Меня обязали оплачивать воровство соседа.
Мой сосед ворует электроэнергию. Откуда я это знаю? Да просто днем его счетчик крутится по часовой стрелке, а вечером против. Отматывает то, что накрутил за день. Я это вижу, когда смотрю показания своего счетчика. И все бы нипочем, да вот начали приходить счета от энергосбыта, где дополнительно начислена электроэнергия на общедомовые нужды. Стал разбираться. что это такое и выясняется на наш дом поставили общий счетчик, который учитывает всю энергию, поступившую в дом. По действующим правилам предоставления коммунальных услуг разница между всей, принятой в доме электроэнергией и суммой показаний индивидуальных счетчиков делится на жильцов дома, пропорционально площади квартир.И это назвали в правилах общедомовыми нуждами.
На самом деле это общедомовые потери,которые включают в себя количество электроэнергии потраченное на освещение лестничных клеток,на работу лифтов,на освешение подсобных помещений, консьержа, дворника, сантехников,подвала.С этим я согласен. Но это еще не все. Сюда еще входит то,что украл мой сосед и все остальные ворующие в доме, которых немало. Далее, не у всех электросчетчики исправны.Бабушке из квартиры на нижнем этаже предписали до замены счетчика оплачивать 100 киловатчасов в месяц.
Нужно сказать, что наш дом оборудован электроплитами и теперь бабушка вправе топить свою плиту круглые сутки, не выключать освещение, электрокалорифер держать включенным на полную мощность, все равно остальные соседи за нее заплатят. Ей придет счет лишь за небольшую часть того, что что насчитал бы исправный счетчик.
Мало того, все показания должны передаваться в энергосбыт в один день.Если этого не будет сделано, доля на общедомовые нужды вырастет в разы. А как это сделать, если жители уезжают на дачи, в командировки, сдают квартиры. Управляющая компания предлагает самоорганизоваться,назначить старших по подьезду,которые будут собирать показания,передавать старшему по дому,который должен дать сведения управленцам.При нашей неорганизованности это невозможно. Вася-крутой из соседнего подьезда сказал,что платить никому ни за что не будет,все равно все деньги уйдут в оффшор,потом компанию обанкротят и никто никому должен не будет.
Инициативная группа пенсионерок пишет заявление в прокуратуру, хочет все опротестовать. Ну а я? Наверное заплачу. Хлопотно все это.
Комментарии
Раздел 6 "Порядок расчета и внесения платы" пункты 40-44 Формулы расчетов потребления по ОДПУ в Приложении 2 и при наличии общедомового счетчика и без оного по нормативам (Еще хлеще)
УК и прочие снабжающие компании во многих городах -это бандитские резервации. Братва читает законы со своими поправками.
И поблагодарите группу гениальных разработчиков законов в том числе из ВШЭ.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
по судам я пока К СЧАСТЬЮ опыта не имела и потому не специалист :))
Нам это все давно приелось. Так почему ж, спросить дерзну, никто не любит нашу левость, не ценит нашу левизну, и мы со всею нашей славой бредем одни, как конь в пальто?
Все потому, что Боже—правый.
А левый—угадайте кто.
Комментарий удален модератором
Только, умоляю, подскажите поподробнее, куда обратиться, ибо существо я юридически безграмотное....
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Щас мы под старым жеком ходим и ни кто никаких доп расходов нам не предъявляет. Но разговор о установке счетчиков на воду активно ведётся. Всё это идет от управляющих компаний, в основном воровских.
Анфиса Вилстос
Комментарий удален модератором
вы сами не хотите самоорганизовываться, и ищите виноватых в этом...
при желании возможно всё ! вот ваши энергетики захотели повесить на вас долги соседей - и повесили.
а вы...размышляете и платите.
в москве одно время электричество пытались включить в общую платёжку, делили деньги, потом всё вернулось к отдельной платёжке энергетиков с показаниями счётчика.
но читать буду только завтра...
Ну, хотя бы на треть, -
Остается одно:
Только лечь помереть!"
В.Высоцкий
Раньше по ОДН платила по 10 руб.
Теперь плачу по 200руб.
Самое интересное вот что: у меня трехкомнатная квартира, в которой работают три люстры, холодильник, телевизор. компьютер, стиральная машина, электроплита, чайник и проч. - и за месяц набежалло 394 кВтч.
А по ОДН на наш дом набежало, судя по жировке, 563 кВтч, при этом дом... ВОСЬМИКВАРТИРНЫЙ!!!! И горят в нем всего-навсего 2 (две!!!) лампочки на первом и втором этажах (домик двухэтажный!). И вот эти две лампочки... сожрали энергии вдвое больше, чем вся моя квартира!
Кто-нить может мне объяснить, что тут происходит?
И куда писать?
Тут ведь смотря по сколько горят и какие лампы.
Как говорил Афоня: "Утечка толщиной в спичку..."
Путь "лайт" заставить УК поменять светильники на люминесцентные или на энергосберегающие лампы в существующих.
Даже если за счет жильцов получится копейки.
Посмотреть разницу.
Если не уменьшилась, значит у вас воруют.
Можно попытаться найти сравнивая расходы квартир, но если вор не дурак, то у него показания не будут явно заниженными.
Можно конечно электрика, который будет мерить токовыми клещами и искать кто крадет, но шансов то же не много.
Если воруют скручиванием счетчика, то можно поймать записывая показания хотя бы раз в день.
На это можно подрядить УК или пенсионерку какую.
Если у чела прямая врезка в стояк мимо счетчика вы его никогда не найдете.
Если счетчики с дисками, заставить поменять на цифровые и всё тщательно опломбировать.
Ваш сосед оказался активным членом зарождающегося гражданского общества Великой России.
Не удивлюсь если он в знак протеста отказывается платить ОДН в знак протеста и жульничества УК!
Таких борцов и борцуний полон гайдпарк.
Вам остается либо присоединиться к этому дурно пахнущему "гражданскому" обществу.
...либо остаться честным человеком, но это всегда обходится дороже и тяжелее.
Варианты решения:
1. "Интеллигентский путь" Предупредить соседа, что если ещё раз увидите. что счетчик будет вращаться в обратную сторону "сдадите" его электросети. Получите "в пятак" и наживете врага в лице соседа. Быть интеллигентом аЦки тяжело, но сосед воровать перестанет.
2. "Западный путь" Тупо сдать соседа электросетям, анонимно. Не получите в пятак, сосед возможно не догадается кто его "слил". Воровство соседа прекратится.
3. "Русский путь". Слить соседа на общем собрании жильцов. Получите в пятак и по почкам. Будете бояться ездить с соседом в одном лифте, но... многие гибоны, ворюги-борцуны в вашем доме перестанут воровать. Учет станет более точным, надеюсь кровью вы будете мочиться не дольше дв...
В зависимости от объема и сложности дома счетчиков может нарисоваться изрядное количество, но это того стоит.
Тогда ОДН вы будете платить по этим счетчикам, а не по разнице между общедомовым и квартирными. При таком раскладе юридически сосед будет воровать напрямую у электросети, а не у вас и ОДН.
Если добиться ситуации когда у жильцов прямые договора с электросетью, а ОДН считается по специальным счетчикам ОДН, то общедомовой счетчик снимается с коммерческого учета и становится технологическим учетом.
Добиться этого не легко, но можно.
Правда не исключено, что придется поменять форму правления дома на ТСЖ или непосредственное управление, что то же изрядный гемор.
Правильный путь всегда самый тяжелый, но только он дает более-менее окончательное решение вопроса. Всё остальное может оказаться временной победой или единичной победой над единичным соседом.
Будет точно известно, что имеете место воровство на линии.
Кто с этим будет разбираться УК или энергосеть это ещё бабка на двое сказала.
Надо точно смотреть договора и зоны эксплуатационной ответственности.
тариф не знаю ,как у вас но по Петербургу энергокомпании установлен в зависимости от площади.
простое перемножение даёт сумму оплаты общедомовых расходов.
2.
Ваш счётчик исправен вот пот нему и платите.
3.
Если обнаруживается недостача, то это уже проблема компании и вашего ТСХ по подключению несанкционированому , либо прямо к счётчику,либо к ленстничной площадке... Необходима проверка и актирование.
При выявлении на нарушителя можно повесить всю разницу.
Выбор прост. Либо бороться и даже судиться...либо есть то ,что дают.
Единственное лечение - отдельный кабель от ЛЭП или от общего счётчика)))
Норматив электропотребления — экономический показатель норм, в соответствии с которыми производятся расчеты за потребленную электроэнергию.
Для льготных категорий граждан установлены следующие нормативы:
Для одиноких граждан, проживающих в квартире, оборудованной газовой плитой — 50 кВт.ч./чел.
Для одиноких граждан, проживающих в квартире, оборудованной электрической плитой — 80 кВт.ч./чел.
Для семей, проживающих в квартире, оборудованной газовой плитой — 45 кВт.ч./чел.
Для семей, проживающих в квартире, оборудованной электрической плитой — 70 кВт.ч./чел.
Открою тайну - за них (а, следовательно, за Вас) платим МЫ, Ваши соседи. УК делает просто: недостающишие (недоплаченные Вами) деньги берет в кредит, а проценты по кредиту "раскидывает" на все услуги ВСЕМ жильцам. Вот и выходит, что мы, 129 жильцрв платим за тех, шестерых, которые из-за "прынцыпа" не платят.
Летом из-за этого долга газовщики отключили в котельную газ (месяц без горячей воды). Их не интересует КТО конкретно не платит, у них долг не по ФИО, а по дому!
Так что Ваша "принципиальность" бьет по карману соведей!
А от того, что Вы не платите, у него зарплата снизится? Сомневаюсь. Он просто сдерет деньги с тех, кто платит.Кстати:о зарплатах: в СПб управляющий домом - 30-35, главный инженер ЖКСервиса 30-35 тыс. Это я знаю точно, т.к. искал в сентябре работу и даже согласился на управляющего домом (33 тыс., черная), но вовремя передумал.
Быть порядочным - значит обязательно быть коммунистом?
Я считаю если мы живем в социальном обществе, а значит не может жить каждый сам по себе. Все друг с другом связаны. Не должны вы платить за другого.
Собственно все и проблемы у нас в стране, потому что одни воруют, а другие молчат. одни воруют мало, другие много. А другие молчат и потакают им. Потому у нас и коррупция большая, потому что все молчуны.
Потому и ставят у нас общие счетчики, потому что все покрывают друг дружку.
Вам достаточно снять трубку и позвонить.
Вам просто внушили что это не хорошо. А что в этом плохого?
Хочется жить в коррупции? Что бы вам плохого не делали всегда молчать? Платить за всех, за свет?
Ну пожалуйста молчите и живите в нищите и грязи.
А если серьезно, то распределение и потребление в доме электроэнергии должно идти разными путями. Электроснабжение квартир не должно идти через общедомовой счетчик. Общедомовой счетчик должен учитывать ТОЛЬКО ту электроэнергию, которая идет на обслуживание лифтов, освещение подъездов, подвалов и т. д. А Электроснабжение квартир должно идти отдельно на каждую квартиру и не зависеть от соседей или от электроснабжения общественных помещений дома.
У вас или в доме дурдом, или управляющая компания сильно лукавая.
Раздел 6 "Порядок расчета и внесения платы" пункты 40-44 Формулы расчетов потребления по ОДПУ в Приложении 2 и при наличии общедомового счетчика и без оного по нормативам (Еще хлеще)
Сбережение при доставке електроэнергии к потребителю это обязанность в первую очередь компании поставщика. Ответственность потребителя начинается от его счетчика.. Если у вас в квартире есть счетчик електроэнергии, то вы ответственны и оплачиваете только то, что посчитал ваш счетчик. Общедомовой счетчик не должен считать ту електроэнергию, которая уже учтена вашим счетчиком. Иначе получается, что у вас в доме одни и те же киловатты считаются два раза. Общедомовой счетчик должен считать только ту електроэнергию, которая расходуется на общедомовые потребности, кроме квартир и оплачиваться УК с тех денег, которые вы платите за ее услуги.
Если у вас не так, то вас действительно дурят на уровне государства.
Счётчик на все лампочки в подъезде должен быть свой, и только его показания должны равномерно делиться между квартирами.
И если по нашим российским постановлениям это не так, то нас и впрямь дурят на уровне государства.
Говорю это как дипломированный инженер-электрик со специализацией в релейной защите и автоматике.
У нас это делается так:
Я электроэнергию оплачиваю ТОЛЬКО по своему квартирному счетчику.
Расходы за электроэнергию использованную для освещения подъездов, подвалов, фонари около подъездов, работа лифтов оплачивают ЖЕКи с тех денег, которые мы им платим за обслуживание дома и придомовой територии.
Что касается дома в котором живу я, то наш дом не относится ни к какому ЖЕКу, мы вышли из под власти ЖЭКа и создали на базе дома ОСМД (общество совладельцев многоквартирных домов). На банковский счет ОСМД мы платим те деньги, которые раньше платили ЖЭКу. ( я плачу 97,90 грн.) ЖЭКу мы сейчас не платим ничего. Из этой суммы оплачивается услуги бухгалтера, председателя, дворника, текущий ремонт дома и его комуникаций, И электроэнергия израсходованная на общедомовые нужды.
Отопление, хол. и горячая вода, газ оплачиваются отдельно каждым владельцем квартиры непосредственно поставщику. ЖЭК или ОСМД сюда не вмешивается.
Зачем же вы собрались платить?
наших счетчиков повесили на жильцов, СНЯВ ЗАБОТЫ ПО КОНТРОЛЮ ЗА ПОТРЕБЛЕНИЕМ с поставляющих услуги компаний. Это опять ДУМА, в которой правят бал ЛОББИСТЫ, проводящие выгодные для себя законы. А депутатов на голосовании просто не бывает, а кто бывает, либо голосует не вдумываясь, либо уже подкуплены заинтересованными лицами.
Ну зачем нам такая Дума?
Уважаемый автор! Собери все наши отзывы и отправь их куда следует.
Я категорически не хочу оплачивать украденное кем-то электричество, воду, тепло, расход которых никем не учитывается из-за отсутствия контроля со стороны тех, кому это делать необходимо по роду деятельности.
К тому же даже установку общедомовых счетчиков возложили на жильцов! Это же пеня из той же оперы.
Да не нужен мне общедомовой счетчик! Кому он нужен? Да конечно, поставщику. Вот он и пусть ставит!
Я сперва платила по этим квитанциям, но ровно до 1 января - тут я сообразила, что тариф меняется, а в квитанциях посчитано по-старому. И как мне потом знать, правильно ли мне перерасчёт сделают?
Так что я перешла на оплату по фактическим показаниям счётчика. С какой стати я буду доверять неизвестно кому?
Ну, ставят Вам переплату - да и пускай ставят, лишь бы в должники не записывали!
Возможно оплачивать всю электроэнергию, потребляемую согласно Вашему счетчику. При этом стоит озаботиться, чтобы фиксировать ежемесячные показания счетчика(вплоть до составления совместно с соседями акта, фотографией показаний...)
Составить перечень потребителей электроэнергии на "общедомовые нужды". Собственно, количество электролампочек в подъездах... Рассичтать их месячное потребление при обычном использовании, Вашу долю в этом потреблении, и ее также оплачивать.
По остальной части оплату не производить.
Ежемесячно посылать в горэлектросеть письменное возражение на предъявленный Вам к оплате счет, с приложением копий документов, обосновывающих Вашу позицию и требованием прекратить незаконное начисление за непредоставленные Вам услуги. Направлять заказным письмом. Копии все сохранять. Как и оригиналы актов, фото и пр.)
Такие же письма можно дублировать: в ту же управляющую компанию, в прокуратуру - с жалобой на незаконность начислений, в администрацию города. Любые письма - заказными(лучше-с уведомлением) с копиями, с сохранением квитанций об отправке...
Через суд электросетям будет сложно взыскать с Вас излишне начисленное...
Я состою в садовом товариществе и как человек, имеющий необходимые знания, являлся ответственным за потребление электроэнергии членами товарищества. При очередном обходе потребителей для снятия показаний счетчиков и сбора денег к оплате (кроме индивидуальных счетчиков, стоя и общий счетчик и оплата естественно по общему показанию), у одного пользователя выявлено расхождение между показаниями предыдущим и последнем, вроде немного (50 кв\час) в пользу потребителя. Отмотал так, что товарищество стало ему должно, а не он за полгода используя сварку, деревообрабатывающий станок.
Думаете ему стало очень стыдно и он оплатил все пережоги электроэнергии? Ни в чем не бывало! Сейчас не здоровается и называет это -"жаба давит".
Вот такие дела.
- Больше, чем "намотал" счётчик, заставить платить никого нельзя. Просто потому, что пойдёт иск об ущербе, материальном и моральном, а компании это не выгодно.
сразу принять меры.
По поводу постановления Правительства №137 я писал в администрацию Презика. Там собственно я изложил свою позицию по поводу того, что кто-то платит по счетчику и потом еще оплачивает воровство электричества нормативщиками. На каком основании, я должен оплачивать только полученные услуги. И что вы думаете, получил отписку из Министерства типа, что оплата утверждена Постановлением Правительства №137. То бишь меня отослали к тому же постановлению, о котором я и писал
Знаете, как в капстранах?
У каждого свой счётчик, с пломбой.
Так же стоит общий счётчик на общее пользование, и ещё один для квартиры дворника.
Счётчики принадлежат компании распределяющей электроэнергию. Исправность счётчиков, её исключительная ответственность.
То, что потрачено на общие нужды и, по договору, но примерно 200 КВт/месяц дворника, платят жильцы согласно коэффициенту площади, но уже как общие издержки здания, по ЖКК, а сами счета выплачивает администратор здания по ЖКК.
Администратор может быть один/несколько жильцов и/или третьи лица с лицензией администратора.
Администратор находится на посту только один год: собрание жильцов выбирает на общем годовом обязательном собрании жильцов, по которому ведётся протокол и заносится в книгу актов собраний.
Внеочередное собрание может вызвать администратор и/или 5% жильцов, если в доме больше 20 квартир или 10% жильцов, если в доме до 20 квартир.
Все проблемы общих затрат, проблемы улучшения или содержания здания решают непосредственно все жильцы.
Жильцы знают на что тратят каждую копейку. Между жильцами нет льготников: все одинаковые. Льготами, в виде дополнительных выплат, социально необеспеченным слоям (пенсионерам, инвалидам, многодетным) выплачивает СОБЕС.
Кратко, лаконично и без особых проблем ни распилов, так как каждый жилец просто и прямо контролирует на что тратится каждая копейка.
Ничё не поделаешь! Терпите. Служба-с.
Вот у нас в быв. коопе ничё такого нету. Счётчики поменяли на 2-тарифные, заодно проверили. И хорошо!
Но это в теории. А на практике я зне заю, делают ли вообще такие экспертизы какие-либо организации в каких-либо городах.