Куда нас ведёт действующая идея? А куда бы следовало идти?
Предопределённость событий. Идеальное.
Бросив щепку в реку мы не можем предсказать где её прибьёт к берегу. Быть может река вынесет её на пляж, и аккуратно положит обсыхать на песок. А быть может принесёт к каменистому обрыву, и будет бить волной о валуны покуда щепка не размокнет и не утонет. Нам дано знать лишь то, что её прибьёт к берегу. Её судьба уже предопределена самим фактом того, что она оказалась в реке после нашего броска. Мы не можем просчитать все турбулентности течения, но Природа уже определила щепке место с абсолютной точностью.
Такова цена первого действия. Совершив его, мы уже не вольны управлять дальнейшими событиями, ибо не умеем просчитать все турбулентности, которые ожидаются впереди. Хотя, что-то мы предсказать вполне способны. Если алкоголик отправился в магазин, и у него есть с собой деньги, можно с огромной точностью предсказать что он там купит. Если клептоману дали управлять бюджетом страны, его действия тоже предсказуемы в большой степени.
Человек, коллектив людей, государство (как коллектив чиновников, то есть, людей, обладающих достаточно однообразными качествами), - всё это своего рода река, стихия, бросив в которую идею мы можем уверенно сказать к чему эта идея их приведёт. Нужно лишь знать свойства конкретного человека, общества, государства. Турбулентности же можно не рассматривать вовсе, ибо они могут отклонить маршрут идеи, но не увести к другому результату. Идея обладает абсолютным свойством, она лишена всех искажений, и потому колебания течения, обусловленные нелинейностью носителей идеи, не играют никакой роли в результате сложения всех колебаний. Идея – это заменитель замысла Природы, которой тоже безразличны турбулентности в течении реки, ибо конечное место, в котором окажется щепка уже предопределено. Все отклонения от маршрута не изменят конечную цель, они усреднятся, потому если щепке предназначено биться о камни и затем затонуть, то как бы не тянуло её на песок, в результате она окажется всё равно на дне.
Ценность изначальной идеи чрезвычайно велика. Но можно ли пользоваться идеями, предлагаемыми политологами? Этот вопрос я рассмотрел в статье «Политология и жизнь»:
http://gidepark.ru/user/2004327006/article/477173
Легко можно убедиться, что предлагаемые политологами идеи чрезвычайно размыты, пересекаются между собой, и часто не содержат части информации, необходимой для однозначного понимания этих идей информации. Так современную ситуацию в России можно обозначить как клепто-плуто-аристократическое управление страной и государством. При этом не уверен, что всё учёл, и данный гибрид вполне характеризует состояние. В комментарии встречается обозначение политического устройства РФ как «клептократия с виртуальной охлократией», что тоже верно.
Так есть ли смысл в таких идеях? Но они тоже куда-то ведут! Такая политология непременно нас куда-то выведет, но куда – мы не можем знать, идея не говорит о конечном пункте движения ничего, обозначая лишь процесс движения, но не его результат. Движение – это и есть цель? А много ли довольных таким движением? Такой «результат» не устраивает большинство населения страны.
Все честные, не ангажированные патриоты России осознают, что отсутствует центральная идея развития. Нам не указан верный путь, а тот, что указан, никуда не годится.
Берусь утверждать, что нам не нужна высказанная идея вообще!
Идея содержится в нашем архетипе, частью которого является мораль. Русским (мыслящим в рамках великорусского архетипа) людям следует просто собраться вместе, и обсудить самую насущную проблему. Например, для жильцов многоквартирного дома такой проблемой может стать ремонт подъездов. И уже не расходиться до тех пор, покуда все не согласятся с предложенным решением этой проблемы. И таких собраний людей, объединённых различными общими интересами по стране должно состояться великое множество, и тогда вернётся представление о пути, и этот путь – и есть цель.
Это прекрасно осознают люди, незаконно захватившие власть в стране. Всякая самоорганизация общества старательно вытравливается, запрещается, лишается полномочий. Людей намеренно разобщают на основе материального неравенства, религиозных и национальных противоречий, всеми возможными способами. И такое действие (путь) – это тоже цель. Представим общество как корабль, идущий по реке. Идея разобщить толкает на путь, который ведёт корабль, управляемый стихией «реки» на камни. Кораблём не управляет команда, его однажды бросили в воду, определив тем самым маршрут.
Изменить маршрут, изменить путь, который и есть цель мы можем лишь создав гражданское общество. В настоящий момент таким гражданским обществом могут стать Общественные советы, палаты, что угодно по любым вопросам устройства и жизни страны. Вот это мы и делаем тут, В Гайдпарке. Мы реализуем это! На всех форумах, во всех сетях происходит выработка единого представления о пути корабля, которым мы управляем таким способом. Люди ищут способ управлять кораблём, и это тоже управляющая идея, которая мешает реализации замысла тех, кто оставил корабль без управления. События будут развиваться, идея будет трансформироваться по форме, но суть её – достичь самоуправления, чтобы работала наша, великорусская идея, закреплённая в архетипе народа. Написанные на бумаге идеи – на свалку. Будда предупреждал, что высказанное слово – есть ложь. Следует это понимать. Истинное слово не высказано, оно лежит в каждом из нас, и его следует лишь понять.
Давайте это поймём, и такое понимание – тоже одна из форм идеи, не выгодной самозванцам, узурпировавшим власть в нашей стране.
Комментарии
Очень приятно смотреть на эти цветы. Скоро они распустятся все, потом появятся завязь, зелёные яблочки, твёрдые как камень и ужасно кислые. Но пройдёт время, и они нальются соком, бока заалеют. Яблоки наберут сахара, и будут радовать вкус всякого, у кого нет аллергии на спелые, сочные, не политые химией яблоки с русской равнины.
Но кстати, это же подразумевает (теоретиков монархии тогда не было) и практика самодержавия в России с ее народными сходами у простых людей и земскими собраниями у дворян и мещан.
Я согласен в этом с Каддафи, что это и есть истинная демократия
Сейчас главное показать, что именно это и есть идея, а демократия - это не идея. Это термин, который крайне плохо раскрыт. Не нужен этот термин. Народовластие. Самоуправление. Общинность. Голосование по принципу Собора (только единогласно). Это идеи, которые во второй производной от них приведут к выработке идеи, которая и есть путь, который цель.
Моё мнение,что они попали, связи с этой статьё
Они не отдадут ьттак просто. .Ладло
представьте Моисея, сопроводившего "СВОИ" скрижали геометрическими Образами... Статью с Богом скачал... иду домой *править*...
Мне она представляется так:
"Сотрудничество ради ОБЩЕГО блага"
Всего четыре слова, но в них заключено очень многое. Дух коллективизма, который неотделим от России, без которого не прожить в суровых условиях. Спокойная сильная доброта: мы живем не против кого-то, а РАДИ хорошего. Посыл другим нациям: мы готовы сотрудничать, но только обоюдно. И мы не ищем блага только для себя, пусть оно будет ОБЩИМ.
А вот насчет Джамахирии, кибуцы или самоуправления мормонов - тут я в другой компании. Считаю - будут развиваться нормальные государства, но при одном условии: бюрократизм должен для всех стать худшим из пороков.
Надо понять, что архетип великорусского суперэтноса - это и есть единственное средство ухода от правил курятника "кто ниже - тот изгажен".
Кудряшёв меня сегодня в ЧС загнал. Я же никогда не ругаюсь! Или почти никогда. С ним не ругался. Издох, иудушка. Не смог поддержать свой бред на моём уровне общения.
А с ЧС - поздравляю! Это для честных людей вроде похвальной грамоты....
:)))))))))))))
Чушь, полная чушь. Вбросьте идею, приделайте к ней закон, и завтра выгодным и перспективным стане закапываться в могилу сразу по рождению.
Крестьянская община в развитых странах ушла, потому что она уже не соответствовала уровню техники. Как только появился трактор, за ним уже пришлось кому-то присматривать, ремонтировать, следовательно тракторист и механик давали больший вклад в общий продукт и уравниловка уже не годилась. Скажем, купили трактор всей общиной. а кто-то неквалифицированный его запорол. И что, ущерб делим на всех? Нет, у трактора уже должен быть собственник, он и будет за ним следить и абы-кого на трактор не посадит.
Конечно, сохранились кибуцы в Израиле, но они живут за счет простых вещей: теплиц, сельского хозяйства. Автомобиль в кибуце не построишь.
Я Вам к тому об общинах, что правила игры меняются, а вместе с правилами меняется форма собственности. Если мужик умеет землю обработать, то в какой форме он этой землёй владеет - совершенно по барабану.
А вообще, суть в том, что толко русские на основе своего архетипа сумели объединить более 100 народов. Не поработить, а сдружить с собой. Это уникальный опыт. ЭТО ОПЫТ ! ! ! не теория.
Давайте отрицать. Дескать, это неправильный опыт, потому ка... Глупо.
А раз русские смогли, значит жить нужно по-русски. Как бы ни было кому противно осознавать это.
В самом конце интервью журналист спросил его, не хотел бы он получить эту землю в собственность. Тот удивился. и ответил, что не хотел бы. В могилу ведь не заберёшь!
Таким образом, в теории то, что Вы говорите может существовать, а на практике оно настоящему труженнику не нужно.
Сегодня огромные территории скуплены, и не обрабатываются. И наконец, есть реальный шанс потерять землю вообще. Запросто. Какой-нибудь народ скупит и отделится от России. Думаете? не может быть? Ошибаетесь. Проект Хазарии работает в дурных бошках.
Но рынок земли (или аренды) должен быть, иначе у запойного и бестолкового фермера ее не отнимешь...
Итак, Вы смотрите на вопрос таким образом, что человек для земли, и следует человека фильтровать, прежде чем землю доверить.
На самом деле в России существовали общины, в которых земля была для человека, а не наоборот. Община будет следить, чтобы человек землю не гробил, но и человек не обязан эту землю обрабатывать, а может сдавать в аренду.
Земля для человека по факту рождения на этой земле, а не человек для земли. Вот так по-русски.
Я не знаю фактов, когда община могла конкурировать с частными агрофирмами. В каких-то отдельных местах это может быть. Но мировом масштабе - это мизер.
И в таких случаях, я всегда спрашиваю себя: почему мы считаем, что наша идея нигде не опробована и уже не отвергнута? Стоит ли считать себя самыми умными в мире? Ответ обычно отрицательный.
Дело обстоит так: Кучка проходимцев тырит миллионами, а батраки едва сводят концы с концами. Это вот и есть прогрессивное крупное хозяйство. Не уверен, что все они такие, но в том, что таких большинство - не сомневаюсь.
Итого, мировой опыт мне неизвестен, а наш российский не обнадёживает. Не забывайте, что накормили страну хлебом до приватизации земли арендаторы. То есть, всё сделали без залога земли, и кредитов под эту землю.
Это опять-таки ОПЫТ, который пока ещё не убит, хотя, всякий природный катаклизм выкидывает из рядов таких крестьян целые районы. В позапрошлом году у нас было нашествие саранчи. Разорилось несколько районов. Государство помогать не разбежалось. Ему явно выгодно оставить крестьян без земли, а нас - без еды.
Мир объёмен. Не надо помещать Землю или человека в координаты Декарта чтобы в этом убедиться.
Деньги - плоские. Измеряя всё в деньгах мы делаем мир одномерным, и уже в нём не можем поместиться. В таком мире нет места для человека. Проверяем предположение:
Действительно, кастрюля, чайник, телевизор - всё имеет цену, то есть, измерено. А человек цены не имеет - он не измерен. И Земля цены не имеет, и тоже в одномерном мире не существует. В нём нет ни человека - ни Земли. Потому человечество усердно убивает и нас и Землю.
Такое объяснение и пример понятно?
То есть, я не пользовался для анализа ничем, кроме образа.
Вроде как что-то чувствуется, какая-то идея, а вот сказать не можем.
Идеи все же надо пытаться высказывать. Xотя бы как умеем. А то может ерунда какая-нибудь получиться, когда эту неопределенную идею воплощать начнем.
Статья довольно запутанная получилась. Мысль сложная, тяжело точно сформулировать.
Я не думаю, что общение само по себе является идеей. Все так или иначе общаются, но толку из этого часто немного.
Скорее, наоборот, наличие идеи предопределяет круг и направленность общения.
Для того, чтобы полностью положиться на арxетип, считать, что " архетип выработает путь", надо все же как-то определить содержание этого арxетипа, xотя бы в общиx чертаx.
Люди по разному это содержание понимают.
Тут смысл многослоен. Полно производных. В Природе всегда так - простое выглядит максимально сложным, труднопонимаемым.
Я, например, пытаюсь давать ответы на этот вопрос.
На метафизическом уровне-
Комментарий к Нагорной проповеди (по Евангелию от Матфея)
http://gidepark.ru/community/1602/article/448902
На социальном уровне -
Новые социальные модели
http://gidepark.ru/community/1750/article/292419
На экономическом уровне-
Сословия общества и теория факторов производства
http://gidepark.ru/community/2138/article/475693
Глобализация: альтернативный подход
http://gidepark.ru/user/2393907608/article/296191
Наброски на тему: «Когда рухнет доллар» или «Как стимулировать внутренний спрос?»
http://gidepark.ru/user/2393907608/article/283748
Но вообще, процесс поиска идёт непрерывно. Ты же понимаешь, что мыслительный процесс идёт непрерывно, потому умственный труд тяжелей физического, и научиться сложней, и если научишься, уже остановиться невозможно.
Надо восстановить социализм, СССР, а авторов и выгодополучателей "перестройки" повесить по решению трибунала за преступление против русского народа и России.
Там, что xорошо разве было?
============
Если в них не будет граждан,
а будут только люди, НАЗЫВАЮЩИЕ себя гражданами (и не более того)
то не будет никакого гражданского общества. :)
Аналог: cпортивное общество БЕЗ спортсменов - это всё,
что угодно, но ... НЕ спортивное общество. :)
=================
"Без приобретения привычки к самобытному участию в гражданских делах,
без приобретения чувства гражданина,
мальчик, вырастая, становится существом мужского пола сначала средних,
а затем и пожилых лет, но мужчиной он так и не становится."
(с) Н.Г. Чернышевский
Общественные институты должны собираться по интересам. Причём интересы должны быть однонаправленные. Если собрать воедино Ивашёва и Чубайса, и предложить выработать общую идею, ни хрена не получится - они движутся в разных направлениях.
Колян говорил о вырастающем мальчике. :)
И о гражданской (а не о политической) деятельности.
===========
А что же именно в процитированном УТВЕРЖДЕНИИ Н.Г. Чернышевского
Вы считаете... глупым?
Если можно - конкретный ответ.
Вопросов больше не имею.
По сути:
1 «… нам не нужна высказанная идея вообще!» - не согласен.
Аргумент: «Будда предупреждал, что высказанное слово – есть ложь» - это утверждение ложно в любом случае: либо по своему определению (определению, трактуемому как высказанное в слове мнение бога Будды), либо в силу способности к бесконечному совершенствованию объективно истинной, правильной идеи.
Например: абсолютно истинная и объективная (т.е присущая ВСЕМ живущим в настоящее время людям) идея о том, что самореализация своего творческого потенциала на благо общества – в современном обществе потребителей (паразитов друг на друге) отражает стремление каждого к максимуму благ материальных (ощущаемых телом) и духовных (осознанных разумом – уж у кого какой есть), а эта же самореализация в обществе с более высокой организацией разума может вообще отказаться от материальных «излишеств» (зачем, напр., между ног двигатель 500 л.с. , если перемещение в пространстве не является гонкой на МКАД или в Швейцарии детей олигархов? - яркий пример голого потребительства).
Но высказать надо – обязательно. Иначе не будет того, что надо понять, во что надо поверить и к чему надо стремиться. ВМЕСТЕ. Почему вместе? По определению: «идеальное» - гармоничное – со-звучное (совместное звучание).
Надо просто оберегать то, что есть в нашем генофонде - семья, терпениек ближнему и любовь к Родине. И оставить чела в покое.
Идея именно в том, чтобы самостоятельно найти путь развития, который и будет целью.
Хотя нам наши высшие руководители и говорят, что сейчас в российском обществе идеи нет – это ложь. Действующая идея – доход (прибавочная стоимость) от всего и на всем без исключений (пределов безнравственности НЕТ). Эта идея ведет к приоритету потребительства, влекущему за собой борьбу за выживание на животном уровне (войны), уничтожение конкурентов по пастбищу («золотой миллиард») – вырождение созидательного разума – уничтожение таких уродов Природой – новый цикл развития разума.
А куда бы следовало идти?
Идти следует путем творческой самореализации каждого в интересах всего общества, руководствуясь принципом «не навреди» самореализации других.
Самореализация здесь – получение максимального морального и материального удовлетворения от избранной самим деятельности.
Эта идея мною уже лет двадцать доводится до «элиты». Пока что имеем признание 3-х основных элементов самореализации в виде периодически подыхающих нац. проектов (жилье, здравоохранение, образование) и ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ НЕЖЕЛАНИЕ строить общество равных возможностей для самореализации.
Воровать у быд...
Здесь несколько производных, каждый из которых - суть - идея. Собрать людей, и решать с ними проблему ремонта подъезда - это идея, и одновременно рождение идеи. Запретить собираться, назначив управляющую компанию - это отрезать путь реализации целой цепочки идей, которые выведут на путь, который и есть цель.
За водкой ехать неохота, да и деньги до пенсии все посчитаны, а то бы быстро с утреца слепил всё воедино, и доступно оформил. Или смотаться, что ли?
Не догадываюсь, к каким выводам ты будешь приходить – но я в своем тупо механическом невоспринятии ре-монта подъезда как идеи: ремонт – это задача просто физического труда, идея – это рожденный план творчества. Запрет собираться для решения задачи является источником рождаемой проблемы (обвал), запрет на генерацию и восприятие идей (даже просто безразличие Власти к творчеству каждого) – это удушение творчества и стимулирование деградации.
Меня заинтересовала своей перспективой выхода на замечательную мысль статья Николая Кофырина здесь в ГП «Какова судьба России?» http://gidepark.ru/community/8/article/479541 - если найдешь время прочитать ее и мои комментарии, мне кажется и водки не надо. Или наоборот? :-)) Но у меня запас есть, есть, только мне рекомендуют коньяк. А мне больше – водочка…
Но на какой основе ? Самооорганизация - это инструмент. Да и эффективность его сомнительна : люди разные . И даже объединить их в гражданские ячейки трудно, как меня и Абрамовича : разные мы в основе, от рождения и на вырост.
Думаю, в поиске идеи надо просто вспомнить недалёкое прошлое "человек человеку - друг, товарищ и брат" с корнями из глубины "свобода, равенство, братство".
Это возможно только на основе личного труда как кредо общества (с отказом от капитала и права его наследования).
Есть и пример, пусть не идеальный, такой самоорганизованной ячейки - советский народ с его кодексом строителя.
(Меня удивляет лёгкость, точнее - меркантильность, с которой "интеллектуалы" отказываются от своего же опыта).
J UDOV
А эти их "идеи" - есть вовсе не идеи, они ложны, поскольку были высказаны. Настоящая цель внутри нас самих.
Люди разные, согласен. Но Абрамович - преступник. У созидателя с вором цели прямо противоположны. Для того, чтобы отделить воров от созидателей должен работать закон. Закон наказывающий воров - это не идея, - это суровая необходимость для реализации любой идеи.
Как Вы для этого будете создавать свой закон ?
Идея, чтобы работала, должна трансформироваться в мысль, отягощённую тысячью средств для реализации.
Иначе - схоластика. От выбора основ и разработки средств история человечества никого не освободит.
J UDOV
Именно чтобы нас не втянули в очередной эксперимент под красивым, но ничего не значащим названием, и пытаюсь искать как объяснить, что народу нужно собраться, и самостоятельно выработать свой путь, который и есть цель.
Комментарий удален модератором
Громко будет звучать, но если есть любовь к народу, к которому принадлежишь, то идея выйдет идеально ему подходящая, либо взаимодополняемая идеями других, любящих свой народ. Разум ведь коллективен, и опирается на разум близких по архетипу людей. Меня попросят киргизы, не с того - не с сего, вдруг дать им идею, и я мгновенно откажусь. Потому как не мой это архетип. Насоветую лишь во вред. В этой связи меня удивляют советчики - интернационалисты - космополиты.
Комментарий удален модератором
Мы уже сегодня можем жить лучше любой благополучной страны - всё у нас для этого есть. Вот что есть у той сотни с лишним стран, чей уровень и качество жизни выше российского? Что есть такого, чего у нас нет?
Всё у нас есть, но только на вынос, для других. Всё прод...
Ее - да. И человека тоже, если он ничего не делает. А если человек что-то делает, то у него уже начинается СУДЬБА
http://gidepark.ru/user/1644797384/article/276643
Cудьба или карма?
http://gidepark.ru/community/1801/article/334839
Невероятная сила мысли
"Ценность изначальной идеи чрезвычайно велика"
Так и есть. Но это не очень видно, если смотреть только жизнь в этом мире
http://gidepark.ru/user/1644797384/article/276650
Гомо, сапиенс на 3-5%
Надо смотреть космический смысл как судьбы, так и всей истории
http://gidepark.ru/user/1644797384/article/276637
Мораль и нравственность
"отсутствует центральная идея развития"
Есть такая идея. Ее надо искать в Духовных первоисточниках Руси, Запада и Востока, которые содержат одни и те же сведения о Мироздании и человеке
Идея - ложная, если в результате следования ей человек создает себе проблемы и болезни
http://gidepark.ru/community/1964/article/399745
Эгрегор России
Например, коррупция - 100% ложная идея. Основана на незнании. Это сыр в мышеловке, и человек нравственный не ловится, ловится тот кто не думает, совесть не слушает, он и создает себе проблемы
Идея же самоуправлять государством приходит к тем, кто никогда и ничем не управлял реально, за исключением автомобиля.
Настоящий управленец всегда стремится вывести управляемый коллектив к самостоятельности. Ему и работы меньше, и сама работа будет сделана лучше.
А теоретиков можете смело посылать на 3 буквы. Работал я с нынешними психологами "в одной команде", как они сейчас говорят. Вот они-то как раз никогда не управляли, а просто тупо продвигают тамошние теории, коих не просто много, а чудовищное количество. Это такая форма заработка у амеров - сочинять управленческие теории, и продавать их всяким бюджетникам.
Наша Традиция заключается в том, что Богов много. Их столько, сколько разнообразия в мире, и каждый Бог силен по-своему. Как летит птичий клин? На каждом участке пути его ведет та птица, которая знает этот участок лучше всех. И, проведя стаю ведомым ему путем, вожак уступает место следующему проводнику, а сам пристраивается в хвост и становится ведомым.
Тирания – это не наша традиция.
Олигархия – это не наша традиция.
Демократия – это не наша традиция.
Наша традиция – выборный князь, который избирается народным Вече за свою провозглашенную Правь, и княжит до тех пор, пока воплощает ее, а затем уходит.
http://gidepark.ru/community/725/article/476499?digest
Вот это пытаюсь донести. Очень сложное это дело. Но донсу. Тем более, что я не один. Вот Влад тоже это понимает. Таких людей из почти 300, которым я рассылаю приглашения как друзьям не много, но есть. Лучше мало, но лучше. Куй пока силы есть, а горячим станет железо в процессе ковки.
Может быть откроете у меня колонку на сайте zapomni.ru?
Не знаю как может называться, "Путь к Русской Идее", например...
С уважением, Александр.
Все честные, не ангажированные патриоты России осознают, что отсутствует центральная идея развития. Нам не указан верный путь, а тот, что указан, никуда не годится." Но реально что- либо предпринимать не могут. Хорошо сказано на примере ремонта подъезда об объединении людей. Но реальность такова, что никто этим вопросом заниматься не хочет. Дому 50 лет без капремонта, стены имеют глубокие трещины и готовы к разрушению ,собственников жилья в доме 85 % и никого, ни на какое собрание за уши не вытащишь. Таковы горькие реалии.(
и множество платных интернетчиков,которые ошиваются здесь.Если их много,они оплачены Америкой,агрессивны,значит они должны победить простых людей и принимать законы античеловеческие,необходимые нашим врагам.У простых людей нет средств и сил,нет такой хитрости,которая присуща оплаченным.Значит ,опять мы получим демократию,то есть власть богатых против нищих.Когда слышу слово демократия,хочется заткнуть уши.Это значит опять Америка и ее Золотой миллиард придумывают причину убивать другие страны.Демократия-это узаконенный грабеж ,почему один человек,например Абрамович,владеет богатством всей нашей страны?Только национализация основных недр страны даст прогресс.