать. :)
Ваше мнение я понял,но не принял-))))
Откроаенно сказать надеялся всё же увидеть другие аргументы.
А историю я люблю,но не считаю себя докой....
Он жил в своё время и не нам судить.
И чего немцам побоища стесняться? Им в 45-ом так задницу отрехтовали........-)))))))
- Ответ у меня есть, но я допускаю, что народ-то остался прежним - тем, который выбрал - и, прочитав, понесёт по кочкам - меня.
Ну, что ж, пусть несёт.
Что Вам, Р.О., представится, если Вы услышите словосочетание "детский сад"?
Сразу - ограничения по понятливости м прочим уровням.
Это - НЕ оскорбление.
Это - уровни.
Потом эти дети вырастут и закончат аспирантуры.
Но сегодня они - дети.
Какая бы ведьма ни пришла и не дала им по мороженому,
они не распознают, что она - ведьма.
Пока она не возьмётся их убивать.
Вот такой вот у нас тут свежий детсадовский народ.
Казалось бы - пуганый...
Но - хорошо сохранившийся.
Но, раз Вы напомнили и о "зелёненьком", - то - сейчас поставил. :)
Ну - тут уж точно - "не верьте!" Проще проверить.
Итак, я верю в социалистические лозунги "страна голодала".
Я верю, что райком партии сказал похоронной команде возить все ТЫСЯЧИ трупов за 14 км.
Я даже не спрашиваю, где обком партии взял столько подвод.
Я полностью на Вашей стороне.
Натали, Вы - победили.
... Социалогические лозунги здесь не к месту, хотя Вы и хотите сделать к ним привязку. Не тот случай! ...Взгляните на происходящее другими "лозунгами", когда смысл от формулировки не изменится! Люди и все страна хочет ЕСТЬ!!! Заметте, бедная и истошенная войной страна... Далее. Вы иронизируете. Победили... Ну давайте так. У Вас есть сомнения по поводу захронений в 14 км от поля Куликова. Научным же методом можно установить, как давно "кости"попали в "землю". Если там была фальсификация, а тела были перенесены с Куликова поля,научным методом это же можно установить, правильно я понимаю? Раз Вы хотите проверить факт захронений
Далее. же могут
Я очень серьезно!!!!! Давайте развеем домыслы "людей науки" о местах захронения погибших на поле Куликовом! Диссертация или докторская Вам будет обеспечена!!!... Но я другое хотела сказать...
Далее. Дмитрий Донской безмерно скорбил по поводу погибших. Не только наших воинов, но и погибших врагов. В поселке, где было осуществлено захронение погибших, им был установлен памятник с надписью: "ГОСПОДИ, БОЖЕ! ПРОСТИ ВЗАИМНЫЕ ГРЕХИ И ОСКОРБЛЕНИЯ НАШИ ВО ИМЯ ПАМЯТИ ПОЛЯ КУЛИКОВА". Это слова Д. Донского!
Я это пишу для того, чтобы Вы поняли, какую скорбь и какое сожаление от происходящего нес в душе победитель!!!
Дмитрий Донской решил сохранить СВЯТУЮ память о Великой битве, о Куликовом поле и о погибших там не только русских людей, но и о огибших врагах... ОН РЕШИЛ ОСТАВИТЬ ЗЕМЛЮ ПОЛЯ КУЛИКОВА, сохранив СВЯТУЮ память об этой битве... не оскверняя ее захронениями?... Это моральный аспект вопроса захронений...
пРЕДЛАГАЮ посетить поле битвы, музей и место, где находится памятник Донского с цитатой, которую я Вам привела... И места захронений погибших. Вы можете все исследовать сами! Дерзайте! А не слушайте глупуе версии людей, желающих получить кандидатские и докторские степени!!!!!! Я привела Вам аргументы, Ваше дело за доказательной базой! Доктора наук себе обеспечите!...
Но, к сожалению, по Вашему имени-нику трудно определить какого Вы пола.
Не в обиду Вам сказано...
Я написала довольно подробно мысли и факты по вопросу битвы на Куликовом поле в комментарии на сообщения spb-top. Это довольно большой объем информации в рамках переписки гайдпаркеров. Поэтому прошу Вас перечитать мои комментарии spb-top и при необходимости (на Ваше усмотрение) оставить свое мнение по данному вопросу в ленте. Мне оно будет интересно.
С уважением,
Валуа
Битва была. Побежденные и проигравшие были. Это факт.
Чтобы несколько Вас повеслить, расскажу Вам о войнах рыцарей в средневековье. Вы удивитесь!
Смертей было мало. Слишком. Рыцарь, потерявший шпагу, не имевший ни одног ранения уже сдавался в плен. Традиции... Традиции и манера ведения боя... Считалось, что потеря шпаги для рыцаря - потеря ВСЕГО! И жизни в том числе. С момента потери шпаги рыцарь считался потерявшим и свое достоинство, и жизнь. С этого времени жизнь рыцаря принадлежала "победившей" стороне. Поэтому смысла драться до смерти не было.
Поэтому убитых в средневековых феодальных войнах было очень мало. Ну, человек по сто или двести. А в истории война освещается как "самая кровопролитная".
Да. Кровопролитная. По тому времени. Потому что другие "войны" (в кавычках, потому что у современного человека совершенно другое представление о войне) имели еще меньшее количество жертв...
Удивила? Надеюсь. Пробудила вкус к истории? Надеюсь.
Фамилия у Вас звучная-))))) и вся Ваша романтика о рыцарях прямо францкзская))) ,а мы про немцев...
Уж очень Вы убеждены,хотя дело это Ваше. Повторюсь,что в Германиии тогда меня заинтересовала именно история побоища.И общался с очень серьёзными людьми.
Мы тогда привезли много документов о блокаде Ленинграда.....
О средневековье имею представление....А про смерти рыцарей тоже выше писал,в городах и городках Германии,которым сегодня 900 и более лет,в кирхах висят гербы похороненных там рыцарей,,которые принадлежали приходу.За очень редким исключением судьба всех известна,даже погибших в палестинах ,во времена крестовых походов.
Однако респект Даме,которая интересуется этой темой!!!)))
Изначально, не разобравшись в ситуации обвинили меня в том, что я делаю выводы на основании фильмов...
Далее. Цитирую Вас: "Боже срхрани пытаться Вас переубедить-)))))"...
А теперь еще одно оскорбление, а не конструктивная интересная беседа: "Хотел увидеть серьезную инфу. Узнать что=то новое для себя".
А Ваша фраза о том, что Вы "попытались мне заметить,что побоища того вообще не было.А значит не было и побеждённых.." Перевешивает и все комментарии в мой адрес и Ваши знания истории. На любую тему.
Я попыталась найти с Вами общий язык, но теперь еще раз убедилась, что это бессмысленно.
Вы не видите ничего дальше своего носа и не цените внимание к собственной персоне. У Вас отсутствует объективность в оценке происходящего (происходившего также). В науке это называется логика. Ограниченность интересов одной темой не способствует развитию личности.
Свое развитие Вы показали уже не один раз. Мер к исправлению не приняли. Сочувствую... Трудно Вам будет "учить историю"... И в методах: "ПОХВАЛЬНО"! Идеальный подход, чтобы узнать в жизни чт...
Интересуясь одной проблематикой в отрыве от общей истории, вы никогда не сделаете правильных выводов. Если "ваши " "серьезные люди" не сочли нужным объяснять вам это, то это говорит об одном - ВАС НЕ ВОСПРИНИМАЮТ ВСЕРЬЕЗ! Хотя Вам бессполезно что-то говорить. Вы будете слышать (слушать) только себя. Вы эгоист в высшей степени.
Вот такие выводы о вас я делаю за эту кратковременную переписку. Вам нужен слушатель. Ничего не понимающий. Чтобы заглядывал вам в рот и восхищался вами. Ищите. Повезет... Будете бросать кость и пожинать лавры восхищения. Вам это надо. Иначе вы бы не сморозили глупость по поводу фильмов... Вы поверхностны.
Приятная критика? Без преувеличений. Вы такой, как я описала. И я вам сочувствую. У вас нет ни глубого интереса к чему-либо, ни уважения к собеседнику, ни чувства собственного достоинства... Вы не цените то, что с вами ведут диалог. Вы занимаетесь...
Сказал только,что битвы той не было,только и всего.....
А Вы ,как Путин про честные выборы,долдоните своё и ДРУГОЕ мнение не интересно.
Блондинка что ли?
Погубит меня моя врождённая вежливость-))))
Вы тут без году неделю а уже раскудахтались.НАТАЛИ -))))))))))))))))
Хамство и оскорбления теперь так называются?
Если ты хам, то это твои трудности.
Оставайся хамом.
Ты свою характеристику уже получил.
Не делаешь выводов, повторюсь, для особо талантливых - твои трудности.
Про тебя я все написала выше. А твое мнение меня больше не интересует. Смотри фильмы про воинов с рогами....
Прощайте
С Вашего позволения, больше про Куликово я писать не буду.
Меня устраивает всё, как есть. :)
да нет у меня особых мыслей. Есть в памяти что то когда то прочитанное. Вот и зацепилось-на месте сражения на поле Куликовом не найдено ничего!!!
Но есть блистательная Задонщина!
Хорошо.
А вот, возвращаясь к немецким захоронениям, где не было "братских", а у каждого "сына рейха" была индивидуальная, и занимали они гектары и гектары.
Вот, например, фото http://images.yandex.ru/yandsearch?rpt=simage&ed=1&text=%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%BE%D0%B5%20%D1%81%D0%BE%D0%BB%D0%B4%D0%B0%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5%20%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B1%D0%B8%D1%89%D0%B5%20%D0%92%D0%9E%D0%92&p=27&img_url=img-fotki.yandex.ru%2Fget%2F4803%2Fviktor3951.5c%2F0_54948_c1a98b50_XL
Вы думаете, в соответствующих деревнях было, кому выкапывать каждого и перезахоранивать, и только после этого снова сеять там рожь?
Тут уж можно обойтись без легенд, а спросить ныне живущих, родившихся перед войной. Они ещё "свеженькие" и запросто всё расскажут и покажут без всяких диссертаций.
А насчёт беззаветных преданностей любителей красивых пропагандистких материалов - я их любовь вполне уважаю и не собираюсь развенчивать.
Иначе получится, что у тех, кто придумывал - низкий класс.
Раз столько народу повелось, - значит...
Разговор начинает выгдядеть: я про ваньку, вы про встаньку. Вы меня не понимаете.
Я же не говорю про немецкие захронения. Да и захронения в общем. Укладывающимся в схему: хронили на месте, где и были убиты. Эти останки можно обнаружить...
"Вы думаете, в соответствующих деревнях было, кому выкапывать каждого и перезахоранивать, и только после этого снова сеять там рожь?"- с чего вы взяли, что я так думаю? С чего такие выводы? И в мыслях не было.
Я говорила вам то, что на самом Куликовом поле НЕ БЫЛО ЗАХРОНЕНИЙ ВООБЩЕ! Все погребены в другом месте изначально. Не на месте битвы. Поэтому останки и не могут там обнаружить. Потому что их ТАМ НЕТ! И НЕ БЫЛО!
Кто-то и выдвинул версию: раз нет останков, значит, видимо, битва была не на нам. Но битва была там. А людей погребли немного дальше от поля, о чем я уже писала. Повторюсь еще раз - на месте захронения погибших битвы быть не могло - там не развернуться!
Я предлагала Вам посетить Куликово поле и музей. Исследование провести и на поле и на месте захронения. Вы же сами не захотели. Сказали, что Вас все устраивает.
Металлоискатели у нас были на 20 метров в землю с масштабом "1 копейка".
В других таких местах мы находили, хотя бы, десяток наконечников стрел.
А тут - БИТВА! - и ни одного.
Натали, а Вы там тоже были с бомбоискателем или только возрадовались изготовленному "музею" и уверовали?
"Аж сам Дм.Донск. стоит своим памятником, сам подписывает автографы... - ну, как усомниться?"
Вы - я писал выше - поездите по современному Китаю.
Это у наших нет денег ни на что.
А в Китае новоделы с легендами изготавливают каждый день.
"Продовольственные проблемы в ту эпоху... (ваши слова)" -
очень по-современному облапошивают людей...
В понятных ныне терминах...
Не обсказачат того, кто не хочет быть не обсказаченным.
Напоминаю: с таким же названием, "Куликово" поле, с такой же описываемой развилкой речек, есть в Москве у завода ЗИЛ. См. церковь на куличиках.
На иллюстрациях из летописей про то сражение воины с обеих сторон изображены с прямыми мечами. Тогда с символизмом было строго. Всяких татар изображали с кривыми.
Вот потому Донской и оплакивал, что с обеих сторон были солнцевские и люберецкие.
А монголы так и не подтянулись.
Доказывают нам, без всякого пристрастья,
Необходимость самовластья
И прелести кнута.
АСП,
То вы пишите, что вы там не были, а теперь уже были... быстро съездили))). Шутка. Давайте продолжим.
Вы там были. Искали на поле какие-нибудь предметы типа наконечников стрел. Хотелось бы уточнить на месте захронения, о котором я говорю вы ничего не искали? Предполагаю, что нет. ...Если бы вы искали отстанки,вы бы их там нашли.
Если бы вы посетили музей, вам бы подробно рассказали историю поля Куликова. Все оружие после битвы было СОБРАНО (почти) по распоряжению Донского. Было переплавлено. ...Тем не менее, и в прошлом веке находили на поле предметы, которые вы искали. Их мало! И ХРАНЯТЬСЯ ОНИ В МУЗЕЕ Куликова поля! Вы могли воочию их там увидеть! И дата находки известна и место точно установлено...
Ну посудите сами! Если постарались ВСЕ ВОЗМОЖНОЕ собрать после битвы, а потом все эти века на поле выращивались с/х культуры - что Вы там вообще хотели найти? Находили крестьяне, выполняя свою работу в разные временные отрезки. Иногда. Очень редко. На протяжении веков! И эти экспонаты храняться там, куда я вас так целенаправленно отправляю.
Вы же не могли со своим металлоискателем ходить по "маршруту" комбайна!!!
Выдвигается версия. А потом под нее в качестве аргументов подыскиваются факты, подтверждающие версию. А другие, противоречащие - умалчиваются, извращаются, превираются и тп. Это политика! Не наука, как таковая...
ПОЛИТИКА НЕ ВСЕГДА НАУЧНА (как правило);
НО НАУКА ВО ВСЕ ВРЕМЕНА - ПОЛИТИЧНА!!!
Я хотел написать коротко, а Вы заставляете меня распространиться. :)
Ну - хорошо. Рассказываю.
В первой половине 1970-х годов я был в клубе подводного плавания ДОСААФ одного из вузов.
Нам хотелось не просто плавать в озёрах, но ещё и что-то там находить.
Например, если Вы находите на дне сбитый Мессершмитт, то парабеллум (а иногда попадался и вальтер Р38) в его кобуре был незаржавевшим. Как нам объяснили химики, дубильные вещества кожаной кобуры - его сохраняли.
:) Пока - не слишком много подробностей? :)
Затонувшие танки мы любили меньше.
Не буду на них останавливаться. :)
:) Никаких "чеченских" войн тогда не было, и найденные нами в изобилии под водой патроны мы "для грохота" просто бросали в костёр.
Немного ушло у нас времени на то, чтобы последовать советам Жака Ива Кусто и начать пользоваться металлоискателями.
Потому что донных отложений веде сколько угодно.
Прошарили Чудское озеро. Потом сгоняли на Куликово поле. Благо, билеты в СССР были по-студенчески недорогими - 7.50 в один конец.
Да, счётчиков Гейгера у нас тогда не было.
Приму то, как Вы себя мне позиционировали в Вашей озвученной мне интерпритации...
... Мы до сих пор ведем диалог с spb-top. Кажеться, что друг друга мы не понимаем...
Если Вас не затруднит и вам интересно, перечитайте...
Просто не хочеться повторяться по вопросу, почему на Куликовом поле ничего не нашли.
Спасибо.
По маршруту, как Вы пишете, комбайна, мы не ходили. Как-то так получилось, что там никого не было, и нас никто ни о чём не спрашивал.
Дело молодое... студенческое, знаете ли... :)
А вот то, что "музей" "на месте..." можете - на любом - поставить и Вы, и начать собирать деньги с приезжающих...
То, что вы этого пока не делаете - это только от Вашей непредприимчивости.
Не отчаивайтесь.
Если у нас в стране придут к власти люди, которые сообразят разрекламировать - ну, хотя бы, Ивана Горозного - то ждите появления домов-музеев "Здесь ночевали Иван Грозный с Дмитрием Донским и Александром Невским". Вот их подушки с их волосами, вот деньги из их кошельков и многое другое, собранное во дворе. Они ведь были такими растеряхами!..
Ничего плохого в таком музее нет.
Главное, чтобы его идея была в русле проводимой в стране политики.
Хватит и Вам, и Вашим внукам.
С любовью, spb-top.
Раз там что-то предъявляется, то это королева всех доказателств. А уж памятник, поставленный самим Донским, - это верх достоверности.
Ну - вот такой я непонятливый. :)
У меня другие приоритеты в жизни. И другой род занятий.
Относительно приоритетов я бы на первом месте озвучила СПРАВЕДЛИВОСТЬ и ИСТИНУ. Я бы никогда не стала заниматься фальсификацией. Тем более истории!
Поэтому не переживайте, что я не делаю это пока. Я не делаю подобного вообще! Принципы... Жизненные установки. С места не сдвинешь! Поверьте.
Я тоже не думала, что наш диалог настолько затянеться. Я думала, что Вы меня услышите. А вы, простите, и не слушали, а в свою позицию "уперлись"...
Не там битва на Куликовом поле была! И все тут!
Жаль, очень жаль, что Вы не посетили музей и не задали вопросы, которые подняли сейчас, когда были в тех краях!!!
А про памятник было сказано не подтверждения достоверности, а для того, чтобы Вы прочувствовали эпоху.
Если человек что-то любит - не надо его от этого отговаривать.
Давай те считать, что я Вас, наконец, услышал: "Вы любите СПРАВЕДЛИВОСТЬ И ИСТИНУ".
Вы полностью меня уговорили и всё объяснили.
Зд-о-ро-во. :)
Задачи вас уговаривать и что-то вам объяснять не было.
Но вы меня опять не услышали. Вы пишите: "Давай те считать, что я Вас, наконец, услышал: "Вы любите СПРАВЕДЛИВОСТЬ И ИСТИНУ"".
То, что я вам озвучила приоритеты, не имеет отношения к предмету обсуждения: места, где произошла битва и место захронения погибших.
Приоритеты были озвучены для того, что донести до вас мысль, что я бы никогда не стала заниматься фальсификацией истории в угоду политических целей современников. А то вы меня "обвинили" в том, что из-за отсутствия предприимчивосли, я пока этим не занимаюсь (в контексте разговора об открытии музеев).
Вас почитать, вообще юмористическая картина получается. Смысл такой.
Куликовская битва была не на Куликовом поле, а где-то в другом месте, потому что я с друзьями где-то в года 70-е погулял по полю с металлоискателем, но не нашел ничего металлического. Значит, битва была явно не там, раз я ничего не нашел. Причем исследовал я не все поле по сантиметру, а так, в нескольких местах. Но мне достаточно сделать выводы. Далее. Поскольку прошло уже много веков, я как-то запамятовал, что все оставшееся могли найти уже до меня. Ну ладно. Свое мнение я не меняю, потому что каким-то таинственным образом я не наткнулся на захронения погибших, а поскольку во все времена (как правило) - где убивали, там и хоронили и перезахронения устраивали крайне редко, то я остался при своем мнении, что битва была явно где-то в другом месте...
А злые политики всех поколений в угоду своих корыстных целей вешают мне и всему человечеству лапшу на уши! Пооткрывали музеев, поскладывали туда неизвестно чего, а теперь в заблуждение вводят все человечество! Поэтому лучше не верить не кому и ничему, пока не раздобуду фактов, доказательств! А поскольку фундаментально
Вот так коротко можно подвести ИТОГ тому мнению, которого ВЫ придерживаетесь. С иронией, конечно. Но зато объективно.
А то вы тут кусаете меня, дорогой spb-top, а мне это что-то не нравится.
Я бы еще поняла бы вас, если бы вы изучили все по Куликовской битве, так вы же этого не сделали!
Так еще и слушать, образно выражаясь, не хотите! Уперлись в одно и все тут!
Наоборот, давно уже принял Вашу позицию и целиком на Вашей стороне.
Умоляю Вас - не надо больше ни в чём меня уговаривать.
Я уже давно уговорился и со всем согласен.
Я был неправ, и Вы мне всё объяснили.
Осталось два. Но, если вы себя историком кличете, то стыдно относить ВКЛ к русскому. Просто термин, не имеющий отношения к Московии и сегодняшней руси.
Сегодня путают ключевое понятие. Термин "русский" в Киевской Руси и до 17-го века означал не современную Россию. Иными словами, патент на использование слова Русь (Рось) РФ не принадлежит.
Русские белорусов считают своими ? И славно. Правда, субъективно. "Братья" постоянно воевали между собой, в 1812 г. это была только ваша отечественная война, в 1994 г. и в 1830-31 г. ваши войска давили национальное восстание.
ВКЛ и Речь Посполитая были великими государствами. Достаточно демократичными. Увы, деспотичная Россия оказалась крепче. Факт есть факт.
В ВКЛ много жило разных других народов. Много татар было князьями. Есть места их компактного проживания. Во мне есть их гены. Поляки и белорусы служили русскому царю и наоборот.
С Наполеоном просто.Он возвратил Речи Посполитой независимость, причем полную,а не как гитлер. Потому около 25 тыс. белорусов и участвовали в походе на Москву. Нечему удивляться - от 18 до 30 лет прошло от раздела РП всего. Если Польшу некоторое время царский режим не трогал, то у нас все было круто - рушили костелы и униатские церкви и запрещали свое. Прикажете любить царизм ?
А мое отношение к Наполеону - никакое. Дал независимость на 8 мес. - и хорошо. Кстати, еще в 1810 г. русский царь и наполеон дружили как корефаны. Так что два сапога пара.
точно схвачено и не только по этому случаю...
это о выборе веры)
А, попав, тут же начинают возмущаться.
Стенька Разин и Пугачёв - понятное дело, продашиеся западу либероиды-масоны.
Не могли же они сами завозмущаться, правильно?
Ну а точку зрения на православия имеете на уровне дремучего католического ортодокса, забывая о том, что как уничтожались православные ценности и государства Римом и крестоносцами.
А вот про католицизм - вопрос. Понятное дело, что всё это - чисто экономическое, "кто кому будет отстёгивать". "Давайте, мол, отстёгивайте Папе!"
Но вот - обкатоличенная ими Польша и вся Прибалтика - сохранили и язык и территории, не исчезли.
А в дальнейшем сколько европейских стран послали эту папскую дань подальше и стали протестантскими.
Уже давным-давно замечено, что все страны с крупными религиями - отсталые.
Индия с идуизмом, мусульманские, католики и православные.
Где, например, силён католицизм - те отстают: Италия, Испания, Польша, вся Латинская Америка.
Впереди - протестанские типа Дании, Голландии, США...
Объясняют это так, что у крупных тезис "человек - раб, червь; богатство - зло".
Протестанты: "зарабатывать деньги - значит, производить продукт, нужный Сынам Божьим - всем окружающим".
Банково-финансовый "воображаемый капитал", естественно, - не в счёт.
Да, с греками - всё понятно.
:) Боюсь, что, если начинать поднимать православие, то только усилится аспект про "мы - рабы". :)
:) А от богов отказываются, наверное, когда они не срабатывают. :)
А так - да, красивые...
Могу предложить гипотезу, что все эти Зевсы у греков были не совсем боги, а типа ангелов, или как Христос и Магомет.
Когда греки узнали, что есть кто-то выше - то вот и переметнулись к начальнику. :)
:) Спасибо ему за это. :)
Ну, что ж поделаешь.
А я этим полякам всё равно сочувствую.
;) Правда, когда прошлым летом я там пытался подбодрить их словами "Ешче Полска нэ сгинэла" - они плевались и стенали. :)
Это не ник. Это я сюда записывался, а сайтадмин взял буквы из моего почтового адреса. :)
А Новгород - это в 180 км. Так что, "далеки они были от народа"...
Добавлю от себя - ну, так уж сложилось... :)))
Комментарий удален модератором
Мы не настаиваем, на том, что кто-то врет, но явно где-то нам пи*дят.........
а вчера было 75 лет сталинской конституции СССР 5 декабря 1936 года...
Да и сталиннская Конституция 1936 года - была одна из самых лучших в Мире,в то время. Тоже спасибо за напоминание.
а в 1981 году Леонида Ильича все прогрессивное человечество поздравляло с 75-летием и ордена и медали вручали... были телеграммы от Индиры Ганди, Фиделя Кастро, Бабрака Кармаля и других товарищей...
День рождения Брежнева - 19 декабря.
В 1976 году в этот день родился мой сын. Такое не спутаешь.
А Брежневу в тот день дали бриллиантовую саблю.
Шведы высадились на берег, отпраздновали привальную, напились и легли спать.
Александр вырезал их всех спящими.
Поймите правильно: это с точки зрения нас, современных, что-то "морально" или нет.
А тогда это было, как раз, здорово: устранить врага с минимальными своими потерями.
А уж если спящих и совсем без своих потерь - ну, согласитесь, это ли не победа.
"На войне все средства хороши".
Что - лучше было бы, если бы шведы, проспавшись, пошли убивать наше население?
Во времена князя Александра Невского, было понятие рыцарской чести. Были особые правила ведения боя, в противном случае, с тобой даже свои не захотят знаться! И превратится князь в обычного вора и разбойника, с которыми и в те времена не особенно считались!)))
С бандеровцами - да-а... Это они - нехорошо делали. Особенно, учитывая, что убивали безоружных. Но они считали, наверное, так же, как и мы считали бы, убивая гитлеровцев, где только попадутся - это же "против оккупантов".
Те же наши молодогвардейцы в Краснодоне - поджигали дома со спящими гитлеровцами.
Князь Александр не превратится ни в вора, ни в разбойника при нападении на лагерь иноземных завоевателей.
Это у нас кабинетные рассуждения.
Спросите бывавших на войне - хотя бы "Афганцев".
Есть такое выражение "на войне все средства хороши".
Что же поделаешь - война и сама-то - ...
А теперь по поводу вашего видения войны. Зачем мне спрашивать афганцев? -"на войне все средства хороши" это рассуждение современного человека. А точнее обычного человека из простонародья. Любят так делать и наши евреи в Израиле... Но и там, как я слышал есть сильное влияние военного раввина, который одновременно выполняет роль и военного судьи. И если узнает, что солдаты поступили не по Закону, могут и наказать... Так что если вы израильтянин и военнослужащий, советую быть осмотрительным в своих поступках и словах!
Есть такой случай из истории Крымской Войны. Там казачий разъезд под Балаклавой натолкнулся на высадившийся десант союзников. Ехать сообщать в ставку казаки не стали, долго ехать было, да и парни молодые, лихие, вот они всех сонных англичан и итальянцев, ножами порезали. Те даже пикнуть не успели. Много порезали! Весь цвет британской кавалерии. Даже герцога Мальборо не постыдились зарезать!
:) Если хотите - можем поупражняться в лингвистике ещё. :)
Я не израильтянин и не военнослужазий (сейчас).
Но хорошо,что у них есть сдерживающие начала.
Черчиль, думаю, сдал казаков не из-за родовой мести, а по тогдашним своим со Сталиным отношениям.
Я всё время полностью на Вашей стороне.
Не казните меня. :)
Битва на Чудском озере, вот уж на основании какого описания нужно господам политикам учиться считать голоса избирателей. В Ливонской летописи говориться, что во Пскове осталось всего 2 (ДВА) рыцаря и отряд немцев. Александр изгнал их из Пскова. После чего была собрана суздальская дружина, которая вошла в земли ордена. Далее "В Дерпте узнали, что пришел князь Александр с войском в землю братьев-рыцарей, чиня грабежи и пожары."
Епископ приказал Дерптцам собирать свое войско и спешить на помощь братьям. Но силы были не равны и русское войско рахбило войско ордена. Убиты 20 рыцарей и 6 взято в плен.
Александр Невский - икона.
А по поводу переселенных жидов и арабов, наверное плохо было совсем без поданных то? Волком завоешь!
Что касается Александра Невского, то это был человек, из которого сделали святого.
Отчего тогда во время Великого переселения народов,Руси досталась холодная окраина Европы?
Могли ьы наши предки за тысячилетия найти знмлицу получше-)))))
Те же южные славяне и с римлянами воевали и с персами... и оставили потомкам сттраны с прекрасным климатом.
нет более приемлимого символа государственности
все остальные окрашены интернационализмом
Интернационализм будет на 2 этапе развития
только после создания Русского государства
со всеми приоритетами для русских
честь имею
Очень многие известные русские люди, которыми мы гордимся по праву, имели в себе татарскую кровь. Хотя бы взять нашего Иллариона Михайловича Кутузова, а адмирал Калчак, татарские мурзы, не то турецкие беи... в его дедовском наследии.
Мой крымский земляк хан Мамай, был великим воином, который бился за крымскую автономию с ханом Тохтамышем. Дмитрий Донской при этом был всего лишь ханским вассалом. Так что ребята, еще стоит не раз внимательнее посмотреть на нашу историю!
"Мой крымский земляк хан Мамай, был великим воином, который бился за крымскую автономию с ханом Тохтамышем." - Да, Мамай разбил Ногая и взял Крым, где и набрал сброда на Куликовскую битву, включая бродников Плоскини и кафских ( генуэзских арбалетчиков)
"Дмитрий Донской при этом был всего лишь ханским вассалом." - Тоже верно, но этот вассал разбил "великого воина" Мамая так, что он потом не поднялся, а служил в шляхтичам Глинским в их поместье. Их потомок - Иван 4-й.
Не татары, а Тартары.
Тар+Тария.
Тар = звеза
Тария лодка, космический крабль.
Тартары - Пришельцы со звезды заселившие территорию Земли, которая называлась Тартария и доходила до четырех океанов.
Но постепенно окраины отделялись, территория Тартарии уменьшалась.
После появления на планете концепции эгоизма и пирамидального управления, пошли новые порядки, цель которых глобализация мира, что пытались сделать много раз, но не могли одолеть Тартарию, тогда придумали идеологическое оружие, христианство.
Можете не верить, но давно существует война в космосе, и победители пишут историю, как космические, так и земные.
http://leb.nlr.ru/edoc/329787/L
а так уже в 1707 г.
http://leb.nlr.ru/edoc/44164/Глобус-географический-сиречь-землеописательный-иже-изъявляет-четыре-части-земли
в 1757 г. уже прорезалась Россiя
http://leb.nlr.ru/edoc/43995/Мировой-атлас
Ну а за что же канонизировала его церковь? За преданность хану татарскому, который освободил церковь от налогов, который в своем ярлыке, выданном в 1279 году запретил хулить и оскорблять православие, запретил убивать и грабить русских священников. Ведь еще в 1261 году в Орде основано епископство, а церковь пропагандировала покорность татарскому игу.
Но, должен Вам заметить, что еще "интриган и римский прислужник" Павел заметил, что есть два Иерусалима, один земной, другой духовный, не зримый. До 330 (Первый Никейский или Вселенский собор) христиане были главными врагами государства. Потом, император Константин пошел на сделку с христианскими епископами... Священники предлагали отписывать своим прихожанам все свое достояние епископу, а потом на них же и доносили властям, отправляли на казнь. Помогали вознестись этим святым душам. Денежки видимо отправлялись по слову Иисусову: "Отдавайте кесарю кесарево, а Богу богово!"
На Руси так же было два вида христианства: 1. В первом веке, по проповеди Андрея Первозванного, этого учения долго придерживалось наше казачество, даже священники были свои. Это положение продержалось до революции 1917 года, хотя от самого учения видимо отошли (это и есть староверы и к расколу не имеет никакого отношения) 2. В 980 году приняли греческую веру из Византии. Крещение жителей Киева князем Владимиром. Этому "святому" надо было укрепить свою власть, а волхвы ему в этом отказали, сын рабыни не мог быть не то что князем, но даже и...
Думаю, что одно с другим не стоит смешивать."
Полагаю, что тоже самое можно отнести и к образу Иисуса Христа.
Об этом довольно много написано, сохранились и документы.
"Ты, со злой татарвой не боясь кумовства,
Только силой сильна да могуча минутой,
Русских вольностей веси, ворюга-Москва,
Прибирала к рукам с Калитой да с Малютой.
Ты на празднества лжи созывала детей,
Оглашая полмира малиновым звоном.
Но в пределах твоих, но по воле твоей
С целым миром досель непривычно родство мне"
(Борис Чичибабин, лауреат Государственной премии СССР)
Как святой, А.Невский вполне устраивает все русских, и этого достаточно. Обсуждать же, кто кому давал ярлык, а потом яду - контрпродуктивно. Посто потому, что документальных подтверждений нет и не будет. А кому и какой вымысел приятнее - дело вкуса.
Комментарий удален модератором
Суждение поверхностное. Вы ошиблись!
А идея? А сама мысль, что ХОТЬ КТО-ТО может противостоять завоевателям!!! Это много значит!!!
Это пример для подражания!!! Это стимул для БОРЬБЫ! Стимыл для Победы! Выражаясь языком современников... Психология людей того времени: Кто-то может, значит - это ВОЗМОЖНО!!!!! (Победить врага)...
Целей можно добиваться разными способами...
Слабая в своем сопротивлении татарам Русь в лице Александра Невского нашла другой путь. Который и привел в конечном итоге к блестящим результатам!
Не сбрасывайте "со счетов" идею! Поступками людей движет именно она!
А.Невский - икона Русского народа. Это личность сохранившая самобытность Руси. Он заслужил канонизацию и искреннее поклонение. В отличие от Николая || - который погубил Империю, свою семью и себя. Он тоже икона. Но более - полити...
он хрен в говне. Ну, я имел в виду не хрен, а орган у млекопитающихся.