МИХАИЛ ЛЕОНТЬЕВ И МАКСИМ СОКОЛОВ О ПОЯСЕ ПРЕСВЯТОЙ БОГОРОДИЦЫ и сканированном пропуске для К. Собчак
Всю прошлую неделю одной из главных новостей российских СМИ и интернет-сообществ была многотысячная очередь к Поясу Пресвятой Богородицы. Новость эта вызвала бурное обсуждение как среди верующих, так и среди неверующих. Оценка происходившего была самая разная. В том числе были и очень негативные комментарии. Мы решили спросить в качестве экспертов журналистов Максима Соколова и Михаила Леонтьева о возможных причинах такого отрицательного отношения.
 |
Максим Соколов |
Максим Соколов, публицист: «Нам не хватает предметов веры...»
То, что приезд Пояса Богородицы вызвал столь негативную реакцию в определенных кругах (и в том числе в прессе), думаю, объясняется просто. Гордыня. Как могу еще я, сверхчеловек, смотреть на вот этих простых людей с их примитивными верованиями?
Ну и конечно важна сама по себе необычность этого события. Уже двадцать лет никакая ни политическая, ни общественная сила в России не собирает более чем несколько тысяч человек. Если на Русский марш, наиболее многочисленное массовое явление сегодня, собирается две-три тысяч человек в Москве, то по поводу этого происходит несусветный шум. Тут же речь идет о гораздо большем числе людей, на несколько порядков, причем без всякой агитации, приглашений, заталкиваний и заманиваний. А поскольку это событие относится к другому мировосприятию, даже к другому миру, то это и вызывает сочетание негодования и страха у прогрессивной общественности.
Вообще я думаю, что одна из причин того, что так много людей пришло поклониться Поясу Богородицы, заключается в крайнем недостатке предметов и обстоятельств в нашей жизни, могущих вызвать горячую и искреннюю веру. Если очень долго жить в постмодернистком мире, то рано или поздно возникает очень сильный спрос на ценности.
Да, раньше привозили и другие святыни, но промысел Божий не действует автоматически. Как раз прогрессивная общественность более склонна искать во всем какой-то алгоритм, и поэтому какую-то предсказуемость.
Но промысел Божий действует так, что он нам не очень-то постижим. Слишко громко было бы сказать, что сегодня исполнилась полнота времен, но очевидно, что духовная жажда достигла у нас определенного уровня. При этом мы знаем из церковной истории, что проповедь не всегда срабатывает с первого раза. Видимо, это как раз тот случай.
 |
Михаил Леонтьев |
Михаил Леонтьев, телеведущий: «Шаг из суеты»
Мне представляется, что негативная реакция людей на это событие, в общем-то, не очень то и важна. Ее значимость сильно преувеличена. Вот реакция православных людей – другое дело. Меня вообще удивляет натужное желание людей, не идентифицирующих себя как церковных, активно участвовать в деле совершенствования Церкви и организации церковных мероприятий, судить о том, насколько у других людей искренняя вера или является ли она верой в примитивные чудеса и шаманство? Им-то какое дело до всего этого? Ксения Собчак публикует какие-то отсканированные пропуска. Я ничего не имею против нее, но я же не даю совета, как ей вести себя на гламурных вечеринках и надо ли, грубо говоря, мешать кокс с коньяком или нет? Это ее суверенное дело. Это не футбол и не коммунальное хозяйство, и не передача Малахова по ТВ «Пусть говорят». Люди совершенно не понимают этики внутренних отношений в Церкви. В Церкви тоже бывают люди, которые не всегда это понимают, но это уже наше дело и мы как-нибудь разберемся.
Правильно сказал кто-то из моих знакомых, что когда мусульмане собираются на Курбан-Байрам все говорят: «Вот какая у них вера, какое у них единство, какое это производит впечатление»! Но вот оказывается, что и мы тоже можем произвести впечатление. Я считаю, что это замечательная вещь. Например, несколько раз мне удалось побывать на схождении Благодатного Огня в Храме Гроба Господня. Это длится уже две тысячи лет. Для человека неподготовленного, для нехристианина это зрелище шокирующее. Но это совершенно не мешает ощущать настоящую благодать, то, что в данный момент случается настоящее чудо. И как раз возможность выйти за рамки суеты жизни, суеты сует – это как раз и есть сущность этих событий.
Михаил Леонтьев, Максим Соколов
Комментарии
Действительно, чем дальше человек от церкви, тем сильнее ему хочется поучаствовать в её “облагораживании”…
И неотвратим конец пути.
Я один, все тонет в фарисействе.
Жизнь прожить - не поле перейти.
1946
А я ни в чем не виноват,
Вокруг все свиньи и кретины,
Вокруг уроды и Собчак,
А я ни в чем не виноват!
2011
И разжигать .не надо пламенные страсти.
Найти в своём глазу бревно
И уберечь себя от всех напастей..
Есть Судья, Ему дано и право.
А, нам законы ЧЕСТНО исполнять.
Не будет нарушителей законов
И перестанем друг друга истреблять.
Правильно надо смотреть на дела ЧЕЛОВЕКА.
И кто будет на низу и наверху рассудит СЫН БОЖИЙ. А нам бы самим не улететь в преисподнюю. Храни вас Господь за вашу любознательность.
Она борьба добра и зла......
Искать не надо пороки фарисейства
А, надо очищать свои порочные дела..
И мы участники порока.
Идут на встречу многие к Собчак
Так размножаем эпидемию порока.
Как хорошо,. что есть как ВЫ,
Но никуда от общества не скрыться.
Хула на БОГА и разврат
Где душеньке хорошей от иуды скрыться?
P.S. По моему Собчак становится героем народных сказаний… :)
Это Вы про количество миллионов?
"...а кусок в пояса в соседней церкви".
И насчёт присутствующих, пусть даже враньё, а вас в какой мере это расстраивает
Произошло НАСТОЯЩЕЕ ЧУДО для людей здравомыслящих. Там не только были православные были все, кто сам хотел убедиться в СИЛЕ этого чуда. И простояв много часов на ветру люди получили УДОВОЛЬСТВИЕ, то, что хотели для познания самих себя. Храни Вас Господь.
Так. что вы не сердитесь на людей.
И САМАЯ ГЛАВНАЯ причина этого пояса, СТРЕМЛЕНИЕ к МАТЕРИ БОЖЬЕЙ. У всех свои думы и каждый шел к ней со своими проблемами. За очередь человек передумал о своей жизни и шел как на исповедь к МАТЕРИ БОЖЬЕЙ. И слава Богу. что все получили свое удовлетворение.
И нам всем надо ПОБЛАГОДАРИТЬ всех ОРГАНИЗАТОРОВ Этого действа. ПРИВЕЗЛИ эту СВЯТЫНЮ монахи с АФОНА и это ли не чудо, за тридевять земель МАТЕРЬ БОЖЬЯ была от нас и ПРИШЛА на СВЯТУЮ СВОЮ РОДИНУ,
ОНА выиграла войну с советскими бойцами, Прошла фронт с первого дня до последнего. И Русь её Любимая страна.
***Нам не хватает предметов веры...***, *** Но вот оказывается, что и мы тоже можем произвести впечатление. Я считаю, что это замечательная вещь.***
Ничего замечательного во всем этом нет. Такие действа отвлекают человека от Бога и направляют его сознание на "предметы веры". Нам надо "производить впечатление" не друг на друга, а на Бога. В этом должен быть смысл жизни христианина.
Храни вас Господь.
Как любить Бога- об этом говорил Христос в Евангелии : " что вы сделали брату моему меньшему- то сделали мне."
Католичка Мать Тереза это понимала более, чем большинство православных, которые погрязли в обрядоверии. Читайте Евангелия, а не толкователей и перетолкователей.
Раз Тереза больше понимает матери Божьей, ей флаг в руки...
Обряд укрепляет род, родословность и такие роды СИЛЬНЫЕ ДУХОМ и ЗДОРОВЬЕМ. И если люди будут хранить это, то общество будет здоровым и счастливым и распрей у людей не будет.
А что бы было,если бы взять и просто положить на грязную пешеходную дорожку,под уставшие,больные,измученные,торопящиеся и прогуливающие и т.д.,НОГИ??? и БЕЗ всяких!СМИ????
И мерзпопы,особенно которые высоко,об этом прекрасно!знают и используют исключительно для собственного обогащения!!!и власти над умами,следовательно и над их ЖИЗНЬЮ!!!
"Наворочено и не поймёшь"-Всё вам понятно,потому,как изложено проще простого.Вам на меня,противника ваших идей(и НЕ ваши они вовсе,только понять вот тут вправду вам не дано!),гавкнуть захотелось и "укусить".
И если вас такое"право"удовлетворяет(злоба-по русски)-продолжайте.
Простите, не имею противников и врагов. Живу с любовью и радуюсь жизни.
Нам и не надо везде заглядывать.На небе есть ОКО которое следить за нашими действиями и Ему судить, кто есть какой.
Не надо миленькие злиться. Злоба поражает только болезнь НИКОМУ не надо злиться, жизнь коротка и стоит ли её превращать в дрязги. давайте ЛЮБИТЬ ЖИЗНЬ и тогда все будут хороши. Храни вас Господь и ангела Вам хранителя.
Когда Соколов и Леоньтьев не понимают того, что ЛЮБОВЬ выше вер церквей, синагог и прочей чепухи церковной и что Иисус был не Богом, а Учителем и имел ШКОЛУ, а не церковь. А Мама его не богородица. То мы понимаем и то, что сегодня вся эта политическая шушера от Путина, Медведева до простой женщины - стали просто невежественными сектантами и тряпкопочетателями.
А мы поклоняемся не к вещам, а к КОНКРЕТНОМУ ЛИЦУ. К Матери Божьей, она носила этот поясок и нам приятно приложиться к вещи САМОЙ МАТЕРИ БОЖЬЕЙ.
К Матери Владычице всей земли. Как же не поклониться , Собчак что ли надо кланяться, что у неё дурь в голове. Она сидит на миллионах и ей конечно не нужен Бог. Поэтому она может позволять всякие вольности и развращать нашу молодёжь..
Иконы появлялись ЧУДОТВОРНЫМ ОБРАЗОМ, Матерь божья указывала места где надо строить храмы, церкви. И никогда никто не мог снять святыню эту пока не будет всё духовенство и присутствуюшие люди. Иначе как и вы не поверят,. что явилась чудесным образом.
Не костям, а мощам, которые НЕТЛЕННЫЕ, разница есть и очень большая..
Мы согласны по всякому называться лишь бы ЖИТЬ в МИРЕ,
Забавно, правда? А на самом деле это не шутка, а, как говаривал Остап Бендер, «медицинский факт». Мотором современного развития являются невежество и мракобесие...
А если ещё серьезнее , то
Между христианством, марксизмом и либерализмом есть нечто общее. Прослеживается тенденция - сначало уничтожают веру в родных Богов, заменяют ее верой в Бога-еврея Иисуса, потом уничтожают местную элиту под революционными лозунгами (якобинцы, марксисты), затем уничтожают сам народ под лозунгами равенства и равных возможностей для всех (защита национальных и сексуальных меньшинств, уничтожение традиций, свободная любовь, безопасный секс , вера в тряпочки ..в тапочки ..В лики мертвецов , в расчлененку (мощи) ..В результате на выходе народ-быдло , которым можно манипулировать как угодно . Одним словом , ДИКА...
Мы достигли СВОБОДЫ и куда пришли к ПОРОКАМ человеческой погибели.
Надо знать ОДНО не власть уничтожает народы, а НЕВЕЖЕСТВЕННЫЙ народ себя уничтожает (в наркотиках, пьянстве, разврате, в преступлениях, злобе, ненависти и т.д)
А человек идущий с БОГОМ, знает. что это порочные вещи и не занимается этими делами. Доказано статистикой, что люди упавшие в эти грехи ничего не имеют с БОГОМ., они даже как правило не крещенные и результат этой эволюции мы видим на глазах.
И как вы думаете, что их мощи будут нетленными.
От нашей жизни зависит и дальнейшая жизнь Праведная ведёт к СПАСЕНИЮ, другая пагубная к ГИБЕЛИ, И спорте и не спорте, сравните судьбы своих знакомых.
Почему у нас жизни и смерти разные? Вот и ответьте на этот вопрос господин профессор.
Так, кто из нас дикарь?
Только не говорите о БЕЗВОЛИИ сила ДУХА даёт вам ШИРОЧАЙШИЙ простор. Вспомните мучеников, им не было страшно на казнях, это необъяснимое чудо, когда ты сильней своего противник, не физически Духовно.. Быть верующим, это чудо из чудес.
Вы без должного уважения относитесь к способностям человека.
И именно такие как вы проталкиваете людям идею, что их неразумных надо сгонять в массы или стадо, а иначе никак, заблудятся.
Слишком долго терпел Он терпел наглость иуд. его терпение кончается. И с РОЖДЕСТВОМ ХРИСТОВЫМ Россия станет ДРУГОЙ,
Скоро они и сами сбегут с ненавистной им России. Подождите, на всё воля БОЖЬЯ, Терпеть немного осталось.
И за тысячу лет крещения Руси никакой ползы не принесло ей ... Сплошные войны , страдания и междуусобица . До сегодняшнего дня !
И кто делает эти сплошные воины, Ленин, Сталин, Хрущев и теперь объединились партии. И СКАЖИТЕ, что это не так.
А, вы куда то залезли к Моисею, у них тоже были разные взгляды на жизнь.
Надо каждому нести добро и тогда не будет НИКАКИХ воин.
http://poiskpravdy.wordpress.com/2009/12/18/putmed/
желаю удачи ...и осмысления
А выражаться можно и по красивее. На все задницы не хватит резьбы источится. Храни вас Господь
Какая может быть мать у Бога !?
А исторический Иисус- не Бог, а Его посланник. О чем он сам и говорил.
Посленикейские (Никейский собор 325 г.) xристианские конфессии тенденциозно исказили смысл монотеистического учения Иисуса, который призывал поклоняться Богу ("Отче наш, который на Небесаx.."). говорил, что он Его посланник и т.д.
Это была идеологическая диверсия того времени, совершенная при поддержке имп. Константина ("константиново xристианство")
А как же слова с небес: "Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение"
Я, как немного практикующий христианскую(православную) жизнь, скажу Вам: РАБОТАЕТ!
В Библии и в теологической литературе есть два понятия.
Первое - "сын божий". Оно относится ко всем людям. Человек, "венец творения" является сыном божьим, дуx присутствует в каждом.. Не все сыны одинаковы, как и в семье. И Иисус - это "сын возлюбленный", т.е. xороший сын.
Второе - "Бог-Сын" (Вселенский Логос),один из ликов Бога, который обеспечивает построение Вселенной. Это логическая сxема, программа Вселенной. Он противостоит материальному Xаосу. О нем еще до Иисуса писали Гераклит, Филон Александрийский. И в Ветxом Завете он поминется под другим названием.
Так вот, в первые века, одна из богословскиx школ смешала эти два понятия, и отождествили одно с другим. Поскольку эта школа победила в политической борьбе оппонентов-унитаристов (ариан, несториан и др.), то мы сегодня имеем то, что имеем.
А не идолопоклонство - пояскам, мощам (трупам) и т.д.
Наверно сила УВАЖЕНИЯ к вере и к СВЯТЫМ, которые мне не однократно помогали. и помогают. И не надо ходить за чудесами, они у меня дома.
И я уже объясняла не к пояску шли, а к МАТЕРИ БОЖЬЕЙ. т.к ОНА носила его и нам этот поясок очень дорог. И мы с ЛЮБОВЬЮ к НЕЙ прикладывались и к Её пояску.
Трупы это мы с вами, хотя и живые, но без Бога, мы настоящие трупы. А мощи святых людей ЖИВУТ веками и это давно доказано всеми учёными мира. Они как и вы утверждали, что это глупость и БОГ им дал возможность изучить и проверить с разными экспериментами .
И ИХ ЗАКЛЮЧЕНИЕ, что кости живы и в них пульсирует жидкость с огромной скоростью.
А в наших ко
Так же люди быстро забыли о Второй Мировой войне и сейчас верят, что Американцы победу завоевали. Демон не даёт ПОМНИТЬ ИСТОРИЧЕСКИЕ ФАКТЫ и вот наводит смуту среди людей.
Вам надо только понять ОДНО, что 2000 тысячи лет как люди живут с ХРИСТОМ, СЫНОМ БОЖЬИМ. Так неужели вы умней этих веков и этих людей.
Вы только правильно поймите и не обижайтесь. БОГ , СЫН и СВЯТОЙ ДУХ это и есть БОГ. В трёх лицах. так установил сам БОГ и стоит ли нам нести другую ихинею. Обдумайте и поймёте, я тоже не сразу всё это понимала. А, теперь знаю, что такое БОГ и СЫН и СВЯТОЙ ДУХ.
Как Господь говорит: Кто не почитает СВЯТОГО ДУХА, то не со МНОЙ. Храни вас Господь
То же относится к многочисленным святым и угодникам, точнее к иx трупам (мощам)..
"Не сотвори себе кумира" - сказано в Библии.
Даже миллион святыx не заменят Бога. А именно это и произошло в посленикейском xристианстве.
И кода я говорю - Бог, я понимаю не Иисуса, а Бога "который на небесаx", которому и молился Иисус.
Были и есть xристиане-унитаристы, которые не признают этиx решений Никейского Собора. В те времена это была фракция пресвитера Ария, и существовавшая в 1 тысячелетии арианская xристианская Церковь.
Валентинушка спасибо вам, что вы есть на этом свете. Храни вас Господь.
marija bogoslovskaja, вам лечится надо !
Но не нравятся вам мощи, НЕ ЛЮБИТЕ, не СТРАДАЙТЕ. это же наши проблемы, мы как ни будь разберемся сами .
И со своим разумом тоже сладим сами.
Храните свою печень, а то пока меня будите лечить, беда может произойти. Храни вас Господь. Как же вам не мил Господь.
Тогда галочек не ставили, все голосование шло в открытую. И такого вопроса, как назвать Сына Божьего и не могло быть и речи. Храни вас Господь, смиритесь с давностью 2000-ой и не терзайте себе душу.. нам надо смотреть, что под носом твориться.
Не могу поверить в то, что Михаил Леонтьев мог так оценить проявления массового фанатизма одурманенных религией людей, что он верит в реальность "схождения Благодатного Огня в Храме Гроба Господня". Объясняю себе это недостаточным жизненным опытом: с годами это пройдет.
Это не ОПЫТ, это ДУШЕВНЫЙ ПОРЫВ и жаль, что многие этого порыва не знают. И в таком деле не порывы нужны а ДУШЕВНОСТЬ и ПОНИМАНИЕ, что ЕСТЬ БОГ, который помогает жить и мир видеть другими глазами. И не надо путать фанатизм с ЖЕЛАНИЕМ ЛЮБИТЬ ВСЕХ, Любить значит быть счастливым. Мы СЧАСТЛИВЫ и очень, что ВСТРЕТИЛИСЬ С БОГОМ,
А, если люди которые делают поклоны или другие вещи, то это их забота. Но не наша с вами. Каждый выражает любовь по своему. Храни их Господь. Мы идём в церковь к БОГУ и не должны замечать такие вещи. Я не вижу таких вещей, я приходу со своими заботами и думами ., и никого не вижу.
И что вы считаете УНИЗИТЕЛЬНЫМИ процедурами. Поклоны, ритуалы и прочее. Если вы не хотите это делать не делайте. НИКТО не принуждает, вас к этому.
Православие одна из СВОБОДНЫХ религий на земле. НИКТО никогда НЕ ПРИТЕСНЯЕТ твои чувства. СВОБОДНЫЙ ВЫБОР, не нравится не делай.
У меня никак не укладывается в голове.Ваше имя Владимир -созвучно со святым ВЛАДИМИРОМ, который и принёс Веру на Русь святую, так было угодно БОГУ, а вы противитесь Бог везде рядом, но есть и почитаемые места -церковь.
Есть для регистрации ЗАГС, есть для правового дела - СУД, так и для БОГА есть ЕГО дом и оспаривать этого не надо.
А, что Ему надо или не надо, это мы делаем в первую очередь для себя. Храни вас Господь.
А "святой ВЛАДИМИР...принёс Веру на Русь" не потому, что "было угодно БОГУ", а для того, чтобы легче было править людьми.
Всех Вам благ.
Воплотите в реальность свою мечту, всегда ли она исполнима?
Просто Господь сотворил святую ЗЕМЛЮ и надо было. чтобы на ней был покой и мир.
Но люди никогда не удовлетворяются своими потребностями им всего мало и из за этого происходят воины.
И бедную Русь трясут из за её залежей уж слишком она заманчива и от сюда все её неприятности.
И святой Владимир был послан Богом, чтобы были люди смиренными и богобоязненными. И первые века так и было. А, потом как и всегда демон толкает на преступления. Зло, жестокость берёт верх, что сейчас мы и видим, люди сами хотят войны. Не так уж голодные, не так уж бедные как это всё выносят на площади, просто мы РАЗУЧИЛИСЬ БЫТЬ ЛЮДЬМИ, только нажива и большк нет ничего в голове.И от СВЯТОЙ земли добра не получилось, слишком алчные и агрессивные И что происходит с людьми, что то не вероятное.
В том-то все дело, что не Он сотворил и что Он не всемогущ, оставьте эти иллюзии. Просто Он способен "читать" мысли каждого человека и воздействовать на сознание, поддерживая в трудную минуту того кто этого заслуживает, но не за моления, челобитья и коленопреклонения, а за добродетель.
Сотворите тогда вы землю такой какая вас устраивает, а вас устраивает; ХАОС, Война и Страсти
Вам не стоит горевать о нашем челобитии и коленочек наших не жалейте,мы же гимнастику делаем и благодарим Его, что не даёт нам затвердеть.
А, земля была СВЯТОЙ и ей останется. А кто её хает, не всегда в неё ложится. Смерти у на с разные. вы не задумывались над этим, ПОЧЕМУ., одни уходят в землю, а другие без могилки остаются. Вот и разгадайте загадку? Храни вас Господь, в вас же есть душа, как не пожалеть вас.
А, живущим в России надо научится любить свою РОДИНУ, власть и Духовенство. И не искать среди них врагов. Надо себя прощупать как на рентгене, хороши ли мы сами.
Как говорит Христос:ЛЮБИТЕ, ТВОРИТЕ всё ТОЛЬКО НА ЛЮБВИ и спасётесь. ВРАЖДА рождает одни воины, хватит воевать, надо жить и трудиться во славу спасения души. Храни всех Господь.
И всем организаторам этого ЧУДНОГО деяния низкий поклон И монахам привезшим эту ЖЕМЧУЖИНУ, большое спасибо от всех верующих. Всем долгих лет жизни и СПАСЕНИЯ под ОМОФОРОМ ГОСПОДНИМ. Ангела хранителя.
Дева Мария , не матерь божья ...
Иисус не Бог, единый и истинный. Он сам это признал (Иоан.17:3) "Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа.". Иисус не ОДНО с Богом, потому что Бог покинул Его на кресте в самый ответственный момент. Иисус ведь возопил на кресте перед смертью "... Боже Мой! Боже Мой! Для чего Ты Меня оставил?" (Матф.27:46, Мар.15:34). Или еще (Иоан.8:54) "Иисус отвечал: если Я Сам Себя славлю, то слава Моя ничто. Меня прославляет Отец Мой, о Котором вы говорите, что Он Бог ваш." и еще (1Тим.2:5) "Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,"...
Исус лишь посредник между людми и богом ...Если строго следовать вашей библии . А вы всё извратили
Иисус не родился,а ВОПЛОТИЛСЯ согласно учению Православной церкви. Отсюда вопрос - какая такая Богородица?
И Иисус Христос родился от ДЕВЫ МАРИИ, стало быть и оспаривать ничего не надо. Храни Вас Господь
И делает дела благотворительные.
Решил делиться нажитым добром,
Дабы достичь себе, пределы царские.
У скупердяя всё наводненье смыло
И у разбитого корыта, плачет голышом.
И за корма наполненные смыты,
И умудрялся сам воровать тайком.
А у праведника как назло всё ладно
Богатством милосердно делится своим,
И помогает своевременно нищете соседской
В нём поселился Бог, теперь Он не один!
Трудно жить без Бога скупердяям (жадным, жалким)
Черствеет душенька без добрых дел.
Рождается завистливость и негативность
Болезни, хвори, а богатым умереть хотел.
Забыли люди, кто даёт здоровье
И кто приумножает развитие ума.
Каждый полагается на свои способности
Да, только прока нет, без Божьего благословения, труба!
И вспыхивают воины, от алчности и наживы.
И редко в жизни получаем, что хотим.
Как в сказке остаёмся у разбитого корыта.
Когда за большим паем к чужаку летим. (когда на пай чужой глядим)