Близка ли молитва атеистам?
На модерации
Отложенный
Нет на Гайдпарке людей, не знающих о молитве. У каждого, наверное, и свое мнение есть. У верующих – одно, у неверующих – другое. У одних – она часть жизни, у других – капля в море, у третьих… Впрочем, с трудом вижу тех, кто абсолютно обходится без молитвы. Почему? Ведь атеисты отрицают реальность Инобытия, Высшего Начала и тем более полезность молитвы. И, казалось бы, к ним явление молитвы совершенно не пристало. Но это только на первый, торопливый взгляд. Посмотрим же не спеша.
Ортодоксальное понятие молитвы просто – это сердечное обращение к Богу. «Отче Наш…» - пожалуй, самая известная молитва, данная ученикам Иисусом Христом, заключающая в себе Основы веры, о которых нужно не только помнить, но и размышлять и чувствовать всем умом и сердцем. Существует множество молитв, пришедших как от христианских, так и от мусульманских Подвижников. Но в данной короткой статье мы не будем рассматривать их различие в зависимости от вероисповедания. Не в этом суть.
Самое главное в молитве – это искренность, горение сердца.
Даже не сами слова важны, а тот внутренний огонь, который охватывает все существо молитвенника. Мольба о помощи или горячее славословие и восторг без слов – все это попытки Высокого Общения. С кем? К Кому обращается христианин, в полной готовности встретить неизбежное, шепча: «Да будет Воля Твоя, Господи!»? К Кому обращается мусульманин, говоря: "Илахи анта та`ламо ма норид" ("О Господь мой, тебе ведомо, чего я желаю")? Или к Кому обращается в бессознательном порыве обычный неверующий человек, восторгаясь бездонностью звездного неба?...
Это обращение к Беспредельной Мощи, с Которой нам удается хоть на мгновение соприкоснуться в таком сердечном стремлении.
Молитва, таким образом, это не просто мольба или какие-то слова, это то, что помогает выйти нам за пределы своего маленького ограниченного «я», ограниченного телом, умом. То, что помогает почувствовать себя живой частью Живого Мира.
Такое понимание молитвы близко и верующему, и не менее близко атеисту, чутко воспринимающему окружающую Красоту, настоящее Искусство и Культуру.
Комментарии
Мухи отдельно, котлеты отдельно, вера отдельно, гребанная религия тоже отдельно! Иначе каша в голове получится, нервный срыв, а дальше лопата и вентилятор )))) кто больше, кто дальше!
Эректусы странные получились, думают как правило не теми местами.
Молитва нас приводит к порядку, к собранности, к СОЗНАНИЮ. Для чего живёшь?
Это всегда связано с Богом? Мне кажется в нашем мире много Богов. Особенно придуманных. А "красота и любовь к прекрасному" - это же исходит изнутри, верно? Это же трансцендентная категория, а не какой-то там внешний признак чего-то, что можно увидеть только глазами ? Т.е. вы скажите - что вот это как раз и есть "Бог". Можно и так.
По-моему мертвых духовно людей гораздо больше среди тех, кто относит себя к верующим и ходит в храмы, чем даже среди тех, кто гордо мнит себя "атеистами". Не задумывались?
Духовность понятие, связанное с сердечностью, с искренностью, любовью, самоотречением, бескорыстием, альтруизмом, мужеством, стойкостью, терпением, верностью, преданностью и т.п. Это то, что накопить может каждый человек, искренне устремленный к совершенству. Духовно мертвый человек - человек со спящим сердцем, хотя может быть и интеллектуально развитый, но черствый, безразличный, творчески догматичный. Он может ходить в церковь, молиться внешне - делать то, что положено в его круге.
Ага, значит признали что у каждого свои тараканы, и не стоит всех одним мелком мерить?!
"медитация ОПАСНАЯ ВЕЩЬ." >>> Однако, для дурня и молитва может оказаться опасной, ибо "Заставь дурака Богу молиться, он и лоб расшибет." :-)))
Господи, сделай руки мои проявлением Твоего мира,
и туда, где ненависть, дай мне принести Любовь,
и туда, где обида, дай мне принести Прощение,
и туда, где рознь, дай мне принести Единство,
и туда, где заблуждение, дай мне принести Истину,
и туда, где сомнение, дай мне принести Веру,
и туда, где отчаяние, дай мне принести Надежду,
и туда, где мрак, дай мне принести Свет,
и туда, где горе, дай мне принести Радость.
Помоги мне, Господи,
не столько искать утешения, сколько утешать,
не столько искать понимания, сколько понимать,
не столько искать любви, сколько любить.
Ибо кто отдает - тот получает,
кто забывает себя - вновь себя обретает,
кто прощает - тому прощается,
кто умирает - тот возрождается в Вечной жизни.
Помоги же мне, Господи,
сделай руки мои проявлением Твоего мира.
В некоторой мере Вы правы. Но во- первых, Вы путаете верующих людей с религиозными людьми. Поверивший Богу, не будет таковым, как Вы его описали. Наоборот, он будет проявлять самые лучшие человеческие качества везде и всюду.
Но есть понятия верить в БогА и верить БогУ. Человек просто верующий в БогА, может верить, но он еще будет проявлять те дикие качества, которые Вам так не нравятся у верующих. И чаще всего это именно религиозные люди. Их Бог и призвал в религии, чтобы им стать другими, чтобы им в СЕБЕ побороть и злобу и ненависть к иноверцам, и научиться любить ближних и сторонних. Но они начинают эти порочные качества замечать у других и им указывать, не видя, как сказано у Пророков, " БРЕВЕН в СВОИХ глазах". У некоторых эта " болезнь" постепенно проходит, а кое- кто еще больше заболевают таковыми " бревнами" - пороками, и тогда во имя Бога, прикрывают свои самые мерзкие дела.
Но зачем обращать на них внимание. ...
А вот тут как раз Вам и понадобятся молитвы. Ибо молитва, это, как соединяющий два телефона провод и слово- Ваш зов по этому проводу к Тому, от Кого хотите получить ответ.
Соколов абсолютно верно сказал о молитве. Да только молитва - молитве - рознь. Я до сих пор не могу понять, ну зачем Богу попрошайки и нищие духом? Ему что, нечего делать, кроме как утирать сопли просителям?
Вы, господа христиане, вкупе с мусульманами и прочими попрошайками, уже пару тысяч лет всё клянчите и клянчите и что, много выклянчили? И окружающий мир вас не убеждает в тщете таких выклянчиваний? Или живёте по принципу: абы мне хорошо было, а там и трава не расти?
или на САМУЮ КРАСИВУЮ МОЛИТВУ !!
...
Вообще эта тема: пользуется ли художник словами?
Ответ ДА, только он не рисует словами.
так и с Атеистами (молить кого-то) я вас умоляю))
Человек просит за нас прощение у Бога. Это ли не Божий человек. Храни его ГОСПОДЬ.
Я привожу слова Лебона. Он пишет: "Самый поразительный факт, наблюдающийся в одухотворенной толпе (psychologische Masse), следующий: каковы бы ни были индивиды, составляющие ее, каков бы ни был их образ жизни, занятия, их характер или ум, одного их превращения в толпу достаточно для того, чтобы у них образовался род коллективной души, заставляющей их чувствовать, думать и действовать совершенно иначе, чем думал бы, действовал и чувствовал каждый из них в отдельности. Существуют такие идеи и чувства, которые возникают и превращаются в действия лишь у индивидов, составляющих толпу. Одухотворенная толпа представляет временный организм, образовавшийся из разнородных элементов, на одно мгновение соединившихся вместе подобно тому, как соединяются клетки, входящие в состав живого тела и образующие путем этого соединения новое существо, обладающее свойствами, отличающимися от тех, которыми обладает каждая клетка в отдельности".
Пример ПСИХОЗНОЙ СИЛЫ толпы"обладающей свойствами,отличающимися"!!от индивидуального.
-Единый порыв демонстраций пред Сталиным и УРРРА!ему-убийце!
-НАЦИСТСКИЕ,всепоглощающие разум,марши Нюренберга и др.городов.
-Немыслимый!чувственный психоз!!!на встрече с Папой,до обмороков ОБОЖАНИЯ и ПРЕКЛОНЕНИЯ(сама!свидетель)
-Жестокий до абсолютной бесчеловечности ОР!удовольствия толпы при сжигании"ведьм и еретиков"
-Эти"отличающиеся свойства",в едином порыве "УЗРЕТЬ"топчут насмерть всех!кто попал под их ноги,невзирая на стенания детей,женщин,стариков,больных.
И так было и на коронации Кровавого,и на похоронах Сталина,и много других примеров в истории.
"Одухотворённая толпа",заражённая неважно какими"духами" ВСЕГДА обладает одинаковыми свойствами-жестокостью,равнодушием и НЕТЕРПИМОСТЬЮ к частному!мнению индивидуума.
Толпа всегда и без размышлений готова его уничтожить!
Толпа в ПОРЫВЕ НИКОГДА НЕ РАЗМЫШЛЯЕТ!Поэтому НАправлять и Управлять толпой эфективно и просто,нежели одним человеком,покорить которого можно либо СТРАХОМ,либо смертью!
Вот так! Без меня меня женили!
Комментарий удален модератором
Интересно,зная всякую!!! нужду своего дитя,вы НИ ЗА ЧТО!не будете его кормить,поить,давать лекарство,одевать,учить и пр. и пр.,если он,ДИТЯ,об этом вас НЕ умолит,стоя на коленях и расшибая в молитве лоб??????
Не делайте из себя УМНИКА,быть им у вас всё равно НЕ получится,тем более старанием унизить другого.
Вся религия построена и держится именно!!!на горе людском,без него не существоала бы ни она,ни бог!
И там где есть нарушения, там всегда жизнь СЛОЖНА,
И не в Боге дело, а в нас, но уж если и пришло горе, надо помнить КАКОЙ ПУТЬ ПРОШЕЛ ГОСПОДЬ и станет на много легче.
С детских лет надо учить детей с правильным понятием жизни и тогда у нас не будет проблем, будем счастливы.
и два разбойника (голгофских) - две крайности ..Греха
от себя добавлю: всё, что положено - берите, а что не ваше - не смотрите даже, в его сторону..(и, даже, если предлагают "попросить" - уходите молча)
Долги - причина несвободы..
..а несвобода к Нечестности (предвзятости) обязывает
..или с Обидой отказаться от предложенного - тоже
А безразличие богатству ..силе ..разуму (даваемым по просьбе) - не Гордыня..
(..коей у Воланда не вижу, кстати)
Пожалуй, он - единый трезвомыслия Пример (из этой пьесы...)
Если человек еще слаб духом, то он у Бога будет просить все подряд. И если Бог усмотрит надобность в этом человеку, он пошлет ему такую возможность, а если нет, то хоть замолись с такими просьбами. Поэтому одни получают ответ, на просьбу, а другим пора уже и МУДРОСТЬ свою проявлять и ЕЕ просить у Бога. А мудрость подскажет, как получить то, что желает человек. Просьба Силы Вразумления- превыше всех просьб!
Но зачем обращать на них внимание. Обратите его лучше на себя и"
Человек общающийся с инопланетчиками - безумец
Человек молящийся....?)))
Жалок!
Фу.
Вечность - миф, всё тлен.
Восторг - мимолётное, сиюминутное.
На молитву не тянет.
"Вечность - миф, всё тлен". Вечность - беспредельна в потоке меняющихся форм. Тленны формы. Но может ли исчезнуть Беспредельность и Вечность?
..не меньшая Духовность, в том
такая, чтобы не видеть разницы между апостолом и самураем (..к примеру)
Думаю боги это ценят не меньше, чем молитву.
великий труд ИХ - нашу Биосферу, можно Любить ..и Ненавидеть сразу
(..в обоих случаях Вы будете правы)
Единая молитва, которая (изысканно) звучать здесь будет: "..чтоб нас НЕБОЛЬНО съели, другие ДЕТИ ИХ...
Что есть духовность?
Синтез совершенства,
Стремленье духа к новой высоте.
Путь к Богу –
Утверждает духовенство.
Мудрец ответит просто – путь к себе,
Поэт с художником подскажут –
Вдохновенье,
Певец и композитор – песнь души,
Политик – совесть,
Физик – убежденье,
И все они по-своему правы.
Духовность – это творчества начало,
Полет души, что в высь устремлена,
В которой звонкой песней зазвучала
Космической гармонии струна.
Духовность не имеет постулатов,
В ней Дух Святой,
Лишь с нею мы богаты.
О. РУБЕЖОВ
Куда льется Тропа? – К Тебе.
А откуда берет Начало? – От Тебя.
О чем Ее Песня? – О Тебе.
Зачем же в Ней Боль? – Для Тебя…
Не зная боли не поймёшь Его..
Он сам прошёл чудовищные муки
И показал, как нелегка тропа. Его.
И чтобы вознестись к Вершине.
Путь Голгофы должны пройти.
И вознесёмся к новой жизни
Мучительный процесс и есть спасение- пути
Если человеку необходимо понимание, которое он не находит у других, воображаемый образ Бога представляется любящим, понимающим и всепрощающим Отцом, и так обретается душевное принятие самого себя.
Если человек в затруднительном жизненном положении, из которого не находится выход, в воображаемом образе Бога или святого, обретается надежда на избавление, и отсюда психологическое успокоение.
Так как же отличить разговор с собственным воображением от истинного общения с Богом? Не через чудо ли последствий молитвы посредством реального (земного) воплощения результата ("по плодам узнаете")?
Отсюда, напрашивается, а много ли, так называемых молитв (а в реальности просто разговор с собственным воображением), являются непосредственным общением с Богом? Мало ли страждущих и просящих, да не о материальном, а самом насущном - о здоровье и спасении близких, себя? Но скольким это помогло?
А то состояние, о котором Вы говорили выше видимо медитация?
Что остается Человеку? Продвигаться в изучении книжных знаний о мироздании, существующих ныне или существует иной путь к приближению к, так называемому трансцендентному? Думаю волею мироздания (Бога) созданные, каждый из нас проходит свой путь, предначертанный свыше...и в приближении к вечному тоже.
Но порой становится прямо завидно религиозным фанатам, у которых действительно все просто именно потому, что все принимается на веру, не углубляясь в вопросы бытия! )))
Вот я, например, создана Фомой неверующим))) И что тут поделать? Иначе не могу, пока на себе не ощущу ответы на свои вопросы. И думаю, что Богу (что бы это ни было) так угодно.
Но главный вопрос в векторе мышления и направления своей души, духовной точке опоры...
Знание или понимание того, что раз есть я, мироздание, есть законы, то есть и Законодатель? Т.е. вера в существование Бога?
Ну я верю, что есть то из чего все начало быть... Хорошо! Какова цена такой веры? Ноль, ну или, в лучшем случае, возможно отправная точка пути... "И бесы верят" - говорит о цене такой веры Библия... И я соглашусь с этим.
А вот другой, настоящий уровень веры (если так можно назвать) - это ее содержание из ответов на вопросы - что есть Бог, в чем смысл существования Человека и Человечества, что мы есть для Него и т.д. и т.п. Каков источник этой веры.. и возможно ли найти ответ? Может мы вечные странники и наблюдатели?
О "настоящем уровне веры". Это уже не вера будет, а Знание. Это не интеллектуальный уровень. Такое возможно только тогда, когда интеллект доверится сердцу и тем скрытыми силам, которые есть в каждом из нас. Интеллект - машина, способная только перерабатывать полученную в нее информацию. Это еще не сам человек, а только его инструмент. Много говорится о восстании машин, так вот, это больше об интеллекте, о его восстании.
Просить бога о чем-то, это просить изменить его изменить божественный промысел.
Т.е. вы хотите сказать, бог не ведает как получится, лучше или хуже? Вы еретик, батенька....
Вы делаете то, что хотите? или Хотите то, что делаете?
План отдельно, вы отдельно, вас нет в плане и ваши действия не нужны богу, не обольщайтесь и не понтуйте.
А без магических сущностей уже не живется?
Вы не чувствуете, что это театр абсурда?
А если не программировал, следовательно не знает, что будет через одну секунду с каждым человеком, камнем, цветком? Т.е. будущего бог не провидит? Или херувимы ему в том помогают?
Вот только никакой бог ее не слышит, ни локальный, ни абсолютный.
Не приведете прейскурант благ, которые там на небесях?
Бог все знает и все видит, но если Он за нас будет мыслить и все делать, мы сами никогда не достигнем того совершенства, ради которого Он нас воспитывает, холит, леет и наказывает ( вернее, наказываем мы сами себя- непослушанием указаний Свыше).
А данная ваша фраза: "По вашему бог, это такой клерк, вечно сортирующий людей на лояльных и нелояльных, подшивающий их молитвы и прегрешения, чтобы потом отомстить или наградить? ", ко мне не имеет отношения, я так вообще не мыслю. Бог использует приемы, которые нам должны помогать в развитии, а люди и ЭТИ приемы искажают, желая сиюминутной выгоды.
А я уже убедилась...
В этом убедиться в принципе невозможно, как бы не поступил - значит так и было богом задумано.
И лишь если не принимать магического вмешательства, тогда да, есть свобода.
Всевышний в душе и сердце....
В данном случае вы путаете религиозные ритуалы (службы) с молитвою. Религиозные ритуалы - ни что иное, как магические действия. Все начиналось с дикарей, а с веками люди их осовременивают, к примеру, сегодня уже в некоторых сообществах напридумали такие серьезные или нелепые ритуалы и молитвы, что дикари диву бы дались.
Но сама молитва не есть магическое действие, это ее использование в данных ритуалах является магией.
А МАГИЯ - это умение привлечь себе на службу невидимые ( низшие) силы, ибо Высшие на такие приемы НЕ откликаются. магия - это признак ДИКАРСТВА. Ибо достаточно разумный человек получил уже Заветы Христа, поясняющие, как без всякой низшей магии привлечь в свой мир Высшие Силы, чтобы потом не отвечать за нарушение Законов Бытия.
Душу разворачивает, даже мои родители, с их неоднозначном отношении к иудаизму (не евреям), слушают с чуством...
На войне приходилось в некоторых случаях поработать священником. Вспоминал молитвы, обряды... Приходилось потом в церкви долго разговаривать со "штатными" священниками...
Удачи!
спасибо.
с любовью к людям.
неважно, какой ориентации по вере человек, главное, чтобы был нормальный человек.
Это главное.
МОЛИТВА
В минуту жизни трудную
Теснится ль в сердце грусть,
Одну молитву чудную
Твержу я наизусть.
Есть сила благодатная
В созвучьи слов живых,
И дышит непонятная,
Святая прелесть в них.
С души как бремя скатится,
Сомненье далеко -
И верится, и плачется,
И так легко, легко...
1839
Я просил сил –
И Бог послал мне трудности, чтобы закалить меня.
Я просил мудрости –
Бог дал мне проблемы, чтобы я мог их решить.
Я просил храбрости –
И Бог послал мне опасность, чтобы я смог ее преодолеть.
Я просил любви –
И Бог послал мне страждущих, чтобы я им помог.
Я просил Его о благосклонности –
И Бог дал мне возможности.
Я не получил ничего из того, что я хотел.
Я получил все, что мне было нужно.
На мои молитвы ответили.
Любая словоформа - это сотрясений нитей мироздания, некий код, адресованный Мирозданию, Природе, Творцу, в конце-концов. А кто такой Господи? Ваш некий шеф-Хозяин? Беспрекословное подчинение некому Господину нарушает его основной закон о свободе воли и моментом ставит вас в положение Раба.
К примеру, о рабстве: СМИ полны сообщениями о вполне современном физическом рабстве, в частности - сексуальном, а вы утверждаете, что рабство - это прошлое.
А с оркестром это и вообще странно - сравнили бы хотя бы с некой программой и её пошаговым исполнением, а то дирижёр какой-то. Странный дирижёр, если он безразлично наблюдает царящую ныне вакханалию, в частности его слуг господних, не говоря уже об остальном беспределе. Впечатление, что дирижёр или оглох и ослеп или просто отвернулся, поняв... сами догадайтесь, что он понял...
Судя по вашим словам, типа - пнуть, плюнуть - это и есть ваши понятия свободы?
О церковной беллетристике здесь спорить, а тем более с вами, не намерен, хотя бы по той причине, что вы сваливаете в одну кучу библию и новый завет, что яснее ясного говорит о вашей начитанности.
А если продолжить:
Просил здоровье детям-
бог уморил их болезнями.
Просил погоды на засеянное мною поле-
Бог послал зной,чтоб выжечь всё.
Просил здоровья моей матушке-
Бог оставил меня сиротою.
Просил мира,хату достроить-
Бог сподобил царей войну устроить.
Просил хорошего друга в путь-
А Бог послал проходимца,который МЕНЯ УБИЛ!
На ваши молитвы ОТВЕТИЛИ!??
Благодари, что каждый день живой.
Что видишь небо голубое
И нет войны над головой.
Когда научимся просит защиты.
Чтоб Милосердный деток спас.
Родители забросили сироток
А, где ж родительский острый глаз.
А матушка должна молиться Богу,
Вымаливать свой грешный род.
И не останутся сиротками
Своей любовью защитит их Бог.
Удовлетворены?
Нечего ответить,не отвечайте.Но размазывать по клавиатуре кашу!ненужности,умиляясь себе и представляя себя мудрым,а собеседника дураком....Собеседник запросто может ответить:Сам такой!
-Всем сердцем любить своих родителей-это тоже "желания"коров и свиней???
-Строить дом для семьи,чтобы радоваться жизни и быть вместе-есть"желания"козлов и баранов?????
-Засевать поле,садить лес,делать мебель,строить дома,писать картины,изобретать ТВ,компьютор,самолеты шунтирование,восстанавливать зрение,делать протезы и многое!!!!другое-есть похоть!и желания СКОТОВ????
-И друг,помошник в беде и советчик в нужный момент-тоже СКОТСКОЕ????
А,Ферштейнать надо бы вам,прежде чем,увильнув от предложенного аргумента,клавать глупость несусветную,надуваясь мыльным пузырем от собственной"мудрости"
Откройте глаза, Бог, гордым противится, а щедрым и смирным даёт радость и любовь. Что бедность? Что болезнь? Что война? Что сама смерть, когда в сердце покой? Ищите Бога, всё остальное, о чём мечтаете, приложиться. Отец – добр.
2 Желаете - и не имеете; убиваете и завидуете - и не можете достигнуть; препираетесь и враждуете - и не имеете, потому что не просите.
3 Просите, и не получаете, потому что просите не на добро, а чтобы употребить для ваших вожделений.
(Иак.4:1-3)
3 и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное;
4 итак, кто умалится, как это дитя, тот и больше в Царстве Небесном;
(Матф.18:3,4)
Матф.7:11.
Иоан.16:23
15 Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей.
16 Ибо все, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего.
(1Иоан.2:15,16)
А вот последняя фраза не к месту.
19 покажите Мне монету, которою платится подать. Они принесли Ему динарий.
20 И говорит им: чье это изображение и надпись?
21 Говорят Ему: кесаревы. Тогда говорит им: итак отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу.
(Матф.22:19-21)
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А насчёт вещей
40 И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне.
(Матф.25:40)
УМ продукт физического тела, мозгов (треугольник вершиной вниз):
- Ум рабочий, левое полушарие. Мышление логическое, последовательное, непрерывное. (Читает молитву в духе, т.е. мысленно).
- Ум аналитический, правое полушарие. Мышление образное, параллельное, дискетное. (контролирует содержание молитвы в истине, т.е. осознанно)
- Ум реактивный, анус-геморрой, хвост, Вступает в работу в стрессовых ситуациях. (Страх и или обида - стресс или вера)
- Четвертая вершина - тетраэдр - память, карма, прошлое. (Накопление - обид)
- Пятая вершина - будущее из прошлого. Воздаяние - страх.
РАЗУМ продукт веры в себя, в кумира, в Бога (треугольник вершиной вверх):
- Осознание прошлого и будущего в настоящем (теменная доля, коронная чакра) - настоящее, здесь и сейчас. Между прошлым и будущим. Миг - жизнь вечная.
- Сознание - Слово Божие по вере. Знания из прошлого - будущее - карма, воздаяние;
- Подсознание - истина, события, содержание, прошлое в настоящем;
- Четвертая вершина - тетраэдр - будущее: Слово Божие, Знание. Непрерывно, непрестанно.
- Пятая вершина - истина, события. Имеет ограничения по времени и в пространстве - непрестанно обновляемая материя.
Этот момент вступает в грубейшее противоречие с православием по крайней мере.
Ну да и понятно - Не сотвори себе кумира и не поклоняйся ни тому что на небе ни тому что на земле и так далее.
Восхищение красотой, конечно, нельзя назвать полноценной молитвой в христианском смысле, но в общечеловеческом - это один из этапов соприкосновения с Высшей Силой, которую атеист порой агрессивно отвергает и не желает признавать. Молитва как Общение с Высшим Началом для атеиста выступает в форме восхищения Красотой, переполнения сердца Высшими чувствами. Ведь Бог - Красота и Любовь есть.
А насчет Вашего оптимизма, что полемика на ГП помогает что-то понять, то я думаю тут уместно напомнить о благих намерениях.
Часто упрощенное своё понимание богословских истин приводит к тому что и так то темное не просвященное в этих вопросах общество еще больше запутывается.
Для своего личного употребления - Да! И думаю по другому и быть не может!
Но все ли СВОЁ нужно давать людям?
Я полагаю, что нет или же можно, но в форме литературных произведений, а не как вероучительные истины.
"Этак можно понятие молитвы размазать как манную кашу по тарелке и тем самым изничтожить её смысл" Такое возможно только в том случае, когда не имеешь понятия о молитве и не имеешь практики молитвы. Без практики философствовать бесполезно)).
Вот и получается - манная каша размазанная по тарелке, а её долбит, долбит клюв журавля.
Ни когда я не встречал здесь обкатку мысли, напротив здесь так мысль закатают, что мамонька моя не горюй!
Впрочем - Ваше дело. Ваш грех, или Ваше спасение.
Поэтому слушай своё сердце.
Сколь бы тяжело тебе ни было - слушай сердце.
Иначе ты соврёшь Богу.*(Анхель де Куатье)...
Как я понимаю данную тему.
Думаю, что весь материальный мир - это тело БОГА. В каждом человеке телом управляет мозг. Возможно, понятие Бога соответствует нашему понятию о мозге, который мы не видим, НО, МОЗГ чувствует всё тело. (Мы же созданы по *образу и подобию*).
Может быть наши молитвы - это и есть обращение к МОЗГУ о проблемах в какой- нибудь клеточке. Ведь *организм* здоров, если все клеточки здоровы......
Может быть я и не права....
Если бы знать : Кто мы ? Откуда ? И зачем ? У каждого человека своя ИСТИНА. НО, обмениваясь информацией - получится какая - то общая картина...
---(Анхель де Куатье) :*Истину нельзя понять с листа, её нужно прожить, испытать, она должна стать частью тебя самого.
Истина - это семя, дающее всходы в человеческом сердце*.........
Даже меня,атеиста отторопь берет от..подобрать трудно слово..скорее-заумопомрачительства небесные,а может и ещё чего подлиннее.
Комментарий удален модератором
1. Где Вы увидели "крысиный яд"?
2. Где же "бесовщина" конкретно?
3. Что конкретно противоречит православному свято-отеческому писанию?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Господи, дай мне с душевным спокойствием встретить все, что принесет мне наступающий день. Дай мне всецело предаться воле Твоей Святой. Во всякий час сего дня во всем наставь и поддержи меня. Какие бы я ни получал известия в течение дня, научи меня принять их со спокойной душою и твердым убеждением, что на все Твоя Святая воля. Во всех моих словах и делах руководи моими мыслями и чувствами. Во всех непредвиденных случаях не дай мне забыть, что все ниспослано Тобою. Научи меня прямо и разумно действовать с каждым членом семьи моей, никого не смущая и не огорчая. Господи, дай мне силу перенести утомление наступающего дня и все события в течение дня. Руководи моею волею и научи меня молиться, верить, надеяться, терпеть, прощать и любить. Аминь.
Но Иисусова лучше!
Древние тексты и молитв и акафистов гораздо сильнее в духовном смысле и красивее в поэтическом отношении, чем новые.
Комично выглядит футбольный тренер Юрий Сёмин, когда перед матчем он истово осеняет себя крестным знамением, вымаливая у Бога победу. А ведь играет "Локомотив" с такой же православной командой! Умишка не хватает у такого верующего понять простую вещь
И мой вывод таков: если молишься, прося что-то у хозяина (Бога), то, стало быть, ничего Ваш хозяин не знает о нуждах своей паствы.
Таким образом молитва - это средство, способ получить желаемое не прилагая других усилий, кроме молитвы. Помолился и получил готовое. Никаких знаний, труда прилагать для получения желаемого не нужно. На всё воля Божья, одним словом - халява. Так вот получается.
Надо знать, чего вы хотите, верить в свои возможности и тогда вы реализуете любое желание, затратив необходимое количество энергии без всякого вмешательства Бога и его служителей.
Информация как это сделать находится внутри вас и доступ к ней открывается с помощью молитвы - аутотренинга.
А Святые Пророки и Апостолы четко обозначили, что принесет наилучшую пользу для человека: и какая молитва, и какое действие человека.
Если человек находится в бессознательном состоянии он уже не атеист и не раб божий, а материальное тело без свойств именуемых душей.
Кстати, не стоит путать "бессознательно - т.е. без контроля сознания, на заднем фоне, на автомате, глубинно" и "бессознательно - т.е. потеряв сознание".
Просто, как это часто бывает - люди забывают или не знают, чем на самом деле являются определенные вещи и явления, какова природа их возникновения. Вот и с молитвой тоже, равно как и с атеистами.
Верующие стереотипно уверены, что "атеизм это такая форма веры, антивера, из того же разряда, что и дьяволопоклонничество (не путать с сатанизмом) = антихристианство". На самом же деле атеизм это вневерие и неверие, неприятие веры в сверхъестественные сущности, мистической ветки веры вообще (снова же, не путать веру в душу, ангелов или богов с верой в чёрные дыры, динозавров и то что есть Австралия). Когда-то в другом месте я сравнивал веру с фоном от телевизора, стоящего включенным в соседней комнате, когда ты не слышишь, что он конкретно "говорит", но слышишь высокочастотный шум от его работы. Вот у верующих оно шумит, а у атеистов - нет, тишина на фоне.
Сознание можно не только потерять, им можно не пользоваться, его можно отключить и творить всякие непотребства - забыть о морали и нравственности, пить, курить, потреблять наркотики для души и тела, насиловать, убивать и т.д., все это творить в бессознательном состоянии, и называть себя здравомыслящим существом с материалистическим или религиозным мировоззрением.
"АТЕИЗМ м. греч. неверие, безверие, безбожие; неверование в бытие Бога."
В. Даль, Толковый словарь живого великорусского языка
Что касается раба божьего -- дайте определение, что это такое, тогда и посмотрим.
Раб Божий – тот, кто выполняет не свою волю, но Божью. (Библия старого и нового завета)
Во-вторых, исполняет ли камень волю христианского бога, или Аллаха, или Зевса, или еще чью -- или просто так лежит и поплевывает на всех богов? Он кому-то об этом сообщил?
А я решил что он раб божий.
Раб он или нет, это несколько другое. Вы тоже "раб" закона всемирного тяготения, совершенно независимо от того, верите Вы в него или нет.
а) наличие такой сущности как "душа" весьма спорно;
б) наличие такой сущности как "бог" - тоже более чем спорно.
Таким образом ваше утверждение есть что-то похожее на примеры из психиатрической практики ;)
-------------------------------
Эмм-мм--м.... разрешите поинтересоваться, где Вы таких атеистов наблюдали?
И Россия для нас сибиряков, это Сердце, Разум и Душа.
Кто выиграл войну сибиряки, не одного предателя не было из СИБИРИ Это особый клан любви к РОДИНЕ, Не бравурные слова. Дело. Храни вас Господь
Молитва - состояние, в котором возможно услышать своё большое Я.
Творец очень человечен в общении с человеком. "..Глас хлада тонка..". И человек это восприемлет более полно и естественно чем мощь.
А вот атеисты и молитва Богу - это из разряда нонсенс. А обращение к мощи - это у атеистов может быть запросто. В виде кундалини, ци и прочей белиберды. Но там Творца нет. потому молитвы нет.
Молитва - общение с личностью. Атеист отвергает трансцендентную Личность, и молитва ему не нужна. Но запросто идет заниматься йогой, для "расширения сознания" и получения "энергии".
Вобщем это полюсные вещи.
Познав Бога, я понял, что восхищение я отдавал не тому. Ибо в Боге есть чем восхищаться, ибо Он есть Источник Красоты. Все, что имеет вид прекрасный - все создано Им для нас. И при любовании красотой созданной, нужно воздавать причитающееся благодарение Создавшему. Тогда вИдение Крастоты усиливается в том, кто воздаёт. И он начинает видеть то, чего не видел ранее. Новоувиденное - глубже, выше, шире и прекраснее.
Итак - красота и величие звездного неба ничто рядом с Красотой и Величием Создателя, истиные Красоту и Величие которого мы даже на малую доли воспринять не можем до поры. Но даже малая доля воспринятия помрачает красоту создания - и звездное небо и все прочее.
И, кстати, Вы правильно написали - "хотелось просто молчать и ни о чем не говорить". Молитва - это другое.
"И, кстати, Вы правильно написали - "хотелось просто молчать и ни о чем не говорить". Молитва - это другое". Если под молитвой видеть только словесное выражение, то Вы правы. Но молитва имеет несколько уровней. Словесный - один из начальных. На Высшем этапе уходят и слова, ибо Бог говорит в тишине.
"Высший этап" молитвы Богу и атеизм несовместимы.
Но до молитвы здесь так же далеко, как и от соединения сперматозоида и яйцеклетки до защиты докторской диссертации.
Прозрение - РАЗУМА и ДУШИ и СЕРДЦА, человек соединяется с Христом и ничего не может быть важнее, КОГДА ДУША ОБВЕНЧАНА с ХРИСТОМ
Это и есть ВЫСШЕЕ НАЧАЛО ЛЮБВИ. Любви Господней.
Если же предположить, что "законы природы - физическое отражение Божественных Законов", то сразу возникает вопрос: а чье отражение -- божественные законы? И так далее, цепочка бесконечна.
1) АБСОЛЮТНОСТЬ: Парабраман ведантистов или Единая Реальность, «Сат», являющаяся, по словам Гегеля, Абсолютным Бытием и Не-Бытием одновременно.
2) Первый Логос: Безличный, и в философии – Логос Непроявленный, предтеча Проявленного. Это есть «Первопричина», «Бессознательное» европейских пантеистов.
3) Второй Логос: Дух-Материя, Жизнь; «Всемирный Дух», Пуруша и Пракрити.
4) Третий Логос: Космическая Мысле-основа, Махат или Разум, Космическая Всемирная Душа; Космический Нумен Материи, основа разумных проявлений Природы и в Природе, также называемый Маха-Буддхи.
Было бы, конечно, неплохо иметь некие реальные доказательства существования чего-нибудь из каждой ступени, но так ли это важно?
1. Почему остановились на трех, а не продолжили до бесконечности?
2. Существуют ли реальные доказательства существования хотя бы этих трех? Или это чистый поток ничем не замутненной фантазии?
1. Понятие Абсолюта несет в себе То, что на данном этапе развития человека непостижимо интеллектуально. Не исключено, это моя точка зрения, что в Нем "продолжение до бесконечности".))
2. Реальных доказательств лично у меня нет. Есть доверие авторитетам, Учениям и просто своя логика: более логичной и четкой системы не видел - ни научной, ни религиозной. На фантазию это не похоже. Все логично до мелочей.
Также замечу, данная схема - только схема и требует подробной расшифровки, разъяснения.
Сколь-нибудь внятное определение понятия "душа" мне неизвестно, так что существует ли она -- затрудняюсь сказать. АНанлогично и с логосами.
Вполне согласен, что нам еще многое неизвестно. Я, собственно, все к тому, что познавать можно (и имеет смысл) то, что так или иначе доступно для опытного восприятия.
В то же время если мы проделаем то же самое, но попросим их рассказывать об их представлениях об инобытии -- не сговариваясь -- что-то я сильно сомневаюсь, что в их рассказах будет что-то общее, кроме названия.
"необходимы... личные таланты, но и внутренняя подготовка" -- кто ее проводит?
"чистота сознания от мыслей и эмоций" -- я уже писал про феральных людей; у них-то уж полная чистота, но никакого инобытия.
"нужен Учитель" -- вот он все и определяет. Что учитель в уши нальет, то ученик и "увидит".
И где же тут объективность?
"Что учитель в уши нальет, то ученик и "увидит". Настоящий Учитель ничего "в уши не наливает". Он помогает распознать то, что ученик САМ видит и, вдобавок, Учитель защищает его от посторонних влияний.
У феральных людей полная чистота сознания, ввиду отсутствия мыслей. Нечем управлять. Чистый лист -- пиши, что хочешь.
Тогда Культура и Искусство будет восприниматься ещё КРАСОЧНЕЙ, он будет созерцать не только глазами, но и ДУШОЙ. А, это совсем другой взгляд на окружающее.
Отсюда следует, что верите вы в Бога или нет, важнейшим делом является поголовное знание и стремление к выполнению заповедей Божьих или правил человеческого общежития.
И если Бог есть - Он вас простит, т.к. вы следуете Его учению!
Души идут на Суд Божий. Жаль что вы не знаете САМОГО ГЛАВНОГО,без чего человек не может существовать.
Если душа это не философская категория и не сущность растолкуйте что это такое с Вашей точки зрения.
Да, я не знаю, без чего человек не может существовать, потому и занимаюсь исследованиями различных мировоззрений, чтобы узнать это и в доступном и понятном виде рассказать простым обывателям.
Вы утверждаете, что все знаете, но занимаетесь словоблудием, смысл которого недоступен здравомыслящим обывателям.
При рождении даётся душа и она храниться ангелом, если человек крещённый. без ангела ей тяжело жить. и какой бы прекрасный ум не был, нет у неё ЗАЩИТНИКА, и душа мается. (Этот человек всегда чем то не доволен) Это первое объяснение страдания души.
Человек живёт, а полёта к яркой жизни нет
ДУША, это не философское понятие - ЭТО БЕСЦЕННЕЙШИЙ ИНСТРУМЕНТ Божьего творения , без которого мы не предстанем перед БОГОМ.. Почему Боженька так долго терпит наши преступления. Хочет. чтобы человек осознал ЗНАЧИМОСТЬ своей душеньки. Ведь такую ДРАГОЦЕННОСТЬ НАМ ДАЛ.
Прошу прошение, я НИКОГДА не утверждала, что я что то знаю, а тем более всё. Нет, я знаю на уровне верующего.
Душа это СОВЕСТЬ, вот без чего не может существовать человек. Теряя СОВЕСТЬ, человек может потерять душу., уходит ангел ХРАНИТЕЛЬ, который даётся ТОЛЬКО при КРЕЩЕНИИ
Где вы заметили в моих изречениях словоблудие. Я стараюсь объяснить простым языком, что бы всем было ясно, ЧТО ТАКОЕ БОГ И ЕГО КРАСОТА, Кто с ним, тот СЧАСТЛИВ,
Вот Ваши ответы: " это далеко не философская категория"; " ЭТО БЕСЦЕННЕЙШИЙ ИНСТРУМЕНТ"; "Душа это СОВЕСТЬ"; «Я стараюсь объяснить простым языком, что бы всем было ясно, ЧТО ТАКОЕ БОГ И ЕГО КРАСОТА, Кто с ним, тот СЧАСТЛИВ».
Инструмент это материальная сущность, совесть это философская категория. Словоблудие это когда человек говорит много, не по теме вопроса и информации в его словах нет никакой.
Я так и не понял с Ваших слов, что это такое душа - сущность или абстрактное понятие.
С уважением, Жертв
С уважением, Жертв
С уважением, Жертв
С уважением, Жертв
Мозг со своей болтовней чаще мешает воспринимать действительность такой, какова она есть на самом деле. Он сходу дает оценку, хотя органы восприятия еще не восприняли нужной информации, а мозг уже во всей красе умничает. Интеллект человека - машина, которой дают работу. Без органов восприятия он - слеп и глух. Потому он не должен мешать, а работать тогда, когда это нужно. Например, сейчас, когда я с Вами разговариваю)). Человек, который не умеет управлять свои умом и сует его всюду, где должны работать иные человеческие органы, не может воспринимать действительности верно. Он умствует и только. Смотря на небо, он говорит о сингулярности, а глубины пространства, звездного света не замечает, а ведь и сердце переполняется от восторга (или у Вас от восторга переполняется что-то другое? Или восторг Вам неведом?)
С уважением,...
С уважением, Жертв
Вы хотите показать себя продвинутым интеллектуалом и кого-то убедить, что люди, думающие иначе, чем Вы - недоумки? Флаг Вам в руки!..
Аминь
Вниз по лесенке небесной
Спустился на земелечку Христос.
В обличии несчастного бездомного
Он шагнул в мирской круговорот.
В отрепьях, захудалом виде
Идёт с простецкою сумой.
Просит у прохожих милости.
А народ по слепоте своей, глухой.
От Него брезгливо все уходят
Осуждено смотрят ему в след.
Крошки не дали в рученьки
А желудок хочет есть. (просит хлеб)
Тщетно ищет милосердие,
Не находит родственника по душе.
И чуждый взгляд с укором
И брезгливость ощущает на себе.
И подошел такой же нищий
Сунул в руку свой пятак,
«Дал бы больше, он последний,
Пирожок купи себе мастак».
И улыбнулся Бог несчастному,
Милый, отдал свой кусок.
И остался сам голодным
А, к небу проложил себе мосток.
Идёт среди толпы и удивляется
Всматривается в глаза людей.
Глубинный слой пустыни
Как будто бродит стая дикарей.
Подходит светский, образованный.
Он чисто выбрит, благородный.
На помин стремится дать,
Будет грех его сегодня же омытый.
Долго БОЖЕНЬКА бродил по городу,
Немногие одели, накормили.
Гнали так же, как в древние века.
Несчастного утешить не спешили.
Жить хотят в красивом обществе
Жить хотят в красивом обществе
А на душе ледяное чувство.
Горды, не призывают Господа к себе
Бесчеловечностью уничтожают всё святое.
Разбит душою возвратился в небо
Омрачила жизнь Его мирская.
Люди гордые, тщеславны и немы,
И кругом безнравственность бездушная.
К любви Господней не стремятся.
Лучей не видят от сияющего солнца.
Не зрят сияния небесной красоты
Нет чувства радости и не имеют счастья.
Когда медитируем - слушаем Его...
И только Он имеет власть над ним.
Ему решать, жизнь продлить или закончить.
И таинством земным, распоряжается Один!
И только Он, от порчи лечит душу.
Чтоб не погибла здесь на земле.
Господь дарует царство Божье.
Участье принимая в добропорядочной судьбе.
Молитвенник вымаливает родственников
Спасает пламенной молитвой их.
Он трудится во имя рода
И Чистой Верой, род крепится их.
Бессмертие - земное достояние!
Господнее творенье Его дел.
Оно окружено случайными сетями
Предлагается обзор житейский дел!
И мудрецы ломали головы над тайнами,
А, познавалось всё в процессе бытия.
В любви Господней не бывает смерти
С невыносимыми страданиями, она побеждена!
Здесь временный отсчёт земным деяниям,
И пребыванье наше - перевалочный отсек.
И за короткий миг придётся отчитаться
За неблаговидность наших дел, предстоит ответ.
Но абсолютного атеизма нет, человек всегда во что-то верит и кому то поклоняется.
И в теле БОГ нашел приют для душеньки.
И мирно в человеке уживается она.
Под сердцем носит Его частицу тела
И НАСТОЯЩИЙ БОГ устроился, где есть ответные сердца!
И начинается процесс в утробе матери
Вселяется в зародыш Божья душа.
И происходит таинство секретности
На свет приходит ОБОЖЕСТВЛЁННАЯ душа.
И так же в тайне они расходятся
Вдруг неожиданно покидает тельце.
И заповедует Господь, быть начеку,
Ведь никто не знает ухода душеньки.
И жизнь не отнимается в миру,
В блаженстве новом воплощается.
А, если, плача в скорби отошла
И там с печалью не расстанется.
И то, что составляла благодать
Её нарушив отнимется законом.
И восстают все части тела.
Плоть не желает подчиняться правилам.
А, с нею дух воюет страстно,
Ведь плоть восстала на дух Святой.
И человек в безумии отчаяния
Не желает дух выпускать свой. (последний вздох)
Уход с земли страшит, пугает
А, мышцы отмирая, делают своё.
Ещё теплится душенька; - жить хочу!
А силы брани вершат неоспоримое.
И исполнив приказанье плоти
Удаляется подальше дух святой.
И немощь гибнет от каприза плоти.
И мученик прострелен отходной стрелой.
И дух необходимо беречь от гибели
Плотскую страсть при смерти унимать.
Спасти сияние души для Бога
И стремление, на небеса попасть!
Тогда с любовью душенька взлетает
Свой домик оставляя, на земле.
И там о нём она не вспомнит
Она прониклась к царственной красе.
И дух необходимо беречь от гибели
Плотскую страсть при смерти унимать.
Спасти сияние души для Бога
И стремление, на небеса попасть!
Тогда с любовью душенька взлетает
Свой домик оставляя, на земле.
И там о нём она не вспомнит
Она прониклась к царственной красе.