14.11.2011 04:00

страх не смерти, а определенности?

На модерации Отложенный

Наблюдала за дискуссией о смерти и похоронах на 120 каментов. народ в блоге спокойно рассуждал о том, что важнее - выполнить религиозный обряд или соблюсти волю усопшего, стоит ли отпевать того, кто надеется переродиться букашкой, о чем-то спорили, что-то доказывали. сказали, конечно, о том, что "это" больше нужно горюющим близким, чем самому покойнику, потом вспомнили, что церковь молится за усопших в надежде облегчить их участь.

Но при этом сразу несколько участников обсуждения отказались публично рассуждать о том, что представления о посмертии разных религиозных традиций противоречат друг другу.

"там" не может быть указателей в духе буддистам налево, на перерождение, православным - направо, на страшный суд. будет что-то одно, и совершенно определенное.

Посмертие с заданными условиями и правилами.

Вот об этом думать средневзвешенному блогеру оказалось страшно. хотела бы я знать - почему.

21 71 1260

Смотрите также

Все эти разговоры о посмертии относятся не к умершим, а к живым. Ни один из умерших не думает ни о себе, ни о нас, он просто ушел и никогда больше никто его не увидит и не услышит. Я знаю только один случай в мире когда умерший вернулся-Христос. назовите еще кого либо. Поэтому рассуждать об ушедших(как он там) или бояться самому уйти бессмысленно , нужно бояться плохой жизни, а не плохой посмертии.

4 Экспертное мнение

Н Н ответил Геннадий Овчинников

2011-11-14

# 10276330

Лазарь четверодневный, ставший епископом раннехристианской церкви на Кипре - например

0 Экспертное мнение

Показать 1 ответ

Свернуть ответы

Филодоксия Златоуст

2011-11-14

# 10275106

гениально.

0 Экспертное мнение

Н Н ответил Филодоксия Златоуст

2011-11-14

# 10276340

о, пасиб)

0 Экспертное мнение

Показать 1 ответ

Свернуть ответы

К. Эфирова

2011-11-14

# 10276205

наверное, потому что не так уж интересно рассуждать о том, о чем доподлинно ничего неизвестно. вряд ли возможно свести представления о посмертном бытии к чему-то "одному и совершенно определенному", человечество гораздо выдумывать. единственное, что объединяет всех верующих - это то, что такое бытие, по их мнению, вообще имеет место. честно говоря, я не понимаю, что именно тут можно плодотворно обсуждать. это ж даже не ангелы на кончике иглы...

0 Экспертное мнение

Н Н ответил К. Эфирова

2011-11-14

# 10276355

ну, наверное, можно обсуждать загогулины человеческой психологии)

0 Экспертное мнение

К. Эфирова ответил Н Н

2011-11-14

# 10276572

это да, это можно:)) напишите статью про пару-тройку таких загогулин, народ подтянется, получится интересно.

0 Экспертное мнение

Н Н ответил К. Эфирова

2011-11-14

# 10276745

мне нравится наблюдать, не обязательно допытываясь до первопричин. но у коллективного разума в каментах иногда получается что-то по-настоящему интересное

0 Экспертное мнение

Показать 3 ответа

Свернуть ответы

Мишель Москаль-Западэнэць

2011-11-14

# 10276623

Мало того что каждого свои страхи, так и одного и того же (например смерти) каждый человек боится по-своему - ведь каждый живет в мире своих представлений и стереотипов.

Да тут наверно справедливей говорить не об "определенности", а об "НЕопределенности" - мы страшимся неизвестного, неведомого, а то что изучено вдоль и поперек страха не вызывает.

2 Экспертное мнение

Н Н ответил Мишель Москаль-Западэнэць

2011-11-14

# 10277095

хм. это действительно так, неопределенность страшит. но в этом случае, при обсуждении, когда я попыталась сказать, что буддийские и христианские представления о посмертии глубоко противоречивы друг другу и не могут быть истинными одновременно - сразу несколько человек отказались об этом думать и говорить. хотя долго вдумчиво размышляли о том, что может на это самое посмертие повлиять - обряды, образ жизни, молитвы родственников и тп

0 Экспертное мнение

Мишель Москаль-Западэнэць ответил Н Н

2011-11-14

# 10277245

А вот этого мы не знаем и не узнаем никогда - что и как может повлиять на жизнь после смерти.

Ведь те люди которые ввели понятие "жизни после смерти" - хоть и авторитетные, но всего лишь люди.

И мало ли кому, что и в каком сне привидится может :-)

0 Экспертное мнение

Н Н ответил Мишель Москаль-Западэнэць

2011-11-14

# 10277803

мне проще - есть набор несомненных авторитетов. а как со своими страхами справляются неверующие - даже не представляю...

0 Экспертное мнение

Мишель Москаль-Западэнэць ответил Н Н

2011-11-14

# 10277876

А им еще проще - невозможно боятся того во что не веришь.

0 Экспертное мнение

Н Н ответил Мишель Москаль-Западэнэць

2011-11-16

# 10306985

особенно если не умеешь сомневаться...

0 Экспертное мнение

Показать 5 ответов

Свернуть ответы

Татьяна Кох

2011-11-14

# 10276625

да ничего там не будет

1 Экспертное мнение

Н Н ответил Татьяна Кох

2011-11-14

# 10277105

доживем - увидим)

0 Экспертное мнение

Татьяна Кох ответил Н Н

2011-11-14

# 10277753

Обязательно!)))

0 Экспертное мнение

Показать 2 ответа

Свернуть ответы

Хельга _____________________

2011-11-14

# 10277608

Правы вы, Низа, ой как правы. А особенно страшит т о, что после смерти будут гной, черви, земля и .. ничего больше. Отсюда и вся тяга в религию, отсюда и концепции послесмертия

0 Экспертное мнение

Н Н ответил Хельга _____________________

2011-11-14

# 10277826

это же противоестественно, неправильно - взять умереть и все

0 Экспертное мнение

Хельга _____________________ ответил Н Н

2011-11-14

# 10277996

К сожалению, всё правильно. Круговерть как верёвка на столбике, карусель эта вечно живёт. Мы лежим с тобой в маленьком гробике, а червяк уж другого грызёт

0 Экспертное мнение

Владимир Денежкин ответил Н Н

2011-11-15

# 10301026

А когда младенец рождается это тоже противоестественно?...так и смерть ....это Рождение....только в другом Мире..

0 Экспертное мнение

Н Н ответил Хельга _____________________

2011-11-16

# 10306993

несправедливо...

0 Экспертное мнение

Н Н ответил Владимир Денежкин

2011-11-16

# 10306996

в христианском понимании - именно так, смерть - это начало вечной жизни

0 Экспертное мнение

Хельга _____________________ ответил Н Н

2011-11-16

# 10320755

Жизнь- вообще несправедливая штука

0 Экспертное мнение

Показать 6 ответов

Свернуть ответы

Andrew Severniy

2011-11-15

# 10290303

наверное именно страх неопределённости, в таком, подобном ключе.

Помню как то в детстве думал о смерти... ох страшно мне было. ну вот зачем детей пугать раньше времени. ))

0 Экспертное мнение

Н Н ответил Andrew Severniy

2011-11-16

# 10307005

не помню... не могу вспомнить своих детских ощущений и раздумий на эту тему

0 Экспертное мнение

Andrew Severniy ответил Н Н

2011-11-16

# 10310102

мама и сейчас говорит (общаемся иногда и разговариваем на разные темы): ты был всегда каким-то странно любознательным и наблюдательным, а ещё более что-ли серьёзным именно поэтому.

Не то что остальные мальчики и девочки, как будто понимал все (или часть) связующие процессы в этой жизни между собой. И наличие и понимание связей этих было наблюдать во мне как то рано. ))

1 Экспертное мнение

Показать 2 ответа

Свернуть ответы

Наталия Макарова

2011-11-15

# 10291707

Никто из нас не знает, зачем родился и когда умрет - это мы выясняем в процессе, так зачем же торопиться?) Вот помрем и узнаем, как оно там, зачем забегать вперед, а уж тем более бояться? Верований - масса, религиозных обрядов - и не сосчитать, а что истинно на самом деле, не знает никто, так может быть и не надо? Я тоже много думала на эту тему в юности, тогда я еще боялась смерти, теперь боюсь только за судьбу своих близких, если меня вдруг не станет, чем дольше живу, тем больше понимаю, что с точки зрения голого материализма невозможно объяснить очень многие вещи, есть то, чего нельзя увидеть и потрогать, но тем не менее - оно существует, нам даны только пять чувств, но это не означает, что не существует вещей которые находятся за пределами нашего восприятия. На мой взгляд, душа - вечна, воплощение для нее - необходимый опыт для дальнейшего развития, бесконечно перевоплощаться, наверное, бессмысленно и жизнь-таки - одна кому-то необходимо воплотиться на один час, а кому-то на сто лет - это для каждого индивидуально.

1 Экспертное мнение

Н Н ответил Наталия Макарова

2011-11-16

# 10307021

имеет смысл приготовиться к дальнейшему развитию. разве нет?

0 Экспертное мнение

Наталия Макарова ответил Н Н

2011-11-16

# 10314464

Так мы и готовимся - каждый миг жизни, готовиться как-то осознанно невозможно, поскольку никто из нас не знает откуда и куда идет) Может быть, это неведение - часть того испытания, которое мы называем жизнью.

0 Экспертное мнение

Показать 2 ответа

Свернуть ответы

Roman Alexandrov

2011-11-15

# 10292605

"Вот об этом думать средневзвешенному блогеру оказалось страшно. хотела бы я знать - почему." - потому что больше всего на свете человек боится неизвестности, неопределённости... темнота страшна не сама по себе, страшно то что она может в себе скрывать.

Лично я боюсь не самого факта смерти (ибо уверен что после него не будет меня и соответственно ничего не будет), а связанных с ним моментов боли, бессилья и прочего....

2 Экспертное мнение

Н Н ответил Roman Alexandrov

2011-11-16

# 10307043

да, беспомощность пугает. когда у моего отца случился инсульт, потребовалось много сил и упорства, чтобы убедить его - жить дальше и бороться за самое небольшое достижение

1 Экспертное мнение

Показать 1 ответ

Свернуть ответы

ВГ Ша

2011-11-15

# 10294272

Как говорил один знакомый лучше умереть в кайфе.

Его мечта сбылась

0 Экспертное мнение

Н Н ответил ВГ Ша

2011-11-16

# 10307046

а что потом?

0 Экспертное мнение

ВГ Ша ответил Н Н

2011-11-18

# 10350666

Потом ничего

0 Экспертное мнение

Показать 2 ответа

Свернуть ответы

Татьяна Певцова

2011-11-15

# 10296000

Если задать один очень простой вопрос... Какой сейчас год? Пожалуй все согласятся, что 2011. От чего? От рождества Христова. Значит она была, точка отсчета, от которой идет нумерация, по которой все живут.

0 Экспертное мнение

Н Н ответил Татьяна Певцова

2011-11-16

# 10307050

в наш просвещенный век, кажется, уже никто всерьез не сомневается в реальности личности Христа, разве нет?

0 Экспертное мнение

Татьяна Певцова ответил Н Н

2011-11-16

# 10307191

Почему? Есь и кто верит, и кто не верит, и кто сомневается. Но неверующие тоже живут в этой же системе летоисчисления. То есть получается " Я в Бога не верю, а сам я родился в таком то году от рождества его сына."

0 Экспертное мнение

Н Н ответил Татьяна Певцова

2011-11-16

# 10307260

да, наверное, есть. конечно же есть. но для меня странно - что сейчас, когда есть столько возможностей для поиска и сопоставления информации, когда доступно столько исследований ученых, кто-то замыкается в бездеятельном сомнении. понимаете, о чем я?

0 Экспертное мнение

Татьяна Певцова ответил Н Н

2011-11-16

# 10307348

Вот-вот сейчас есть целая куча информации, которая только путает большинство людей. Исследования ученых пытаются доказать, что Бога нет и что в Библии написано что-то такое, что не соответствует их представлениям. А раньше была одна только Библия, вот и сомевающихся было гораздо меньше.

0 Экспертное мнение

Н Н ответил Татьяна Певцова

2011-11-16

# 10307653

исследования ученых подтверждают написанное в Библии) http://apologetik.ru/category/nauka-i-religiya/ загляните сюда, например

0 Экспертное мнение

Татьяна Певцова ответил Н Н

2011-11-16

# 10307961

Исследований всяких хватает, кто что ищет тот то и найдет. За ссылку спасибо, очень интересный ресурс. Кстати, оттуда же цитата "Не слушай и не читай бредней заблуждающихся ученых" Феофан Затворник.

0 Экспертное мнение

Н Н ответил Татьяна Певцова

2011-11-16

# 10308286

0 Экспертное мнение

Татьяна Певцова ответил Н Н

2011-11-16

# 10308372

Вера потому так и называется, что не требует каких-либо доказательств и подтверждений.

0 Экспертное мнение

Н Н ответил Татьяна Певцова

2011-11-16

# 10322329

То, во что верит православный христианин, сформулировано в символе веры. никто не требует воспринимать на веру вообще все

0 Экспертное мнение

Татьяна Певцова ответил Н Н

2011-11-17

# 10328569

То есть если вернуться к теме статьи, то получается что душа человека прохордит три стадии: первая - наша земная жизнь, самая короткая, вторая - загробная жизнь в ожидании суда. Потом будет второе пришествие, страшный суд один на всех "Судить живых и мертвых". И наконец третья - вечность.

0 Экспертное мнение

Показать 10 ответов

Свернуть ответы

Пользователь удален

2011-11-15

# 10296394

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Н Н

2011-11-16

# 10307069

все-таки, думаю, духовный мир открывается человеку не только в момент клинической смерти, иначе все святые, пророки и тп были бы сплошь вернувшимися оттуда

0 Экспертное мнение

Показать 1 ответ

Свернуть ответы

Владимир Куприн

2011-11-15

# 10296636

Страх, по всей видимости, порождает не определённость, а неопределённость. Это порождает состояние прострации и, соответственно, страха.

0 Экспертное мнение

Н Н ответил Владимир Куприн

2011-11-16

# 10307071

настолько, что мешает рассуждать и сопоставлять?

0 Экспертное мнение

Владимир Куприн ответил Н Н

2011-11-16

# 10309000

Сопоставлять? Что и с чём?

Ну, а рассуждать, - это уже связано не со страхом.

0 Экспертное мнение

Н Н ответил Владимир Куприн

2011-11-16

# 10322352

как я писала в своей заметочке, меня удивил отказ публично размышлять о том, что из себя представляют христианская и буддийская концепции посмертия, сопоставить их и согласиться или нет с тем, что они не могут быть адекватными действительности одномоментно

0 Экспертное мнение

Владимир Куприн ответил Н Н

2011-11-17

# 10327300

На мой взгляд, и христианская, и буддистская концепции мало чем отличаются. Дело всё в том, как они интерпретируются и самими людьми и пастырями, излагающими толкование этих учений. Поэтому, на мой взгляд, отличаются толкования учений, но не отличаются сами учения, хоть и выраженные разными словами, символами, Учителями.

Но, главное не это, на мой взгляд, Главное то, что мы начинаем слышать Учителей только тогда, когда сами становимся Учениками. И подчеркну: Учителя - это не пастыри и не поводыри, а Ученики - это не прихожане.

0 Экспертное мнение

Показать 4 ответа

Свернуть ответы

Андрей Перелогов

2011-11-15

# 10298007

Дайте, пожалуйста, ссылку на публикацию, которую вы подразумеваете.Я прочту комменты и, возможно, что-то отвечу на ваш вопрос о страхах средневзвешеннного блоггера.

0 Экспертное мнение

Н Н ответил Андрей Перелогов

2011-11-16

# 10307086

http://journals.ru/journals_comments.php?id=3810962 - вот тут

но дневник может быть закрыт для читателей извне, это совсем небольшой и довольно закрытый ресурс

0 Экспертное мнение

Показать 1 ответ

Свернуть ответы

Tigran Tadevosyan

2011-11-15

# 10300869

помрём в конце..... узнаем наверное...

0 Экспертное мнение

Н Н ответил Tigran Tadevosyan

2011-11-16

# 10307088

факт

0 Экспертное мнение

Показать 1 ответ

Свернуть ответы

Марис Гаркушин

2011-11-15

# 10303184

Ответ, думается прост : после смерти нет НИЧЕГО !

0 Экспертное мнение

Виталий Казаков ответил Марис Гаркушин

2011-11-16

# 10305875

Жизнь и смерть это состояние ДУШИ ЧелоВека, так же как ДОБРО и ЗЛО... и другие понятия. Мироздание есть гармония взаимовложенных разночастотных процессов, мы часть мироздания, а мироздание часть нас самих. Так что не надейтесь, - не умрёте. Жизнь это форма существования мироздания.

0 Экспертное мнение

Марис Гаркушин ответил Виталий Казаков

2011-11-16

# 10313257

Очень бы хотелось верить !.. ( А то давеча объелся тортом и теперь лежу - помираю ... )

0 Экспертное мнение

Показать 2 ответа

Свернуть ответы

Виталий Казаков

2011-11-16

# 10305835

Всё дело в невежестве большинства людей. Обратитесь к истиным знаниям ВЕДАМ (ведать-знать). А жизнь и смерть это состояние ДУШИ ЧелоВека, так же как ДОБРО и ЗЛО... и другие понятия. Мироздание есть гармония взаимовложенных разночастотных процессов, мы часть мироздания, а мироздание часть нас самих.

0 Экспертное мнение

Н Н ответил Виталий Казаков

2011-11-16

# 10307098

к сожалению, истинные знания - веды - в интернете не скачаешь, скорее наткнешься на некие манипуляции на их основе

0 Экспертное мнение

Виталий Казаков ответил Н Н

2011-11-16

# 10311309

Здравия Вам. Однако и в этом море лжи человек разумный (ра - свет изначальный, аз – человек совершенный, ум(ОМ) – и так понятно), может найти истину, истина вокруг нас, а различение ЧелоВеку даётся свыше в той мере, в которой он сам того заслуживает своими делами. Истина находится перед лицом Вашим. Вот хотя бы в тех словах, которые Вы произносите очень часто. Слово сЛучай, например означает соединение лучей, тех самых лучей, которые соединяют СоБытия (со – соединение, бытие и так понятно. А слово ВеРа, ведать (знать) ра (свет изначальный). В нашем родном РУССКОМ ЯЗЫКЕ содержится вся необходимая информация, стоит сделать лишь небольшое усилие, вникнуть в СУТЬ сЛОВа и поймёте его СУЩНОСТЬ. Когда я понял, что МЫСЛЬ МАТЕРИАЛЬНА, и стал пользоваться тем, что дано ЧелоВеку Всевышним изначально, а именно Ра-Аз-Ум-Ом, всё стало на свои места. Желаю и Вам того же. РАд ОБЩению. СПАСиБО.

На моём блоге есть очень интересная скАЗочка. И сейчас я пишу новую… не менее интересную…

0 Экспертное мнение

Н Н ответил Виталий Казаков

2011-11-16

# 10322378

спасибо. мне тоже нравится вслушиваться в слова. иногда такие удивительные вещи открываюся

0 Экспертное мнение

Виталий Казаков ответил Н Н

2011-11-16

# 10322796

Лучше вчитываться, причём не на основе безликого современного алфавита, обрезанного до 33-х ничего не значащих букв "а,б,в,г..." а посредством Всеясветной Грамоты, сотоящей из 147 общекосмических буков среди которых " Аз, Боги, Веди, Глаголи, Добро....Реци, Слово, Твёрдо..." и т.д. Вы без сомнения откроете этот мир для себя в новом СВЕТЕ. Успехов.

0 Экспертное мнение

Н Н ответил Виталий Казаков

2011-11-17

# 10328144

да

0 Экспертное мнение

Показать 5 ответов

Свернуть ответы

Андрей Перелогов

2011-11-16

# 10307762

Обдумывать неполную совместность или несовместность представлений разных традиций о посмертии людям жутко. Но так же жутко им было бы обдумывать и обоснованность представлений одной традиции -той, в которую они ПРОСТО ПОВЕРИЛИ. "Обсуждение" НЕ своей традиции вполне возможно - как голословное осмеяние и пренебрежение.

Вы, думаю, правы. Люди заслоняются от неопределености, скверное и то им предпочтительнее полной неизвестности то есть бессмыслицы и жути. Люди, впрочем, ведут себя так не только по отношению к посмертию, но и другим важным для них аспектам мировоззрения. Отнятие смысла - вот что люди предчувствуют. Именно это вызывает наибольший из возможных ужасов. Рекомендую прочесть новеллу В.В. Набокова"Ужас" и сцену из романа Сартра "Тошнота", вкоторое такое переживаниее нахлынуло на героя, Рокантена.

0 Экспертное мнение