И впереди Иисус Христос
Бог вне истории человечества, что удален от мирских дел – это язычество. Такое понимание Бога служит интересам богатых народов в ущерб бедным. Подлинный и живой Бог проявляет свое участие в истории человечества. Бог не вне мира, он не бесстрастен, а наоборот, он динамично вовлечен в борьбу на стороне бедных и униженных. Христиане должны, как и Он, бороться с угнетением и эксплуатацией. Густаво Гутьеррес говорил: "Познать Бога – это творить справедливость". Латентное чувство Бога проявляется у верующего как видение глобальной ситуации несправедливости.
Будучи поставлен перед социальной проблемой, христианин реагирует, надо сказать, пророчески, когда интуитивно определяет несоответствие Божественному плану. Бедность оскорбляет человека и Бога – это грех. Нужно бороться за справедливость и права угнетенных. Это общечеловеческий и христианский императив. Так человек становится слушателем Слова Божьего. Бог, как участник истории и освободитель человечества, проявляется через внутреннее сознание человека. Всякий голос протеста перед несправедливостью – это пророческий голос Бога к угнетенным народам. Поэтому Леонардо Бофф мыслит Божью волю в качестве исторического и освободительного действия. Густаво Гутьеррес считает, что лишь в свете переживания освободительной практики только и ощущается присутствие Бога в человеческих отношениях. Такая практика – это и есть подлинная христианская практика. Своими словами и действиями Христос показал, как нужно бороться за права униженных и оскорбленных, как именно заслужить Царство Божие, освобождая угнетенных.
Жизнь и учение Христа – социальное восстание против Римской империи, против хищничества и эгоизма знати. Смерть Иисуса на кресте - результат нарушения религиозного и политического порядка своего времени. Как говорил Густаво Гутьеррес: "Иисус Христос – который Бог и человек – наш путь к Отцу, но он также наш путь к признанию друг друга братьями и сестрами". Поэтому Иисуса можно познать, только последовав его примеру в борьбе против угнетения во имя освобождения. Хуан Собрино говорит о классовой борьбе между «Богом Жизни» и «божествами, приносящими смерть». Иисус защищает Бога Жизни. Бог Жизни может и должен принести смерть угнетателям, если христиане верят ему. История еще не предопределена и через нее, через классовую борьбу приходит к нам спасение. Христос и его Церковь, его последователи исполняют историю. Миссия Церкви состоит в протесте против несправедливости, в поддержке бедных. Ведь Церковь это символ Божественной освободительной деятельности, главный инструмент трансформации общества.
Она должна нести свою Благую Весть всем угнетенным. Она - знак освобождения человека и истории и местом освобождения человека. Знак этот должен быть ясным и понятным. Значит, Церковь как символ спасения мира, во всех своих видимых структурах должна демонстрировать то послание, которое она несет людям. Церковь не существует «для себя», она существует только «для других», она показывает спасительную деятельность Бога в мире, демонстрирует Божью благодать через акт любви и освобождения. Христианская церковь – это Церковь бедных, крестьян, христиан...
В Библии материальная нищета рассматривается как следствие угнетения и Книга осуждает богатых за то, что бедные живут в невыносимых условиях (Амос 2:6-7) (Ис. 10:1-2). Когда случился Исход евреев из Египта в Израиль, это была политическая акция прямого неповиновения, «прямое действие» против господства. Выход из Египта возможен только через непременное обвинение экономико-политической системы власти, что убедительно показал Энрико Дюссель. Иисус провозгласил, что он пришел благовествовать бедным (Лк. 4:18). С точки зрения угнетенных, Библия имеет огромное значение. Освободительное послание Евангелия не считает существующую общественную форму справедливой. Вся история рассматривается в Библии в перспективе радикального освобождения, как поэтапная инкарнация Бога в человеческую историю. Бог не говорит, но действует, подчеркивает Леонардо Бофф: "...История спасения – не история внутри истории, но сама история, рассматриваемая сквозь Предельный Смысл, проявляющийся в Боге". Библия – не только Книга, ее можно найти и в жизни, в поворотах человеческой истории. Христианство – это не религия Книги, а религия Действия.
Но и Книга и Действие – говорят об одном, об освобождении. Библия говорит об освобождении Богом избранного народа из египетского и вавилонского плена. Действие освобождения, как утверждает Хуан Луис Сегундо, всегда возвышается над установившимся порядком и его законами... Исход из Египта был нелегальным актом для фараона, потому что фараон запрещал освобождение, но, напротив, это было исключительно хорошее действие, потому что оно подтверждало закон нового порядка, закон Освобождения, который нужно поставить на службу Богу и который отвергал бы существующее положение Господства. Густаво Гутьеррес выделяет три взаимосвязанных между собой уровня освобождения. Во-первых, с политической и социально-экономической точки зрения есть освобождение от эксплуатации и угнетения, выражающее надежды угнетенных. Во-вторых, освобождение – это также завоевание полной творческой свободы для построения «нового мира» и «нового человека». Люди сознательно развивают свою судьбу через социальные перемены. И, наконец, самый глубокий уровень освобождения – религиозный – это избавление от греха и соединение человека с Богом, самое радикальное, тотальное освобождение. И эти три процесса нельзя разделять. Но стоит понимать, что христиане выступают за небесное, а не земное Царство, значит, именно эсхатология как надежда символизирует политическую природу христианской веры, а утопия отражает отношение веры к истории. Быть христианином - участвовать в политически утопичном поиске. Христианская греза о Небе отвергает существующий порядок, устремляясь к новому обществу.
Греза о Небесном Царстве - это конкретное политическое действие. Именно в утопическом поиске христианская вера и политическое действие могут вместе строить новое человечество и новое общество. Если христианство – это политическая сила, то грех понимается соответственно. Грех - это отсутствие братства и любви в отношениях между людьми. Грех – «помеха достижения полноты жизни, которую мы называем спасением», – писал Гутьеррес. "Грех задан в структурах угнетения и эксплуатации человека человеком... Следовательно, грех предстает как фундамент отчуждения, приводящего к ситуации несправедливости... Грех требует радикального освобождения, которое, в свою очередь, обязательно предполагает практическое освобождение". Иными словами, грех это конкретное общественное действие, всякий личный грех порождает несправедливые и безблагодатные общественные отношения.
Капитализм – пролонгация личного греха на глобальный уровень, капиталистическая система как «социальный грех» в принципе противоположна «освобождению». Капиталистические страны процветают за счет бедных народов. Здесь на первый план выступает «теория зависимости», по которой развитие богатых стран зависит от недоразвития бедных. Искупление структурного греха капитализма осуществляется путем трансформации социальной действительности. Угнетенные грешны тем, что принимают рабство, не сопротивляясь и не пытаясь скинуть оковы. Они должны восстать во имя Бога. Их насилие же не считается грехом, так как оно применяется для сопротивления угнетению.
Народ имеет «право на восстание», если правитель приходит к власти при помощи неправедных средств либо властвует несправедливо и государственная власть вырождается в тиранию, потому что его действия противоречат интересам Церкви и Воле Божией. Революционное насилие Церковь всегда допускала по отношению к врагам Веры. «Насилие – составная часть капиталистической системы, с его помощью угнетенных держат в подчиненном положении, и уничтожение такого порядка не противоречит идеям создания братского общества, идеям первого политического узника, убитого властями Древнего Рима и Древней Иудеи, – Иисуса Христа», – утверждает Леонардо Бофф. И революционное насилие не противоречит постулатам христианского учения, которое всегда отстаивало права народов и отдельных личностей защищаться с оружием в руках. Оскар Арнульф Ромеро говорил: «Когда диктатура попирает права личности, когда другим путем невозможно добиться блага для нации, когда закрываются каналы диалога разума и взаимопонимания, церковь говорит о законном праве на повстанческую борьбу». Для осуществления фундаментальных изменений в экономике, обществе и политике требуется революция, и, прежде всего, первыми в ней должны участвовать христиане. Так говорил пастор Камило Торрес. Спасение происходит лишь через историческую самореализацию. В рамках коллективного действия, в борьбе с социальной несправедливостью только и возможно индивидуальное спасение души человека. Наше спасение через борьбу за справедливое общество осуществляется лишь в конкретных исторических и политических обстоятельствах.
Исход и Обетование в Библии как раз и символизируют постоянную трансформацию истории, путь к будущему. Именно вера помогает христианину одобрять и поддерживать те исторические движения, которые имеют большее соответствие с идеалами Евангелия. Христианская вера – вера в «предпочтительное право бедных», так как Бог на стороне бедных. Христианская Церковь - Церковь бедных, она принимает себя на нищету, проповедует и живет ею, и в этом ее духовная открытость Богу. Ее добровольная нищета считается актом любви и освобождения, солидарности с бедными и страдающими. Мы чувствуем Бога в народе; то, что делается для других, делается для Господа... Нищета – это выражение греха, что есть отрицание любви. Поэтому она несовместима с приходом Царства Божьего, царства любви и справедливости. Церковь не может быть богатой, так как она за нищих. Да, многие столетия Церковь помогла поддерживать существующий социальный порядок, стояла на стороне элит. Она стал "греховной церковью в обществе греха". Настало время Церкви вспомнить о своем подлинном назначении, изменить приоритеты и действовать вместе с бедными – избранным Богом народом. Солидарность с угнетенными и есть религиозное переживание. Христос говорил о себе как о голодном, раздетом, больном и заключенном (Мт. 25). Он – защитник бедных и неимущих в борьбе против тех, в чьих руках политическая и экономическая власть. Писание, веру и историю надо поэтому рассматривать глазами угнетенных и говорить на их языке. Бог – на стороне именно революционных сил, несущих освобождение бедным, действие их проявляется в политических акциях, но подразумевает и духовное освобождение. Необходимо, конечно, чтобы бедные сами участвовали в процессе своего освобождения. История должна пониматься снизу, как история неимущих, исходя из судьбы тех, кто был исключен из процесса ее творения и интерпретации.
Леонардо Бофф отметил, что "христианство только тогда сможет утверждать, что придерживается наследия Иисуса Христа, когда разорвет связи с власть имущими этого мира, рассмотрит свою интеграцию в западную культуру в более относительных терминах и примет сторону угнетенных мира сего – тех, кто сейчас составляет до 2/3 человечества". Никогда нищету не исцелить одной щедростью, а только обязательством установить совершенно иной социальный строй. Все политические теологии, богословия надежды, революции или освобождения не стоят одного акта искренней солидарности с эксплуатируемыми социальными классами. Они не стоят даже одного проявления веры, любви и надежды, воплощенного – так или иначе – в активном участии в освобождении людей от всего, что унижает их и мешает жить в соответствии со Словом Божьим". Нужна христианская практика, жизнь по вере. Такое практическое действие борьбы за справедливость – необходимая составная часть процесса спасения. Практика – революционное действие на стороне бедных и угнетенных, искупление ложной христианской традиции потворства многовековому угнетению. Именно в практическом действии проявляется вера. По словам Святого Иакова, христиане должны быть исполнителями слова, а не только слушателями его (Иак.1:22). Надо также вспомнить Христа, который говорил, что блаженны не те, кто только слышал Слово Божье, но те, кто исполнил его (Лк. 11:27,28). Христианство надо не столько изучать, сколько его надо творить действием. Христос приносит освобождение не только учением, но и своим образом жизни. Пастыри Церкви интерпретируют волю Бога и следуют ей в историческом освободительном движении. Быть священником, значит, быть революционером. Искаженная противоречиями хищничества и эгоизма, историческая практика усиливается и трансформируется пришествием бедных, становящихся творцами. И вот тогда возникает уже новая освободительная практика, практика христианской любви. Под руководством священника группы людей встречаются, чтобы вместе молиться, изучать Библию и бороться с социальными и политическими трудностями на практике. Святой Дух – Дух Христа должен принести «духовное самосознание», когда люди, исповедуют одну веру вместе и стремятся жить как последователи Иисуса Христа. Христианские горизонтальные сообщества – это инструмент евангелизации всех народов с точки зрения бедных и угнетенных. Вот что такое христианский образ жизни, конкретное равенство всех перед Богом.
Комментарии
А как на счет богатых и умеющих постоять за себя? Дискриминация какая-то...
Ваш оппонент, очевидно, живет в каменных палатах, не является аскетом.
Но позволяет себе судить других....
Вот оно- истинное фарисейство.
граблю
ворую
обманываю
изменяю жене...
Не верю в бога, и что у меня нет совести?
Ну сами напросились.
Я считаю бессовестным главного попа Росси, котрый ест на золоте, ездит на кадиллаке за 1 млн. долл, катается на яхте за несколько млн. Вот это наглое бесстыдство, и никакое благословение его не спасет
По назначению-с. Ничего сложного.
По убеждению (а) не делать дурного и (б) не впадать в дурное бездействие - этого достаточно, чтобы иметь чистую совесть.
не сочетается с:
"... Меня любят и уважаю родные и близкие, ученики и сотрудники - кто верущий, кто не верующий"
Что касается понятия "совесть", то есть совершенно противоположные характеристики человека такие как "совестливость" и бессовестность".
Таким образом, Вячеслав совершенно прав, обличая вашу бессовестность. Впрочем, это ваш выбор. И если вы предпочитаете черное принимать за белое, то это ваше дело. Пожинать плоды вашей собственной "совести", вам придется самому.
Я, как и вы прекрасно понимаю, что попы делают не так, однако предпочитаю не делать обобщений, а судить о каждом отдельно. Не все ведь священники - попы. Поп - это и есть одежде лишь священник, а по сути жид. Но есть же и такие, у кот. одежда соответствует сути - священник, до мозга костей.
"[Рим.2:13] (потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,[Рим.2:14] ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:[Рим.2:15] они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую)
"Не:
граблю
ворую
обманываю
изменяю жене...
Не верю в бога, и что у меня нет совести?"
Я как-то упустил из внимания слово "не" и потому прочитал "граблю, ворую", и т.д. А вы какой список имели в виду?
Ну если с "не", то грех один - неверие... Самый тяжкий...
1. В Москве строят 300 новых церквей - где я живу уже есть 2 церкви, где работаю - 3 церкви.
2. В школе ввели, в детсаду собираются ввести религиоведение - преподают попы (извиняюсь за термин)
3. В звездном городке построили церковь и освящают ракеты.
4. В армии ввели должность священика
Я ведь не иду в церковь преподавать информатику???
И потом, насколько я знаю, Православная Церковь никого силком в свои ряды не тянет. Проповедь обращается ко всем в силу того, что неизвестны те кто избран быть спасенным через Христа.
Другое дело сектанты. Например, свидетели иеговы. Стоит им вежливо ответить, так пристанут как банный лист. А если еще и на порог пустишь, так повадятся, не выгонишь.
Я думаю, что знание о Христе должно быть доступным всем. А выбор - личное дело каждого.
В моем понимании, любая истинная религия, при условии серьезной практики, может принести человеку спасение. Более того, если человек истинный последователь своей религии, то он и к другим относится с уважением. А фанатик и сам не верит, и других с толку сбивает.
И если человек не верит в Бога. Ну что поделаешь. Это его выбор. Если он не переступает прав других, то и его не нужно осуждать. В царской России самые разные люди вместе становились на защиту Отечества.
Если человек серьезно занят каким-то делом, то он не отвлекается на посторонние объекты. Подобно и христианин, кот. серьезно занят духовной практикой, постоянно поглощен ею, не тратит время на построение предположений "вдруг гордыня". Истинный христианин вообще не строит предположений. Ему просто открыта суть каждого человека. Однако при этом, он одинаково почтителен и с бедным, и с богатым, и с преступником. Именно поэтому Бог дает ему такое слово, что самый последний грешник осознает свое положение и искренне раскаявшись обращается к Богу.
Фанатизм присущ исключительно неискренним членам религиозных сообществ. Фанатиками чаще становятся неофиты - новички. Именно впадающие в страсть гордыни фанатики, бездумно осуждая тех, кто еще находится вне Церкви, отталкивают их от и настраивают против Христа.
Даже если твой оппонент и не ангел, не стоит судить его. Выбор правильной модели поведения с ним создаст атмосферу доверия....
Навязчивость это метод сектантов. По сути своей, сектантство не имеет связи с изначальным древом учения. В Православной Церкви, кот. есть Христова Церковь, в отсутствие Христа, Его истинные ученики, те кот. на деле исполняют Его заповеди, имеют по Его обетованию водительство Духа Святого, кот. обретают при крещении. И праведными деяниями достигают такого состояния ума при кот. это наставничество становится реальным. Именно этим объясняется присутствие в среде истинных последователей Христа, присутствие чудотворцев, прозорливцев и т.п личностей, кот. в сектах никогда не было, поэтому последние и отвергают Святого Духа.
Не имея же наставничества Духа Святого, фанатики, не зная человека, стремятся выполнить указание своих кукловодов. Именно поэтому они, если возможно силой обращают в свою секту....
Самодостаточный Христианин, имея отношения с Богом, прекрасно понимает, что много званных, да мало избранных. Поэтому неся свою проповедь в массы, он никогда не станет кому-либо, ее навязывать. Проповедь есть семя, которое бросается повсюду. Но ростки дает именно в тех сердцах, в коих находится подходящая почва. Таким сердцем может гораздо скорее оказаться и сердце грешника, кот. грешил по неведению, потому что некому было ему рассказать об истине. И если грешил, то искренне полагал, что действует правильно. Именно такие грешники услышав Слово Божие, вдруг осознают, Его суть, и в их сердцах начинается чудесное преображение. Сколько подобных примеров можно найтив Евангелии, и еще больше их было в жизни, но они не были задокументированы.
Следует понять, что неся проповедь людям, если уж тебя удостоил такого служения Господь, не дает тебе полномочий всех абсолютно спасти. Ты лишь посланник, а спасает Господь. Поэтому неся слово будь беспристрастен, сердце кот. пробудит Господь само пойдет следом за тобой, если путь твой истинен.
Если на то пошло, то даже святой отшельник совершает свой подвиг на благо всего мира. Конечно человеку приземленному весьма трудно понять в чем именно этот подвиг заключается, тем не менее это факт.
Если вы хотите меня на чем-то подловить. Пытайтесь. Я не Бог, когда-то у меня ответы закончатся. Но меня это обстоятельство мало волнует. Я не ставлю себе целью быть умнее всех - это слишком мелко.
Можете быть уверены в том, что в свое время В России из самого народа восстанет как Христос, так и все 144 000-ое воинство Его. Об этом говорит Св. Писание.
Ноев ковчег, есть прообраз Церкви Христовой. В самом начале последнего времени откроется Христос. Затем, после третьей мировой, по миру пройдет последняя проповедь Евангелия Царствия. В это время число запечатленных Божьими печатями определится. После того, как проповедь закончится, тех кто ее не примет, придет соблазнять Антихрист. Своих он будет клеймить своей печатью. Так к последней битве мир разделится на два лагеря Христиан (тех кто последовал за Христом, а Его ждут буддисты, и индийцы, и тибетцы, только называют Его разными именами, а по приметам говорят о Нем одном) и антихристиан (в это сообщество войдут все те, кто не примут последней проповеди - "[2 Фес.2:11] И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи,[2 Фес.2:12] да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду."
Да. Да.
Значит "освобождать угнетенных" - это СРЕДСТВО (а не цель) с помощью которого можно попасть в Царство Божие?
А если бы оказалось, что вообще нет никакого Царства Божия - освобождать угнетенных уже не надо?
P/S Какая корыстная реллигия:))
Да-да, Добро победит Зло - поставит его на колени и жестоко казнит... А как же подставить вторую щеку?
"Прощайте врагов личных, сокрушайте врагов отечества, гнушайтесь врагами Божьими".
Каким образом? Чтением библии?
:))) Это Вам Иисус такое сказал?:)))... Он бы плакал!:)))
Назовите мне исторический пример когда дела обстояли НЕ так
Ну был я в армии... и что?
"Бог вне истории человечества, что удален от мирских дел – это язычество."
Кто, как не "языческие" боги принимали самое непосредственное и активное участие в жизни подотчетных им людей?
Зачем начинать с откровенных глупостей?
Вы меня просто поражаете своим тезисом о развитии и несамодостаточности Бога! Этоу Вас такой шаг назад сравнительно с лучшими образцами патристики...
Жаждание - душевное движение, и жаждание - во времени. Такой "Бог" и не вечен,. да и вообще не Бог.
М.б., путаете земного Иисуса с Богом?
У каждого свой персональный Иисус и видение праведного пути. И всё это под одним крестом.
В последнее время мне нравится фраза: "Жизнь не требует понимания"
Но еще не поздно.
Христианство должно гордиться такими адептами...
Вы логику, надеюсь, учили? Вы понимаете, что это у Вас вообще не ответы, а так?
Философы вообще вещают с оттточиями или понятно рассуждают?
Бога же НЕ СЧИТАЮТ обитателем мира, ибо он создатель мира. Это и есть качественное отличие.
Тору христиане взяли даже без адаптации.
Кстати, не совсем понятно, в чем вы видите различия в поведении греческих и еврейских богов?
Им даже можно поверить, если не смотреть на иконы и фрески католиков и православных.
Не совсем понятен бог на службе у человека. Ну, да вас христиан понять трудно.
"Язычники" же не мелочились и придумали себе Прометея.
Кстати, можете сразу обозвать его Люцифером.
И последнее.
Учение о спасении как-то не находит ни одного подтверждения. Вы же мило умалчиваете, что до страшного суда души людские находятся в подвешенном состоянии.
Сколько еще праведникам райского блаженства ждать?
Те же греки были честнее. Жить нужно при жизни. После смерти- темнота.
Может стоит перечитать и Старый и Новый Заветы....
2. Ваши изыски о богочеловеке или человекобоге привели к несуразице.
Для чего ведется биография Иисуса, если он не является человеком?
3. А что Вы желаете найти в ветхом завете? Правила поведения для иудеев, лирику песен Саломона. Ну, не вяжется никак Иисус с мессией Ветхого завета.
Вот скажите, только честно пожалуйста - если бы (гипотэтически!!!) оказалось что Бога нет - что бы Вы сделали? Как бы жили дальше?
Заранее спасибо!
Извините, за грубую формулировку.
А потом стонет почему единицы его обворовывают и всё за него решают. Бог за Вас вашу жизнь не обустроит. А пока Вы на него надеетесь, Вашу жизнь обустроят другие.
P/S А что я создаю впечатление беспомощьного человека?(((
Посмотри еще раз повнимательнее.
Может, какая мысль и возникнет
""..он динамично вовлечен в борьбу "
И
"Он освобождает,"
Ошибочка вкралась, пришлось освежить.
http://lib.ru/MIFS/greece.txt
http://gidepark.ru/user/1644797384/article/275282
Предназначение человека. Для чего мы живем?
Не про это ли откровение речь идет?
М.б., путаете земного Иисуса с Богом?"
Духовные Первоисточники даны людям из одного Источника и содержат фактически одни и те сведения - о Боге, Мироздании и человеке. Из них и можно узнать, какая версия - верная
http://gidepark.ru/community/1787/article/294554
Полное Знание – Ключ ко ВСЕМ тайнам Мироздания
http://gidepark.ru/community/1787/article/294491
Высшая Наука (Полное Знание, Наука будущего)
Атеисты думают что им можно. На самом деле, когда мы будем "там", никого не спросят - атеист, не атеист, ходил в церковь или ни разу там не был. Законы - они объективные для всех и не зависят от того что о них люди думают
Его размеры? И где он находится?
Ну это вопрос дискуссионный.
Мощнее - может быть, и то - один на один, а когда много , то ещё вопрос.
А вот умнее...
есть такие особи , похожие внешне на людей, которые по сравнению с крысой, например, просто полные идиоты. Да и вообще, если бы люди были умнее мышей, они бы справились с ними, как и с тараканами, а то что-то "века минули", а все никак... не справятся...
2. Можно ли быть свободным и вовлеченным одновременно. с точки зрения бытия?
3. Моно ли сказать, что в свободном вовлечении, свобода уходит в вовлеченности?
В христианстве Бог заведомо бестелесен, не имеет размеров и местопребывания. Всё это потому, что наличие тела, размеров и места возможны лишь у того, что В мире, а христианский Бог - НЕ в мире, ибо создатель мира.
Вы логику, надеюсь, учили?
Вы понимаете, что это у Вас вообще не ответы, а так?
Философы вообще вещают с оттточиями или понятно рассуждают?
Неужто настолько не сможете жить в ненадежности, что предпочтете гарантированно и надежно удавиться?
Выражение "бессознательно" употреблено Шеллингом до появления понятия "бессознательного" и вообще глубинной психологии. Так что я не знаю, как его трактовать.
это мой вопрос к качеству ваших реплик мне в нашем с вами даилоге начатом вот этою моею репликой :
Вячеслав, Вы же философ.
Вы меня просто поражаете своим тезисом о развитии и несамодостаточности Бога! Этоу Вас такой шаг назад сравнительно с лучшими образцами патристики...
2. Не надо за меня молиться! Вот почему: Я ЗНАЮ по несомненным признакам. что у вас ничего путного из этого занятия (за меня молиться ) не выйдет. Лично Вы ТОЧНО этого НЕ УМЕЕТЕ, НЕ СПОСОБНЫ к эффективной молитве.
3. Вы и не собирались за меня молиться, что тривиально понятно.
4. Стало быть, вы играли такими христианскими представлениями, к которым у христиан положено относиться очень всерьез.
И как мне к такому вашему поведению относиться?
Если бы Вы внимательнее посмотрели бы текст и перепалку, то обратили бы внимание на то, что я в посте кратко пересказал концепцию латиноамериканских католических священников левой ориентации. И их точку зрения тут и поддерживаю... коли их идеи представил.
А Вы постоянно ко мне лично адресуетесь... Я могу придерживаться разных точек зрения до и после обеда... Для католиков там все серьезно, они за это жизнь отдавали... И я их за это уважаю...
А Вы об "эффективной" молитве... Боже, мой....
Я что неразумно представил концепцию теологии Освобождения? Или же Вы были просто не внимательны при чтении? Кого тогда винить?
Кстати, многое в рассуждениях католиков импонирует и самому.. Поэтому и поясняю всем их идею в комментах....
http://gidepark.ru/community/1787/article/294554
Полное Знание – Ключ ко ВСЕМ тайнам Мироздания
http://gidepark.ru/community/1787/article/294491
Высшая Наука (Полное Знание, Наука будущего)
-"И говорил Господь с Моисеем ЛИЦОМ К ЛИЦУ,как бы говорил кто с другом своим"-Исх33:11,а потом и пОпу:
-"ты увидишь меня сзади,а лицо Моё не будет видимо"-Исх33:23.
-".устами к устам говорю Я с ним,и явно,а НЕ в гаданиях"-Чл12:8;
-"И нарёк Яков..ибо.говорил он,я ВИЛЕЛ Бога лицом к лицу,и сохранилась душа моя"-Бытие32:30;и пр.,и ещё НОЗДРИ:
-"И не буду ОБОНЯТЬ приятного(???,те,что горят!)благоухания жертв ваших.."-Лев.26:31.Да ещё и не один!:
-"Над ВСЕМИ(!)богами египетскими произведу суд.."-Исх121:2;
-"Бог стал в сонме БОГОВ;СРЕДИ богов произнес суд.."-Пс.81:1
И тьма вопросов!
Только в русской перед"Бога"в скобках"место стояния" и "место",а в католических на ит.и нем.этих слов в скобках НЕТ,и:".И видели Бога Израилева....они видели Бога,и ели и пили".И были Моисей и с ним ещё 73 старейшины.
3. Моно ли сказать, что в свободном вовлечении, свобода уходит в вовлеченности?
КУДА УЖ ЧЕТЧЕ?!!!! Вы же заявляетесь , как философ и теолог.
Если "вовлеченное" (опять гадаю) - история. То вопрос звучит так: Можно ли быть в истории свободным? Да. Бог созидатель свободы в истории. Он свободен сам и нас сделал подобными себе. А второй вопрос я снова не понял. Но отвечу так, что если бы свобода уходила в вовлеченности, то алкоголик никогда бы не смог исцелиться...
Ну постарался ответить... Как мог...
А понятие БЫТИЕ Вам говорит о чем нибудь?
Со вторым вопросом, как и с первым НЕОБХОДИМА СПОСОБНОСТЬ к ОТВЛЕЧЕННОМУ МЫШЛЕНИЮ. и тогда в контексте ФИЛОСОФИИ И ТЕОЛОГИИ ВСЕ БУДЕТ ОЧЕНЬ ПОНЯТНО.
1. Обадает ли вовлеченность БЫТИЕМ?
2. Обладает ли свобода БЫТИЕМ?
3. Обладает ли Бог БЫТИЕМ?
А в вашей интерпритации , тогда так :
1.История обладает статусом БЫТИЯ?
2. Бог вовлечен в историю?
Если свобода не уходит в вовлеченности, то Ваше ""..он динамично вовлечен в борьбу на стороне " является ложным т.к. в ней присутствует поняти "СТОРОНА".
Был сказано, что в схватке Бог на стороне светлых сил, против угнетения. Вот Вам вовлеченность в историю. Священная история - это и есть собственно - история. Это история взаимоотношения Бога и людей.
Бытие - это иное. Это способ каким история и свобода связаны. Если сказать, как в учебниках, это тот общий способ каким все сущее есть. История и свобода - модусы способа быть, так как относятся к разному сущему. У всего есть степень свободы, но для людей - это сущностное. Все причастно истории, но мера историчности разная, одна у Христа, другая у людей, третья у планет.. Так что Вы хотите узнать? Обратите внимание на стилистику вопроса. .
"это тот общий способ каким все сущее есть" Если БЫТИЕ это способ то Ваше дальнейшее "История и свобода - модусы способа быть, так как относятся к разному сущему." протворечие.
А хочу узнать, как у Вас получается не рефлексировать то о чем Вы пишете.?
смотрите если Бог вовлечен на СТОРОНЕ то Он учавствует НЕПОСРЕДСТВЕННО. что абсурд !
" против угнетения" -Бог революционер - тоже абсурд т.к. следовательно есть сила, способная ему противостоять!
Топерь о разнице суждений:
в первом случае Бог субъект схватки, а во втором субъект вовлечения т.е есть кто то или что то , кто вовлек Его в схватку в которой он уже является субъектом ее.
«Бог субъект схватки» - Да. «Есть кто- то или что-то, что вовлекло» - Нет, Бог участвует в Спасении, но миссия Спасения душ людей не над ним, это его свободное решение, милость к нам…
Еще раз говорю, подумайте, что сказано… Может у Вас слишком "отвлеченное" мышление...
", ведь речь идет о различии среди сущего" , а в чем основание этого различия, не в сущности ли?
"И тогда разговаривать не о чем...". Вы о чем говорите-то?
Я рассказал об основных положениях теологии Освобождения, о революционном католичестве. Все речевые обороты в тексте мной позаимствованы у Сегундо, Боффа и др.
Я, конечно, отношусь к их идеям с симпатией, иначе, зачем мой пост. Я даже защищал их точку зрения и их речевые обороты, как мог...
По ходу разговора появилась онтологическая тема различия бытия, сущего, а теперь еще и сущности. Вопрос конечно, интересный. но прямо к революционному христианству не относиться... Если этот вопрос так занимает, но напишите пост в сообщество "Новейшая философия" и я непременно откликнусь на обсуждение.
Будем приличными собеседниками. А то я все продолжаю угадывать Ваши вопросы и, видимо, не угадываю... Мне не нужна толпа, я готов это обсудить в узком кругу, но для этого обсуждаемую тему надо как-то подробнее описать, чтобы не промахиваться...
Я правильно говорю?
Правильно Вы говорите или нет, я утверждать не буду. Но скажу, что уж лучше бы Вы заимствовали идеи у Бердяева( если хотите о революции) и Аристотеля ( если о метафизике), это мое личное мнение.
Между прочим, они томисты, т.е. последователи Фомы и Аристотеля...
Мне нравится их задор, что даже Папа из штанов выпрыгивает...
Если на диспут вызову ,выйдете?
Вот, кстати, в субботу здесь выложу спорный пост о религиозной метафизике. И продублирую у себя в Новейшей философии.
Приятно, конечно. что моими "аллюзиями" хоть кто-то интересуется... Но я их как-то мало пока излагал... Поразительно, как Вам удалось отделить эти самые "аллюзии" от содержаний революционного католичества. Честно сказать, я и сам не смогу отделить. И не потому. что я придерживаюсь идей теологии Освобождения, как раз все наоборот, нет, я этих идей не придерживаюсь. Мне симпатичны некоторые мысли латиноамериканских священников... Но отсюда не следует, что я их идеи разделяю. Да, в этом посте, я их защищал, но ведь я этот материал на суд Ваш и вынес... Но кто Вам сказал, что я так же думаю, как и они? Уметь встать на точку зрения революционных теологов, понять и предъявить их аргументы - это одно. Другое, критически посмотреть на их концепцию и соотнести ее со своими взглядами на христианство - это другое. Я, дык, этого еще вообще не делал... Могу, конечно и сделать. Но лучше в новом посте, так как это совсем другая история. И тут нет никакого "постмодернизма" (прости, Господи), есть просто рутинная проработка интеллектуальных содержаний.... Я уж не понимаю, к тому же. чем философия эпохи Постмодерна провинилась? Отличные мыслит...
А постмодерн бывает разный от "философии пощечены" ( есть такая монография ) до иконического поворота. Отсюда и отношение к нему разное.
А то, чуть что, мне - "ты постмодернист"... Конечно. я человек своего времени, я вырос на этой почве, но я всегда занимал достаточно дистанцированную позицию и к Деррида, и к Делезу, и тем более к Фуко... Я могу использовать в работе элементы, например, деконструкции или текстового анализа. Но я не постмодернист, хотя и в оппозицию к постструктурализму я никогда не стоял... А зачем?
2. Я говорю о тенденции к синкретизму в утрированной форме.
В христианстве говорится прямым текстом: бог терпел и нам велел. Не стыковочка однако!
Я увидел в этой статье только материальны подтекст
+
Сатана тоже борется за справедливость как может. Ну, как он ее понимает. По своему.
Религиозный-сионистский дурман над Россией повис.
Еврейскому богу Иегове-убийце грудных детей, стал российский человек жополиз?
Где вы русские? Души свои на обрезание попам отдали и евреями стали?
Кланяться Иегове-гневливому, ревнивому, проклинающему, мстительному, злопамятному злодею не устали?
17 итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте;
18 а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа (32 тысячи), оставьте в живых для себя; … (Библия, Ветхий Завет, Числа, 31: 7-18, с. 141).
Нельзя СОВЕРШЕНСТВОВАНИЕ подменять религими, верами и поклонами.
ЛЮБОВЬ + ДИАЛЕКТИЧЕСКИЕ ЗАКОНЫ = МУДРОСТЬ!
Христиане - это добровольные рабы, овцы, бараны и ослы. Если христианина ударили по щеке, он должен подставить другую. По христианскому учению рабы должны повиноваться господам, а любая власть от бога.
За тезис о "несовместимости христианства и рабства" Матвея Башкина еще в 16 веке РПЦшные шарлатаны объявили еретиком, сослали монастырь, а потом или замучили до смерти, или сожгли.
Христианство - идеологическая основа рабства и феодализма. Религия рабов и преступников.
Ну, это то же самое, что из кефира пытаться сварить украинский борщ....
Бог не ведает дел наших, так как пребывает в состоянии надсознания и в человеческом сознании не находится!
Где учение Христа? Распишите по пунктам! НЕТ ТАКОГО УЧЕНИЯ!
Что это за самосуд Вы здесь устроили? Вам что, заняться больше нечем?
Идея понятна. Однако способ говорить выбран не верный.
Не возможно говорить о Боге, Любви, Чести, Совести, Дъяволе, Подлости и т.д. с точки зрения материализма, потому что все эти понятия принадлежат к субъективной реальности. Говоря так мы попадаем в ловушку языка. Нам приходится мерить Веру - колбасой.
"Не говорите что нам есть или во что одеться. Ищите прежде царства небесного и правды его. И все остальное приложиться вам."
Христос.
"Если вы хотите жить по Совести, то должны понимать, что это не выгодно. Если хотите иметь выгоду - не говорите о Совести".
Дядя Ваня. )))
и почему отшельники уходили от людей, жили в полной нищете и смогли стяжать Духа Святого... а революционеров забывают... и правильно делают.
Были революционеры во времена Сергия Радонежского... и кто о них помнит?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
---Бог – на стороне именно революционных сил, несущих освобождение бедным, действие их проявляется в политических акциях, но подразумевает и духовное освобождение. Необходимо, конечно, чтобы бедные сами участвовали в процессе своего освобождения.---
Далее по тексту.
Лозунг наверное будет звучать так: Христос - оружие пролетариата!
Это же Толстовщина, без Толстого.
Христовщина, без Христа.
Когда я с ним говорил, Он имел на этот счёт совсем иную точку зрения.
Это идеи, то что Вы предлагаете и мысли, что излагаете, иначе, как бесовщина и не назовёшь!
---Если жив останется---
Или приобретёшь.
Христос и сказал, что кто спасает себя, тот погибает, кто погибает, тот и спасается.
Так и я об этом.
Перечитайте свой пост.
У Вас Христос, это Биоробот, то есть без тела, души и духа, который крушит все и вся, управляемый Вашими идеалами человеческой справедливости.
Самое забавное, что у тех, с кем вы собираетесь воевать, поднимают флаг своего Христа.
Получается, что Вы придумали некий человеческий идеал, и назвали это Христом.
Название одно, обещают другое, а делают такое, что даже вслух говорить не хочется, чтобы не выругаться.
Сначала революция, потом диктатура.
Христос с Калашом?!
Если кто, что больше приложит, тот веру не имеет и надеется на собственную силу, тот помогает сатане.
Тогда нам не по пути.
Личина фальшивая получается.
Пока.
Пора и меру знать.
"Все верования и религии-это массовый шизофренический психоз"(Зигмунд Фрейд)
Оглянитесь-ЗЛО всегда побеждает ДОБРО,торжествует и остаётся безнаказанным!Послушайте песню В.Высоцкого"Правда и Ложь"-всегда и везде побеждает ЛОЖЬ!
Как атеист заявляю:лучше бы бог был,тогда не было бы тех безобразий,что творятся в мире, см:
http://otvet.mail.ru/question/28714653/
То,что мир заполнен победами зла и лжи,доказывает-НЕТ НИКАКИХ БОГОВ! Нелепые сказки это про боженьку-для больших,про красную шапочку-маленьким! Наивную мечту о боженьке точно высказал у ночного костра под звёздами австралийский вождь,старик-абориген:«Живём надеждой,что там,на небе-есть ВЕЛИКИЙ ПАПА,он заботится о нас,это радует».
ГЛУПО ВСЁ,ЭТО!!!
Будьте ЗДОРОВЫ и СЧАСТЛИВЫ в этой жизни,РАДУЙТЕСЬ ЕЙ,другой НЕ БУДЕТ!
С Любовью и уважением к людям и лично к Вам,от научно-диалектического материалиста,некрещёного атеиста,непосредственно и лично Вам,без посредников-богов,по моему личному Разумению(Хомо Сапиенс)а не по божьему велению!
ЛЮБИТЕ И УВАЖАЙТЕ ДРУГ ДРУГА,А НЕ П...
Бог и христианское учение в своем углубленном понимании, в самом деле, главные действующие лица человеческой истории - указывающие ее направление и дающие силы идти этим путем. И в некотором смысле направление это, в самом деле, к Справедливости, но только понимаемой не примитивно-наивно, по-человечески - как халява, или как разорение богатых, или как раздача всего поровну, или как убийство убийц - а к гораздо более сложной справедливости, к Божественной Справедливости, до понимания которой мы пока просто не доросли.
Так что не нужно подгонять Библию под себя. Задача в другом - "подогнать себя под Библию". А это очень трудно, так как сначала Библию надо понять, а перед тем - понять, что не понимаешь ее и что там есть, ЧТО понимать. Иначе говоря, работа начинается с признания себя дураком, а это тот барьер, который человеку взять особенно трудно. Тем более, когда за этим признанием должно последовать понимание, что ты вовсе не дурак и все можешь понять, стоит только хорошо потрудиться.
"Друзей - 0" Что такое, никто не разговаривает? Или новорожденный клон...?
Бог-безпричинная Первопричина..(Аристотель)
Но в противовес понятию "причинно-следственная линия
БОГ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ -ТОТ КТО МОЖЕТ НАРУШАТЬ ПРИЧИННУЮ ЦЕПЬ!
Это правильно!
Но! В отношении Человека Бог ингтересуется
НЕ ЕГО ТЕЛОМ И ДУРАЦКОЙ СОЦИАЛЬНОЙ ИСТОРИЕЙ ЧЕЛОВЕКА
Человек НЕ-Тело!
Человек это Безсмертная сущность-Истинное "Я"=ДУША"
(по крайней мере мы говорим в рамках единой изначальной Космогонии Иудаизма-Христианства-Ислама)
ЧЕЛОВЕК НЕСЁТ НА СЕБЕ ПЕРВОРОДНЫЙ ГРЕХ
И АВТОМАТОМ ИДЁТ В ГЕЕНУ=АД
Смысл Бога в отношении человека это спасение от Геены(В зависимости от конфессионального Учения)
В Христианстве например бог и нужен-то как источник "EMANU"(Ивр)ЭМАНУ или "Ба Рух Кадош" эманации от Творца=Святой Дух=Благодать
Эта Благодать нисходит во время Храмового Таинства, напрмер
КРЕЩЕНИЯ! И тем освобождается от Первородного Греха
-- - - - - - - - - - - - - -----
И НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ БОГ НЕ ИМЕЕТ К СОЦИАЛЬНЫМ ВОПРОСАМ
то есть никто не мешает Бога "привязать " хоть к снаряду в гаубице...
но!
"Ибо теперь нет ни богатого ни бедного ни римлянина ни скифа..
ИБО...
И к царству Иудейскому, ни к Риму... И Церковь Его так же не имеет социальной доктрины...
Шутите.
1- Не путайте некоторые Религиозные институции и БОГА..
2- если Бог выразил себя в ряде мирских документов
то это по хронологии
3-Канон НОЯ
4-Закон данный Праведным Через Моисея на горе Синай
5-Уставы на горе МЕру
6-Служебник Царя Давида
7- АПОСТОЛЬСКИЙ КАНОН
- - - - - - - - -
Спаситель сказал
Я ПРИШЁЛ УТВЕРДИТЬ ТОРУ!!!(на русском -Закон)
(Тору=Закон 51 раз упоминает евангелие)
Но! Именно Этот Закон Данный Богом-
никто и не думал и не думает исполнять
А ПОСЛЕДУЮЩИЕ ПРИВЯЗКИ "БОГА" И БЫТОВЩИНЫ+СОЦИАЛЬНЫХ ВОПРОСОВ
банальная отсебятина и дикий атеизм..
Закон говорит Вам..., а я говорю Вам...
Утвердил....
Нет больше Торы, есть Евангелие...
Вся причина в том, что Вы пытаетесь говорить о Христе, а сами Его не нашли.
Если бы Вы Его нашли, Вы говорили бы просто и ясно - что Господь Иисус Христос воистину жив, что Он живёт в невидимом Божественном естестве, но очень свободно может отвечать на человеческие просьбы и вопросы.
И обрести добрую отзывчивость Божью на наши просьбы и вопросы мы можем на пути исполнения сказанных Христом слов, изложенных в книге Нового Завета.
Ведь я учусь у Него. Как же он не ответит ученику?
И как я могу пропустить хоть один день, не обращаясь к Нему с тем или иным вопросом?
Рад за Вас...
Не ожидал от Вас....
А надо было ожидать.
Если Вам интересно знать, человек, говорящий о Христе, а сам не нашедший живого Христа, всегда лукавит.
Не зная, что сказать, не зная пути, ведущему к обретению Христа, он может говорить и говорить, говоря только ложь, уводящую от Христа. И он сам живёт этой ложью.
А когда он слышит правду о Христе и о ведущем к Нему пути, его ложь восстаёт против услышанной правды.
Доступно ли сказано?
Неизвестный мне автор написал SMS:
-Я попросил у Бога зелёный листок. Он подарил мне деньги.
-Я попросил у Бога одну каплю. Он подарил мне океан.
-Я попросил у Бога Ангела и он подарил мне тебя...
Какая нежность и любовь! Какая музыка слов! А Вы разговариваете между собой языком "алкаша"-Ты меня уважаешь?
Представьте себе продолжение просьбы на вашем языке:
-Я попросил у бога бутылку водки. Он... забрал всё, что до этого дал.
Так Вам и надо! Оставьте Бога и Христа тем, кто умеет на пределе фантазии и с такой тонкостью чувств понимать отзвывчивость, но не попадать в плен "невидимого естества".
Речь идёт о просьбах о спасении, о поддержке для человека, вышедшего на указанный Христом путь неотступной войны с грехом, с грешными соблазнами, с силами тьмы и самим дьяволом.
Повестись на это может только тот, для кого лохотрон и предназначен! А именно – ЛОХ!
Василию скоро в ящик сыграть. Займи ему свою жизнь, а он тебе отдаст её потом. ВЕРИШЬ?
Счастливо оставаться!...
Евангелие-это хроники Земной жихзни Спасителя
УЗНАЙ О КАНОНЕ НОЯ-
про АПОСТОЛЬСКИЙ КАНОН
в Евангелии вообще по задаче нет ничего что бы регламентировало жизнь..
и не говорите про дурацкие "Заповеди"-
это принцип личного отношения..
А СУДИТСЯ МИР
И ЧЕЛОВЕК ПО ЗАКОНУ..попробуй несчастный просто подумать об иерархии принципови что это за Закон.,
Легче верблюду пройти в игольное ушко, нежели богатому попасть в Царствие Небесное...
ТЫ ДЕД ЩУКАРЬ 21-ГО ВЕКА
а работать им не по силам и не по уму. Вот и подались в учоныя-проповедники нового хрыстиано-марксыстского капитало-коммунистического учения.Надо же народ глупый просвэщать.Он ведь без них заблудиться и пропасть могет,от недоедания духовной пищи,а хтож на них тогда работать будить?:(((
распространяя его и вокруг себя и создавая этим,для себя здоровую среду обитания.И если будут временные неудачи,
то не стоит отчаиваться,потому что жизнь для каждого вечна-
несотворима и неуничтожима.Вопрос не в том,чтобы жить,а в том как жить:"Пускай живёшь ты дворником,родишься вновь прорабом,а после из прораба до министра дорастёшь..."
Володя пел,что это придумали индусы,но это и не совсем так.:(((
выдавая себя за верующего христианина,на самом деле им не является,и выглядит просто перевёртышем,который держит нос по ветру.И в этом плане я вас,наоборот,поддержал в форме шутки.
И чего вы обиделись мне непонятно-наверное невнимательно прочитали и не поняли о чём я.Тем не менее,я вижу что вы до сих пор считаете марксистскую теорию верной.Несомненно в ней,
как и в христианстве есть рациональные зёрна,но в целом и то и другое ошибочно. И христианство,и марксизм,не давая соответствующих реальности,представлений о Мире,наносят вред конкретным людям,которые принимают их за основу,а потому делают нередко трагические судьбоносные ошибки и в личном и в общем плане.Не стану вас переубеждать,но напомню что"практика-критерий истины".Так вот общества,пытающиеся основаться и на той,и на другой религии оказываются легко разрушающимися,что говорит об их ошибочности и недостаточности.Сейчас уже открыты более правильные,широкие,точные,лишённые догматизма именно научные взгляды на Мир.А так как вы позиционировали себя как поклонник научных воззрений,я вас и поддержал.Так что обижаться на меня не за что.
во всех своих ликах и измерениях и есть реальный,живой Бог.
Законы,открываемые в рамках Науки-бесконечного,бесконечно развивающегося знания и есть тогда законы Бога.Ну а прошлые религии,включая и марксизм,лишь научные теории-
ступени познания.Марксизм,по-сути,в наибольшей степени проповедовал веру в реального Бога,но очень плохо понимал Его-и в этом вся фишка.Он отрицал существование загробной жизни,не заметив что жизнь вечна для любого объекта
(субъекта)Природы,как и для Неё Самой,почти не понимал,
что вся Природа,все её объекты живые,чувствующие,
обладают разумом,и т.д.Его социология,построенная на экономических моделях и борьбе классов вообще не выдерживает критики.Общество надо представлять как живой организм,клетки которого-люди.Так что не зарекайтесь.:(((
всякой билибердой вокруг марксизма,усвоили его главную суть: нет ни Бога,ни жизни за пределами этой.Ну,а коли так,то всё позволено,и позволяют себе всё,что вздумается:"После нас хоть потоп!"и ни за что отвечать на Том Свете не придётся.Ну,и,конечно,народ,ими "просвещённый",к этим "передовым"взглядам подтянулся.И расцветает теперешняя Раша и всё вокруг запахом путинских сортиров.И невдомёк прохфессорам игорям,
шо их марксизьма ничуть не меньшая лженаука,чем так нелюбимые ими замшелые религии,и шо не профессора они,и даже не школьники,а просто дятлы,которые и сами всю жизнь блудили,и других с толку сбивали, достигнув,наконец,теперешнего результата.Так что вам кол прохфессор или учоооный марксистско-ленинских лженаук,который поставил не я,а сама жизнь.И поправить уже в ней вам ничего нельзя,а делов, вероятно,немало натворено.Думал вы учёный,а вы такой же религиозный фанатик и догматик-только религия у вас коммуно-фашистская.Короче,все вы одним миром мазаны.
Где вы это прочли интересно? Иисус был нищим, и заповедал.
3 Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.
(Матф.5:3)
ВОТ ЭТА ФРАЗА ГДЕ НАПИСАНА?
Я согласен. что фраза построена не очень точно... Но. прошу заметить, эти фразы принадлежат латиноамериканским теологам, а лишь излагал их точку зрения на вопрос. Иногда тут требуются дополнительные пояснения, что я и сделаю, по мере сил.
Где вы это прочли?
P. S. Толкование, конечно, мое. Потому что во время разбора полетов после перехода в мир иной у меня вряд ли получится прятаться за спинами авторитетов. Только свои разум, совесть и жизненный опыт.
16 Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного.
(Матф.5:16)
Через Серафима Саровского ясно объясняется, что желание творить добро - замечательнейшее, но само по себе мало этого.
С последним - от Матфея - я согласен полностью. Эх... многих ли из нас свет светит перед людьми... -)
19 Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы;
20 ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы,
21 а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны.
(Иоан.3:19-21)
Или дадим?
Нет, скорее дадим отпор пособникам капитала...
Или дадим?
Нет, скорее дадим отпор пособникам капитала...
При чем тут классовая борьба? Иисус + Ленин = удел Павла Богумила, брат.
Нда! а цитатки из библии о рабах не почитаете? В ВЗ расписывается, чего нельзя делать со своими рабами. Да и весь ВЗ описывает жизнь не бедных людей, а то и царей.
А как же новый завет? Где кесарю кесарево?
Вообще то Иисус говорил о деньгах.
Да избавь от лукавого.
Во имя Отца,
и Сына,
и Святаго Духа.
Аминь.
Слова о царе иудейском вы элементарно не поняли. Власти земной Иисус не добивался.
Вот. вот. Это и было самое опасное для власти... Он метил выше...
чтобы её ну... сам понимаешь.А тем более,в наше продвинутое время,
при равенстве полов,этого могут хотеть не только женщины,но и многие другие,судя по их жеманному поведению.Так что на власть не надо переть,а наоборот подкармливать её виагрой,чтобы она всех удовлетворяла.
Не религия ссорит. Скажем, наука ничего не говорит о Боге. Тем не менее, кое-кто задирается, притягивая науку для решения своих целей -)
от имени Бога делают разные умозаключения и наставления, тем самым пытается
показать свою значимость в этом мире. Религия насаждается власть имущеми в
своих интересах, и путем оглупления масс держит последних в страхе перед неизвестным,
а также в повиновении. В мире творится беззаконие, хаос, величайшая несправедливость,
и все это с устами о Боге и от имени бога. И так было всегда. А евреи из Египта не ушли,
а бежали чтобы их окончательно не уничтожали. Дорогие товарищи, люди, занимайтесь
земными делами и без посредников божьих и не давайте себя оглуплять.
«Миссия Церкви состоит в протесте против несправедливости, в поддержке бедных» - А может проще - лучше? У игумена Петра (Мещеринова): «Церковь на земле выполняет исключительно одну, единственную задачу: Церковь спасает людей, соединяет их со Христом. Больше ничем Церковь не является».
Есть и социальное служение в Церкви, но главная его цель - духовная: все его участники призваны научиться любви (http://www.pravmir.ru/cerkov-opredelila-osnovnye-napravleniya-svoego-socialnogo-sluzheniya/).
Может Ваш вопрос в другой плоскости рассмотреть – как отнестись к осуществляющему сегодня разделению людей на классы? И с кем будет Церковь? На мой взгляд – первое – неизбежно, это нам искушение может, как Авель для Каина. А Церковь должна быть со всеми, кому плохо и кто ищет в ней защиту.
"Густаво Гутьеррес выделяет три взаимосвязанных между собой уровня освобождения. Во-первых, с политической и социально-экономической точки зрения есть освобождение от эксплуатации и угнетения, выражающее надежды угнетенных. Во-вторых, освобождение – это также завоевание полной творческой свободы для построения «нового мира» и «нового человека». Люди сознательно развивают свою судьбу через социальные перемены. И, наконец, самый глубокий уровень освобождения – религиозный – это избавление от греха и соединение человека с Богом, самое радикальное, тотальное освобождение. И эти три процесса нельзя разделять".
Второй уровень: «завоевание полной творческой свободы для построения «нового мира» и «нового человека» прошли без Церкви, а когда спохватились, поздно стало: Церковь и Бог перестали быть нужны людям. До третьего, глубинного уровня не успели дотянуть: кто мог, продался мамоне и стал богатым. И Родина уже с ее недрами как бы и не наша. Но не благословит Церковь опять революцию, понятно ведь, что выйдет снова «как всегда».
Сейчас бы верующим всех деноминаций перейти от поиска противоречий к поиску общего хотя бы в вопросах веры как побудительного стимула к творчеству, углубленному изучению и познанию Откровений, себя, мира. Чтобы быть примером для пока еще неверующих.
И на каждый лексус найдется меч. Рано или поздно. Но найдется.
Бог в дожде..., как сказал Алан Мур... V - значит вендетта...
А когда человек человеку эффективный собственник - это хуже ада.
Волк - благородное животное, у него есть кодекс чести. А у эффективного собственника нет никакого кодекса, даже кодекса бесчестья, он хуже зверя.
El pueblo unido jamás será vencido !
Право на восстание включает право на убийство.Как быть с этим,если следовать заповеди "не убий"?
Убить врага можно только в себе.Единственный способ борьбы с сатанинским господством это уничтожение всего сатанинского в себе.Если хочешь победить видимых бесов,то убей их в себе.Убивая каждого грешника в себе мы очищаем мир от демонического присутствия.Это и есть освободительная война человечества против демонической тирании.В этой и только в этой войне Христос впереди всех бедных и угнетенных.
Пусть... как хотят!
Не нужно восхвалять еврейские сказки, да ещё в ущерб вере собственного народа.
Если бы богу было дело, богат человек или беден, бедных давно бы уже не было. ))))
чуть пишите, в расчёте на либо уже зомбированных, либо недалёких. зачем?
Может кто-нибудь объяснит, почему в так называемом язычестве человек назывался Дивом( Деяние ЕВО), а в христианстве он именуется РАБ. Христианство-это идеология рабов.( к стати сам крещеный, но сейчас увидев кого защищает наша христианская церковь и чьи интересы, понял, что сделал в жизни грубую ошибку)
Уж если кого прощать, то господина Владимира Святославовича.
Ведь это он в 988г. начал богоугодное дело. И как начал?
И так год 998. По переписи владений земель киевских народу учтено было 12,7млн. душ.
И начал он огнем и мечом...
Год 991. Год официального образования русской православной.По переписи владений земель киевских народу учтено было 4,2млн. душ.
Это, что-богу было угодно истребить 8,5млн. несогласных душ.
P.S. Попробуйте возразить тому, что самым ценным является жизнь человеческая.
1. Христианство – это не социальное восстание против римской империи, а религиозно-нравственное движение, хотя именно в этом (новая идеология) римляне видели угрозу своему существованию.
2. Спасение не приходит через классовую борьбу. Спасение – значит сохранить свою неповторимую душу: индивидуальная задача каждого.
3. Бог защищает не бедных и богатых, а грешников. К ним он обращается в первую очередь.
4. Библия не является свидетельством участия бога по освобождению угнетенных (скорее наоборот). Библия также отличается от нового завета и христианства, как небо от земли.
5. Исход евреев из Египта вообще отдельная тема. Совсем не так уж плохо жили там «угнетенные».
6. Бог, Христос – не вне истории, но и не ее эмпирический феномен. Это явление метаисторического уровня, чисты...
"Бог не вмешивается в исторический процесс". История - это и есть его постоянное участие. Царства духа и царства кесаря противоборствуют как два Града, небесный и земной. .
Христианство – это религиозно-нравственное движение, работа по спасении индивидуальной души. Это так. Но осуществляется это спасение реальными усилиями в мире, подражанием Христу. Бог не защищает грешников, а призывает их измениться. Библия не отличается от нового завета, так как Новый завет - часть Библии. "Совсем не так уж плохо жили". А что же убежали? Изменить изначально падший мир можно и нужно, история только начинается.
2. Спасение не зарабатывается реальными делами.
3. Кто включил библию в новый завет?
4. Они не убежали, а их соблазнили идеей богоизбранности (Мень, Фрейд)
5. Есть рецепты идеального устройства общества? История таких не знает. Новый сценарий истории возможен, когда эта история закончится. Современный кризис - это только симптом.
Согласен, что как ресурсы последнего доверия капитализм проест, так его похоронят... И христиане его отпевать будут...
Я вообще-то тоже православный...
Но кое что в позиции революционного католичества мне все же импонирует...
.... продолжу ..... в одну истину. Потому что одна вера возможна при условии только одной истины. Дух Христа есть Дух Библии - Дух науки, материализма и атеизма. Библейская истина ("Дух есть истина") проста: "рай для праведников" возможен только при условии создания "ада для преступников". На этой (ОДНОЙ!!!) истине основано всё учение Христа - Дух Библии.
Победа Духа Библии есть победа материализма и атеизма.
Подробности в моём блоге в статье "Христос проповедует диктатуру Закона".
А все религии исчезнут.... в религиях нет истины.... все религии основаны на лжи и являются источниками лжи....