Беларусь и Россия рано или поздно, но станут единой страной. В таком исходе нисколько не сомневается экономист и историк Николай Стариков, являющейся представителем той части российского общества, которая выступает за реальную политическую интеграцию двух суверенных государств.
В интервью интернет-газете Naviny.by Николай Стариков рассказывает, почему такое объединение должно произойти.
— Николай Викторович, президенты России, Беларуси и Казахстана 18 ноября в Москве подписали декларацию о евразийской экономической интеграции. Это решение не вызвало оптимизма в стане не имеющей никакой реальной силы белорусской оппозиции, которая увидело желание Кремля расширить свою имперскую территорию за счет маленькой страны. Некоторые наши политологи убеждены, что Беларусь стоит на пороге открытия новой страницы колониальной истории. Что Вы думаете об этом протоколе о намерениях, подписанном тремя лидерами?
— Разговоры «пятой колонны», финансируемой из-за рубежа меня совершенно не интересуют. Предатели интересов своего народа были во все времена. Равно как и герои. Для меня русский, украинец и белорус — это один народ. Поэтому разговоры о «колонизации» Россией Беларуси это, по-моему, просто хорошо оплачиваемая работа. Работа по раскалыванию единого народа. А на пороге чего стоит Беларусь, с радостью расскажу. Восстанавливается единая страна. Она в разные времена называлась по-разному: Российская империя, СССР. Суть от этого не менялась. Это государство своей целью имело сохранение и развитие русской цивилизации. Вот сейчас мы и наблюдаем процесс восстановления и воссоединения искусственно оторванных частей единой страны. А ваши белорусские «демократические» политологи, вместе с нашей российской «пятой колонной» пусть сначала расскажут восточным немцам, о том, что они совершенно отдельный народ от немцев западных. И что Бонн колонизовал Берлин. Только мне почему-то кажется, что понимания они своим речам не найдут. А ведь немцы больше сорока лет жили порознь…
— Сколько у нас уже было создано на бумаге таких блоков экономического, политического и военного характера. Официальный Кремль всегда стоял за этими начинаниями. Когда очередной проект начинал тормозить, тут же появлялся другой, не менее амбициозный. На Ваш взгляд, не являемся ли мы сегодня свидетелями очередной попытки реанимировать СССР, чтобы создать опять союз трех ушанок и кучи тюбетеек? Киргизы и таджики уже заявили, что не против присоединения к новому сообществу.
— Я бы формой шапок союзы народов не мерил. Есть более правильные мерила. Это — геополитика. Экономика и политика в одном флаконе. В наступающем мире только большие пространства, единые, с сильной армией могут защитить свои богатства от агрессоров. А иначе их ждет участь Ливии — прилетят, разбомбят города, убьют детей. И заберут природные богатства. Таможенный союз и Евразийский союз — не блажь, а способ выживания. Вот, что надо понимать.
— Кто за этим стоит? Только ли один Путин, решивший вернуться в президентское кресло? Чем он, кстати, дал повод обвинять еще яростнее его и Россию в имперских замашках.
— Россию всегда обвиняли в имперских замашках.
Шведский король Карл XII, Наполеон… Обличал Россию и Адольф Гитлер. Теперь обличают США и Великобритания. Но стоит ли их слушать? Конечно, нет. За процессами объединения стоят все здоровые силы нашего единого народа. А Путин, Лукашенко и Назарбаев — они исполнители объективной воли людей. Кстати говоря, идея Евразийского союза впервые была выдвинута Нурсултаном Назарбаевым. Он первым заговорил о необходимости восстанавливать порушенное. За что ему обеспечена огромная благодарность от всех патриотов, и добрая память от потомков
— Есть ли объективная историческая необходимость в создании таких малопонятных пока сообществ? Что или кто мешает, проще говоря, дружить экономиками на условиях рыночной выгоды?
— Разумеется, есть. Сообщество очень понятное. СССР тоже создавался, как союз нескольких совершенно отдельных республик. Главное тут — начать процессы интеграции. Потом дело пойдет веселее. Особенно на фоне рушащейся мировой экономики и распадающегося Евросоюза. Все эти катаклизмы финансовой сферы очень хорошо прочищают мозги. И люди начинают открывать глаза.
— Не секрет, что личные отношения Лукашенко с дуэтом Путин-Медведев совсем не дружеские. Стороны, мягко говоря, терпят друг друга поневоле. Но в данном случае Россия вполне может обойтись без Беларуси, а вот наоборот — вряд ли получится. В Беларуси — кризис, а совладать с ним нельзя без финансовых инъекций и преференций. Европа не поможет, только — Россия, что уже и происходит. Слушайте, а зачем Кремлю помогать малоприятному для него Лукашенко, которого Запад иначе как «последним диктатором Европы» и не называет?
— Запад может называть Лукашенко хоть груздем, для населения России он остается патриотом России и к нему относятся с огромным уважением. Что же касается кризиса в Беларуси, то я писал о том, что его искусственно спровоцировали из-за границы, воспользовавшись реальными просчетами минского руководства. Выход из кризиса прост — это введение единой валюты евразийского союза. Одной для всех стран. А помогать Беларуси Россия никогда не прекращала. Мне всегда были смешны разговоры российских ультрапатриотов, что «Кремль сдал Батьку». Вот на днях Россия понизила в два раза цены на газ для Беларуси. Видимо, чтобы экономика Беларуси побыстрее погибла и попала под контроль Вашингтона?
И еще — Россия не может обойтись без Беларуси. Если отрезать руку, человек жить сможет, но разве это будет полноценная жизнь? Зачем так жить, если можно восстановить потерянное? Только единая страна, куда войдут все осколки разбитой общности, может полноценно развиваться.
— В одном из своих выступлений Вы сказали, что для Вас Беларусь и Россия — единое государство. Это, понятно, эмоции. А не на словах, на Ваш взгляд, станет ли Беларусь, если не новой губернией России, то, например, какой-нибудь автономной президентской республикой? Со своим флагом, гербом, гимном, но с российским рублем в кармане? Каким образом может произойти такая, но уже политическая интеграция? Беларусь присоединят или будут созданы такие условия, что она сама присоединиться?
— Для меня это не эмоции. Форма объединения может быть разной, сути дела это не меняет. Современный мир не требует обязательного «растворения» одной территории в другой. Уверен, что Союз и есть та форма, в которой всем будет комфортно, и никто не будет задет или обижен. Союз, а не поглощение. Евразийский союз.
Комментарии
Для меня как человека это далеко не худший вариант.
Я как и многие гасторбайтеры против железного занавеса с Россией. Она кормит и меня в частности и государство в целом.
И вы правильно сделали, что поместили эту статью...Хорошо бы еще не на этом сайте. а в белорусской прессе и сайтах.....Да крупными буквами....Для тех, кто будучи белорусом поддерживает разделение на белорусов и...
язык
культура
литература
у каждого народа свои(в отличие от немцев) имеющие давние корни,а тот факт ,что многие знают русский язык и употребляют его как язык межнационального общения не свидетельствует о объединении(английский в этом плане используется значительно интенсивнее,но нельзя же индийцев считать англичанами)
Но Ваш вопрос Владимир-имеет право на существование,так как "дружеские " объятия Кремля все теснее.
ИМХО есть два пути подчинение России (по которому идет Лука,хотя и топорщится) и интеграция в Европу.Говорить при этом о разрыве отношений с Россией смешно-Россия сама стремится по возможности войти в Западные структуры(одна эпопея с ВТО чего стоит)
без прямой экономической поддержки или России или НАТО суверенитет Белоруссии иллюзия. Сейчас Белоруссия в союзе с Россией и в случае обострения отношений России и НАТО на Территории Белоруссии разместят "Искандеры" и пр.пр. Придет оппозиция к власти и Белоруссия уже в союзе с НАТО. И тогда уже элементы т.н. евроПРО появятся в Белоруссии. Хрен не слаще редьки или те же яйца, только в профиль. Вот только никто и никогда не убедит меня в том, что русские и белорусы, а также украинцы разные народы.
Послушать вас, так без России вообще никто не выживет...Вот только не пойму. чего так Россия тревожится? Она мне мою бывшую напоминает...Та тоже орала. что я без неё пропаду....Но, почему то не только не пропал. а уже и внуков имею...И дети образование получили и батьку подкармливать могут....и дети от другого брака....а та так и живет и без детей и не слишком кудряво...
Ну а насчет "народ один и тот же ..." Так это ваше мнение.а не мнение Украинцев и Белорусов.....да и не совпадает ваше мнение с мнением РУССКИХ историков ...например Ключевского...Но. если вам так хочется верить - верьте...но сами. не принуждая других...
Но если несколько десятков миллионов украинцев считают себя именно украинцами, если есть такая страна - Украина - с этим нужно считаться. То же самое относится и к белорусам, конечно же.
Понимаю, что никому бы этого не хотелось (мне, кстати, тоже).Но здесь ни хрена не попишешь. Ну как с личным старением, что ли..Хочешь-не хочешь, а стареешь.
Есть искренние желания граждан в суверенитете своих государств. Но есть и объективные реальные обстоятельства, которые заставляют эти государства примыкать к определенной стороне. Ни Россия, ни НАТО не собираются насильно присоединять Белоруссию. Но и Россия и НАТО (не ЕС) прилагают и будут прилагать усилия о включении Белоруссии в свой союз. Слишком важное стратегическое место занимает Белоруссия. И Белоруссии в самый раз использовать эту ситуацию в свою пользу. И политика нейтралитета здесь не худший вариант (по примеру Украины).
Что касается Вашей ссылки на историка Ключевского В.О, то, извините, это не в тему.
Вы про детей своих упомянули. У меня тоже есть дети и внуки. Наши с Вами дети, внуки и т.д. всегда будут нашей семьей, ибо мы их корни. Так и наши народы со своими ныне государствами имеют одни корни. Это язык, культура, религия, менталитет. В наших государствах я чувствую себя своим. Вот это для меня главное.
Я русский,а украинцы,это отдельный народ,как и Белорусы. И не надо врать про общие корни...Можно говорить о общей истории, да только последние 400 лет...У нас свое происхождение,у них свое...
Вот только не пойму. чего так Россия тревожится?
Живя в среде россиян я "озабоченных " желанием захватить или присоединить Белоруссию или Украину не встречал. Здесь своих проблем по-горло. Ежегодно бывая у мамы на Полтавщине я часто встречаю "озабоченных" земляков, которые с пеной у рта говорят, что Россия не дает Украине нормально жить. В начале 90-х они же с той же пеной утверждали, что после отсоединения от Союза Украина заживет, как сыр в масле. Эффект целенаправленного зомбирования населения. В России этим занимается ЕР, вдалбивая в сознание российского обывателя образ Великой России, не затрудняясь объяснять, что это такое.
Олег Олег Ковалев отвечает на комментарий Иван Иванов
сегодня в 14:03
Это последователь Старикова . И таких здесь много ....Можно сказать большинство русских придерживаются этого мнения...Они так научены за время существования империи как Российской так и советской....
Напомню,что ранее Лукашенко заявлял, что «люди, которые говорят на белорусском языке, не могут ничего делать, кроме как разговаривать на нем, потому что по-белорусски нельзя выразить ничего великого». Белорусский язык — бедный язык, сказал он.
а теперь, представьте, если бы такое заявил Янукович или Ющенко ...да украинцы порвали бы их . как тузик грелку)
Меня ввела в заблуждение Ваша фраза о "едином народе". Обычно таким образом мотивируют необходимость объединения в одну державу.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Согласен с Позняком, что выйти надо, только одни раз вместе с миллионами. Но это не будет никогда.
Пусть этот народ подохнет вместе со своим президентом, которого он поддерживает своим молчаливым согласием. А я проживу и с ним и без него.
И вообще считаю, что это ненормально, тратить время на такую козявку как Лукашенко и его идолопоклонники. Советую Вам найти другое хобби
Один человек не может остановить вращение земли
Россия вертит виртуозные спирали,
умея только славить и карать:
сперва свою историю за"""рали,
теперь хотят чужую об№срать.
2. В отличие от Вас, я допускаю, что мне придется дохнуть с этим "народом" в варварской ЕвроАзии, который "не вольны крыкнуць ратуйце, а мусiць дзякуй казаць"
Я думаю, что жизнь на столько коротка, чтобы её тратить на бесплодную агрессию по отношению к Лукашенко.
Хотя после вчерашней его новой выходки с расстрелом и жить не хочется. Все честные люди должны себя ощущать чёрными монахами с тяжким грузом на душе. А с лукашистами вообще не хочется и здороваться.
2. Скажите сколько "чистых" славян (без азиатской крови) осталось в РФ? Так, зачем нам, беларусам обьединяться с мусульманами в РФ - у нас с ними разный генотип,менталитет, религия. Поэтому, нам будет лучше, если народ РБ будет жить отдельно от РФ, но иметь с ней хорошие отношения. Но, боюсь, что юдократы из Москвы и их норовистый ставленник сделают все возможное, чтобы снова поработить РБ
2. К Вашему сожалению, эта разница между народами есть и она существенна. Например,посмотрите на округлые лица многих "русских" и сравните их со скошенными к низу лицами белорусов (похожих на таковые жителей Западной Европы).
3. Вам, в отличие от нас, просто не доступны другие исторические книги по истории РБ и Украины.
Подход к этим экономическим иммигрантам один: не знаешь языка, не уважаешь народ среди которого живешь - уезжай на свою историческую родину.
2. Беларуских "змагароу за незалежнацсь" было гораздо меньше, чем на Западной Украине (в конце 1945 г. их было только около 5000 тысяч)-поэтому большинство беларусов (даже свядомых) просто плохо знают этот факт.
2. Да. Вы правы. А пора бы хоть вспомнить что было...Все таки они воевали за независимость.....Ну да всему свой час....
Кто в эпоху Эльцина "элегантно" ограбил РФ, а потом свалил в Израиль или Англию - юдоолигархи, а кто "молчал в тряпочку" - простой народ РФ..
2. Некто Адольф только решив "эту проблему" (прежде всего, отобрав у "них" награбленные деньги) смог придать Германии адекватное развитие. Вы понимаете мои мысли?
2. А знаете ли Вы, что, например, в Финляндии евреям не дают гражданство (наверное, на это у финнов есть свои веские причины).
3. Смогли бы Вы назвать мне уд. вес евреев, среди олигархов Украины? (кстати, Ю. Тимошенко то же из них)
2. А кто это вам сказал чушь про Финляндию ? Может дадите ссылку на документ?
3.А вы мне список олигархов Украины представьте с разбивкой по национальности. тогда и посчитаем процент.....По дороге прихватите свидетельство о рождении Тимошенко с записью о национальности её родителей...
2. Пускай "Ваш народ" доказывает свой интеллект не на словах, а на деле (мне его проблемы не интересны - своих в РБ много)
2. Не считаю русских -поголовными пьяницами. В отличии от Задорнова и Солженицына. подавляющее большинство моих родственников и знакомых не пьяницы и потребив спиртное не стремятся бить морды прохожим.
Предпосылок хватает.
Комментарий удален модератором
В Татарстане живёт достаточно многочисленный и сплочённый народ, чтобы противостоять ассимиляции. А белорусов ассимилировать значительно легче - вследствие близости языков. Вот Стариков уже заявляет, что такого народа вообще нет. И что Президент Белоруссии - патриот России :-)
Белоруссии государственность необходима - иначе белорусский народ исчезнет. В соответствии с пожеланиями Старикова.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А то "никто и никогда не убедит меня в том, что русские и белорусы, а также украинцы разные народы" :-(
А уж процветающими кому нужно стали и мудрейшим Президентом пять сроков были, Лукашенко со своими тремя сроками мальчишка.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А Достоевский Ф.М. (белорус), как и мой земляк Н.В. Гоголь (украинец) - великие русские (а не немецкие, литовские,польские и пр.) писатели.
http://gidepark.ru/community/1530/article/460243
http://www.youtube.com/watch?v=WWXFRLKE6cQ&feature=share
http://www.youtube.com/watch?v=kf7vR4Z3RZk&feature=share
http://www.youtube.com/watch?v=4ERBTaooLMU
http://www.youtube.com/watch?v=4ERBTaooLMU&feature=colike
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Пора смотреть на всех одиноково и находить приемлемую точку соприкосновения, а не красить только в чёрное и белое.... Существует много оттенков..... А то получается, кто не с нами, тот против нас.... Нынешняя оппозиция жила таким лозунгом и где она сейчас? Или может у них рейтинг высокий после все событий в этом году?
Давайте нормально относится ко всем, давайте спокойно выслушаем все доводы и взгляды и расскажем о своих, без навешивания ярлыков....
И очень досадно, что мы, люди практически одних взглядов, занимаемся занимаемся разборками на этих страницах, пытаясь друг друга уколоть... Вы считаете так, я считаю так- но мы оба желаем одного того же...)))))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Заявление инициативы "Интернациональная Россия" о событиях в Белоруссии http://regnum.by/news/1472986.html
Так кто националист-фашист? Теперь то хоть понятно?
-В отличие от российских, воспринимаемых как халява, китайские кредиты накладывают на белорусскую сторону ряд серьезных обязательств и ограничений. Во-первых, китайские кредиты, как и кредиты МВФ, придется возвращать (Россию постараемся уболтать очередным братским проектом). Во-вторых, белорусы рискуют попасть в полную зависимость не от мифически "имперской" России, а от Китая, для которого словосочетания типа "братская дружба" - пустой звук. В-третьих, китайские строители, работа которых оплачивается китайскими же деньгами из их же кредитов, оставляют без работы многочисленные белорусские строительные компании. В-четвертых, дешевый китайский ширпотреб способен окончательно уложить белорусскую легкую промышленность (надежда, что из Белоруссии он потечет по всему Таможенному пространству, призрачна, поскольку Россия и Казахстан все-таки к Китаю ближе, и этого барахла у них уже и так в избытке). В-пятых, Минск лишает себя возможности выбора альтернативных партнеров в части поставок технологий, оборудования и т.п.
Сегенюк обеспокоен судьбой собственной страны. Он не хочет её уничтожения.
Комментарий удален модератором
А вот хрен вам на блюдечке !
Комментарий удален модератором
"Троллинг (от англ. trolling — блеснение, ловля рыбы на блесну) — размещение в Интернете (на форумах, в дискуссионных группах, в вики-проектах, ЖЖ и др.) провокационных сообщений с целью вызвать флейм, конфликты между участниками... "
Как мне поступать - это моё личное дело... Вы контролируйте себя... Это без обиды!!!!
#
сегодня
"Блог читали его, Алексей ? Примитивный руссо-фашисто. И Володя Сегенюк в друзьях. "
...А ведь здесь ВЫ очень правы.
Переносят админы мои ответы. Что то невнятное получается. Приходится дублировать.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А вот с ними следует согласиться. Веками (в том числе и в советский период) Россия развивалась как идеократическая империя. В отличие от империй колониальных, возникших в процессе формирования наций и национальных государств как бизнес-проектов, идеократические империи существовали ради высшей трансцендентной цели – продвижения православия, коммунистической идеологии. За право навязывать другим народам свои идеи приходится платить. Вот почему суммарный поток дотаций, поступающий из центра на периферию, традиционно превышал в России сумму налогов, поступавших в обратном направлении.
Мнение редакции может не совпадать с мнением авторов."
Сергей Николюк
Кстати, наша сосед Татарстан, имея другую веру, прекрасно живёт в составе России, но говорят в нём (татары) на татарском языке! Вот вам пример!
Вы-то ничего страшного в поглощении Белоруссии Россией не видите. Просто Россия станет чуть больше.
А вот Белоруссии не будет. Это может быть неприятно белорусам. Как бы Вы отнеслись к предложениям ликвидации России?
Насчет татар. Я жила в Казани. Там половина населения русские, много межнациональных браков. Но в татарских семьях (даже наполовину) говорят по-татарски. Свой язык знают ВСЕ татары. Их история не менее величественна, чем Ваша. И давлению со стороны русских они подвергались не меньше. Однако же, сохранили и язык и культуру! И прекрасно живут в составе России! Съездите и посмотрите, какая сейчас Казань!
А вы всё растеряли и сейчас пытаетесь искусственно всё это привить народу, который и сам толком не знает, кто он: цi лiцьвiн, цi беларус, цi яшчэ нехта... Национальное самосознание надо развивать с семьи, дарагiя сябры, и хотя бы дома размауляць на мове.
Ну а насчет ликвидации России...Рано ещё!
2. Вашу "уверенность" засуньте глубоко в свою vagina.
3. Если не знаете историю Беларуси, то "ня трэба брахаць". Имперская ЕвроАзия,веками делала "все "(вплоть до уничтожения почти всей интеллигенции в 1931-1939 г. г.), что бы народ РБ забыл свой язык.
PS. Я настоятельно рекомендую Вам более не соваться со свинным рылом в дела независимого государства (там полно разумных и свядомых людей) и тем более,что-то говорить за наш народ.
Свои советы засуньте себе в ж...(перехожу на ваш уровень полемики)!
Слава Богу, что в Беларуси таких "разумных и свядомых" меньшинство.
Это успокаивает и вселяет надежду!
Р.С. И не фиг на русских форумах разводить русофбские бредни. Иди к себе, в ...хартию...
Для российских патриотов предложение поглощать окружающие страны, может, и выглядит привлекательным. Но ведь есть и белорусские патриоты.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Ваше правительство пытается удержать наш народ в узде руками своего ставленника сотрапа.
А нашей нации это "благодетельство" в тягость. Вы цивилизованный народ или тормознули на стадии татаро -монгольского ига?
На всякий случай ещё немного цифр. В марте 1924 года население советской части Беларуси было 4,2 млн человек. После некоторого приращения территории к началу 1927 года это население увеличилось до 4,9 млн. человек. И все 30-е годы до самого объединения с западной частью население Беларуси РОСЛО КАЖДЫЙ год. Если бы Ваши цифры жертв были бы верны, то население Беларуси падало бы даже в том случае, если бы жители там размножались быстрее китайцев.
Косвенным образом проверить цифры населения очень просто. При выборах в Верховный Совет БССР один депутат избирался от 20000 жителей (не избирателей, а именно жителей, включая грудных детей)! Считайте, а не пишите чушь!
Не ожидал, что и Вы относитесь к людям, выискивающих по поводу и без оного жидов под кроватью. Насколько мне помнится, в 1898 году среди населения на территории современной Беларуси проживало почти ровно 1 млн. евреев (точную цифру не помню, а искать - лениво). Впрочем, и в 1926 году там проживало 8,9% евреев. Больше, кстати, хоть и на доли процента, чем русских. К чему это я говорю? А к тому, что и среди Ваших предков вполне могли оказаться евреи. Как говорится: "Не плюй в колодец..."
2. Да, причислять себя к польской шляхте - это очень круто. В Польше, например, шляхтичами считается не менее, чем добрая половина её населения. Это, не считая половину злую. Это не от Ваших предков крестьяне разбегались из-за жесточайшей эксплуатации? В том числе и в Россию...
Вы бы хоть пояснили, что ли, как умудрилась кровавая гебня разместить почти 2 млн. заключённых на территории небольшой Белоруссии. И при этом современные общечеловеки так и не могли выдумать, где можно было разместить хоть сколь-либо крупные лагеря там...
2. Еще раз и только для Вас - в 1931-1939 г. г. в РБ было репрессировано почти 1,2 млн жителей (А. Моряков; документы парламентской комиссии по расследованию злодеяний НКВД в РБ), большинство! из которых было вывезено в ГУЛАГ, где многие погибли или отбыли свой "законный" срок. Многих расстреливали на месте - так, только в Куропатах (на окраине Минска)НКВД-исты положили более 100000 невинных граждан (это официально признано в РБ).
Ага, про 1,8 млн уже речи нет. Но и 1,2 млн не так уж и мало. Где их всех умудрились разместить??? Понимаю, что не за 1 день всё произошло. Но Ваши единомышленники ведь утверждают, что менее 10 лет мало кому давали. Поэтому к 1939 году уж всяко 1 млн. за решёткой должно было накопиться!!! Где их содержали??? А если вспомнить, что до 1939 население Беларуссии должно было быть порядка 5-6% от всего населения СССР, то заключённых в СССР должно быть млн. этак 20 в 1939 году!!!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
И раз это русскоязычный сайт, то и писать здесь принято на русском языке. Хотя я прекрасно понимаю и написанное по-белорусски или по-украински.
И у Вас есть ведь полное право уехать туда, где все разговаривают на ничуть не имперском английском языке и жить там в очень культурной Европе. Правда, ещё три сотни лет тому назад в этой, кхм, культурной Европе знать использовала духи, чтобы заглушить зловоние от годами немытых тел (как Вы абсолютно правильно заметили, близких Вам по ДУХУ), а в нищих и рабских Украине, Беларуси и России даже самый нищий мужик предпочитал вместо использования духов регулярно мыться в бане.
Бедная Беларусь! Приди "патриоты" подобные Вам к власти там, люди Лукашенко станут вспоминать как гениального правителя. Несмотря на все его закидоны! У нас в России подобные "патриоты" пришли к власти четверть века тому назад. До сих пор один такой меченый "патриот" в "европах" живёт со всем семейством. И дети сегодняшних российских "патриотов" во власти там же проживают. Для них Россия - территория отданная им на "кормление".
Абсурдно это тогда, когда якобы патриот даже свой ник на родном языке стесняется написать.
А Беларусь, как суверенная страна, вправе вступать куда угодно. И, говоря про прибалтов, неплохо бы вспомнить, что цыплят по осени считают.
Их девиз -урвать свое место под солнцем под шумок.
Ваша власть и вскормила, и развратила наше чиновье.
И народ наш должен вас за этот маразм благодарить?
В сердцах, знаете ли перешла на личность.
КалI ласка, не обессудьте.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Полностью разделяю это мнение!
И именно в этом аспекте возрастает до невероятных размеров роль лидеров государств! И Лукашенко, как никто другой, необходим будет в таком Союзе ! Это настоящий политик!
Комментарий удален модератором
Даже волки сбиваются в стаи,хотя живут в своих норах !
С древнейших времен известно, что только "союз" с соседями, близкими защитит спокойную жизнь.
Чтобы дойти до понятия этого, народам потребовалось немало лет, слез и крови... Пробовали и откупаться...
Сколько лет потребуется Вам, незнакомец, чтобы понять смысл простого изречения :
"Разделяй и властвуй!" ?!
Вспомните, как "сожрали", например, Польшу, Чехию ( и не их одних, а и множество "маленьких, но очень гордых" стран) СССР и Германия к началц 2-ой Мировой ?!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Ваши эмоции держите у себя в ...заднем кармане...в портмонэ... (знаете от какого слова происходит - "портмонэ" ?)
Нужен будет "умный совет" для посмеяться - непременно обращусь к Вам.
Всего доброго.
Белорусы рады видеть россиян гостей, но попытка гостей назваться хозяевами ситуацию изменит. Обыватели, чиновники, криминал, силовики - все будут едины в отношении к "москалям". Появится новый козел отпущения - россияне. Теперь они будут во всем виноваты.
Надо ли это все нам и им?
Эко Вы...
2. Суд в Гааге, в отличие от "Басманного" суда в Москве (про РБ я вообще не говорю)будет довольно справедливым (по крайней мере, будет реальная состязательность сторон).
Кстати, Вы так и не сказали, "как же умудрилась кровавая гебня разместить почти 2 млн. заключённых на территории небольшой Белоруссии. И при этом современные общечеловеки так и не могли выдумать, где можно было создать хоть сколь-либо крупные лагеря там..."
Или сами поняли, что цифры высосаны из пальца № 21?
Комментарий удален модератором
Алла, ваш пост мне живенько напомнил этот абзац.
В прочерке есть верное словечко, отражающее суть вашего поста.
Понятно - ничего хорошего. А плохого? - Да сколько угодно.
К примеру в ходе народных волнений, если держиморды Луки будет не справляться с народом,
то преисполненные "чувством долга" прилетят самолёты с чеченским (вологодским, тверским) ОМОНом и с удовольствием переломают протестующим кости.
Товаврисчъ Стариков, вы во многом, скользко ЛУКАВИТЕ, тиская
промеж слов фальшивые штампы времён СОВКОВОГО СОЦИАЛИЗМА,
кричащего "про загнивающий запад".
Напомню вам - СССР уже СГНИЛ и рассыпался как трухлявый пень.
А "запад" преспокойненько продолжает загнивать.... вопреки вашим
штампам.
Столетия в составе Российской империи, а потом 74 года под коммуняками не растворили вас в этом конгломерате, а союз с Россией на правах самостоятельного государства со своим флагом, гимном, языком, законодательством и даже со своим диктатором - для вас вдруг стал смертельно опасным!
Вы же отделились, стали самостоятельными - чего лезете к России за преференциями?
Обращайтесь за ними к Западу!
Или Запад вас послал к еб-ене матери вместе с оранжевыми хохлами?
Чем вы отличаетесь от Рыгорыча, который проституирует как раз политической ориентацией Белоруссии?!
"Дружить со всеми" у вас не получится - кто проплачивает девушку, тот её и танцует.
В мире существуют несколько экономически самодостоятельных стран, но Белоруссия к их числу не относится.
И если Россия видит в вас партнёров и братьев, то для Запада вы лузеры и обуза. И отношение к вам будет соответствующим, не обольщайтесь.
Я не союзник Старикова, скорее наоборот, но в чём-то с ним вынужден согласиться.
Во всяком случае с тем, что не противоречит здравому смыслу.
При чем тут проституирующий Лука и народ, желающий его скинуть? Согласен, что это полярно противоположные вещи?
При чем тут правящий воровской клан путлероидов и народ России? Это тоже полярноые противоположности.
Беларусь не самодостотаточна? Да. И Германия тоже. И Яаония и США... все не самодостаточны, кто имеет промышленную, финансовую и культурную интеграцию с другими странами мира.
А вариант Северной Кореи - так это и вовсе не по адресу.
Я написал не САМОДОСТАТОЧНЫЕ, а ЭКОНОМИЧЕСКИ САМОСТОЯТЕЛЬНЫЕ страны.
А это, согласись, совсем разные понятия.
Луку вы не скинете, пока не поможет Россия.
И, как ни странно, иногда интересы народа и диктатора совпадают, как и в нашем случае.
Когда Союз по настоящему появится, надобность в мавре пропадёт.
Про Путина никогда не говорил ни одного хвалебного слова, хотя жизнь россиян при нём стала значительно лучше.
Теперь, в преддверии выборов тем более не хочу его хвалить, но я бы на вашем месте не спешил разбрасываться эпитетами и подождал бы до лета 2012 года.
Что-то мне подсказывает, что грядут СОБЫТИЯ!
p.s.А Сев. Корея тут при чём?
2. Сам сдохнет.
3. Интересы народа иногда воплощает диктатор. В короткий срок, после чего уступает власть. Пример - генерал Де Голь.
4. Когда "появится", то Кремль посадит СВОЕГО мавра.
5. Жизнь стала лучше, потому, что брызги от разворовываемого нефтянного бизнеса иногда попадают в бюджет. Упадёт цена на углеводороды и всё накроется медным тазом.
6. Да, события грядут.
7. С.Корея притом, что замкнута сама в себе и потому самодостаточна и экономически самостоятельна.
Вся её внешняя политика сводится к шантажу и выклянчиванию гуманитарки, без которой там просто передохнут с голоду.
И при всём при этом, она под политической эгидой Китая, который использует её как разменную монету и инструмент для того же шантажа.
А для всего остального мира она служит прекрасной иллюстрацией того. как жить нельзя, и доказательством того, что замкнутая система нежизнеспособна.
Сам не сдохнет - не для того в хоккей играет.
Де Голль был не диктатор, а президент послевоенной республики, с особенностями и навыками руководства, соответствующими тому периоду.
Кремль постарается предложить своего кандидата, а ваше дело настоять на своём.
Насчёт нефтянного бизнеса не всё так мрачно, как это кажется, и как визжат по этому поводу комуняки.
Короче - опять попасть под пяту Кремля недопустимо тчк
Всего доброго! Не спамьте пожалуйста мне
почту постопорожними речами не по теме.
При совке в Северовосточной Сибири на заработках и белорусов и украинцев было пруд пруди.
После отделения перестали брезговать и другими регионами России.
И количество приезжих работяг многажды увеличилось.
Это не упрёк, это факт, подтверждающий, что Россия всегда дотировала буферную периферию в лице и "кровных братьев" и в лице "благоприобретённых" союзничков по СВД.
И это на фоне вечных попрёков, что "москали всё сало зьилы".
Раздел всем и всё доказал жёстко и нелицеприятно.
Даже при том, что Россия не прекратила "подкармливать" Украину и Белоруссию дотационными ценами на нефть и газ.
Оглянитесь на прибалтов и прочих, примкнувших недавно к ЕС.
Я уважаю их выбор, но их экономический и политический статус вызывает сочуствие.
Мне понятен ваш выбор, но он хорош только при обоюдном согласии сторон.
А вот этого как раз и не наблюдается.
Или вы хотите получить щелчок по носу, как Ющенко в своё время?
Хорошего про КНДР ничего не накопаешь, а про плохое рассказывать - резону нет, потому, что есть планы по проводке нефтепровода через северян к южанам.
Вот и помалкивают в тряпочку, хотя рассказать есть о чём.
СССР никогда не был самодостаточным.
Индустриализацию нам провели американцы, понастроив своих заводов и передав множество технологий, во время войны ленд-лиз был палочкой выручалочкой, после войны воровали западные технологии ртом и жопой и торговали сырьём, что бы жратва была в стране.
Отгородившись от остального мира, СССР деградировал, а открывшись, оказался никому не нужным.
Вернее, жили. А теперь всего лишь маленькая назидательная пауза в дотациях показала "самостоятельность" белорусского чуда.
Я понимаю, что не вина белорусов в таком положении вещей, а беда.
Понимаю и желание жить в экономически независимой ни от кого стране, но между желаемым и действительным частенько непреодолимая пропасть.
Прочитали бы, что ли, высказывания Достоевского о судьбе славянского мира - очень интересные мысли.
А главное, пугающе пророческие.
Или для вас большая тайна, что тандем давно разосрался с Рыгоровичем?
Но время не ждёт. На вызовы нужно отвечать быстро и вовремя.
Большая политика цинична и постоянно проверяет на прочность.
Да, будут иметь дело с Лукашом, выберите другого, будут работать с другим.
А любое вмешательство Москвы во внутренние дела Белоруссии будут расценены миром и вами, прежде всего, как не допустимое.
Вот и вынужден тандем пользовать Колиногопапу, пока он умеет подавать лапу.
Звиняйте за рифму.
#
сегодня в 22:24
"...Пускай имеют дело, с кем хотят. Его как президента не признал белорусский народ и мировое сообщество. Поэтому после краха режима все эти договорённости будут аннулированы."
Правду,Алексей, говорите.
Будем добиваться, куда деваться. На различных уровнях.
А то "доброжелателей" набежало -удавят..
Благо, есть свидетели всего этого беспредела и бардака.
И их уже не уничтожить. Потому что их много. Очень много!
1. Диктатор (по совместительству агент КГБ) с помощью своих покровителей из Кремля (поставивших его у руля РБ) за 17 лет с их помощью целенаправленно привел "луканомику" к краху. За это время он ничего не сделал для реформирования нашего хозяйства, а только паразитировал на "трубе", деля выручку с юдоолигархами из РФ. Если бы, этот "агент Кремля" не пролез во власть, то судьба РБ, скорее всего, была бы совсем другая - членство в ЕС, НАТО и цивилизованная успешная экономика (пример, Польша и в, меньшей степени, страны Прибалтики).
2. РБ вполне может развиваться экономически независимо от РФ, и для этого надо совсем немного: реальная рыночная экономика,оплата нам за находящиеся в РБ 2 военные стратегические базы (до сих пор за них никто не платил - почему? "откат"?)и пенсий почти 250000 бывшим военнослужащим СА (почему-то? оставшихся на ПМЖ у нас)и др.
3. Реально (если не брать во внимание дешевое "словоблудие")никогда беларусы не были "братьями" для жидобольшевиков Советской РФ, а потом и руководства СССР. Нас постоянно трави...
Вот только меня другое смущает.
Когда комуняки рулякали, вы все сидели на попе ровно и тихо наслаждались приоритетами фасадных окраин.
И даже преуспевали во многом, особенно украинцы - завзятые и беспринципные карьеристы (забыли присловицу - "хохол за лычку...").
А как только краснопёрых сбросили и пошла муть, с которой нормальным людям разбираться надо, вы все с визгом кинулись туда, где чисто, сыто и налажено.
Все такие вдруг прозревшие, преисполненные социального негодования и святее Папы Римского.
За прошлое говно все мы одинаково ответственны, и ваша инфантильная поза обиженых Москвой, вызывает неприятные ассоциации.
Не нужно его было содержать.
Приручили -не вините наш народ, вынужденный содержать свои семьи, годами зарабатываюшие своим семьям на необходимое на Российских весях.
Привыкли на чужом горбу да не напрягагаясь в рай ездить.
Москве глубоко по-херу, кто там у вас из себя отца нации изображает, лишь бы следовал в форватере.
А вы всё ищете, кто бы за вас кого-то над вами поставил.
Самим не приходило в голову над этим озаботиться?
Кишка тонка?
Ну так и нечего на соседей пинять, коль нет решимости вручить власть своему лидеру.
А Москва, при любой попытке сменить вашего Рыгоровича, будет тут же уличина и обвинена во вмешательстве в ваши внутренние дела. Причём, в равной степени и вами и Западом.
Оно ей надо?
Украина умудрилась четыре раза поменять власти с разновекторным уклоном, но в конечном счёте Россия оказалась единственным реальным помощником во всех передрягах.
А Запад отделывался туманными обещаниями, одобрительными похлопыванием по щёчке и в конце концов прямо заявил, что ближайшие 25-30 лет не видят Украину в ЕС.
Вам этого примера мало?
Про горб, рай и езду - вообще за пределами логики.
2. А как с Вашими юдоолигархами? - вероятно,слабо? Можете только "говорить" в ГП, не так ли?
А с нашими олигархами мы потихоньку сами разберёмся. Со временем и без резких телодвижений.
Это только в детских сказочках всё быстро делается.
А шарик маленький и тесный.
Не обижайтесь и всего доброго!
Good luck
"и с экономической точки зрения и политической" любая империя вначале РАЗВАЛИВАЕТСЯ ДО ОСНОВАНИЯ. И только про происшествии определённого времени государства приходят к объединению. А распад Российской империи ПРОДОЛЖАЕТСЯ.
А централизация - процветание центра и нищета регионов)колоний).
Это сегодня ЯСНО ВИДНО на примере России.
Процветают 2 города. Остальная Россия нищает и кормит центр, захваченные ранее окраины, фактически отделились (республики С.Кавказа, Башкирия, Татарстан, земля Росселя)
Уже сколько лет за меня кто то решает.
Сломана наша жизнь, не хочу, что бы ломали будущее нашим детям.
Хватит подпевать изуверам, изводящим свой народ.
Вижу, приспособленцам без разницы, кто кнут с нагайкой будет держать над их головой. Мне не безразлично. Результаты трудов ваших кормильцев налицо.
Повторяюсь..Таких как вы и ваши кормильцы народ собержать не хочет, а дубинкой народ в стойло загонять -яма уже готова.
Когда-нибудь, когда устанет зло
Насиловать тебя, едва живую,
И на твое иссохшее чело
Господь слезу уронет дождевую -
-
Ты выпрямишь свой перебитый стан,
Как прежде ощутишь себя мессией,
И расцветешь на зависть всем врагам,
Несчастная, Великая Россия..
И. Тальков
Ай да заботушка...
Насмеяли, Виктор Иннокентьевич.
Мысли мои наэту тему - зачем вам, озабоченным политическими играми, мои мысли?
А мнение собстенное есть: у меня много родственников по всей России, Европе и чуть-чуть в Азии. Это не умозрительнын фамилии на схеме родословной сына - это родные люди, с которыми мы стараемся общаться, несмотря на границы.
Дело в том, что для нормальных (в смысле общения) людей границ не существует. У меня в Москве есть куда голову приложить, в Красноярске, в Ташкенте, в Одессе, в Кемерово, в Питере, в Киеве, во Львове, в Белостоке, в Познани, в Зелено-Гуре, во Франкфурте, в Кракове и т.д.
Стариков-"Союз и есть та форма, в которой всем будет комфортно, и никто не будет задет или обижен. Союз, а не поглощение."
Нет видимых противоречий.Оно появляется, если упор делать на подчинении и покорении.И это все становится очень абстрактно-виртуальным, если не говорить о том, что лично мне светит от практически состоявшегося объединения?Иначе разговор становится мутным и неинтересным.Меня лично кто-то придет и угнетнет?Приедет какой-то россиянин и выгонит меня из дома?Лишит куска хлеба?Другими словами-мне станет от этого лучше или хуже?А вот тут надо бы разобраться, что есть "хуже" или "лучше".И это-стержень, безусловный приоритет.Обусловлен он простой штукой-пределом достаточности моих ожиданий.Есть существенная разница между ожидаемым уровнем достаточности и тем, каков он реально будет в будущем.
Стариков говорит-для того, чтобы получать добавленную стоимость у себя, надо производить свои самолеты и карьерные самосвалы.Для этого нужны минимально порядка 300 млн потребителей.И я в этом с ним согласен.Что говорит по этому поводу уважаемый земля...
И я четко вижу, что и Стариков, и Обама, и Саркози по сути работают на достижение одной цели-приведение уровня потребления какому-то усредненному, который точно гораздо ниже среднеожидаемого психикой.Методы при этом разные.У Старикова-справедливые претензии к криминальности первичного накопления капитала и искусственности кризисов.Обама с Саркози тупо бомбят страны, где ожидания аборигенов превысили назначенные.Там придут исламисты, которые скажут-ребята, отвалите от нас со своей цивилизацией.
продолж
И вот тут я задаюсь вопросом, что из себя представляет кусочек планеты, условно называемый Беларусью и как-бы я управлял таким местом?От правильности ответа на такой вопрос зависит немало-планирование будущего как собственного, так и своих детей и внуков.
Нечто "прислоненное" может отслониться.По причинам внутренним, внешним и навязанным.Я бы говорил даже не о братском единении, а просто о слиянии искусственно разъединенного в единый организм.Если же говорить о Беларуси в планетарном видении, то изначально это была местность болот и лесов.То есть много воды и воздуха.И мало людей.Если вы копнете по своим знакомым, то вряд ли найдете много людей, род которых насчитывает на этой земле более 100 лет.Но одно искусственно прислонение в виде СССР мы уже пережили.В результате в Беларуси образовался сборочный цех, факт существования которого нельзя не учитывать.В этом плане Беларусь приближенный аналого стран западной и восточной европы, ничего из сырья не имеющих, но все производящих.Пока.
Что есть на этой земле свое?Воздух, вода, немного удобрений, немного рискованного, но все более необходимого земледелия, геополитическое положение.И еще-белорусский народ.По перечислению я расположил его в конце, но по значимости, без сомнения, этот фактор первичен.Трудолюбивый, непритязтельный, умом наделенный в избытке.Вопрос-стоит ли воссоздавать здесь сборочный цех ?
И пока не поздно -исправлять.
Пока они сильнее. Потому и старшие. А ждать хватит. Пора самим что то решать. И не будем спиваться сообща.
Предлагаете выйти на площадь с транспарантом "Долой Луку"? Давайте выйдем, получим демократизатором по почкам, и 15 суток в придачу.
Я желаю, что бы Ольгина, Крутелев, приехавший из города героя Хвалынска, и прочее быдло снесло "байстрюка" само, и порвало на кусочки.
Есть другие предложения? От Вас с удовольствием выслушаю, и поддержу!!!
Пока в моих силах разве что официально констатировать факты., собирать документы, подтверждающие лживость и продажность этого режима.
Пока народ не будет готов идти за теми, кто, не взирая на репрессии и запугивания, борется , пусть и в подполье, с властью тиранов, лжецов и узурпаторов.
И я знаю, что это время придет. Народ должен переступить через свое, наболевшее и начать отстаивать сам свои права.
Вот тогда это будет действенно.
это как- пчелы против меда ?
" Народ должен переступить через свое, наболевшее и начать отстаивать сам свои права."
Народ должен изначально, стать народом, а не безвольным, извините, быдлом.
Хотя не смешно, потому что, этого добра очень много рядом с нами.
http://gidepark.ru/community/2042/article/478334
Чтобы население голосовавшее в 94 через все муки ада прошло к катарсооргазмическому финалу: Голосовать желудком- нельзя.Так если бы они ещё писали длинно, красиво, логично, обоснованно...
А так - высунецца такая шавка:"Гау-гау! Усё правильна сказау, бацка маладец" - и всё... и тишина.
Комментарий удален модератором
ЗЫ.. Но я просто по природе ненавижу Лукашенко.. Лично для меня - он не просто невежда и бездарщина.. Это ещё ладно.. Американцы с Бушем могли жить, хотя тоже тот ещё дебил был.. Для меня он прежде всего убийца.. Да, кто-то не согласен, да - кто-то не считает, а кто-то не верит.. Я сказала кто он для меня.. Я не знаю ,верите ли Вы в это или нет.. Но просто представьте.. Сегодня Саша улыбаясь - жмёт руки Вове и Диме.. А ведь ещё вчера, по приказу них же - на всю страну, Лукашенко в хрониках Крёстого Батьки - они назвали убийцей.. Они так почти и сказали сюжетами "Ты - ******* и убийца!".. И что он делает? Он комментирует это? Он опровергает это? Он реагирует вообще на это? Или на правду не обижаются?
Комментарий удален модератором
Смог бы! Любой дурак сможет управлять страной. Только дурак управляет - как дурак. Нет ничего страшнее дурака. Дурак хуже врага.
Нiколi на нiх не знойдзеш управы.
Можаш крычаць, можаш злавацца —
Яны цябе забьюць i будуць смяяцца!
Дубiнай у плечы — ляжаць, сука!
Рукi за галаву! Нагой у зубы!
Кайданкi клацнуць — сядай у варанок!
Паплыу як па рэчцы купальскi вянок!
Твары у масках iмём Лукашэнкi
Зьбiваюць людзей i ставяць да сьценкi.
Калi яшчэ дыхаеш — табе пашанцавала.
Можа адпомсьцiм гэтым шакалам?
Дубiнай у плечы — ляжаць, сука!
Рукi за галаву! Нагой у зубы!
Кайданкi клацнуць — сядай у варанок!
Паплыу як па рэчцы купальскi вянок!
Комментарий удален модератором
Суверинитет Беларуси в Евразесе конечно будет ограничен как и Казахстана как и России!
И это не фикция!!! А выгод много!!!
1. Да, в Прибалтике после вступления в ЕС не все гладко, есть свои трудности, но ее народ стал по-настоящему, свободным и сам решает как ему жить и где (никто не едет на ПМЖ в РФ) - а это самое главное (в отличие от РФ и РБ). Только свободный человек и гражданин сможет быть зажиточным, но не рабы и трусы(как подавляющая часть населения РФ и РБ).
2. Вхождение РБ в ЕЭП - это снова шаг в "СССР", как красиво бы это не обставлялось. У народа РБ на референдуме никто об этом и не спрашивал. Сегодня это дешевый газ (только на 1 год) для РБ, а завтра - наши юноши снова будут гибнуть, защищая военные интересы варварской ЕвроАзиатской империи (никогда не ценившей человеческие жизни).
3. Внутренние проблемы РФ меня пока совершенно не волнуют - это другое государство.