Знал ли Сталин дату начала войны?
Больше 65 лет прошло со дня победоносного окончания Великой Отечественной войны, а вопросы, связанные с ее трагическим для советского народа началом, до сих пор волнуют российских историков. Какова же роль разведки органов госбезопасности в информировании политического руководства Советского Союза о сроках и обстоятельствах нападения Германии на СССР? Оживленная, если не сказать – ожесточенная дискуссия по этому вопросу, длящаяся уже не первое десятилетие, позволяет выявить два основных направления оценок.
Первое. Разведка неоднократно доводила информацию о датах начала войны до руководства страны. Однако Кремль в силу убежденности Сталина в том, что Германия не будет вести войну на два фронта и, следовательно, не начнет ее против СССР раньше достижения победы над Великобританией (или заключения с ней мира), своевременно не предпринял должных мер по мобилизации армии и народа для отражения агрессии.
Второе. Внешняя разведка по ряду причин (репрессии середины – конца 30-х годов, слабая профессиональная подготовка чекистов-разведчиков, малочисленность агентурной сети, организованная нацистами массированная кампания дезинформации) не смогла обеспечить руководство страны надежными разведданными о подготовке Германии к нападению на СССР. В результате Красная армия оказалась не готова к агрессии.
Перед историками закономерно встает необходимость выяснить, в каких условиях проходила деятельность отечественной разведки накануне войны, какие задачи ставились перед ней руководством страны, насколько результативно она их выполняла.
Попытаемся рассмотреть основные факторы, влиявшие на ее работу в тот непростой период. Наглядно это можно проследить на примере работы «легальной» резидентуры внешней разведки в Берлине в предвоенный период.
Политическая обстановка в Европе в 30-е годы характеризовалась необратимым нарастанием международной напряженности. Отправной точкой этого процесса стал отказ Германии от выполнения статей Версальского мирного договора, ущемлявших ее безопасность, и начало подготовки к новой войне. Кардинальные изменения внешнеполитического курса после прихода в 1933 году к власти Гитлера повлекли за собой постановку новых задач ряду загранаппаратов советской внешней разведки, в первую очередь берлинской резидентуре.
В конце 20-х – начале 30-х годов приоритетным направлением деятельности Иностранного отдела ОГПУ – НКВД являлось вскрытие, нейтрализация и ликвидация внешних угроз, исходящих от зарубежных спецслужб и еще не утратившей своего боевого потенциала белой эмиграции, а также добывание научно-технической информации. Однако в сентябре 1938 года на первое место была поставлена политическая проблематика.
 |
| Фото: РИА НОВОСТИ |
В предвоенный период перед сотрудниками внешней разведки в Германии стояли задачи по агентурному проникновению в МИД, внешнеполитический и информационный отделы НСДАП (правящая национал-социалистская партия), министерство пропаганды, СД (служба безопасности), гестапо (политическая полиция), абвер (военная разведка), а также в ведомства, поддерживающие хозяйственно-экономические отношения с Советским Союзом. По научно-техническому направлению необходимо было вести активную разработку ряда ведущих концернов, фирм и крупных немецких предприятий для получения чертежей и образцов последних технических новинок.
Оперативная обстановка в Германии до прихода к власти нацистов была достаточно благоприятной для организации разведдеятельности. Однако переход к нацистскому тоталитаризму, резкое ужесточение режима повлекли за собой значительное усиление и активизацию деятельности германских спецслужб. Одним из основных направлений их деятельности стала оперативная разработка Полпредства СССР в Берлине, торгово-экономических представительств, членов многочисленных советских делегаций. Эти обстоятельства существенно осложняли условия, в которых решались разведывательные задачи.
Какими силами выполнялись эти задачи? В 1938 году пятый отдел (внешняя разведка) Главного управления государственной безопасности (ГУГБ) НКВД СССР насчитывал 13 отделений. По состоянию на февраль 1941 года его загранаппарат состоял из 45 «легальных» и 14 нелегальных резидентур общей численностью 242 оперативных работника, которые имели на связи более 600 агентов.
Берлинская «легальная» резидентура была одной из ключевых точек советской внешней разведки в течение всего предвоенного периода. Ее работу курировал начальник первого отделения пятого отдела ГУГБ П. Журавлев, обладавший значительным оперативным опытом (в 20-е годы работал в резидентурах в Каунасе, Праге, Стамбуле, Риме). Как человек широкого политического кругозора, умевший квалифицированно анализировать развединформацию, он отчетливо представлял наиболее вероятные перспективы советско-германских отношений. Разрозненные данные, прямо или косвенно свидетельствующие о подготовке Германии к нападению на СССР, Журавлев по своей инициативе стал собирать и систематизировать уже начиная со второй половины 30-х годов. Информация – как секретная (агентурные сообщения резидентур, контрразведывательных органов, сведения из военной разведки, от пограничников), так и открытая (аналитические статьи зарубежной прессы, справочные данные и др.) тщательно отбиралась и анализировалась. Позднее это обширное досье было зарегистрировано как оперативное дело под названием «Факты». Его материалы дополняли те агентурные сообщения, которые напрямую направлялись И. Сталину, В. Молотову, Л. Берии, руководству Красной армии.
Первый коллектив разведчиков приступил к работе в Германии в 1922 году под прикрытием Полпредства СССР. Численный состав резидентуры в разное время был неодинаков. Так, если в 1932–1935 годах в ней работали 13–16 чекистов-разведчиков, то в начале 1936 года – не более 10, а в 1938-м – всего четверо. Достаточно часто менялись и руководители резидентуры. Во второй половине 30-х годов некоторые из них, такие как Б. Ильк, И. Каминский, Б. Берман и Б. Гордон, были отозваны в Москву и репрессированы.
К началу 30-х годов внешняя разведка располагала в Германии агентурными позициями в ведущих министерствах и ведомствах страны. На связи находились более 70 агентов. Однако в начале 40-х годов по разным причинам их число снизилось почти в три раза. Тем не менее качество этой агентуры объективно было весьма высоким (агенты «Старшина», «Корсиканец», «Брайтенбах» и другие, которых по праву относили к особо ценным источникам).
Фото: РИА НОВОСТИ
Важным фактором, негативно повлиявшим на деятельность резидентуры (не только берлинской) накануне Великой Отечественной войны, стала ее недостаточная готовность к работе в особый период, то есть после начала военных действий. В предвоенные годы в загранаппараты был разослан специальный циркуляр, обязывающий их ввиду нарастания военной угрозы подготовить соответствующие мобилизационные планы, в рамках которых наметить меры по реорганизации разведдеятельности в военный период, в частности разработать дополнительные условия связи с агентурой. Первостепенное внимание уделялось вопросам организации бесперебойной радиосвязи с центром. Для этого руководство внешней разведки дополнительно развернуло на территории нашей страны несколько радиостанций.
Серьезной проблемой для внешней разведки стала назревшая к середине 30-х годов необходимость организационно разделить деятельность «легальных» и нелегальных резидентур. Но попытки налаживания их полной автономности друг от друга носили половинчатый характер, что во многом объяснялось объективными причинами: нелегальные резидентуры, как правило, направляли свою информацию в центр с помощью радиопередатчиков «легальных» резидентур.
Еще одна причина, затруднявшая работу разведки в условиях тотального контроля германских спецслужб за населением страны, – существенное сужение возможности вербовки среди немцев агентов, исполнявших роли курьеров, связников, содержателей конспиративных квартир и почтовых адресов.
В мае 1939 года начальником внешней разведки был назначен майор госбезопасности (что соответствовало армейскому званию полковника) П. Фитин, руководивший ею на протяжении всей войны. Именно его заслуга в том, что внешняя разведка к началу 1941 года не только восстановила свои агентурные позиции в приоритетных иностранных государствах, но и сумела добыть важную упреждающую информацию об основных политических проблемах, интересовавших руководство страны.
Лейтмотивом в ряду критических замечаний в адрес разведки был упрек в низком уровне и даже почти полном отсутствии обработки центральным аппаратом добываемых сведений. Действительно, в Иностранном отделе ОГПУ, а позднее – в пятом отделе ГУГБ НКВД отсутствовало информационно-аналитическое подразделение (было создано в декабре 1943 года). Однако в середине 30-х годов в нем имелись несколько работников, готовивших сводки и обзоры всей поступающей из-за рубежа информации, включая справки аналитического характера.
Что касается загранаппаратов, то в ряду причин, препятствовавших углубленному анализу сведений, добываемых «легальными» резидентурами, в том числе и берлинской, можно назвать следующие.
 |
Стратегический план войны фашистской Германии против СССР (план «Барбаросса») Увеличить |
Накануне войны берлинская резидентура добывала довольно объемную секретную информацию, в том числе документальную, что было особенно характерно для ее научно-технического направления.
Чертежи, схемы, описания приборов, различные инструкции и т. п. насчитывали, без преувеличения, тысячи листов, поэтому анализ такой информации в резидентуре не проводился. После ее получения и первичной обработки в центре, заключавшейся в «обезличивании» документов в целях сокрытия источника, она направлялась в заинтересованные наркоматы страны. Иначе обстояло дело с политической информацией. Уже в ходе ее получения оперативный работник совместно с агентом, если позволяли условия встречи, обсуждал ее, пытаясь распознать дезинформацию, намечал перспективные вопросы для дальнейшего разведывательного изучения. В оперативных письмах в центр сотрудники резидентуры по возможности обобщали данные, полученные от разных источников.
Из-за несовершенства радиоаппаратуры большая часть информации доставлялась в Москву курьерами в непроявленных фотопленках. Сжатые сроки подготовки почты к отправке, в том числе длительность процесса фотографирования, оставляли мало времени для аналитической обработки сведений. Свою ограничительную роль играли и инструкции центра о том, что задача разведчиков состоит в добывании сведений, а их последующий анализ и обобщение – прерогатива руководства.
Тем не менее центр периодически рекомендовал резидентурам обратить внимание на низкий уровень аналитической обработки добываемых ими материалов. В этой связи любопытен ответ на подобные замечания резидента другой (лондонской) «легальной» резидентуры. В конце 30-х годов в одном из отчетов он прямо написал, что его подчиненные в силу огромного объема получаемых сведений при их подготовке к отправке не то что анализировать – прочитать ее до конца не имеют возможности.
Важно подчеркнуть, что накануне Великой Отечественной войны по количеству агентурных сообщений берлинская «легальная» резидентура занимала в пятом отделе ГУГБ первое место. До двух третей всей информации разведки, направлявшейся руководству страны, составляли именно ее материалы.
Закономерный вопрос: что это была за информация? Представление о ней дает одно из заданий центра берлинской резидентуре, в котором ей предписывается добывать развединформацию по таким вопросам, как общая численность германской армии и распределение ее контингента, организационно-штатная структура германских воинских соединений, количество танков, бронемашин, орудий, авиации, имеющиеся производственные мощности по их выпуску, над какими опытными образцами вооружений работают сейчас немцы, дислокация штабов германской армии, планы военных операций против СССР.
Работу со своими источниками разведчики строили согласно аналогичным заданиям, и конкретная информация по соответствующим вопросам постоянно поступала в центр. Подсчитано, что только с июля 1939-го по июнь 1941 года руководство внешней разведки направило в Политбюро ЦК ВКП(б) более 120 сообщений, касавшихся различных аспектов подготовки Германии к нападению на СССР.
Как же эта информация использовалась? С одной стороны, И. Сталину докладывали, что вермахт готов к вторжению, хозяйственные ведомства Германии широкомасштабно планируют освоение обширных территорий Советского Союза после их оккупации. Одним из неопровержимых аргументов, подтверждающих эти сведения, стало, в частности, сообщение, доложенное в ЦК ВКП(б) 9 июня 1941 года, о том, что для экономического руководства оккупированными территориями создан отдельный орган «Хозяйственная организация особого назначения», куда вошли около двух тысяч специалистов в области промышленности и сельского хозяйства. Все они были зачислены на военную службу и получили звание военно-хозяйственных советников.
С другой стороны, к И. Сталину поступали сведения о намерениях руководителей Третьего рейха приступить к мирным переговорам с Англией с целью прекратить затянувшуюся и малорезультативную для обеих держав войну. Но в наличие сколько-нибудь серьезной оппозиции прогерманскому курсу в британском руководстве И. Сталин, по-видимому, просто не верил.
Насколько серьезно относился Гитлер к внешнеполитическому обеспечению предстоящего нападения на Советский Союз, свидетельствует тот факт, что окончательная его дата – 22 июня – была определена Гитлером 10 июня – ровно месяц спустя после перелета в Англию второго человека в НСДАП Р. Гесса. Общеизвестно, что германское военное руководство, рассчитывая разгромить Красную армию в ходе максимально мощного молниеносного удара, придавало фактору внезапности огромное значение. По этой причине точную дату начала войны против СССР долгое время знал только один человек – сам Гитлер. Попробуем проследить, в какой последовательности развивались события. Как известно, 22 июня 1940 года в Компьенском лесу был подписан Акт о капитуляции Франции. На эту же дату, будучи суеверным человеком, Гитлер наметил нападение на Советский Союз. Директиву № 21, больше известную как план «Барбаросса», он подписал еще 18 декабря 1940 года. Этот план, существовавший всего в девяти экземплярах, получили начальники трех видов вооруженных сил – сухопутных, военно-воздушных и военно-морских. Остальные экземпляры всю войну пролежали в личном сейфе Гитлера. Но точной даты не было и там. Лишь 30 апреля 1941 года, меньше чем за два месяца до начала войны, во время совещания с узким кругом военачальников Гитлер огласил дату начала боевых действий. Войскам ее объявили еще позже – 10 июня, и сделал это начальник генерального штаба сухопутных войск Ф. Гальдер.
Примечательно, что план «Барбаросса» все же был добыт советской разведкой, хотя не в оригинале или копии, а в изложении. Отсутствие должной реакции военных на этот важнейший документ, по-видимому, объясняется огромным объемом документов, поступавших в Генеральный штаб в тот период. Отечественные ученые, специализирующиеся в области военной истории, ссылаются, к примеру, на то, что после войны маршал Г. К. Жуков был крайне удивлен, увидев свою подпись на донесении, отражающем содержание плана «Барбаросса».
Можно предположить, что в той конкретной исторической обстановке выяснение точной даты нападения мало бы что изменило. Еще один важный момент – развернутая спецслужбами Третьего рейха массированная дезинформационная кампания для сокрытия не только даты начала войны, но и обстоятельств этого начала (завершение войны с Англией, предъявление СССР некоего ультиматума и др.), а также направлений главных ударов. Невольными ее жертвами стали многие агенты внешней разведки, добросовестно отслеживавшие мероприятия по подготовке Германии к войне с СССР. Так, в декабре 1940 года от агента «Экстерн» поступило сообщение о предстоящем походе вермахта на Африку, который будет осуществляться через Италию и Балканы. Аналогичную информацию сообщил и агент «Брайтенбах». А ведь это были проверенные и надежные источники берлинской резидентуры!
В феврале и мае 1941 года начальник штаба верховного главнокомандования вооруженными силами Германии В. Кейтель подписал две директивы, предусматривавшие специальные меры по сокрытию приготовлений к операции «Барбаросса». Не все эти приготовления были своевременно выявлены, содержащие дезинформацию сообщения подчас ложились на стол высшего руководства нашей страны. Однако еще в сентябре 1940 года от ценного источника берлинской резидентуры «Корсиканца» в центр поступили сведения о твердом намерении Гитлера начать войну против СССР весной будущего года. И это сообщение было далеко не единственным. За два дня до нападения – 19 июня – сотрудник берлинской резидентуры Б. Журавлев от другого ценного источника «Брайтенбаха» получил информацию о точной дате нападения – 22 июня.
Какие же решения относительно своих действий хотя бы на ближайшую перспективу должен был принять И. Сталин в сложившихся к весне 1941 года обстоятельствах? Дать однозначный ответ на этот вопрос представляется затруднительным. И. Сталин, как известно, предпочел твердо придерживаться политики нейтралитета по отношению к Германии и строго выполнять все взятые на себя обязательства по поставкам сырья и материалов, чтобы не дать оснований заподозрить СССР в приготовлениях мобилизационного характера.
В этой связи совершенно логичным и оправданным выглядит сообщение ТАСС от 13 июня, зачитанное по радио и опубликованное 14 июня 1941 года в советской прессе. Оно не только явилось наглядным и убедительным подтверждением мирной политики Советского Союза и неукоснительного соблюдения им советско-германского Договора о ненападении от 23 августа 1939 года, но также стало одновременным предупреждением обеим «договаривающимся сторонам»: Англии – о том, что советское руководство осведомлено о попытках Германии заключить с ней перемирие; Германии – о том, что ее тактика на провоцирование нашей стороны путем разного рода политических деклараций и пограничных конфликтов столь же понятна, сколь и безрезультатна. Подобная стратегия имела свои – и крупные – издержки, но, как представляется в условиях сложившейся к весне 1941 года ситуации, она была безусловно оправданной.
Подводя итоги деятельности одного из ключевых загранаппаратов внешней разведки – ее «легальной» резидентуры в Берлине, можно с достаточным основанием констатировать, что берлинская резидентура, как и внешняя разведка в целом, несмотря на ряд объективных трудностей, оказалась на высоте поставленных задач, сделала все возможное для информирования руководства страны о наиболее значимых деталях агрессивных устремлений нацистской Германии на Восток. Однако повлиять на принятие политических решений советским руководством в тех конкретных исторических обстоятельствах добываемая разведкой информация не могла.
Виктор Лебедев,
историк спецслужб, кандидат исторических наук, доцент
Комментарии
http://gidepark.ru/community/2418/article/376335
Некоторые недоумевают: «Почему же такой страшной и кровопролитной была последняя война? Почему так много народа погибло? Откуда то ни с чем не сравнимое страдание людей?» Но если мы и на эту военную катастрофу посмотрим тем взором, которым взирали на прошлое и настоящее наши благочестивые предки, то разве сможем удержаться от совершенно ясного свидетельства, что сие было наказание за грех, за страшный грех богоотступничества всего народа, за попрание святынь, за кощунство и издевательство над Церковью, над святынями, над верой. Разве могло быть пройдено с легкостью, без суда такое страшное явление в жизни народной, как уничтожение верующей части общества, уничтожение Церкви, обречение людей на страдания, мученичество и исповедничество? Но если бы вместо страшного наказания последовало материальное процветание и победа идеологии, то невольно каждый здравомыслящий верующий человек спросил бы: «А где же суд Божий, неужели только в вечности? Неужели Он не простирает Своей длани над историей?»
Источник: http://www.patriarchia.ru/db/text/665838.html
за что и заплатил весь советский народ........
По воспоминаниям Молотова.
…Уже после совершившегося нападения германский посол в Москве Шуленбург в 5 часов 30 минут утра сделал мне, как народному комиссару иностранных дел, заявление от имени своего правительства о том, что германское правительство решило выступить с войной против СССР в связи с сосредоточением частей Красной Армии у восточной германской границы…»
А если бы Сталин отдал приказ. То что было бы в мире. Если уже после такого начала войны. Многие отморозки объвиняют СССР в развязывание войны.
Сталин думал не только о себе, в первую очередь он думал о стране. Чтобы не дать никому способа объвинить СССР.
А вот что Сталин готовился и знал о нападении это факт.
А насчет превентивного удара весь расклад очень хорошо дал Мельтюхов М.И . в своих книгах.
Первый удар Сталина 1941. Если ознакометесь то я думаю реально мнение измениться.
Есть ещё книги. Упущенный шанс Сталина (о состоянии армии и её способности воевать)
А также Июнь 1941. Разгром Западного фронта. Автор: Егоров Д. Н. ( в книге очень хорошо описываеться состав войск СССР их боеготовность основана на архивах и воспоминаниях. Очень серьезная книга)
Доказательств нет, даже косвенных. Об этом можно только рассуждать. И не более того. И тут ничего признавать есть только один факт война началась 22 июня нападением Германии. И все точка.
Буду рад если узнаю что-то новое.
(а они так и не хотят признать, что Сталин готовился ударить по Гитлеру и, следовательно, по Европе-)
а как расценить вот эти ваши слова не знаю.
Поэтому я и поинтересовался вашей правдой может вы знаете какие то факты.
Поэтому не надо утверждать то чего нет и не может быть, а если берете труд это делать, то мне кажеться надо это как то обстовлять типа альтернативная история.
А то мне показалось что это вы утверждаете, что именно так это и было. А этому утверждению нет никаких доказательств.
Есть только слова, причем не чем не потвержденные.
Если вы как Англиский джельтелмен верите на слово, тогда вопросов нет.
Вот как рассказал про это сам Стаднюк: «В ночь с 21 на 22 июня 1941 года между двумя и тремя часами ночи на даче наркома иностранных дел СССР Молотова раздался телефонный звонок. На другом конце провода представились: «Граф фон Шуленбург, посол Германии». Посол просил срочно принять его, чтобы передать меморандум об объявлении войны. Молотов назначает встречу в наркомате и тут же звонит Сталину. Выслушав, Сталин говорит: «Езжай, но прими посла только после того, как военные доложат, что агрессия началась…».
Немецкая хитрость не прошла. Получением меморандума после начала военных действий Сталин хотел показать всему миру, что, мало того, что Гитлер нарушил договор о ненападении, он ещё и сделал это глубокой ночью, использовав фактор внезапности.
На это указывает тот факт, что именно в это время (согласно Журналу учета посетителей сталинского кабинета в Кремле) произошла чрезвычайная встреча Сталина и Молотова. Вдвоем (в течение 38 минут) они обсудили полученную Молотовым и впервые не вызвавшую у них больших сомнений информацию, из которой следовало, что 22 - 23 июня 1941 года ожидается: «Внезапное нападение немцев или их союзников на фронтах ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО. Нападение может начаться с провокационных действий, которые могут вызвать крупные осложнения». Эта информация станет основой для уже упомянутой «сверхсекретной директивы без номера», которую выработают приглашенные в 19 часов 05 минут на продолжение разговора двух советских лидеров другие высокопоставленные политические, государственные и военные руководители, а именно: председатель Комитета Обороны Ворошилов, нарком НКВД Берия, первый зам. председателя СНК Вознесенский, секретарь ЦК ВКП(б) Маленков, нарком ВМФ Кузнецов, нарком обороны Тимошенко, секретарь Комитета Обороны И.А. Сафонов (не надо путать с Г.Н. Сафроновым - заместителем прокурора СССР).
Особо важные решения будут приниматься в более узком кругу, для чего остальные на время оставят кабинет Сталина. Об этом свидетельствует следующая выписка из Журнала учета посетителей кабинета Сталина в Кремле:
21 июня 1941 г.
1. т. Молотов 18.27 - 23.00
2. т. Ворошилов 19.05 - 23.00
3. т. Берия 19.05 - 23.00
4. т. Вознесенский 19.05 - 20.15
5. т. Маленков 19.05 - 22.20
6. т. Кузнецов 19.05 - 20.15
7. т. Тимошенко 19.05 - 20.15
8. т. Сафонов 19.05 - 20.15
9. т. Тимошенко 20.50 - 22.20
10. т. Жуков 20.50 - 22.20
11. т. Буденный 20.50 - 22.20
12. т. Мехлис 21.55 - 22.20
Как вы бы стали поступать? Ваши решения?
А нельзя подумать, что в ответ на превентивный первый удар наших войск на Гитлера весь так называемый цивилизованный мир обьединился против нас.Или просто бы ответил не вмешательством на борьбу двух "агрессоров".
Нельзя предположить что действия сталина в то время в июну 1941 года сводились к одному не стать одной страной против всего мира.
получить союзников в борьбе с Гитлером
Это было ТОЛЬКО у Павлова в ЗапОВО. Про остальные округа таких данных нет, на сколько я в курсе.
Солонин вообще много чего "считает", и постоянно его "рассчёты" оказываются на поверку подтасовками и фантазиями. Как с блокадой Ленинграда, например. Да и с разбегающейёся, "не желающей воевать за Сталина" РККА.
Бомбили не только Хельсинки, но и другие порты и аэродромы в Южной Финляндии, с которых против СССР действовали немцы. Солонину на это указывали ещё ДО того, как он сдал в печать своё "25 июня", однако, тот предпочёл игнорировать эти факты.
>> Ленинград только по случаю оказался в блокаде, вурдалак приказал войскам бросить ленинградцев и спешить на помощь Москве.
Какие войска были сняты из-под Ленинграда на помощь Москве? Конкретно: даты и номера частей. Можете назвать?
>> Немцы не пустили, потому и блокада.
Блокаду немцы установили для того, чтобы не дать перебросить войска под Москву?! Кроме Солонина, у этого откровения есть иные авторы?
>> М.Солонин показал, для спасения от голода ленинградцев нужно было по ладоге возить три средних баржи в день с продовольствием- это цена вопроса.
Солонин забыл прояснить самую малость:
1. Где взять баржи с предполагаемой им грузоподъёмностью в 1941 году на Ладоге;
2. Каким фарватером их провести к Ленинграду;
3. На каких причалах их загружать и где разгружать в Ленинграде.
Солонин просто проигнорировал эти вопросы, упиваясь завывани...
Никто не планировал нападать, нечем было. Мобилизация не объявлена.
Хватит уже жевать резуноидные сопли.
Вот ваши резуноидные сопли. Доказательств, что планировали напасть у вас нет.
Вероломность - это одно, внезапность - это другое. Это разные вещи.
Внезапность - неожиданное действие.
Германия же вручила ноту Деканозову когда военные действия уже шли. О денонсации Договора о ненападении вообще разговора нет.
2. Это сказки Солонина, он отрицает реалии. Какое наступление, если войска еще не закончили формирование, еще не обучены, а боеприпасы и техника должны поступить в второй половине 41 года или в начале 42-го? И упреждать в развертывании уже бесполезно, так как германские войска развертываются на границе с мая.
Думаю что от россии мало чего бы осталось
Ну по крайней мере пива баварского и сосико мюнхенских точно бы не ели
"Обеспеченность 5, 6, 7, 11, 13, 14, 17 и 20-го механизированных корпусов боевой и вспомогательной материальной частью, боеприпасами, горюче-смазочными материалами и их дислокация до вступления в бой с фашистами:
а) Механизированные корпуса (исключая первые три) были укомплектованы боевой и вспомогательной материальной частью на 15–20%. Артиллерийские части, входящие в состав механизированных корпусов, материальной частью артиллерии и тракторами были укомплектованы примерно на 10–15%, не имели положенного количества боевых комплектов как для полевой артиллерии, так и для танков, сразу же механизированные корпуса стали ощущать недостаток в бронебойных снарядах для 76- и 45-мм пушек."
Что-то не похоже на развертывание...
=не из всех стрелковых дивизий были изъяты танковые батальоны=
На Западе - из всех. Решением Политбюро ЦК ВКПб 21 мая 40 года все танковые батальоны изъяты из стрелковых дивизий, кроме Забайкальского и Дальневосточного округов. А в марте 41-го расформированы и все остальные. Солонин об этом не написал? Странно...
=Сколько при этом было в наличии Т-34 и КВ-1 и-2? К 22 июня-почти 3 тысячи. Это столько, сколько Гитлер наскреб для вторжения, одних этих танков=
Гитлер наскреб побольше, одних танков 3800, не считая различных САУ, а некоторые проходили по артиллерийскому ведомству Вермахта и считались отдельно. Но, хитрый Солонин молчит, сколько немецких танков имели броню в 50 мм и выше, и сколько советских танков имели сопоставимую броню. Может вы мне ответите?
Так что никакого развертывания для первого удара и не было. Войска выполняли план прикрытия границы, если вы поищете хорошенько, то и вы найдете.
У Йентца дается количество только немецких танков 3800 в группировке Вермахта на востоке, не считая различных САУ.
Где я "что"? Например, бортовая броня Т-26 - 16 мм, Pz-38(t) - с ноября 40- года - 30 мм. Если 30 мм - противопульное бронирование, тогда 16 мм на основном танке РККА - это какое?
И причем тут количество корпусов в 43 году и количество танков в них? Организация танковых и мехкорпусов корпусов в 43-м году уже была другая.
а 1 914 что бы выиграть 1-ю мировую надо было наверное свергнуть Николая -2.
то же самое надо было сделать в 1905 г.
А что надо было сделать в 1855 г?
Надо понимать войну ту мы выиграли.
И не надо врать про то что народ самостоятельно вопреки верхушки власти победили.
Как так случайно
Как то случайно на фронт были поставлены Т-34, ИЛ-2, АК1, Я3-3 Ла-5 и катюши
Как то случайно были воспитаны кадры владеющие этой сложной техникой.
Человек- ведь это имя должно звучать гордо. Но когда вы начинаете гнусавить чушь.
Вы не похожи на человека. Вы кликуша!
=Ну да ладно-мы то, вроде бы, говорим о начале войны, а не об осени 41 года. =
Так я и говорю про июнь 41-го года. С ноября 40-го года все немецкие танки выходили с лобовой броней в 50 мм и выше.
=Представляю, каково этому "танку" было таскать тройную по весу броню.=
Ничего, носил, и Мардер 38 вспомните.
=есть орлы, которые считают всё подряд, полагая это танками. И Т-1 (танкетка с пулеметами), и командирские (без пушки).=
Вы про Солонина? Он такой...А Т-37,Т-38 или Т-27 считаются за танки?
Но причем тут корпуса и количество танков в них в 43-м году? Да, было меньше танков и что? Но структура и тыловое сопровождение было другим.
Конечно, замышлял. Пусть танкисты пока идут в бой так, танки получат в Берлине, так по вашему? Десантники пусть прыгают, парашюты на земле после прыжка выдадим, в 42-м, а пока без них обойдутся...Веселые у вас фантазии.
Вот я и говорю, врет Солонин. Без этих трех тысяч 13 тысяч в западных округах не набрать.
=Не ВСЕ танки выходили с ноября 40 года с лобовой броней в 50 мм,а только два типа=
Все чешские 38-ки, немецкие тройки и четверки, и САУ, все имели с осени 40-года лобовую броню в 50 мм.
=Там было по две танковые бригады, в мехкорпусе было две танковые дивизии и одна моторизовання.=
Вот вы и ответили сами на свой вопрос. Танковый корпус 43-го года как дивизия мехкорпуса 41-го года. Танков стало меньше, а тылов и частей усиления больше.
=Жизнь была бы "хорошей", никто этого делать и не стал бы, а спокойно готовил их именно как мехкорпуса.=
Именно, не от хорошей жизни. В апреле 41-го немецкие войска стали накапливаться на советской западной границе.
А я о чем и толкую? это о модификации G, она как и предыдущие имела броню в 50 мм,а ее выпускали с октября 41-го, ранние версии выпускали ранее
=Не зря же уже в 1942 году эти танки на Восточный фронт не отправляли.=
Их перестали отправлять после того, как наладили производство 76-мм бронебойных снарядов новой конструкции, с осени 41-го. После этого и Гудериан Т-34 заметил под Мценском.
Его цифры отсюда
http://www.teatrskazka.com/Raznoe/BiChSostavVS/BiChSostavVS_4_02.html
Как видите тут и Т-38, Т-37 присутствуют
Какие Иваны не хотели воевать, те которые делали по 6-9 вылетов за день? Агитпроп навешал соплей вам.
2. = не выносят к границе аэродромы и госпитали =.
Вы про Брестский госпиталь? Так, что делать, если группировка войск усилена, а инфраструктура еще не налажена? Почему госпиталю нельзя находиться в мирное время там, где есть жилье и прочие удобства?
Аэродромы? А где должен располагаться аэродром для самолетов с дальностью полета в 450 км, чтобы они могли прикрыть приграничные войска?
3. =не выдвигают солдат и бронетехнику в чисто поле и не подтягивают к границе стратегический запас военного имущества=
А как вы представляете складирование имущества воинской части, которая в результате реорганизации стала в три раза большей численности. При всем желании вы не уместите имущество дивизии в склады полковой вместимости, а так и формировались новые дивизии. А строителей нет, так как они заняты на строительстве дорог и укреплений, да и там они не справляются.
Вот и подумайте, прежде чем продолжать...
И-15, И-16
=На границе УРы не строят. В лучшем случае - ложные.=
Правда? Расскажите это защитникам ДОТ "Орел", они не знали, что защищают "ложный"
= Про госпитали лучше не рассуждайте. Я офицер медицинской службы в запасе.=
Вы медик времен ВОВ? Так поведайте мне, какая польза от госпиталя в голом поле? И где должен находиться гарнизонный госпиталь Бреста?
=А Старинов, кстати, очень много пишет о разрушении оборонительных сооружений на этом направлении.=
Вы Старинова читали, или со слов Резуна знаете? Так вот, Старинов вообще ничего про разрушения не пишет. Он прибыл в ЗапОВО для учений по отработке оборонительных действий, в частности постановки минных заграждений.
Читайте...
А кто строил и им приказывал, а затем и проверял строительство, тоже не знали? Какие у вас фантазии.
=Организация медслужбы со времён ВОВ не изменилась и признана лучшей в мире.Со времен ВОВ=
Так это со времен ВОВ. А до времен ВОВ как? Но вы не ответили - гарнизонный госпиталь Бреста на 50 коек имеет право располагаться в городе или нет? Или это уже подготовка к наступлению?
=Старинова я читал, не очень понравилось, ну, неважно. Резун сам ничего не придумал, только цитирует общедоступные первоисточники.=
Тогда, если читали Старинова, то зачем повторяете ложь Резуна? Где вы нашли у Старинова - "о разрушении оборонительных сооружений"?
Та хоть где ищите.
=И "гарнизонный госпиталь на 50 коек"=
У вас есть другие данные?
А что со Стариновым, прочитали? Нашли о "разрушениях оборонительных сооружений"?
Не кажется что Они как раз в отличии от вас обезличенный человек войну выиграли
факты надо выслушивать достойно
Наша страна делала все что бы не втянуться в бойню.
А многие тут ерничают
надо на результат смотреть
мы победили. и нечего бредни побежденных слушать
Из доклада Лелюшенко в июле 41-го: "21-й механизированный корпус организационно начал создаваться лишь в апреле 1941 г. с расчетом (по плану Генерального Штаба) укомплектования боевой материальной частью не ранее 1942 года."
Теперь, объясните мне, умник, каким образом ГенШтаб планировал наступать в 41-м, если материальная часть должна поступить в 42-м?
=А 9 корпусов уже в начале 41 года были укомплектованы полностью.=
Так то в начале года. А в весной ваши 4 и 8 мехкорпуса пошли на формирование 15 и 16, а вместо них сформированы новые дивизии. Да и 9-й передал дивизию в 22-й мехкорпус. В вашей "умной" книге это написано?
вы полагаете, что ведутся наступление, а мехкорпус полгода будет в далеком тылу?
Или начальник АБТУ Федоренко не знал о положении с танками в мехкорпусах, когда предлагал в мае 41-го года в танковые полки поставить орудия, "чтобы они в случае необходимости могли драться, как противотанковые полки и дивизионы"? И Геншаб РККА 16 мая выпустил директиву.
Промышленность не могла выполнить план 40-го года по выпуску танков в полном объеме.
В "умных" книгах и про это не написано?
Вот так и надо писать
Браво
Утомили уже кликуши с бреднями про "комуняк"
категории наступательного и оборонительного оружия. Это действительно
так, ибо почти любое оружие может быть использовано как для обороны, так
и для наступления, как агрессором, так и его невинной жертвой. Чтобы
затруднить действия захватчика, тяжелые орудия, танки и отравляющие
вещества предполагается отнести к зловредной категории наступательного
оружия. Но германское вторжение во Францию в 1914 году достигло своего
наивысшего размаха без применения какого-либо из указанных видов
оружия. Тяжелое орудие предлагается считать наступательным оружием.
Оно допустимо в крепости: там оно добродетельно и миролюбиво по своему
характеру. Но выдвиньте его в поле, а в случае необходимости это, конечно,
будет делаться, - и оно тотчас же становится гадким, преступным,
милитаристским и подлежит запрету в цивилизованном обществе.
нибудь пару лет уничтожили 1 миллион 500 тысяч французских и
английских солдат, пытавшихся освободить французскую землю. Танк был
изобретен для того, чтобы подавить огонь пулеметов, благодаря которым
немцы держались во Франции, и он спас огромное множество жизней при
очищении французской территории от захватчиков. Теперь, по-видимому,
пулемет, являвшийся тем оружием, с помощью которого немцы удерживали
13 французских провинций, будет считаться добродетельным и
оборонительным оружием, а танк, послуживший средством спасения жизни
союзных солдат, должен всеми справедливыми и праведными людьми быть
предан позору и поношению... "
У. Черчилль
Корпус сформирован в марте - июне 1941 г. в Московском военном округе.
42-я танковая дивизия формировалась в г. Горький (МВО) на базе 24-й легкотанковой бригады (II формирования). 46-я танковая дивизия - на базе 1-й Особой кавалерийской бригады в Хамовнических казармах (г. Москва)Моторизованный полк на базе 415-го стрелкового полка 185-й стрелковой дивизии. 42-й и 46-й артиллерийские полки создавались на базе 452-го гаубичного артиллерийского полка. 185-я моторизованная дивизия - на базе 185-й стрелковой в г. Идрица. Сама 185-я стрелковая дивизия сформирована в сентябре 1939 г. на базе 163-го сп 55-й сд имени Ворошилова. 11-й мотоциклетный полк создавался на базе 1-го отдельного автобронедивизиона 1-й кавалерийской бригады. На укомплектование корпуса обращена часть личного состава 1-й Московской Пролетарской моторизованной дивизии.
Дислокация Управление - Идрица; 42-я танковая дивизия - Горький, на 22.06.41 г. - Идрица; 46-я танковая дивизия - Москва, на 22.06.41 г. - Опочка;
185-я моторизованная дивизия - Идрица
хватит гнать дурь. Вы хоть читали что Молотов сказал 22 июня 1941 года. Прочитайте а потом показывайте свою неграмотность. в этом заявлении нет не слова о внезапном нападении.
Так что сначала прочитайте первоисточник , а потом подумайте стоит показывать свою глупость или нет.
А сериал надо посмотреть , а то все говорят, а я еще не одной серии не видел. Чего там либердосы придумали, посмотрю хоть немного.
(Спорить с ними не о чем, потому что доказать слепому, что трава зелёная, а глухому, что флейта издаёт чудесные звуки - биться лбом об стенку и говорить, что стенка мягкая.)
А это замечательные слова. С вашего позволения я их буду использовать, если не возражаете.
Мне кажеться хуже и гораздо не знать правды, и пытаться унижениями опонента доказывать свое невежество. Да я считаю что Сталин это великий человек, и то что он сделал для страны, никак не могут уничтожить до сих пор либерасты всех мастей. СССР кстати при всех его недостатках все же был гораздо человечнее по отношению к народу чем все режимы которые существовали до и после развала великой страны.
Если у вас есть возражения на мои коментарии по материалу можно подискутировать.
Полная преступная глупость. И также полная бездарность или даже предательство командущих ЗапОВО и КОВО. Но мне кажеться основная проблемма это генштаб.
( По другому этот вопрос звучит Это какое же бездарное руководство готовило и начинало войну!!! И далее, что явилось причиной что во главе ссср-кпсс была такая преступная бездарь.)
Бездарь это кто?
В чем его бездарность проявилась?
И какие лучшии варианты могли бы быть?
Да если не знакомы с книгой (Разгром Западного фронта, Дмитрий Егоров) прчитайте там есть много ответов на многие вопросы. О руководстве Павлова боевыми действиями, много воспоминаний, а также о состоянии наших войск, и где они были и что делали. И многое станет ясно даже если внимательно прочтете то на измышления Резуна посмотрите с по другому. Я не утверждаю что Сталин не готовил удар по Германии. Но утверждаю точно что не в июне, не в июле наши ВС не готовы были к наступательной войне.
Может быть и готовился СССР к войне 15 лет. Но давайте посмотрим как он готовился. Что могла промышленность СССР выпускать в 1925 году. НИЧЕГО.
Расмотрим вопрос о танках что за танки были в СССР. Их было много но воевать на них нельзя было.
Итак, 1931 г. можно считать первым годом начала массового советского танкостроения:
Т-27 -К 1938 танкетка и машины на её базе уже рассматривались как устаревшие и планируемые к снятию с вооружения. Официально Т-27 были сняты с вооружения 8 мая 1941 года
Т-26 выпущенно около 20 000. макс. тол. брони 15 мм.
Более менее был танк БТ-7 . Всего было произведено более 5328 машин.
А что касаеться КВ и Т-34. Так ими управлять почти никто не мог на начало войны.
Есть фото как они все стоят в ряд или на эшелонах.
Тоже самое касаеться и авиации.
А что касаеться Сталинского облома. То подъем начался только с 1938 года.
Когда он разобрался с "ленинской гвардией" И начал наводить порядок. Тогда сразу появились и новые самолеты, танки, артелерия. Но не было еще производственных мощностей для массового выпуска. Производство начало только разворачиваться к концу 1940 года.
Смотр. Статистику.
До Хрущёва не было в СССР "только государственной собственности", даже просто "только общественной" не было. Были и частники, и единоличники, хотя погоды не делали.
>> ссср-кпсс подготовилась к войне лучше, поскольку наклепала оружия много больше германии и оружие более высокого качества.
По поводу качества: превосходили только в ТТХ крупнокалиберной артиллерии. Что до танков, то Т-34 и КВ только в артвооружении превосходили немецкие танки, до 1942го года. Превосходство КВ в броне имело значение только до тех пор, пока не появлялись в окрестностях "ахт-ахт'ы".
Вам тогда, наверное, лет ок. 3 было, максимум? Так ДО большевиков и в 5 мальчиков в платья одевали дома: обычаи такие были. Может Ваши родители именно таких обычаев придерживались, а Вы на "большевиков" валите.
Так, может, потому и не заметили, что превосходства не было?
О «Директивы № 1 от 21.06.41 года»
http://stalinism.ru/Stalin-i-Armiya/-Kanonyi-apokrifyi-i-falshivki.html
А если коротко то даже сосредоточиться не успели.
24 июня начался советский контрудар в районе Гродно силами сформированной конно-механизированной группы (КМГ) под командованием заместителя командующего фронтом генерал-лейтенанта И. В. Болдина. В контрударе участвовали 6-й мехкорпус г-м М. Г. Хацкилевича и 6-й кавкорпус, однако плохая организация удара, на подготовленную противотанковую позицию и разгром тылов немецкой авиацией привели к тому, что немецким войскам удалось остановить войска КМГ Болдина. Отдельно от группы действовал 11-й мехкорпус 3-й армии, которому удалось даже выйти к пригороду Гродно
Что такое план ГРОЗА на самом деле а не фантастических баснях Резуна.
Еще в 1974 г. в открытой советской исторической литературе был обнародован тот факт, что слово «гроза» исполняло функцию общегосударственного пароля, по которому командующие приграничных округов обязаны были вскрыть так называемые красные пакеты и немедленно ввести в действие находившиеся в них планы прикрытия государственной границы.
Тогда же были указаны и координаты архивного подтверждения этого факта — Архив МО СССР, ныне ЦА МО Ф, Ф. 208, Оп. 355 802, Д. 1, Л. 1!
На местах же пароль-сигнал «Гроза» имел соответствующие синонимы — например, в Западном округе для дислоцированных в разных местах этого округа частей имелись пароли «Гродно-41», «Кобрин-41» и т. д.
При получении такого пароля-сигнала командиры частей немедленно должны были вскрыть «красные пакеты» своего уровня и также немедленно ввести в действие содержавшиеся там планы их действий по прикрытию государственной границы.
Так о Павлова и Кирпоноса такие команды не поступили. Хотя Кузнецов ВМФ успел его ...
Прежде всего это значит, что танки и самолёты новые были ещё не отработаны в производстве. Просто не успели довести до ума. Обычное дело для сложной техники.
Что касается "кучи танков и самолётов" старых образцов, то большинство ТЕХ танков эксплуатировались до выработки ресурса, на них уже не производились запчасти (даже на относительно новые БТ-7, не говоря уж о Т-26). Касательно самолётов: как показала практика боёв, на И-16 ПОДГОТОВЛЕННЫЙ лётчик вполне мог противостоять Ме-109 июня 1941го, но беда в том, что подготовленных было мало. За что и поплатились позже И Рычагов, и Смушкевич.
>> Если мы перисорились со всем миром и были союзником гитлера то ЭТО БЕЗ ГОЛОВЫ!!!
Не были мы "союзником Гитлера". Да и ссора, как выяснилось, была чисто формальной: и британцы, и американцы мигом о неё забыли, когда Германия подмяла под себя Францию и прочих.
Дело не в государственном строе Германии, а в Вашем персональном НЕВЕЖЕСТВЕ: Германия в 1941 году по уровню развития промышленности и промышленного производства превосходила СССР по некоторым позициям чуть ли не вдвое.
А фантастика в стиле Резуна или Солонина меня вообще не интересует. Только факты и документы.
На корпусной артполигон в Червоном Бору (юго-восточнее Ломжи) начальник артиллерии 10-й армии генерал-майор М. М. Барсуков собрал три артполка РГК (124-й и 375-й гаубичные и 311-й пушечный), все четыре корпусных артполка 10-й армии (130-й и 262-й корпусные артполки 1-го стрелкового корпуса и 156-й тяжелый и 315-й корпусной артполки 5-го стрелкового корпуса), оба артполка 86-й стрелковой дивизии (248-й легкий и 383-й гаубичный), 117-й гаубичный артполк 8-й стрелковой дивизии и 7-й гаубичный артполк 7-й танковой дивизии.
Посмотрите http://rkka.ru/analys/zapovo/main.htm
http://idiot.vitebsk.net/i41/mart41_1.htm
И прочитайте еще раз статью только внимательно.
http://stalinism.ru/Stalin-i-Armiya/-Kanonyi-apokrifyi-i-falshivki.html
И если поищете то в инете найдете ещё много интересного. Что это за деректива и что она означала.
Если просто то это деректива означала начало войны.
А вот как её поняли Павлов и Кирпанос это вопрос, это что с их стороны была халатность или предательство.
Моряки и пограничники её поняли правильно.
(см0треть мои комент выше)
2.Дерективы от 13 и 18 июня это меры принятые для обороны.
3.Я ПОЛНОСТЬЮ ОТРИЦАЮ ЧТО И, В, СТАЛИН готовил превентивный удар.
(Для этого надо просто посмотреть в каком состоянии была армия)
А. Недокомлект состовлял от 90 до 30 % В некоторых соедениниях были только штабы.
Б. Артелерия была 50 % без мехтяги.
В. Горючего было только на неделю.
С. 30% как минимум Л/С было занято на строительстве обор. сооруж.
Ну и так далее. не говоря уже об авиации и танках. Самолеты танки были а экипажей не было.
(Почему самое большое и самое богатое государство в мире оказалось в таком дерьме и какая в этом вина ссср-кпсс!!! А Ваше мнение!!!)
Абсолютно неграмотное военное командование. Засилье трусов предателей (и косвенных) и троцкистов в армии.
Надо было просто Сталину довести до конца чистку в армии. Что он к сожелению начал делать после поражений.
А что касаеться Гулага я считаю что вор должен сидеть в тюрьме.
А в то время воров и казнокрадов было не меньше чем сейчас.
И если сейчас применить законы того времени. То Сталинскии репрессии некоторым слоям общества показались бы эрой милосердия.
Как только к границе СССР подошли первые три танка вермахта - это и есть начало войны !
12-му МЕХАНИЗИРОВАННОМУ КОРПУСУ
№ 0033
18 июня 1941 г. Елгава
(Карта 100000)
1. С получением настоящего приказа привести в боевую готовность все части.
2. Части приводить в боевую готовность в соответствии с планами поднятия по боевой тревоге, но самой тревоги не объявлять. Всю работу проводить быстро, но без шума, без паники и болтливости, имея положенные нормы носимых и возимых запасов продовольствия, горюче-смазочных материалов, боеприпасов и остальных видов военно-технического обеспечения. С собой брать только необходимое для жизни и боя.
3. Пополнить личным составом каждое подразделение. Отозвать немедленно личный состав из командировок и снять находящихся на всевозможных работах. В пунктах старой дислокации оставить минимальное количество людей для охраны и мобилизационные ячейки, возглавляемые ответственными командирами и политработниками.
4. В 23.00 18.6.41 г. частям выступить из занимаемых зимних квартир и сосредоточиться..."
Почему в Прибалтийском округе войска не держались в "раздрае", а Павлова были? Отдельный приказ был?
Вы окончательный состав этой армии вторжения пробовали выяснить? По завершению всех перевозок, если все дивизии расположились бы на границе, всё равно на каждую пришлась бы полоса бОльшая, чем по Уставу рекомендуется для организации ОБОРОНЫ. Для наступления же назначаются полосы раза в два-три Уже.
>> Пример когда наша Армия готовилась к обороне это мероприятия проведённые перед Курской битвой. Когда войска зарылись в землю и создали глубоко эшелонированную оборону глубиной до ста и более километров и пред войсками ,готовящимися к обороне были созданы минные поля не пример ситуации 41 года ,к
И эту оборону немцы практически прошли насквозь меньше, чем за неделю. Спасло только начавшееся наступление на других участках фронта.