Почему атеизм полон нравственного негодования
На модерации
Отложенный
Изучая форумы Инернета можно заметить интересное свойство: атеизм полон нравственного негодования.
Однако более или менее чистые примеры логики самого атеиста ужасны, даже если этот атеист получил звание «гуманист года» (от Всемирного совет секулярного гуманизма).
Философ-утилитарист — это тот, цель этики которого: обеспечить благо наибольшему числу людей.
Вот, например, философ Питер Сингер (есть в русской Википедии, по ссылке — его характерный ролик на английском) как раз из таких. Качество жизни человека с гемофилией хуже, но если родители вложат ресурсы в этого ребенка, то сумма человеческого счастья ниже, если они убьют больного ребенка и родят здорового, то сумма счастья будет выше.
Якобы младенец лишен черт личности, считает Сингер — так как у него нет автономности и самосознания.
Право на жизнь определяется тем, насколько интеллектуально развито существо.
Комара ведь убить — без проблем. Собаку убить уже нужны серьезные причины. А следовательно сумасшедший, чей интеллект меньше свиньи, менее ценен, чем свинья. А вот семья более высокоорганизованна, чем младенец.
Атеисты Сингер и Докинз допускают каннибализм и в "цивилизованном" обществе. Если, к примеру, человек погиб в автокатастрофе, то есть вы его не убивали, если родственники не возражают, то человека можно съесть, считают они.
Инструкция по самоубийству, выложенная в Интернете, по их мнению полезна, так как избавила и избавит от мучений множество людей, которые без нее убивали бы себя очень неумело.
То есть когда люди начинают отрицать бытие Божье, у них начинает ехать крыша.
А ведь Сингер получил комплимент от Докинза: «Вы — один из самых нравственных людей на планете».
Как определиться с делом нравственности, со стандартом нравственности?
В христианстве стандарт 100% нравственности — Иисус Христос. Источник нравственности – Бог, инструмент — совесть, через которую мы воспринимаем Божий закон. Совесть со времен Адама повреждена, но с ней та же ситуация, как близорукостью: хоть и повреждение налицо, но зрением-то пользоваться можно. Так и с совестью. Совесть — это орган, которым можно постигать Божий закон.
В атеистическом же мире нужна апелляция к определенному нравственному стандарту.
Карма — безличный закон причины-следствия. Воздаяние. В конфуцианстве существует объективный нравственный закон, но китайцы как-то отвертелись от вопроса, откуда его источник.
Краткая суть возражений против кармы: нравственные суждения может сделать только личность, ведь нужно предпочесть одно другому. Безличные нравственные законы не работают.
Ссылка на биологию: мы созданы так, чтобы придерживаться правил общежития. И даже альтруистическое поведение - это закономерное поведение на генном уровне. У генов одна цель — продвинуться. Организм для гена — средство себя защитить и распространиться. Как доспех для рыцаря. Все готовы идти на риск ради сохранности детей, потому что в них ваши гены. А люди, которые были как «эгоистичные свиньи», дескать, в итоге вымерли.
Несколько лет назад пожарник в Москве вытащил из магазина несколько человек и сам погиб. Они были ему никто. Ричард Докинз считает, что это — сбой в эволюции, как в случае гомосексуализма.
Сговорчивые питекантропы выжили. Те, кто не умели договариваться, погибли, не дали потомства.
Но есть в этом подходе маленькая проблема. Чтобы научная теория не могла быть сфальсифицирована, она должна быть опровержима, поддаваться проверке.
Мы можем проверить, что нравственность выработалась у питекантропов таким образом? Нет. (Я-то лично не допускаю даже существование самих питекантропов).
Кроме Бритвы Оккамы есть еще Гильотина Юма.
Явился он со своей гильотиной, и вздрогнул я от этой картины.
Шотландец Юм показал, в чем разница между тем, что есть, и тем, что должно быть, то есть разница между сущим и должным.
Основной вывод его Гильотины: из фактов не следует никаких обязательств.
Факт: один человек занял у другого 5 тыс. рублей.
Отдача долга следует только в том случае, если существует честность. В противном случае этого не следует.
Есть инстинкт самому съесть апельсин. Он базовый, сильнее, чем инстинкт поделиться апельсином с товарищем. Инстинкты, как клавиши, и то, что мне говорит по каким клавишам ударить, само не является клавишей.
Между нравственными ценностями и эмпирическими фактами нет связи. Отсюда нельзя поставить эксперимент, ответом которого мог бы быть ответ, а можно ли убивать младенцев. Нельзя научнообосновать нравственные суждения (каким наклонностям я должен следовать).
Каждый сам для себя определяет границы добра и зла. Мы говорим о том, почему источник нравственности — это не инстинкт.
А что общество? За проступок взрослого посадят? Малыша отшлепают? Тот, кто ведет себя асоциально, скорее всего, окажется под забором, да.
Чтобы выжить, я должен демонстрировать симпатию к захватчикам, и эта симпатия реально проявляется.
Также действует стокгольмский синдром по отношению к диктатурам.
Американских пленных во время вьетнамской войны склоняли к согласию с безобидными утверждениями. — Согласны ли вы с тем, что ваша страна всегда права? — Ну нет, не всегда..
Пленные писали диктант в стиле «Компартия Вьетнама — белая и пушистая». И вскоре перековались без всяких пыток.
Социальный конформизм (приспособленчество) может в чем-то совпадать с нравственностью. Бог хочет чтобы мы любили ближнего, и общество иногда хочет того же. Но они, бывает, хотят принципиально отличного. Пастернак отказывался подписать письмо расстрелять кого-то там, как бешеных собак. Навлекая тем самым на себя опасность. Но нравственность требует чего-то другого, чем требует приспособленчество.
Общество приемлет аборты, а христианство — нет. Но, кстати, при миссионерстве среди атеистов лучше упоминать нацистов или рабовладельцев, с которыми собеседник себя не отождествляет.
Если считаете, что законы не справедливы, то с какого основания вы их судите. Если общество арбитр, то как быть (есть общество, где практикуют женское обрезание). Общество не право. Оно не может быть источником нравственного закона.
Любое общество как-то оценивается. Ацтекское общество - ужас, ужас, ужас...
Докинз считает, что талибы, которые взорвали статуи Будды, сделали плохо. Я считаю, что они — молодцы.
Кто прав? Значит должна быть апелляция к стандарту, который выше этого.
Права человека. Все люди созданы Богом равными, и Он налагает обязательство соблюдать это право равенства. Но не более того. Прав человека в целом не существует, все права у Бога. Не могут быть права пидоров и лесбиянок на однополые браки и т.п.
Когда неверующий человек говорит о праве, откуда берется право? Конституция РФ пока не содержит право на эвтаназию или однополый брак. Почему же вы так решили, что я обязан уважать ваш права?
Да-да, в рамках вашей картины мира, почему вы решили, что я должен уважать ваше право?
А почему я должен слушаться ООН? Дескать оно пришлет НАТО и сбросит бомбу?
Но если даже меня заставят «палкой», то не значит, что я должен!
А на чем основаны обязательства?
«Амнистия интернейшл» делают много добра, но выступают за право на аборт.
Когда зародыш становится младенцем в момент рождения, что принципиально изменяется в момент рождения? В силу принадлежности к человеческому роду, к человеческой природе?
Как определяется принадлежность к природе? По происхождению: у кошек рождаются котята, у слонов — слонята, у женщин — человеки.
Библия и святоотеческое Предание предсказывают появление мирового правительства, и то, что оно будет воинственно антихристианским и тираническим. И вот завтра атеисты решат, что правом на жизнь не обладают люди старше 80, дальше — старше 60.
Откуда берется нравственный закон? Единственная альтернатива рассказанным примерам – Бог.
Комментарии
Комментарий удален модератором
"19. Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и
бесы веруют, и трепещут.
20. Но хочешь ли знать, неосновательный человек,
что вера без дел мертва"? Послание Иакова гл.2
Деление на верующих и неверующих с точки зрения признающих бытие Бога и не признающих, достаточно примитивно, и мало о чем говорит, хотя и говорит кое о чем: "Сказал безумец в сердце своем: нет Бога". Пс.13
Вот и договорились с богом.
(Полный текст дан в . http://my.mail.ru/community/slavfilosofia/ в инет-сообществе «Славянская парадигма» http://zhurnal.lib.ru/editors/s/spirin_w_g/)
В 1995г. мы начинали публикации о «Славянской метафилософии» словами: «Мировая научная и общечеловеческая сенсация! Мы НЕВЕРНО считаем, думаем и живем! За конфетные фантики (доллары) готовы убивать друг друга. Нет ничего практичнее ПРАВДЫ - добротной метафилософии предков, включающей все современные финитные (конечные) философии как частные случаи!» Поражает долготерпение народов, принявших и столетиями терпящих наивную и наглую иудохристианскую парадигму мироустройства, принесшую человечеству постоянные религиозные распри и войны. <cut text="Читать далее...">
Сегодня это уже не сенсация, а горькая реальность, требующая международного трибунала над иудаизмом за фальшивомонетчество. Политическая элита что-то лепечет о финансовом кризисе, хотя уже даже дворникам понятно, что на дворе цивилизационный кризис иудохристианской финитной парадигмы.
Советскими евреями, которым есть с чем сравнивать иудейское счас...
1. Не «группа лиц», а организованная преступная группировка ОПГ (мы наложили иудаизм на современное исследование преступного мира и все совпало до последней пуговицы);
2. И не «вышла», а была изгнана за паразитический образ жизни.
Ветхий завет формирует - преступную идеологию. Иудаизм на протяжении своей тысячелетней истории был и продолжает оставаться по сей день главной Мировой кузницей всей гаммы преступности, извращений, вырождений, существующих в Мире.
Ветхозаветная идеология разжигает и возбуждает национальную, расовую и религиозную вражду, оскорбляет и унижает национальное достоинство неевреев (и евреев тоже).
Идеология Ветхого завета - агрессивная и аморальная, формирующая идеалы зла, направляющая евреев на путь преступлений (от имени якобы бога) и дающая евреям обоснование и оправдание их преступным деяниям.
Идеология Ветхаго Завета является главной причиной ненависти к евреям со стороны неевреев.
Всё, что написано в Ветхом завете -...
"Мои христианские чувства указывают мне, что мой Господь и Спаситель — борец. Они указывают на человека, который однажды, будучи одинок и окружен малочисленными последователями, распознал истинную сущность евреев и призвал людей к борьбе против них, и Он (правда Божья!) был величайшим не только в страдании, но и в борьбе. В безграничной любви, как христианин и просто человек, я вчитываюсь в отрывок, который рассказывает нам, как Господь наконец восстал во всей своей мощи и, взявши плеть, изгнал из Храма порождения ехидн и гадюк. Как прекрасна была Его борьба против еврейского яда! Сегодня, после двух тысяч лет, во власти сильных эмоций, я еще более ясно понимаю, что именно для этого Он пролил Свою кровь на Кресте. Как христианин, я обязан не поддаваться обману, но быть борцом за правду и справедливость... И ежедневно усиливающиеся страдания свидетельствуют о том, что мы правы в жажде действий. Ибо у меня как христианина есть долг перед моим народом."
А. Гитлер
Французы дошли до Москвы и вступили в неё за 80 дней, нацисты дошли до Москвы за 120 дней и были остановлены и в итоге разбиты.
"А потом объявили пленных врагами народа, списав на них свои просчеты..." - предоставьте документ где об этом сказано.
За время войн на Руси, между русскими княжествами во имя Христа, русские русскими же уложили не меньше жизней, причём и те и другие убивали друг друга неся хоругвии и прославляя бога. Сколько пало русского и других народов во времена крещения. Так что, молитесь за них.
А о судах Божиих хорошо сказано у пророка Исайи, гл. 29, 9
9. Душею моею я стремился к Тебе ночью, и духом
моим я буду искать Тебя во внутренности моей с
раннего утра: ИБО КОГДА СУДЫ ТВОИ СОВЕРШАЮТСЯ НА
ЗЕМЛЕ, ТОГДА ЖИВУЩИЕ В МИРЕ НАУЧАЮТСЯ ПРАВДЕ.
То что происходило и происходит с Россией - суды Божии.
Это надо ясно понимать, чтобы не прыгать с разбега на те же грабли.
"И многие лжепророки восстанут, и прельстят многих." (Матфей 24:11)
Гитлер не первый и не последний антихрист.
"И многие лжепророки восстанут, и прельстят многих." (Матфей 24:11)
Гитлер не первый и не последний антихрист.
ЗЕМЛЕ, ТОГДА ЖИВУЩИЕ В МИРЕ НАУЧАЮТСЯ ПРАВДЕ. И я Вас не осуждаю за то, что вы не верите, да благословит вас Господь Иисус Христос, да призрит на вас светлым лицом Своим, и да дарует вам свой мир)
Жизнь может казаться абсурдной, например, потому, что не хватает мыслительной силы осмыслить эту жизнь. Или потому что модель не соответствует реальности, а другой приемлемой модели, не вызывающей острых спазмов самолюбия - нет.
Когда кусочки реальности никак не связываются между собой, не укладываются -
это выглядит абсурдом.
"И Чайковский и Миллер тоже числились православными до октября 1917 года" - а почему это "числились до октября 1917 года", вы что их отчислили?
"Затем "прозрели". Одни стали атеистами, другие демократами" - нет ни какой связи. А уж тем более противопоставлять атеизм и демократию. Каша у вас в голове.
"Примитивно. Вы делите мир на православных и тех кто не исповедует православие. Мир многогранен. И развивается он далеко не по тем примитивным законам бытия святых."
Вы мастер двойных стандартов.
По ссылке маленькая заметка на один экран. Называется "Дарвин и Гитлер"
Ваша ересь - вот что губит людей. Снова пугаете судом? Снова проявляете свою продажную сучность. Вы готовы убивать во имя своего божка, своего бесноватого идола без лица, без плоти и разума.
(Адольф Гитлер. Речь в Пассау, 27 октября 1928)
(с) А. Гитлер.
Бенито Муссолини. Доктрина фашизма. 1932
Чайковский и Миллер сами себя отчислили от веры и православия в 1917 году. И если Вы немного внимательнее прочтете, то я как раз не противопоставляю, как вы изволили выразиться, атеизм и демократию, а наоборот провожу параллель
Предлог может быть какой угодно.
А вот с какой целью была создана атомная бомба вопрос.
А Вы встали и ушли. Нехорошо
"Чайковский и Миллер сами себя отчислили от веры и православия в 1917 году" - из чего это следует?
Не судите, да не судимы будете.
Видимо это вопрос только для вас. У Трумэна такого вопроса не было - владеть Миром.
http://np-travel.spb.ru/ab_legend.html
Когда я злюсь, то я другие выражения употреБЛЯю.
«И познал Адам еще Еву, жену свою, и она родила сына, и нарекла ему имя: Сиф»
Сиф был первым из потомков Адама, кто устремился вместе со своими потомками к той небесной жизни, которую утерял первочеловек. Поэтому и Иисус сын Сирахов говорит, что Сиф «прославился между людьми» (Сир.49,18). «Прославился» здесь означает то, что он был пронизан славой, энергией Божьей. По преданию, когда Сифу исполнилось 40 лет (5238 г. до н.э.), он был восхищен ангелом на высоту и научен знанию многих тайн Божьих. В том числе и о предстоящем развращении и бесчестии последующего рода, который должен был произойти от его племени; и о том, что Бог хочет казнить беззаконных грешников водою и огнем, и о том также, что придет Мессия для избавления рода человеческого.
Во время своего восхищения на небо Сиф видел красоту небес и движение их, положение Солнца и Луны, звезд и планет, устроение небесных знамений, и уразумел их действия, будучи наставляемым ангелом в течение сорока дней. И просветилось его лицо, как впоследствии просветилось и лицо Моисея.
Египтяне, вероятно, почитали Сифа под именем Тота как изобретателя математики, астрономии и техники. Но познание пошло вот таким образом. Про остальное трудно в комментариях излагать, хотя про устройство Вселенной хочется поведать.
Я вижу они войны не ведут - просто создают оружие массового поражения.
"Сказал Бог: да будут светила на тверди небесной, для освещения земли, и для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов; и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так. И создал Бог два светила великие: светило большее для управления днем, и светило меньшее для управления ночью, и звезды; и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю, и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы" (Быт.1,14-19).
По свидетельству книги Иова, в то мгновение, когда были сотворены звезды, "восхвалили Господа гласом великим все Ангелы Божьи". Эти прекраснейшие гимны воспеваются и до ныне бесплотными хорами. Им вторят и сами планеты. Я много раз слушал «радио Юпитер» — альбом звуков, которые «издает» магнитосфера Юпитера (взаимодействия заряженных электромагнитных частиц солнечного ветра и планетарная магнитосфера создают колебания "soundscapes", эта запись с "Вояджера" и кажется мне интересной).
Ликование ангельских сфер при сотворении именно звезд не случайно, ибо эти бессмертные существа таинственно управляют небесными светильниками. Не случайно в священном Писании и звезды и ангелы име...
Для Бога нет никаких преград и слово Его тотчас становится делом (поговорка "мужик сказал — мужик сделал" она про Отца нашего небесного) . Так что все бесчисленные звезды, где бы они не находились, тотчас же стали видны на Земле. Для Всемогущего нет нужды в бесчисленных годах для того, чтобы свет от далеких звезд дошел до наших глаз.
Вот примерно такая картина Вселенной. Про кометы и прочее не поместится тут.
Скинули амеры, а среди них христианство было распространено. Во всяком случае, атеизм они поносили в пику СССР.
Жители Хиросимы не были мирными. Они обеспечивали фронт всем чем могли.
А еще я видел в фильмах полицаев и стукачей.
Был выбор, конечно. Как минимум промолчать. Страшно? Ну что поделать - есть вещи поважнее земной жизни. Или всё-таки нет?
Если бы да кабы... Это всё гадание на кофейной гуще. А факт - позорный ануслизинг и попытки его оправдать. "Время было такое", как же, как же... Члены особых троек говорили то же самое.
И не напомните ли, а откуда вообще взялся патриарх в стране проклятущих атеистов - ведь после Тихона и вплоть до 1943-го таковых не было?
Вы никогда не слушали выражение: "сослать в монастырь"? Ссылали и уйти монах не мог. Да, тюрьмы в которые православные бросали атеистов в 19 веке были.
(кроме конечно обрезания)
Факты разжигания вражды? Как и где?
...
Да у них есть своя идеалогия и в этом их вина?
Или это просто для красного словца))
Так и тяжелло убедить человека логически, если он "уверовал", т.е. не хочет размышлять, а просто верит.
...
Прикольно все таки порой находить у верующих красивые аргументы и метафоры, порой логика включается.... интересно зачем?
особенно тех, у которых нравственность отсутствует в принципе...одна мораль, однако...
У Евгения Евтушенко есть замечательные строки:
"Дай Бог быть тертым калачом
Не сожранным ничью шайкой
Ни жертвой быть, ни ПАЛАЧОМ
Ни барином, ни попрошайкой"..
Пламенный обличитель "ануслизинга"! Не злобствуйте! Природа устроена так, что то, что вы так пламенно обличаете, обязательно будет в Вас или Ваших потомках, абсолютно независимо от того, верующий Вы человек или атеист. Что посеешь, то и пожнешь. И последнее, для сведения. Патриарх в 1943 году появился после того, как Сталин, по совету святой Матроны Московской, сначала в 1941 году дал приказ облететь Москву с Чудотворной иконой Владимирской Божьей Матери, когда судьба Москвы висела на волоске, и Сталинград в конце 1942 года, когда его судьба. также висела на волоске. После этих облетов и начинались решительные наступления, спасших страну от гибели.
Именно после этого власть не стала препятствовать Церкви в становлении патриаршьего служения. И еще. Дискуссия с Вами перестала быть для меня интересной. Бесполезно надеяться от Вас услышать что-либо разумное. Я ее прекращаю.
И церкви не то что "не препятствовали" - её создали с разрешения и под покровительством КГБ. Ну а попы и рады прислуживать :-)
"Гитлер не первый и не последний антихрист." -- вполне возможно. Вы уверены, что не Вы -- следующий в очереди?
Толковый словарь русского языка определяет мракобесие следующим образом: «Мракобесие - крайне враждебное отношение к прогрессу, просвещению, науке; обскурантизм, реакционность». БСЭ же вообще не содержит проясняющую статью на данную тему, но, впрочем, там есть определение синонима мракобесия - обскурантизма (от лат. obscurans затемняющий). В Толковом словаре русского языка В.Даля содержится такое определение: "ОБСКУРАНТ - (лат.) враг просвещенья, народного образованья. Обскурантизм, стремленье к поддержке невежества в народе, для гнета его. " Обскурантизм считается научным термином, мракобесие же - скорее жаргонным.
Бог - есть любовь! Если нет в тебе Бога, то нет в тебе и любви. Так получается. Зато агрессивность видна.
А что теперь нам рассказывать.
Другое дело, что из карьерных соображений в угоду власть придержащим некоторым людям, будучи в душе верующими, приходится объявлять себя атеистами и наоборот.
Причем здесь белое движение и германский нацизм?
именно по заданию Совнаркома переоборудовали монастырь в концлагерь, что было бы очень даже логично. Переоборудовать монастырь в концлагерь по заданию белогвардейцев можно было в том случае, если бы он был пустой. А таковым он не был? Что-то здесь не вяжется.
Но здесь разделяю ваш подход к религии.И согласен, что использование цитат из библии в обычном, разговорном споре - ерунда. Говорящему это кажется аргументом. Но ведь большинство не живет по библии.
Здесь, чтобы не искать: http://gidepark.ru/user/1368296567/article/424616
Был неправ. Прошу извинения.
Вы неспособны вести никакой диалог. Зачем вообще вышли сюда, и говорите про то, о чем понятия не имеете. на счет фамилии. Бывший мэр Нью йорка, по фамилии Кох - чистокровный еврей. Можете узнать об этом. Так что это не только немцы, но иевреи.
Идеологические доктрины, принципы и установки иудаизма, взятые из Ветхого Завета, пропагандируют с одной стороны еврейский нацизм, исключительность и превосходство (так называемую богоизбранность), с другой стороны - неполноценность всех остальных народов Мира и всех других религий Мира.
Ветхий завет: - содержит пропаганду ненависти к иноверцам и инакомыслящим; - возбуждает и разжигает религиозную, родовую (межнациональную) ненависть, рознь и вражду; - содержит прямые призывы к убийствам иноверцев и инородцев; - содержит прямые призывы к уничтожению родовых (национальных) культур и религий; - пропагандирует преступные деяния по незаконному захвату власти и присвоению имущества других; - смакует хронологические факты жесточайших садистских преступлений иудеев против человечности; - пропагандирует идею Мирового господства иудеев над всем Миром с целью построения всемирного строя невольников;
В книге "Проект Россия" описан пример из современной жизни, когда было признано законным и даже интересным творчество одного фотографа, который протыкал карандашом в задний проход мышек, и фотографировал их в момент наибольших мучений. Такие примеры можно приводить до бесконечности.
А из атеизма, вседозволенность вытекает с необходимостью. Только необходимо время, чтобы атеист окончательно избавился от "оков" нравственного закона, унаследованного им от прежних (не атеистических) поколений.
Кстати, про культурную принадлежность это вообще чушь.
Впрочем, Гитлер строил свои религиозные взгляды именно на христианстве.
Я нигде не встречал в Евангелии оправдания или призывов: к ненависти, насилию, проповеди национальной исключительности.
Теперь вопрос, чем вы читали библию? Какие шоры надо иметь, чтоб не замечать открытых призывов к насилию? Иисус в общем то не мир принёс, а меч. Извините, но мечом обычно убивают. А сколько народов должны были прислуживать евреям, ах простите, это ВЗ. Нет, это не национальная исключительность. Меня всегда забавляло, как верующие пропускают скользкие места.
Призывы к насилию всегда исходили от фанатичных людей, но не из текстов Нового Завета.
Послания ап. Павла проясняют то понимание, что в убийстве Сына Божия виновно все греховное (то есть все) человечество.
Иисус принес меч духовный, но не буквальный - орудие смерти. Разве вы - сторонник идейной беззубости?
Евреи в эпоху Старого Завета, долгое время были по факту выше других народов Земли. Разве вы сторонник примитивной уравниловки? (Это нормально, если студенты будут вести себя запанибратски с професссором?) Евреи были призваны быть примером мудрой и праведной жизни для других народов. Но после того как они отверглись от своего предназначения - они стали на равных правах со всеми другими. Тексты Нового Завета говорят о стирании национальных различий между истинными последователями Христа из всех народов.
Фанатичные люди - сторонники религии или другой идеологии.
Вы трактуете послание Павла так, но прямая трактовка тоже возможна. Более того, её придерживались многие христиане несущие "свет веры" всяким язычникам.
Евреи мудрой и праведной? Я ничего не путаю? Это когда женой торгуют, когда братца продают в рабство, когда убивают всех противников включая малых детей. Ах нет, не всех, оставили в живых шлюху приютившую врагов. Извините, это самодекларация. Очень мудро и праведно.
Если же рассматривать реальнее, то было много народов куда более развитых, чем евреи. Те же египтяне, индийцы, вавилонцы и др.
Учение ап. Павла, по вопросу греха и искупления, иначе толковать не возможно. Если не согласны - аргументируйте Писанием.
Более развитых в грехе:
- Египтяне приносили в жертву людей, отдавая их на съедение священным крокодилам
- Индийцы сжигали живых женщин, вместе с умершим мужем. Делили общество на касты, вливали расплавленный свинец в нос и уши, ослушникам из низших каст. Устраивали сексуальные оргии, по современному - групповуху
- У вавилонян процветал культ с использованием черной магии, они сжигали младенцев, принося их в жертву
При этом часть действий Гитлера была обусловлена религией. Я о преследовании евреев.
Теперь, что касается мерзостей. Классовую борьбу никто не отменял. Она может идти не по Марксу, но это нам не важно. Да, в Индии так расправлялись с ослушниками, читай бунтарями. А православные сажали на кол, засаживали иглы под ногти. До наших дней дошли утверждения о подлинной (под линем) и подноготной правде. Католики распинали, жгли на кострах. И это только малая часть жестокостей христианского мира. Так, что не пеняйте на других, оборотитесь на себя.
Что касается евреев, то жестокостей у них тоже хватало. Почитайте Второзаконие.
Ну и бог всех людей, мог в первую очередь остановить извратные культы у развитых народов, а то и всех.
Как атеист, я могу делать логические допущения. Я могу предположить, что есть бог, притом не только для одного народа, а всеобщий. Впрочем, божка для племени тоже могу представить. Так вот, всеобщий бог, если он желает добра людям (что не обязательно), поможет исправиться всем. Он не будет терроризировать всех египтян, чтоб надавить на фараона. Скорее он явится высшим жрецам и скажет им, а не Моисею, что надо делать. Яхве же ведёт себя как божок мелкого племени, а не как единый бог. Ведёт себя, согласно мифологии. В реальность этого персонажа я верю не больше, чем в реальность Того-Кого-Нельзя-Называть.
Если вы так говорите о каменном Соломоновом храме (это уже не скиния), то вы сильно заблуждаетесь. Крепостные укрепления Иерусалима не уступали по своей мощи Вавилонским, естественно, что по периметру они были гораздо короче.
Ну и так далее, я не буду ставить себе задачу, отстаивать пред вами каждое свое утверждение.
В Библии есть указание на то, что вместе с евреями вышло и некоторое количество египтян - это были те, которые уверовали в Иегову. Кроме тех бедствий, что произошли в Египте перед исходом, ничто не могло вразумить тех упорных людей. История повторится во всемирном масштабе, перед исходом современного народа божия, на небеса.
"Скорее он явится высшим жрецам и скажет им, а не Моисею, что надо делать."
В последнее время высшим жрецам мира явится бог, но это будет антихрист. Вы имеете шанс в него уверовать.
ЛЮБАЯ РЕЛИГИЯ - зло, но только в большей или меньшей степени.
Атеисты должны придерживаться простых правил (те же 10 заповедей) не потому, что верят, а потому, что эти правила помогают сохранить общество и нормально ему развиваться. А никакой поп не нужен, чтобы знать, что хорошо, а что плохо. Попы существуют только для того, чтобы иметь власть и деньги
Еврейскому богу Иегове-убийце грудных детей, стал российский человек жополиз?
Где вы русские? Души свои на обрезание попам отдали и евреями стали?
Кланяться Иегове-гневливому, ревнивому, проклинающему, мстительному, злопамятному злодею не устали?
17 итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте;
18 а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа (32 тысячи), оставьте в живых для себя; … (Библия, Ветхий Завет, Числа, 31: 7-18, с. 141).
Нельзя СОВЕРШЕНСТВОВАНИЕ подменять православием и поклонами.
ЛЮБОВЬ + ДИАЛЕКТИЧЕСКИЕ ЗАКОНЫ = МУДРОСТЬ!
А что такое ГУЛаг, кстати? Строя из себя святошу не забывайте, что в православной РИ была каторга и содержание там было по-круче.
Церковь вообще хотя бы кого наказала за убийство или ещё какое преступление? Нет.
К дикарям это тоже подходит.
Фраза командующего американскими интервенционными войсками в Сибири генерала У. Грэвс хрестоматийна: "В Восточной Сибири совершались ужасные убийства, но совершались они не большевиками, как это обычно думали. Я не ошибусь, если скажу, что в Восточной Сибири на каждого человека, убитого большевиками, приходилось 100 чел. убитых антибольшевистскими элементами."
Ну так кто должен отмечать День памяти жертв политических репрессий?
http://actualhistory.ru/2008060101 Это работа В. Земского.
Обратитесь на православный сайт, Вам разъяснят сколько действительно земных лет назад Бог создал землю.
Вспомните, когда ебн расстреливал парламент, сколько усилий предпринимал патриарх, чтобы не допустить этого. Чем же конкретно РПЦ толкает власть на убийство именно Вас инакомысслящего? Может быть церковь добилась принятия какого-либо закона, по которому убивают Вас? Или Вы полагаете, что если бы Путин и Медведев не ходили в церковь, то мы бы уже жили как в Швеции? Пожалуйста, перешагните через ненависть, будьте хоть немного объективнее
То. что в каждом человеке живет Бог и свинья (бес), сказано еще задолго до Толстого. И то, что, и к моему великому сожалению, в нынешней России наблюдается сплошное свинство, тут я целиком солидарен с Вами.
Если вы знаете кто таков В. Земсков, то этого не писали бы. Общество Мемориал" с этими данными давно согласилось и не вопиет о десятках млн. загубленных в лагерях.
Хорошо поговорили - без ругани и скандала. Так бы все верующие себя вели.
Совесть, что произнесли, это понятие, означает - быть с вестью. А весть это - Истина, а Истина это = Бог. Так что, Вы верующая, но заблуждаетесь.
Сколь неизбежна власть твоя,
Гроза преступников, невинных утешитель.
О, совесть! Наших дел закон и обвинитель,
Свидетель и судья! В. Жуковский (1814 г.)
Происхождение совести
Если совесть не является природным инстинктом, то как объяснить её происхождение? Наличие совести свидетельствует о Боге Творце, Который при создании человека, сотворил его по Своему образу и подобию (Бытие 1:27), вложив в его сердце Свой Святой Закон (способность различать добро и зло) и стремление поступать по истине.
Но грех испортил Божий образ и подобие в человеке. Повреждённая грехом совесть стала менее чувствительна, утратив способность и силу поступать в соответствием с требованиями внутреннего Закона Божия — совести. И чем более умножался на земле грех, тем слабее в человеке звучал голос его совести.
Если бы человек не был повреждён и испорчен грехом, ему не нужен был бы письменный Закон Божий. Он бы полагался на свою совесть, которая руководила бы всеми его поступками так, как это угодно Господу. Но испорченная грехом совесть перестала быть стандартом нравственности, а омрачённый страстями после грехопадения человек перестал слышать голос совести. Поэтому и возникла необходимость в письменном Законе.
Однако письменный Закон был дан до определённого времени, о котором Господь изрёк пророчества через мужей веры: Иеремия 31:33 «Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом» (То же сказано в Послании Евреям 8:10 и 10:16).
Это пророчество о времени, когда образ и подобие Божье будут восстановлены в человеке, и когда Закон Божий будет записан на скрижалях сердца, а совесть будет вновь стандартом Божественной нравственности.
Богумил - это фамилия жреца в Древнем Новгороде. И моё фамилия от прадедов досталось, а не я сам взял это себе.
Весть обычно - несут. Со-весть, быть с вестью, нести весть.
На счет - пару обложек. Это и есть ваше хамство. Мне хватает моих знаний и образования, чтобы не говорить несуразности, звучащие в Вашем исполнении. Вы мне тем более неинтересны, так как духовный мир полностью отсутствует в Вас.
На счет любви, и фимилии заодно, поговорите с хорошим филологом, пусть он Вас вразумит, что до 18 века слова - любось в русском языке не было, а было слово - люб, любо и т.д. Я в свое время объяснял многим невеждам, не хочу об этом говорить. Примите совет, не будьте посмешищем.
не занимайтесь филологическим словоблудием.
----
Словом <книжник> переводится греч. grammate'us, грам\-ма\-т\'евс. В Новом Завете оно, как правило, употребляется по отношению к знатокам Моисеева Закона, главной задачей которых было хранить его установления и обучать им других. Иногда этот термин переводится словом <законник> или выражением <учитель закона>.
Книжники были важной частью иудейской религиозной системы. Как знатоки и толкователи Закона Моисеева, они помогали применять его в ежедневной практике. На заре истории иудейского народа эта почетная обязанность принадлежала исключительно священникам. Позднее появились книжники, не имевшие священнического сана.
В большинстве своем они принадлежали к партиям фарисеев или саддукеев. Благодаря своим глубоким знаниям, они возглавляли обе эти группы.
Книжники выполняли три основные функции:
а.Они следили за соблюдением Моисеева законодательства и неписанных правил, касающихся исполнения законов.
в.В Верховном Суде иудеев --- Синедрионе --- они присутствовали в качестве советников и давали консультации относительно применения Моисеева Закона в повседневной жизни, а также выступали в роли судей, когда приходилось разбирать случаи нарушения законодательства.
- - -
Видите, я не претендую на звания, которые вы определили как - книжник, фарисей и, не буквоед я.
Суть я вижу. Главное вы - атеист, но употребляете Библейские слова, не понимая их сути.
Совесть в писании описана.
Новозаветный взгляд на совесть
Новый завет использует греческое слово «СунеидЕзи», которое переводится как совесть, сознание или сознательность.
Говоря о совести, Новый Завет отличает чистую совесть от нечистой. Вот какие синонимы даёт Библия чистой и нечистой, то есть запятнанной совести:
А. Чистая совесть:
Чистая совесть: 2 Тимофею 1:3 «Благодарю Бога, Которому служу от прародителей с чистою совестью, что непрестанно вспоминаю о тебе в молитвах моих днём и ночью». Она же…
Непорочная совесть: Деяния 24:16 «Посему и сам подвизаюсь всегда иметь непорочную совесть пред Богом и людьми». Она же…
Добрая совесть: 1 Петра 3:16 «Имейте добрую совесть, дабы тем, за что злословят вас, как злодеев, были постыжены порицающие ваше доброе житие во Христе».
Порочна совесть: Евреям 10:22 «…да приступаем с искренним сердцем, с полною верою, кроплением очистив сердца от порочной совести…»
Осквернённая совесть: Титу 1:15 «Для чистых все чисто; а для оскверненных и неверных нет ничего чистого, но осквернены и ум их и совесть».
Прожжённая совесть: 1 Тимофею 4:1-2 «Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским, через лицемерие лжесловесников, сожжённых в совести своей».
Что такое прожжённая совесть? Когда человек первый раз совершает грех, он испытывает угрызения совести. Если же он продолжает грешить, этот грех уничтожит в нём совесть – эту частицу Божественного естества. Разумеется, совесть таких людей не исчезает в прямом смысле слова, но она прекращает нормальную деятельность, поскольку к её голосу больше не прислушиваются. Ярчайшим библейским примером людей с прожжённой совестью являются люди перед Всемирным Потопом.
---
Я же говорю, атеисты применяют Библейские слова, не понимая их смысла, невежды.
Тем более женщина, со слабым духом. Хоть бы почит...
объясняю для танков. Попугай не имеет самосознания, он как вы повторяет чужую глупость. Магнитофон - неодухотворенный предмет. Жаль, что для вас это одно и тоже, это клинический случай. К психиатру пожалуйста.
1). Все православные попы называют людей рабами и овцами. А Иисус Христос называл людей сыновьями и дочерьми Бога (Мироздания)! Эта первая ложь попов.
2). Учитель из Палестины Иисус Христос никогда не проповедовал догмат "О первородном грехе" и не называл людей зачатыми во грехе, рождёнными во грехе, виновными, порочными, греховными и проклятыми богом от рождения! А наоборот учил быть чистыми и радостными как малые дети... Это вторая ложь попов.
3). Учитель из Палестины Иисус Христос учил ЛЮБИТЬ всех и даже врагов. А попы имеют наипервейшей заповедь "Убояться Бога и приобрести Страх Божий". И тем самым попы ведут людей не к ЛЮБВИ и СВОБОДЕ, а в противоположную сторону от ЛЮБВИ - к страху, рабству и поклонам. Эта третья ложь попов.
4). Учитель из Палестины Иисус Христос презирал ветхозаветного маньяка и убийцу детей и женщин бога. И называл его дьяволом. А попы навязали ветхозаветного бога Отцом Иисусу Христу. Это четвертая ложь попов.
6). Учитель Иисус Христос запрещал шаманить и колдовать. Но попы шаманят кадилом и водой. Это шестая ложь попов.
7). Учитель из Палестины запрещал творить из Него кумира и называть Его Богом Мироздания. И 70 раз подчёркивается в Евангелиях, что он Сын Человеческий. И Он подчёркивает, что все люди смогут делать то, что Он может ... (Ев. от Иоанна). Но попы ради рекламы и пиара сделали из Иисуса Христа Бога Мироздания. Это седьмая ложь попов.
Понимаю, что это труд - читать, чтобы попытаться понять написанное, но как же иначе?
Пару слов скажу. Иисус пришел на землю взять грех мира. Пострадал невиныый за других. Он говорил первосвященнику ветхозаветному Никадиму, "Должно тебе родиться Свыше". Никодим не понимал, как это? Что он же давно рожденный. Это как раз и есть уйти от первородного греха. Исполнить 10 заповедей чеорвеку, практически невозможно. Поэтому он сказал, что две из них, самые главные, Это - возлюби Бога своего всем сердцем, всей душой и т.д. и Возлюби ближнего своего. Все остальные выстрояться сами. Наверное это вам не понятно. Но, для подробностей сказанного, нужно целую речь выстроить здесь.
На счет воды. Вода как символ очищения от грехов, при крещении.
В Священном Писании оно впервые встречается в связи с деятельностью Иоанна Крестителя, который приходивших к нему погружал в воды реки Иордан в знак того,
Курить фимиам - это прищло из Византии. Вообще, чернушники не переносят запах ладана, между прочим.
Кого Иисус презирал...нужно еще разобраться.
По 7 пункту что сказать... Он говорил - "не сотвори себе кумира".Второй заповедью Господь Бог запрещает идолопоклонство, то есть запрещает создавать себе для почитания кумиров и идолов, почитать подобия или изображения того, что мы видим на небе (солнца, луны, звезд), и того, что находится на земле (растений, животных, людей) или находится в водах (рыб). Господь запрещает поклоняться и служить этим кумирам вместо истинного Бога как это делают язычники.
По определению толкового словаря В. И. Даля: «Кумир – предмет бестолковой любви, слепой привязанности».
70 раз там ничего нет. О Себе он в разных местах говорил по разному. - то Он -Сын человеческий. далее что - Он и Отец одно. Кто видел Его, тот видел Отца Моего и Что Отец отдал ему суд над людьми.
там мн...
Может я потом подробнее что-то скажу, если интересно. Но, уверяю, что это интересно самому, познавать писание и вообще - историю религии знать.
1). Все православные попы называют людей рабами и овцами. А Иисус Христос называл людей сыновьями и дочерьми Бога (Мироздания)! Эта первая ложь попов.
Апостолы старались следовать примеру Иисуса Христа в послушании Богу. Поэтому, называли себя - рабами Божьими. Раб это - исполнитель воли Господа.
Атеисты называли рабов рабочими. Т.е. рабочий - от слова раб. (После 17 года появился - рабочий класс. Слово - рабочий, возникло от слова - раб.)
Не путайте Римских рабов с рабами Божьими.
При рабовладельческом строе отношение к рабам со стороны господ было унизительным для человека. Всадники римские обращались с рабами как с вещами. Говорили - раба можно убить, купить, продать. Но, это не рабы Божьи, это - рабы людей.
Раб Божий - почетное звание. Верующие счастливы, называть себя так - рабами Божьими.
Поп. Поп - не Библейское слово, а фольклорное. Надо говорить - Священнослужитель.
В Новом Завете почитайте послание Павла к Филипийцам 4:6-8.
Мир Божий превыше всякого ума и понимать его можно только сердцем.
Право называться рабом Божьим надо заслужить. Многие ли могут с чистой совестью сказать о себе, что они - рабы Божьи и не являются рабами своих страстей, рабами греха?
Объяснил, проще уж не куда.
Рабы - это скоты. А Апостолы были Учителями! А не рабами! Если бог их рабовладелец ветхозаветный, то такой бог тоже скот. И существо без ЛЮБВИ.
17 итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте;
18 а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа (32 тысячи), оставьте в живых для себя; … (Библия, Ветхий Завет, Числа, 31: 7-18, с. 141).
собором обыскаша еретиков и повелеша лихих смертною казнью казнить; и сожгоша
в клетке диака Волка Курицина, да Митю Коноплева, да Ивашка Максимова, декабря
27, а Некрасу Рукавову повелеша языка урезати и в Новгороде в Великом сожгоша его
и его брата и иных многих еретиков сожгоша, а иных в заточение заслаша, а иных по
монастырям». И ксотры у нас были и проч...Так что - инквизиция -старшая сестра
2. Высказывания Сингера с моей точки зреняи неравноценны: некоторые неверны, некотрые нуждаются в поправке, однако в основе верны.
3. Я всю свою жизнь интеллектуальную жизнь отрицаю бытие Божие. Не могли бы вы продемонстрировать, что у меня едет крыша?
Отвечать можно, сохраняя нумерацию.
Комментарий удален модератором
Вы-то наверняка вполне вменяемы. И имеет место только частичный паралич сознания. К примеру, окружающая жизнь кажется абсурдной.
"Всю жизнь я был согласен с тем, что нет Бога как творца мира из ничего. При прямом вопросе , как я отношусь к подобному представлению, неизменно отвечал , что не согласен с ним."
Окружающая жизнь мне не кажется абсурдной. Жизнь большинства людей - да, абсурдна, но это мне не кажется, она в самом деле такова.
Выражение "частичный паралич сознания" принадлежит мне ;)
Комментарий удален модератором
Но отрицание Единого начала во вселенной - это свойство всех языческих культов, возникавших во все известные нам времена.
И в архаичных обществах, и в современном атеистическом культе, причиной поклонения идолам был и остается страх. Страх перед конечностью своего бытия. Страх заставляющий изворотливый разум искать оправдание своего существования.
И малейший намек на бессмысленность этого существования без Бога, приводит разум язычника-атеиста в бурное негодование и, в лучшем случае, поиск аргументов по типу - "я хороший".
В статье, за которую большое спасибо автору, очень аргументировано показана тщетность попыток "научного" атеизма определить общество, как источник нравственного начала в человеке.
Толпа, а суть общества - толпа, имеет облик зверя.
"12. Они, как бессловесные животные, водимые
природою, рожденные на уловление и истребление,
злословя то, чего не понимают, в растлении своем истребятся". 2- Послание Ап. Петра, 2 глава
В зависимости от контекста и ситуации, в качестве объекта поклонения или кумира-идола для атеиста служат: либо природа, либо человек, как таковой, либо конкретная личность, какой-нибудь научный постулат, внеземной разум и т. д. и т. п.
Между атеизмом и язычеством, по отношению к Единобожию, различий практически нет.
Так что язычество это частный вид религии, а не атеизма.
"Но отрицание Единого начала во вселенной - это свойство всех языческих культов, возникавших во все известные нам времена. "
Главной идеей физики является поиск единого начала всех физических взаимодействий. И это не просто абстракция, а мощный эвристический принцип, использование которого привело к тому что даже религиозные сектанты имеют возможность сидеть в инете и распространять свои дурацкие тексты.
Так что ваши рассуждалки могут расцениваться как
- невежество
- демагогия. Вы знаете что лжёте, но делаете это сознательно.
- отсутствие достаточных способностей для понимания даже написанного вами же самим.
Все три признака либо по отдельности либо в комплексе присущи всем сектантам, вне зависимости от массовости секты.
Мысль о том что может быть другое единое начала, чем религиозная концепция личностного бога в голову сектантов типа вас не приходит. А отрицание ваших сектантских концепций вы объявляете "отрицанием единого начала Вселенной".
«Все дети атеисты; у них нет никаких представлений о боге.» П. Гольбах
Основа любой религии - подсознательный страх смерти и высокомерие, основанное на элементарном невежестве. Поднимите голову, верующие! Попробуйте представить масштабы вселенной, а потом подумайте, есть ли дело тому, кто всё это создал, до того, верите вы в него или нет. И с какого перепугу возомнили себя венцом творения?
Да уж....
В случае с сиро-финикиянкой это просто чстый нацизм! Нет?
Если смотреть с того что атеизм создалось как противостояние религии(библия) и важный персонаж в религии это «отец Иисус» и святые отцы,- значит девизом атеизма был возрождение своего отечества. Это значить у мне имеются свой отец. Как таковы Иисус еврей и не может читаться отцом тартаров(урус - аруз-огуз, из эпоса деда- Гогуда ) А потом это выдалось со стороны «религиозных(православных)» что они(отец) не признаёт общего отца(Иисуса) они «безбожный».
Не где не переводится что слова "атеист"имеют связь безбожием. Имеются такое объяснения что слова взятое из греческого, от имени -бога "таос"-,это тоже не правильное ассоциация, _потому что как можно приставит имя бога где оно будет означат безбожие.
Вот же живая тема, зачем так?
Ваша вера - ваша вера.
Моя вера - моя.
А верующие - все. Потому что предлагают всем верить, что Земля была создана где-то 7700 лет тому назад и сразу такой, какой она была 7700 лет назад. То есть, шарлатаны - это еще даже мягко сказано.
Точно такие же, как и все верующие, предлагающие верить, что нынешнее человечество произошло от семейства Ноя, где-то 6000 лет назад.
Нормальные люди, которых, естественно, мизерное меньшенство на Земле, говорят, что вопрос появления разумных людей на Земле, оставивших нам завет: "Познай самого себя", - требует дальнейшего изучения.
В этом есть и толика заслуги и религиозных сектантов. Как минимум они на полторы тысячи лет задержали развитие цивилизации.
Наука в отличие от шарлатанов любых мастей предлагает не верить, а представляет проверяемые аргументы в пользу своих утверждений.
Бог создал нас по Своему образу и подобию, но дал нам право выбора, как себя вести и как поступать. Почему Он сделал именно так, а не склонировал нас всех вежливыми, белыми и пушистыми, одному Ему известно. А может быть это и лучше. Сознание человека не позволяет ни на процент объять мир. Поэтому каждый объясняет его явления по своему. И это очень даже замечательно. Главное не считать себя умнее и лучше других. Я с большим удовольствием принимаю Ваше предложение остаться друзьями. Удачи Вам
Поэтому на то что они говорят не имеет смысла реагировать содержательно. Естественная реакция на их речи в зависимости от содержания это объявить им что они либо лгут либо идиоты. И не стоит стесняться говорить правду.
А уж когда они говорят о логике.... это вообще умилительно).
Это как раз понятно. Разум позволяет инстинкты подавлять, религия же позволяет минимизировать его использование.
Улыбнуло))) А как же осёл, которого товарисч Христос по-беспределу отжал у крестьянина?)))
Нравственность является внутренней установкой человека, поэтому и стандарт ее (эталон) вырабатывать приходится самому человеку. Однако ежели, на это у Вас нет ни сил, ни желания, т.е. попросту лень, тогда конечно приходится его заимствовать, только вот можно ли Вас считать нравственным еще вопрос? Хотя… лучше что-то, чем ничего!
Да нет такого единого философского течения -- атеизм. Атеизм -- это отсутствие веры в бога, и только. А что там есть -- да все, что угодно, кроме бога. Это то же самое, как если бы архитекторы объявили о существовании такого архитектурного течения -- апанелизм, и громили его на том основании, что дома, построенные не из панелей, а из прутьев, гораздо хуже, чем панельные.
Скучно даже обсуждать.
Единственно, на что негодуют атеисты, -- на то, что им пытаются в качестве высшего стандарта нравственности навязать принципы организации общества кочевых пастухов Древней Иудеи. При этом еще и постоянно пытаются под шумок в карман залезть. Да пасите вы своих овец и не лезьте, куда не просят.
А вообще христианская любовь тоже желает людям земных благ – христианам заповедано кормить голодных и одевать нагих – но в отличии от любви атеистов исходит из того, что людям уготовано нечто гораздо большее. Вопрос о догматах это, на самом деле, вопрос о надежде. Если нам предстоит смириться с тем, что никакой вечной надежды у нас нет, никакое небесное спасение нас не ожидает – мы умрем, и будем как вода вылитая на землю, которую уже невозможно собрать – тогда все, о чем стоит позаботиться – это по возможности не причинять друг другу боли в те краткие годы между небытием и небытием, которые у нас есть. Сведение Иисуса к учителю доброты означает отказ от надежды; ты состаришься, изветшаешь и умрешь, как и все, кого ты любишь; все, что тебе может дать Иисус – это немного человеческого тепла и поддержки в общине тех, кто последует его моральному учению всерьез. Фраза "Веруйте, как хотите, только заповеди соблюдайте, ведите себя достойно" прекрасно выражает суть дела - никакой реальной надежды у Вас нет, поэтому можете фантазировать как угодно - не имеет з...
Почему же вы просите Бога о честности?
...
Кстати, у Бога есть свой собственный Создатель, этакий Супер-Бог, о котором мы даже не можем помыслить,
даже Бог не знает, есть он или нет, но направляет ему свои мольбы...
...
и не надо ставить знака равенства между Нравственностью и Религиозностью!
иначе пойдем резать неверных - и это будет нравственно.
Наш подход: "Богу мы не нужны, но из любви к нам Ему до всего есть дело, всё происходит с Его участием"
2. До всего до всего??? И до камешков на пляже?
3. И убийства детей тоже проходят с его участием?
...
"Наш подход" - похоже это последний аргумент?
вы согласны, что Вы раб Божий?
http://gidepark.ru/community/43/article/125262
И, да, я раб Божий.
...
К доказательствам -
1. онтологическое , типа существует вездесущее... - это доказательство "по определению"
причем здесь Бог? Сложить все и назвать это богом :)
А вы не предполагаете, что есть то что не под силам Бога? Мы не можем об этом даже представить, как это возможно, и даже такое совершенство как Бог, не может к этому подвинутья,... Бог просто верит в СуперБога. Такова его сущность, он тоже раб) и сделал вас по своему образу и подобию.
.
2. и 11. Создатель... похоже что вы своего бога малюете по своему образу ...
Типа есть камень - его создал Бог... скажите природа и не каверкайте язык.
Либо, Как такое совершенство возникло? Наверное и его кто-то или что-то типа Сверх-Бога создало, хотя слова здесь не могут объяснить.... Вообщем Бога тоже создали когда-то, только он не любит об этом говорить))
.
4. Не материален, идеален? Живет в наших песнях!
Согласен! он везде, на всех картинках, как красный цвет или нота "Ля" во всех произведениях!
Ок, но что это доказывает? Просто синтенция на вольную тему.
.
Кто создал бога? Даже если нет смысла, его тоже кто-то создал, просто это неведомо...
Определений свободы много. До сих пор студентов-философов учат гегелевскому определению про свободу как осознанную необходимость.
Я приемлю определение свободы как свободы от греха. Не знаю, как вам это объяснить... Вы же и про грех ничего не знаете, наверное?
...
Вы тоже не нуждаетесь, чтобы вас создавали, однако родители постарались и вот когда вы есть - нужда в соднании отпадает.
...
Ему для бытия не нужно внешней причины?! Откуда вы знаете? Спрашивали? Говорите что предполагаете это? Интересно, а по вашему, Ему, Самому для бытия нужна Цель? Если это осознанное существо или вещество (сущее) ?
...
Свобода - осознанная необходимость, или свобода от рефлексов) От чего же, я понимаю, где я делаю выбор, и где я не делаю, находясь во власти страстей.
...
ПОСМОТРИТЕ НА СВОЕ ОБЪЯСНЕНИЕ:
...
Папа, а что такое "Водка"
"Водка - это Водка и огурчик"... да сынок, ты ничего не знаешь про огурчик.
...
Сразу понятно, что "Водка" - это что-то эмоциональное, близкое и родное...
...
[Свобода = Свобода от греха] математики бы заругались!
Свобода = (Свобода от греха) от греха
Свобода = ((Свобода от греха) от греха) от греха)
...
Получается вы отрицаете Грех?! или стараетесь от Греха держаться подальше... а грех везде.
...
Про "первородный грех" я уже вообще молчу. Придумали же такое!
Мы можем разделить всё сущее на два класса: необходимое и случайное. Причина всякого бытия оказывается вовне. Ноутбук, на котором я пишу эти строки собран в Корее и включает сумму причин: сырьё, историю технологий и т.д. Это зависимое (или по философской терминологии, которую я не люблю - обусловленное, случайное бытие). Мое бытие зависимое, чтобы я появился нужен был брак моих родителей, я питаюсь, дышу воздухом, нуждаюсь в причинах существования. Причина брака моих родителей - брак их родителей.
Солнце начало существовать какое-то время назад, так как звезды имеют конечный срок жизни. Они выгорают, и об этом знают все атеисты.
Галактика возникла во времени. Вселенная возникла во времени. Но где заканчивается эта цепочка?!!
Эта первопричина вечна.
Если бы она не была вечной, то как бы возникла вечная сила тяжести?
Эта причина должна обладать соизволением. Но всё то я пишу специально для Вас. Сам я предпочитаю не объяснение Фомы, а объяснения Лейбница. Мне нравятся ученые.
Любой элемент реальности имеет причину.
Наше мышление устроено так, что мы предполагаем, что у всего есть причина. На том основана любовь к детективам. Мы ждем, что вот сейчас всё и раскроется.
А что является объяснением Вселенной, что объясняет само себя, не нуждается в причинах - это Бог.
Лейбниц: указание на бесконечную цепочку не снимает проблему выяснения, откуда причина вообще существует.
Ну правда. Допустим, вот лежит передо мной на столе книга. Откуда взялась эта книга? Ее переписали (в античности), перепечатали (в новое время), отксерили с другой книжки... А откуда взялась та предыдущая книга? Ее отксерили с другой копии. Но остается вопрос, кто написал и издал эту книгу?
Не может быть бесконечно старой Вселенной, в которой произошло бесконечное число событий.
Тут доказательствами будут энтропия, отели Гильберта. В целом еще много придется печатать. Проще было бы поговорить.
Анти по отношению к православным.
Католики и протестанты как раз сейчас готовят престол для антихриста.
Где логика? Откуда вывод? У меня в огороде бузина, поэтому я поеду к дядьке.
Типа какой смысл в бузине, поэтому я уеду подальше к дядьке.
...
С т.з. разума сама жизнь, отбирает и продолжает род тех, кто находит смысл в продолжении рода, жизни, надежды на...
(и тут вы подсовываете своего Бога) ... на продолжение жизни, продолжении рода, развитии.
Конечно "идея Бога" как идея объединяющая помогала долгие века выживать одним, объеденяла, но и тормозила... но надо же понимать что это идея))
...
Что касается Верующий - пропагандирует жизнь - послушайте своего Патриарха Кирилла, он и говорит, что верующий должен каждый день думать о смерти и готовить себя к смерти и жизнь для верующего... не буду продолжть эту ахинею...
....
Вообщем сильно-верующие - живые мертвецы, уже готовят себя жить в другом мире... Ау, вы живы! Вы пока еще живы!!! Радуйтесь! Живите.... а они все о страшном суде.
Это религия страдания, мученичества, пустынников. Нет право на жизнь без воли бога, и все что происходит, происходит только по его воле и это христианство.
И во имя своей веры резали друг друга во все века и гибли сотни миллионов. И грабили тоже "во имя" Бога.
А вРоссии, помните спор нестяжателей и иосифлян?
Сейчас противостояние ислам-христианство приводит к большой крови, а может привести и к катастрофе, если нашим американским партнёрам удастся поставить Россию как барьер против исламизма. аналогия: во Второй мировой Запад защитился от Гитлера Россией...
А атеисты пока к ним не лезут в карман и в душу относятся к религии и Церкви просто как к социальному феномену. Но, к сожалению, лезут.
Я сперва хотел более или менее связно изложить свой атеистический взгляд , но решил не делать этого. Во-первых, уже случалось в этом ресурсе, а во-вторых , главное попытаться понять подходы друг друга, а не очернять огульно всех атеистов (или верующих) опираясь на какие-то единичные , не системные примеры...
Сделайте исключение, ради меня, пытливого.
1. Вроде бы, информация для ее восприятия и обработки человеком, нуждается в материальных носителях (или посредниках). Бумага, микросхемы и DVD, и в конце-концов - нейроны нашего мозга? Хотя остается еще вариант непосредственного воздействия "мыслей извне" на наш разум.
2. Если признать п.1, то это еще не означает материальности самой информации, т.е. заложенного в нее содержания, смысла. Хотя то, что непосредственно может контактировать с материей, иметь в материи "отпечаток", должно быть хотя бы в некоторой своей части материальным, или подобным материи.
3. Мое предположение сводится к тому, что параллельно (реально, одновременно, рядом, на равных правах) с наблюдаемой нами материальной вселенной существует "духовный мир" (энерго-информационное поле). Существует объективно, независимо от сознания человека, в отличие от философской категории "идеального". И дар жизни и способность мышления были бы невозможны без существования мира духовного. Одной из особенностей духовного мира, является другое (отличное от материального) проявление причинно-следственных связей. Причина здесь тоже предшествует следствию, но не предопределяет его совершенно. Всегда есть возможность помыслить вопреки оказываемому влиянию, предшествующемому опыту, и потребностям текущего момента. Здесь проявляется свойство высшей свободы, свободы другого порядка, нежели та, которая может существовать в мире материальном.
Мой комментарий вызван , собственно, этой Вашей фразой. Т.е Вы признаете деяния Бога, описанные в Библии, как я понял.
"В начале сотворил Бог небо и землю...И сказал Бог , да будет свет..и назвал бог свет днем , а тьму ночью." Лишь на 4-й день создал Бог солнце и луну..Т..е Земля создана раньше Солнца и т.д. и т.п..
Этот Бог - Ваш бог?
Вы скажете, что в цитате речь идет о духовном мире. Я не отрицаю, но если ему верить в духовных творениях, значит верить и в материальных? Или по-Вашему не так?
Если Бог абсолютно властен над материей, что мешает Ему творить наш мир в известной Ему последовательности, и за 6 буквальных суток? А вот, искать в книге Бытие подтверждение миллионов лет эволюции - не получится - это два.
О полном вырождении атеистического общества вообще-то идет речь.
Путешествие атеизма ведет человечество в небытие.
Это полное и окончательное вырождение и вызвано оно прежде всего полным и абсолютным невежеством человеческим.
не ведают о том, кто мы и где мы! Астрономию не преподают и вот такой невежда выходит в жизнь,
таки кого спросить почему отсутствуют знания по физике,механике,химии и математике.
Конечно будешь верить во всё не материальное. На веру грамотный человек брать ничего не будет.
А Бог один, разве Ему нельзя верить?
Или я не прав? Ну тогда Вы должны знать что такое истина и дать определение этому понятию.
Я не ошибаюсь в этом вопросе?
С Богом незнаком,слепо доверять ему не вижу причин.
Мало того, она еще существует (и может существовать) независимо от своего источника и даже наличия субъекта, ее воспринимающего. Таким образом истина объективна, но есть также еще субъективная истина, которая принадлежит человеку и может очень сильно отличаться от объективной истины бытия.
Как же мы можем доверять субъективному пониманию первого встречного человека, если у него правильного понимания нету? Верим и доверяем ему все равно?
В результате получаем проверку на своей шкуре.
Может потому и живем в постоянных и бесконечных экспериментах, которые заканчиваются постоянным провалом и позором? Которому никакого конца нет.
Единственная альтернатива рассказанным примерам - Разум!
Почему люди убивают из-за Веры (яговорю о верующих, а не о тех, кто на этом зарабатывает)? Потому что у них не хватает разума разобраться и правильно соотнести Горнее с Дольним.
Почему убивают атеисты? Точно так же не хватает разума понять, что жизнь Управляемый и Направляемый Процесс и отвечать за собственные действия придется не только абстрактным "будущим поколениям", но и каждому лично.
Разум это не ум, не интеллект и, даже, не мудрость. Разум - всё это вмесие взятое и кое что другое, что человек уже освоил и что пойдет осваивать дальше.
"Бог. Земля. Человек" www.crystal.fromru.com
Так сохранились записи о том, что до 1429 года на Соловецких островах были волки. Однако потом святитель Зосима наложил на Соловецкую землю вечный пост - убоины всем тварям лесным не вкушать, а волкам, что не могут без горячей крови живыми быть, указал путь с острова: И вы, волки, твари Божие, во грехе рожденные, во грехе живущие. Идите туда, на греховную матерую землю, там живите. А здесь - место свято! Его покиньте!
Волки послушались, сели весной на плавучие льдины и уплыли к Поморскому берегу, в сторону реки Кемь. Для них было достаточно одного слова святителя. И вот уже 600 лет волки обходят стороной Соловки, а когда доведется оказаться не по своей воле на островах - бегут. Рассказывают, что когда-то на острове Анзер попытались поселить волчицу, по зиме она ушла и была найдена на другом острове, изрезанная льдинами. Волчица уходила с острова, в том числе вплавь. На острове — изобилие грибов, северных ягод, рыболовные угодья, любопытные тюлени и зайцы. Но обилие пищи не остановило зверя от побега...
http://volk.livejournal.com/941894.html
Автор относится к духовно незрелым личностям, коих много прибивается к религии в силу именно их нравственого убожества и полной неспособности самостоятельно определить для себя нравственные, моральные и духовные системы координат.
Как следствие невежества, идет агрессия на несогласных, прежде всего не дают покоя права и свободы личности, отсюда антиабортное кликушество. В истории не разбирается, в биологии не разбирается, Библию и ту знает с пятого на десятое, но точно знает, как должны жить другие люди.
выковали самые умные евреи!
Комментарий удален модератором
> О какой ветви христианства идет речь?
Чтобы не плодить разговоры, можно сказать не "христианство", а "христианская Церковь", тогда всякие еретеки и протестанты просто по умолчанию за бортом.
Я с записки про аборты как раз на Гайдпарке и начинал. Это был мой фактический дебют здесь. Если хотите, полюбопытствуйте: http://gidepark.ru/user/3820586459/article/88554
Я битый час писал, чтобы показать, что нравственным нормам, созданным людьми, не на что опереться. Так что такие человеческие нравственные нормы соблюдать никто не обязан. Я для острастки привел в пример ацтеков с их человеческим жертвами. Но про любые так. И что теперь мне будут второй день просто односложно вякать, что мы против?
Первобытные народы, дожившие до современноых времен, вообще относятся к своим богам утилитарно. Есть еда - им жертвуют кусочки, охота плохая - бога побьют палкой. Это такая примитивная попытка влиять на мир, на то, что от человека не зависит.
А нравстенные нормы меняются с каждым столетием. Бытие определяет сознание.
Более того, нормы общежития есть даже у стайных животных.
А насчет недоказуемости - допустим, я верю в существование розового невидимого единорога. Докажите, что его нет!
Кроме того, вы путаете веру с религиозным поклонением.
Если даже недоказуемый Бог есть за передлами нашей Галактики, то он никак не влияет на нас, а мы на него.
Но, могу вас успокоить: Вам доказать я не смогу.
Каждый верующий получает личное доказательство через мистический опыт.
Если я точно знаю, что Бог есть. Именно, знаю. Мне не нужны никакие доказательства и логические игры в стиле ЛММ, розовых чайников, единорогов и прочего.
Проблема состоит в том, что я не могу передать свой мистический опыт вам.
У нас с вами логический паритет :)
Отец М.Ломоносова погиб в 1741 году на безвестном острове после кораблекрушения. И в том же году М.Ломоносову приснился страшный провидческий сон на корабле, когда он возвращался из Германии в Россию. Он сообщил в Архангельск совершенно точное место, где следует искать пропавшего без вести отца. Поморы поплыли на остров, нашли тело Василия Ломоносова и похоронили его...
Впрочем, когда отсутствуют аргументы... Я вас понимаю. Кроме некорректности ничего иного не остается :)
Тезис - контраргумент - опровержение. Вот корректность.
А жесткая позиция и издевательство - это не разговор.
Так, что не зачем доказывать Бытие Того, Кто Есть...
Паритет. Признайте.
И призыв к корректности ведения спора и дискуссии.
Эмбрион действительно не живет сознательной жизнью, а женщины так или иначе будут избавляться о ненужных им младенцев, только делать это варварски. Американский священник, убивший врача, делавшего аборты, убил состоявшегося человека и осиротил семью.
Религиозные фанатики развязывали войны. Большинство верующих не "грешит" только из страх ада или надежды на рай, атеисты порядочны сами по себе и для себя. Хотя порядочные и непорядные люди есть и среди верующих, и среди атеистов.
Верить в Бога проще, чем не верить. Не надо думать, стремится познавать мир, искать доказательства - ведь им уже сообщили "абсолютную истину". В среднем у верующих IQ ниже, чем у атеистов, поэтому они зачастую просто не способны понять логику и аргументы атеистов.
Я видела фильмы Докинза, читала его книги, и видела, как русскте священники перевирают его слова и вообще не понимают его аргументов.
А нравстенные законы тоже формировалась генетически в процессе эволюции.
А мне тут заявляли, что я выбрал уязвимого противника и только поэтому кладу его на лопатки. Спасибо, что поддержали.
Однако важнее уничтожать каменных идолов, чем сохранять историю. От Вавилона тоже можно было оставить что-то историческое, но Бог не оставил. На месте Вавилона гуляют верблюды.
Если вам не трудно, почитайте другую мою запись "Аполлон Гиперборейский". Я там подробно рассуждаю на тему сохранения каменных истуканов. Привожу примеры, когда их уничтожали христиане. Вам будет интересно, правда, это не самореклама и не спам:
http://gidepark.ru/community/43/article/115080
Именно, атеистическая, потому что отрицает существование Бога - личности, Бога - творца Вселенной.
Буддизм не трансцендентен, он имманентен.
И на счет того, что веровать в Бога проще, потому что не надо ничего познавать - простите, просто, ложь.
Почему познавал Ньютон? Ведь он был глубоко верующим.
Почему познавал Святитель Лука (профессор В.Ф. ВОйно-Ясенецкий)? Ведь он был верующим.
Почему познавал профессор Филатов? Ведь, во дворе его клиники стояла его личная часовня, в которой он молился.
Этот список можно продолжать и продолжать.
Познание материального мира ничуть не мешает познанию мира Горнего и наоборот.
И, извольте доказать, что IQ Ньютона был намного ниже, чем у современных ему атеистов :)
Доукинз, же - научный спекулянт, а не ученый. Его выводы и доводы антинаучны, потому что опровергаются данными других медико-биологических дисциплин, которые Доукинз упорно пытается подменить этологией.
Но, он умен. Это верно.
Что такое истина Вы знаете, может быть? Вот когда узнаете, тогда, может, и поговорим с вами на эту тему. А сейчас не о чем.
Все религии мира о добре и зле проповедуют.
Христианство больше к любви склонно, а все остальные - те больше о справедливости проповедуют.
Типа что посеял, то и пожнешь в этой жизни.
Даже животные некоторые понимают, что своих жрать нельзя, а люди этого не помнят.
На самом деле верующие те, кто исполняют заповеди жизни человеческие (их 10 для всех народов).
И сейчас много таких верующих, которые говорят о Боге, а ближнего своего могут уничтожить и задушить руками.
Поэтому вера - это не гарантия правильного поведения, а значит и не гарантия жизни.
Пора бы это знать, да многие и знать ничего не знают даже из христиан, не говоря о прочих людях.
Но пройдет время и узнают.
Хотя и Вы тоже наверняка скорее всего не очень-то любезны с другими. И получаете такие же "любезности" в ответ. Все в мире взаимозависимо и зависит от нас самих.
Видно так и помрут, совершенно не поняв ничего. Интересно почему это Моисей водил людей 40 лет в пустыне, пока не вымерли все те, кто воспитан был в египетском рабстве. Не видать им жизни на земле обетованной и благодатной. И нам еще лет 20 еще осталось бродить по кругу, пока не отомрут все рабы, ибо свобода есть результат познания истины.
Таковы законы бытия, о которых Вы никакого понятия не имеете и не понятно на что надеетесь. Надеетесь на волчьи законы животного бытия, по которым живет теперь наша страна? Какую жизнь Вы проповедовали, такую и получили.
Жизнь животных и зверей, прямо как описано это в зоологии.
Вы, оказывается, принципиальный сторонник звериного образа жизни людей. Тогда Вам надо в зверинец, о свободе придется надолго забыть в таком случае. Вы не в джунглях находитесь, в человеческом обществе для зверей существуют специальные стальные клетки, для диких животных - это зоопарк, а для остальных животных и зверей - другие стальные клетки во всех государствах в мире. Или Вы мечтаете построить тотальное звериное государство с Главным Зверем и звериным вождем во главе? Есть и такие проекты у некоторых человекообразных людей.
Кто больше приносит пользы людям в единицу времени, тот больше пользы и получает. Вот и весь закон благополучного бытия. Он же лежит в основе любого бизнеса. Все дело в быстроте и эффективности, а также в производительности этого процесса производства.
Государство предназначено для создания, обеспечения и защиты нормальных условий жизни людей. Никаких других функций оно не имеет. Государственные законы вместе с нравственными понятиями и законами обеспечивают защиту государства, общества и народа от тех пороков и условий, которые его уничтожают и разрушают. Чем больше нравственных понятий, тем меньше от государства требуется государственных законов, которые заставляют выполнять законы жизни и бытия в человеческом обществе. Таким образом, свобода - есть результат познания истины (законов) бытия и их выполнения. Во всех остальных случаях (даже в случае животного образа жизни) вам все равно придется выполнять законы жизни, которые лежат в основе существования любых систем вообще. Таковы объективные системные законы нашего мира , о которых у вас и многих еще людей никаких признаков понимания нет. Но ничего, как-нибудь разберутся.
А кто будет предупреждать это преступление никому не известно. Государство не занимается воспитанием людей. Поэтому действует за счет страха перед законом и тюрьмой. На самом деле должна быть другая система жизни, основанная на понятиях и законах жизни человеческого рода, нарушение которых является единственной причиной всех общественных и государственных проблем в мире.
Что касается духовных вопросов. Конечно для животного мира эти духовные понятия не существуют, не доступны и не постижимы по причине отсутствия разума у животных.
У них работают инстинкты. У человека существует разум, которого у животных нет. Как только человек перестает пользоваться головой, то он становится, конечно, на уровень жизни и бытия животного, но безусловных рефлексов, как у животных, которые запрещали бы ему убивать своих сородичей, у него нет от рождения, они заменены разумом человеческим, а если его нет, то он погибает по причине отсутствия разума и безусловных рефлексов (тормозов) по убийству. У человечества существует духовная система вместо диких инстинктов, которую Вы предлагаете убрать, чтобы превратить человека в животное и перевести его жизнь на уровень существования в дикой природе. Мы можем увидеть такой образ жизни сейчас на примере существования первобытных племен в Африке и пустыне Австралии.
Я считаю, что Вы ошибаетесь.
Данное утверждение автора обсуждаемой здесь статьи не соответствует действительности, поскольку
научно обоснованная гносеология в сфере объективной этики сегодня уже разработана.
Читайте:
Арам Энфи (Aram Enfi)
Теория Сущностного Кодирования Как
Этический Базис Мировоззренческой
Парадигмы III - го Тысячелетия
http://aramenfi.narod.ru/articls.tsk.etic.html
Они что знают и обладают разумом для этого? Человечество вот не может этого сделать, а атомы откуда знают как им собираться и соединяться вместе в виде человеческого существа.
С именем христа было убито людей неменьше, а то и больше, чем погибло из-за коммунистической идеалогии!
Будте добры, посоветуйте нечто конкретное, по тем возможностям, которые греховное человечество упускает, из-за греха.
1 Господь - Пастырь мой; я ни в чем не буду нуждаться:
2 Он покоит меня на злачных пажитях и водит меня к водам тихим,
3 подкрепляет душу мою, направляет меня на стези правды ради имени Своего.
4 Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной; Твой жезл и Твой посох - они успокаивают меня.
5 Ты приготовил предо мною трапезу в виду врагов моих; умастил елеем голову мою; чаша моя преисполнена.
6 Так, благость и милость [Твоя] да сопровождают меня во все дни жизни моей, и я пребуду в доме Господнем многие дни.
http://www.christianpost.com/news/atheists-form-support-group-for-nonbelieving-pastors-58252/
Теистическая модель устройства мира имеет порядка двадцати доказательств.
Тут выше я начал излагать космологическое обоснование существования Бога, но поскольку интереса не увидел, то прервался на полпути: http://gidepark.ru/community/43/article/466761#comment-9074943
Интереснее тот факт, что на любой площадки достаточно написать "Бог есть/Бога нет" и мгновенно набегут сотни критиков и соратников. Вот это явление заслуживает самого серьёзного осмысления. Ясно, что это следствие взрыва идеологической вакуумной бомбы, но единственная ли это причина и, главное - каких ждать последствий?
и без этого ясно, почему всё меньше людей "верит"- потому, что начинает "мыслить". вера в бога, по-прежнему- альтернатива мышлению, и, соответственно. науке и прогрессу, как бы церковь не перелицовывала свои взгляды и не приспосабливалась к "своеобразию текущего момента". чем больше человек узнаёт-тем больше мыслит, тем больше сомневается,тем меньше верит. всё очень просто...
Опыт истории, правда, утверждает, что всё позволено именем бога, но если факты противоречат убеждениям, то тем хуже для фактов...
Извините за беспокойство!
Тут не отделаешься шуточками "замуж, дура, срочно замуж".
Космос или Поднебесье - обиталище падших духов. Может у них есть какие-то нормы разумного бытия, типа воровского закона, но я ориентируюсь не на них.