О ЛЮБВИ
Вроде бы вечная тема, а ведь человек вспоминает о ней все реже и реже. Часто в ироническом плане, мол, любовь зла, и от нее могут вырасти рога. В шестнадцать лет диким криком призываем любовь, в двадцать пять уже вполне обходимся без нее и снова вспоминаем о ней в пятьдесят, чтобы оправдать собственные глупости.
В качестве внутреннего адвоката любовь незаменима. Конечно, я балую своего ребенка, из него вполне может вырасти порядочный свин, но что же поделать, ведь я его люблю. Да, мой избранник трус и подлец, но только моя любовь может сделать из него человека. Трудно назвать другое человеческое чувство, которое порождает столько иллюзий.
Вот и получается, что любовь – это ВНУШЕННОЕ СВЕРХБЛАГОПРИЯТНОЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЕ о предмете. О ком-то или о чем-то. Чаще всего человек сам внушает себе любовь, сам лелеет в себе дорогое ему чувство, а зачастую сам его и убивает.
-*-
В Вашем доме появился щенок, милое беспомощное создание, которое лижет Вам руки и преданно смотрит в глаза. Его подстерегает масса опасностей, а защитник только один – хозяин. Вот он растет на глазах, уже освоил азы дрессировки, какая умница, а? А грудь какая мощная, а лапы? Он всегда готов броситься на Вашу защиту и тоскует, когда Вы уезжаете в командировку…
Так рождается любовь. Кстати сказать, вполне взаимная, приносящая море радости обоим. Не зря пожилые люди так беззаветно до крайности привязываются к своим четвероногим питомцам.
Но вот приезжает погостить Ваша мама и никак не может понять, что Вы нашли в кудлатом прожорливом барбосе, от которого вся одежда в шерсти и псиной воняет. Мама ведь не воспитывала его «с пелёнок», не польщена его преданностью и проницательностью, наваждение собачьей любви ее пока не коснулось. Но Вам это не по душе, и на языке постоянно крутится известная поговорка.
Любишь меня – люби и мою собаку.
Да вот беда – нельзя любить из-под палки, по принуждению.
-*-
Еще крепче узы любви к своему ребенку.
То же чарующее чувство творца, создателя нового существа, которое к тому же воспроизводит твои собственные черты. В детстве я точно так же, как мой малыш, любил сладкое и таскал сахар из буфета. У него явные способности к математике, это, конечно, мои гены. Жаль только, ужасный болтун, это у него от мамы… Впрочем, в его возрасте я тоже был разговорчив, но со временем это прошло. Уверен, сын будет во многом похож на меня, и, может быть, я уберегу его от ошибок, которые совершил сам по молодости и глупости.
Вряд ли Вам это удастся. Молодость тем и хороша, что не боится неудач, без которых жизнь становится пресной и нудной.
Материнская любовь инстинктивна, она – рефлекс, выработанный тысячелетней историей. Тому есть веские причины. В любом обществе женщину с малых лет готовят к материнству, не зря девочки играют в куклы, а мальчишки – в солдатиков. Женщина проводит гораздо больше времени с ребенком, чем мужчина. Малыш еще не успел появиться на свет, а мать уже несколько месяцев ощущает каждое его движение и бережет свое дитя. Мужчина может это понять, но не способен почувствовать.
Во веки веков нет и не будет чувства сильней материнской любви. Из поколения в поколение передается оно, храня и лелея тех, кто останется после нас. Разумеется, есть исключения, и число их постепенно растет. Развитое и благополучное общество имеет больше возможностей заботиться о потомстве, и оно уже вполне может выжить без родителей. И тем не менее, еще на долгие годы любовь матери останется нашим бескорыстным ангелом-хранителем.
-*-
Но все же самое прославленное чувство у человека – это любовь мужчины и женщины. Для многих она становится единственной целью и смыслом жизни. Воистину жаль несчастных, лишенных способности любить.
В основе половой любви лежит физическое влечение, присущее всему живому. Но человек постарался облечь его в роскошные одежды высоких чувств и посему извлекает из него гораздо больше наслаждения, не только физического, но и духовного.
С первобытных времен чувственную любовь питает красота, физическое совершенство человека.
Лучше Ивана Ефремова о красоте, наверное, никто уже не скажет. Именно она рождает любовь с первого взгляда, когда человек мгновенно ВНУШАЕТ себе, что лучшего спутника жизни (либо интимного партнера) ему не найти.
Но это только с первого взгляда. А после него проходят многие годы. И в один не слишком прекрасный день Вы вдруг убеждаетесь, что любимая и несравненная зевает при Вашем появлении, слабо реагирует на Ваши шутки и все чаще бывает занята какими-то делами. Ее уже не так волнуют воскресные пикники и песни под гитару, ей приятнее вечером отдохнуть в хорошем ресторане и поговорить, например, о ландшафтном дизайне.
На глазах у Вас былое любовное внушение исчезает, растворяется в многообразии окружающего мира. Что тут поделаешь? Любовь нельзя замариновать и законсервировать впрок, как огурцы. Любовь – это очаг, в котором нужно постоянно поддерживать огонь. И некого винить, если дрова кончились.
Бывает и иначе, потому что люди эмоционально очень разные. Есть сильно внушаемые натуры, их любовь поражает надолго, иногда на всю жизнь. Зачастую человек сам себя гипнотизирует, а предмет бескорыстной любви может и не знать, какие страсти он возбуждает. Или хладнокровно, с внутренней усмешкой использовать влюбленную натуру себе во благо.
Любовь в таких ситуациях наиболее близка к гипнотическому состоянию. С одной особенностью: не видно гипнотизера, способного из этого состояния вывести. От безнадежной любви спасает лишь время да перемена мест. И то не всегда.
Впрочем, беззаветная любовь до гроба встречается не часто. Во много раз чаще человеку приходится думать, как сохранить любовь, чем о том, как от нее излечиться.
-*-
Кажется, Чернышевский, писал, что на любимую нужно и через 20 лет смотреть, как на невесту. Представьте себе растрепанную невесту в засаленном халате. Или жениха в стоптанных шлепанцах, продавливающего диван приобретенным за прошедшие годы пузом. Не впечатляет.
Притом, внешней привлекательности отнюдь не достаточно, если она не адресована любимому человеку. Мне никогда не понять, почему женщина приходит на работу нарядная, причесанная и подкрашенная, а дома с облегчением от всего этого освобождается. Может быть для нее важнее понравиться начальнику, чем мужу?
Впрочем, мужчина не лучше. На работе он далеко не всегда может излить накопившееся раздражение, и вот оно обрушивается на ни в чем не повинную жену просто потому, что другого громоотвода нет поблизости.
В молодости и зрелости любовь больше всего другого питают интимные радости. Но вот проходит пора цветения, и мы начинаем все более ценить в близком человеке надежность и взаимопонимание. Любовь стареет вместе с нами, но умирает обычно раньше нас.
На протяжении веков мужчины больше старались завоевать любовь, нежели потом ее сохранить. Узы семьи крепко держали женщину, и она даже не помышляла о том, чтобы предпочесть другого. Нарушения строго карались общественной моралью. Семьи были прочные, но в них не оставалось места любви.
Сейчас женщина более свободна, часто материально независима, и, разочаровавшись в своем когда-то возлюбленном спутнике жизни, без особых сомнений изменяет ему, а то и гонит прочь. В обществе ныне преобладают семьи, основанные на уважении, привычке, привязанности. Мало кому удается сохранить любовь на долгие годы, для этого нужен особый талант, поэтому такие счастливые пары заслуженно вызывают и зависть, и восхищение у остальных.
-*-
Любовь не знает сравнений.
И без того ясно, что моя любимая – самая лучшая девушка на свете. Да, я допускаю, есть более красивые, но это не главное. Зато она ласковая, нежная, добрая, перечень достоинств легко продолжить, поскольку все эти качества никаким даже самым точным прибором измерить невозможно.
Любое сравнение несет в себе долю сомнения. Если мужчина способен разумно проанализировать достоинства и недостатки своей избранницы, это уже трудно назвать любовью. Но с возрастом мы становимся так рассудительны…
А может быть, это не страшно? Подросли дети, пришла пора передать им свой опыт и порадоваться за них. В жизни еще осталось так много интересного, и если рядом с тобой верный друг, так ли обязательно, чтобы он оставался самым совершенным на свете?
-*-
Комментарии
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
В такой теме не хочется ругаться....
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вон, внизу я поклонника поручика Ржевского послал на конюшню, он и пошел.....
:)))))
http://gidepark.ru/user/1109560953/content/1281730 - власть презирает народ
1. Жена не только постарела, но и остервенела. Кто-то и с такой живет до смерти. Я бы не смог.
2. Жена постарела, потому что запустила себя, ушла в быт, в детей и внуков. Но виновата в этом не только она, но и муж. Где он сам-то был, почему не пробовал изменить ситуацию? Муж может остаться, может уйти, но ответственность за жену все равно на нем останется.
3. Жена постарела, а муж просто встретил красивее, умнее, сексуальнее..... И объясняет любовью. Я бы в таком случае установил испытательный срок. Год или два. Отстраниться от новой любви, почувствовать, можешь ли ты без нее. Некоторые - не могут, жизнь становится не мила, хоть вешайся. Это - не предательство. А другие убеждаются - это была вовсе не любовь, А ОБМАНКА.....:))))))
Я не одобряю их. Хотя сам женат третий раз. Но настоящая любовь у меня - первая, мы вместе уже 26 лет, дети выросли.
Попробую адресовать Вас к отрывку из книги, которую я медленно пишу. Кое-что там заслуживает внимания: http://maxpark.com/community/Best_of_the_Best/content/2272914
А еще - здесь: http://maxpark.com/community/Best_of_the_Best/content/1867618
Комментарий удален модератором
Я в 38 лет уехал на север с одним чемоданчиком (правда, сразу на хорошую зарплату), и все образовалось.
А еще подскажу: ищите связи в других городах. Вспомните знакомых, заводите друзей в инете. Втемную уезжать трудно, тем более с дочерью.
Наши знакомые, беженцы из Грозного, тоже остались без средств, но мы помогли с жильем, работу нашли сами, сейчас построили дом и встали на ноги.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Настоящие люди, действительно, есть везде. Но в Москве мужчина должен зарабатывать значительно больше, там просто все очень дорого.
А трудности закаляют значительно ЧАЩЕ, чем ломают. Иначе в трудных регионах или профессиях люди бы просто вывелись...
Я 21 год прожил на севере. Поверьте, там хороший народ. Там всегда помогут, это традиция, потому что в тайге и на морозе одному никогда не справиться. Ломаются и уезжают единицы.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Поищите меж бывших одноклассниц.
Моей подруге 58 лет. Замужем не была . Встретила мужчину , с которым вместе учились в школе, вдовца уже 7 лет . Он учился на два класса старше. В школе знали друг друга только в лицо. Подружились на почве общих школьных воспоминаний. Оказалось - очень близки душевно.
Собираются даже узаконить отношения.
А любовь - многогранна, бывает и неутолима, и безответна....
Комментарий удален модератором
Той чудесною отрадой,
Дар божественный вложил
В каждого... Так надо!
То влечение души, и ума, и тела тоже.
Что важнее для любви,
Для неё всего дороже?
Объясняет смертным Боже:
«Все, в гармонии небесной,
Освященной и чудесной,-
Три влечения твои.
Их навечно сохрани.
Ну, а если растеряешь,
Одному хоть дашь уйти,
Потеряешь, и узнаешь,
что такое без любви».
А еще Господь нам дал:
Выбирать и ошибаться,
Защищать и заблуждаться,
Ненавидеть, восхищаться,
Уходить и возвращаться,
Засыпать и просыпаться…
Если сам себе не лгал?
Ал. Болонин
Пусть поют во сне и наяву,
Я дышу и значит я люблю,
Я люблю и значит я живу".
В. Высоцкий
Другой из горьких трав добудет мёд.
Дай хлеба одному-навек запомнит,
другому жизнь пожертвуй-не поймёт".
Омар Хайям
Но разве мало людей САМИ говорят себе: я уже не молод, и эти чувства не для меня....?
А я говорю: молодость - это не возраст, а СОСТОЯНИЕ....
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А насчет того, что все проходит, мне тоже есть, что сказать....:
http://www.stihi.ru/2006/05/26-2244
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
http://gidepark.ru/community/1457/article/442653
Но если надумаете - то в личку.
А разве не бывают у любящих конфликтов? А если у них разные взгляды на воспитание детей? Но когда есть взаимная любовь - должен найтись и путь к решению любого конфликта.
Попробуйте разделить понятия Любви, влюблённости и любовной зависимости хотя бы в контексте отношений мужчины и женщины. Любовь к Родине пока вынесем за скобки, дабы не усложнять. Если сможете, то вероятно поймёте то, о чём пишут Вам тут немногие думающие люди.
Простите, если что не так.
Ревнивцы, как правило, либо влюблены (дисбалансирован гормональный фон) либо страдают любовной зависимостью.
И Вы (возможно, с пользой) характеризуете некоторые ЧАСТНЫЕ случаи любви. Но попробуйте дать ей другое определение и посмотрим, чье лучше...
Если я говорю языками человеческими и ангельскими,
а любви не имею, то я — медь звенящая или кимвал
звучащий.
Если имею дар пророчества и знаю все тайны и имею
всякое познание и всю веру, так, что могу и горы
переставлять, а не имею любви, — то я ничто.
И если я раздам все имение мое и отдам тело мое
на сожжение, а любви не имею, — нет мне в том
никакой пользы.
Любовь долготерпит,
милосердствует,
любовь не завидует,
любовь не превозносится,
не гордится,
не бесчинствует,
не ищет своего,
не раздражается,
не мыслит зла,
не радуется неправде,
а сорадуется истине.
Все покрывает,
всему верит,
всего надеется,
все переносит.
Любовь никогда не перестает...
-----------------------------------------------
Библия. Новый Завет. 1-е Коринфянам, гл. 13
(написано около 2 тысяч лет назад)
1. Это УЗКОЕ определение, оно касается только половой любви, а есть еще и любовь к собаке, детям, Родине....
2. Это определение, может быть, и имеет значение для медицины (????), но для обычного человека оно АБСОЛЮТНО бесполезно. Потому что человек не имеет приборов для определения концентраций своих гормонов, и следовательно НИКАК не сможет оценить, любовь это или нет....
Или Вы считаете, что любить новую Родину достаточно с получением гражданства или прописки? Бах штампом и уже патриот:) так?
Вопрос о личном, смыкается к ранее заявленной мной способности понять и узнать Другого. В случае собаки, задача намного проще. Поэтому многие люди, которым психопотенциал не позволяет полноценно любить человека, реализуют эту потребность на животных.
Допустим: любовь=личная привязанность. А что такое привязанность? Сходу дать определение не могу, но ищем: я привязан к дому, к собаке, это значит, мне без них трудно, их не хватает, скучаю и т.п.
Здесь нет элемента исключительности. Я могу быть привязан к трем собакам, если все они живут во дворе. Могу быть привязан к пяти женщинам, каждая из них мне по своему нравится.
А любовь носит в себе оттенок "самая-самая". Я привязан к сестре, другу, но люблю - только жену....
Я не против "медицинского определения" но в обычной жизни им просто нельзя пользоваться. Для простого человека (не медика с точными приборами) оно бесполезно.
"...мне без них трудно, их не хватает, скучаю и т.п." к определению "личная привязанность" характеризует потребительское отношение к объекту любви, заметьте, не Субъекту, даже. Ключевые слова "мне". Любовью тут не пахнет даже. Любящий человек задаётся лишь одним вопросом: "Я что могу сделать для любимого?" и то это далеко не всё.
Глубокая личная привязанность существует как по отношению к любимой женщине, так и к своим родителям, детям, братьям, сёстрам, друзьям, Родине...
Возвращаюсь к истокам диалога, задаю вопрос, Вы считаете, что разделить понятия "любовь", "влюблённость" и "любовная зависимость" для пояснения сути вопроса, необходимо?
"Я что могу сделать для любимого?" - это не только любовь, но и долг....
Знаете, очень давно я придумал для себя такую "формулу любви". Чтобы утвердительно сказать, что я люблю человека, я задавал себе 2 вопроса:
1. Могу ли я, НЕ ЗАДУМЫВАЯСЬ, отдать за него жизнь?
2. Хочу ли я иметь с ним общих детей?
Но это, увы, не определение.
Я думаю, что нужно определять ГЛАВНОЕ понятие (любовь), а производные (влюбленность) выражать через него....
Мы сейчас, выделяя чувственный и жертвенный компоненты любви, уподобляемся древним грекам, которые поступали так же, выделяя "эрос" и "агапе". Кроме этого, греки подразделяли любовь ещё на четыре компоненты - "людус", "мания", "прагма" и "сторге". Смешивая эти 6 "ингредиентов"в различных пропорциях, по мнению греков можно было получить любые из видов МУЖСКОЙ любви. В том смысле, что мир рассматривался глазами мужчины и только мужчины. Кстати, в те далёкие времена греки вообще выключали женщин из сферы своих интересов, оставляя им только репродуктивную функцию и в лучшем случае, рассматривая как элемент интерьера своего жилища.
Но, увы, согласиться с Вами не могу. Доказываю.
Любовь - это ЧУВСТВО. Не предмет, не действие, не цвет, не вкус. Согласны? Вот мы его в чем-то уже определили. Пойдем дальше.
Это ПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ чувство. Не безразличное, не отрицательное (это ненависть). Если я люблю человека, то ДЛЯ МЕНЯ это - положительный человек. Дальше.
Это не просто положительное, а ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО положительное чувство. Нельзя любить двух женщин, потому что не бывает двух "самых лучших". Тут момент несколько сложный. Вроде бы можно одинаково любить двух собак. Но какую-то будешь спасать ПЕРВОЙ.
А теперь о том, что питает любовь, почему она возникает. Вряд ли Вы будете спорить, что образ любимого всегда приукрашен. Положительное чувство стремится не замечать недостатков. С другой стороны предмет любви не шибко стремится эти недостатки демонстрировать.... Потому я и говорю: это ВНУШЕННЫЙ образ, внушенное чувство.
И тогда силу любви можно в первом приближении оценить СИЛОЙ ВНУШЕНИЯ.
Про чувство согласен. Но уже тут сразу возражение. Нет в мире прибора, оценивающего собственно силу чувства. У разных людей при переживаниях будут различные физиологические показатели, ввиду разного темперамента и типа ЦНС. Но это не значит, что чувства у них будут разной силы. Нельзя подвергнуть количественной оценке, а соответственно чётко определить глубинные психологические процессы, которые у каждого человека носят сугубо индивидуальный, интимный характер.
Про положительность чувства я вообще не согласен. Это более справедливо в отношении базовых эмоций и несложных чувств, которые принято разделять на отрицательные и положительные. Отрицательные чувства, такие как чувство голода, боли, страха, гнев, омерзение носят ПОБУДИТЕЛЬНЫЙ характер. Чем сильнее эти чувства, тем сильнее мотивация к действию, призванному к устранению фактора, вызвавшего это чувство. Принимается решение убегать, драться или украсть, в зависимости от ситуации.
Утверждаю, любить двух женщин можно при условии, если между между ними и любящим их мужчиной существует глубокая эмоциональная связь, длительная история позитивно-окрашенных отношений, сильная личная привязанность. Например, любил одну женщину, потом разлука, считал её погибшей. Встретил другую, тоже полюбил, но там всё другое. Хотя некоторые ухари любят утверждать, что все пелотки одинаковы. Потом появилась первая женщина. И что делать? Умный, обеспеченный и сильный мужчина сможет поддерживать отношения на "два фронта". Слабому придётся выбирать, ибо в противном случае, останется вообще у "разбитого корыта".
Продолжаю утверждать, что в случае длительных отношений, переродившихся в любовь, недостатки человека прекрасно видишь, но они НЕ НАПРЯГАЮТ. Влюблённость это делает посредством самовнушения, да.
То, о чём говорит нам апостол Павел, на простые элементы не раскладывается и после попытки препарирования, нежизнеспособно. Вы пытаетесь по примеру средневековых учёных найти источник жизненной силы, разума и познать душу человеческую, копаясь в мёртвой плоти трупа.
Любимая женщина или любимые, не идентифицируются как "лучшие". Это чистой воды потребительство. Они свои, родные, которых ты знаешь и которым доверяешься. Другие женщины, все остальные. Вот они могут быть лучше, хуже, классифицированы по признаку у кого больше сиськи, длиннее ноги и т.д. И тебе пофигу, какие сиськи у твоей любимой женщины, располнела ли она, ты её просто любишь
Комментарий удален модератором
Ну а вам всем остаётся только читать, почерпнув что-то интересное и полезное для себя.
ладно, мы почерпнули и интересное и полезное, спасибо, ты был мил, как всегда). убираю свой коммент, раз он тебе не понравился)).
Мы договорились, что СВЕРХположительное представление о предмете является необходимыме признаком любви (по-моему) или влюбленности (по-вашему).
Заметьте, что Ваше определение жестко привязано к половой влюбленности ("влюбленность" в собаку как-то не встречается), а мое - значительно шире.
Но то, что Вы называете влюбленностью, ПОЛНОСТЬЮ укладывается в другое понятие: "сексуальное влечение". К тому же оно далеко не всегда потребительское, оно может быть вполне обоюдным. С чего это Вы взяли, что оно "неакдекватно"? Что происходит от гормонов? Так многие реакции и поступки человека происходят от гормонов.....
Наконец, сексуальное влечение вовсе не требует, чтобы партнер был САМЫМ лучшим. На безрыбье и рак - рыба....
Вот теперь поясните, чем Ваша "влюбленность" отличается от сексуального влечения, плииз.
Самое интересное, что подобные вещи у белок на автомате получаются. Они их даже не осознают. Но любят пользоваться результатом:)
Мы не договорились. Вы формулируете "СВЕРХположительное" представление, я даю более общую формулировку "неадекватное". Да, обязательный признак влюблённости, именно неадекватное представление. И моё определение вполне можно "отвязать" от половой влюблённости. Например, упоминаемый мною ранее, эффект влюблённости в тирана. Или расположение и доверие к аферисту, который в конечном счёте жёстко имеет тебя на деньги. Во всех случаях имеет место НЕАДЕКВАТНОЕ восприятие человека, с которым взаимодействуешь.
Сексуальное влечение определяется тем, что называется "либидо" и его сила зависит от его обладателя, а не от Субъекта, спровоцировавшего дальнейшие процессы, которые мы назвали "влюблённость". Давайте пока не будем путать понятия? а то следующий риф, о который разобъётся Ваше сознание, это отличие сексуального влечения от похоти. На этом горит 95% всего населения
СВЕРХположительное мнение вовсе не равно "неадекватному". Парень уже несколько лет любит девушку, она для него - самая лучшая, он хочет жениться на ней, но она пока не соглашается. Что тут "неадекватного"?
То же касается либидо и сексуального влечения. Либидо - это СПОСОБНОСТЬ ощушать это самое влечение. У здорового человека имеется либидо. Но это вовсе не значит, что он жаждет обладать бомжихой... Влечение зависит и от самого человека, и от предмета, но это никак нельзя назвать ни любовью, ни влюбленностью....
Вернемся к стержню темы: Вы согласны, что сверхположительное представление о предмете ПРИСУЩЕ любви?
Про либидо советую почитать специализированную литературу. Желательно первоисточники. Причём тут ощущать? Либидо РЕАЛИЗОВЫВАЕТСЯ либо в сексуальном влечении, либо в творчестве, при невозможности реализовать его сексуально. И бомжиху оттрахают, предварительно её отмыв, если она останется с обладателем мощного либидо на необитаемом острове. Амундсен брал с собой в путешествия крайне уродливую повариху. Когда она ему начинала казаться привлекательной, путешественник понимал, пора возвращаться:)
ВСЕ, без исключения великие художники обладали либидо исключительной силы. Привлекает прежде всего энергетика их произведений.
Любви присуща вера в человека и принятие его со всеми особенностями
Поясняю контекст: "сверхположительное представление" - это НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО идеализация. Может быть просто положительное представление: эта женщина красива, а эта - умна... Но вот та (для меня) - лучше всех!
Это иллюстрация. Попробую сформулировать четче. Сверхположительное представление означает, что я предпочитаю предмет всем другим (того же класса)....
уж больно восхищение и удовольствие захватывает, хочется побыстрее выразить свои чувства, а думать начинаешь через 5 минут(((((. женщины)! не сердись..
во мне вообще хитрости мало, зато несдержанности через край(((((((.
Давайте определимся в терминологии, что есть "сверхположительное представление". Договорились, что это не обязательно идеализация, идём дальше, Вы утверждаете, что "сверхположительность" это элемент предпочтения. И опять скатываетесь на позиции потребителя. Я же утверждаю, что в контексте любви, "сверхположительное представление" это сумма положительных эмоций от Субъекта, вызвавшего любовное чувство. Другой Субъект подобных чувств не вызывает и находится в совершенно другой плоскости восприятия, вне поля сравнений, предпочтений и т.д. Любят и некрасивых и глупых. Тем более, оценить ум может только тот, кто сам им обладает. Дураку все вокруг кажутся дураками. Умный же во всех видит разумных и в состоянии подтянуть до своего уровня восприятия. В этом смысле конечно жаль, воспитанного человека, которого угораздило любить стерву
Это не очень хороший термин для определения, он имеет не один смысл:
Либи́до (лат. libido) — похоть, влечение, желание, страсть,
Карл Густав Юнг понимает под либидо в целом психическую энергию человека, а сексуальность — лишь как одно из множества возможных проявлений.
Далее. Посмотрите как вы интересно рассуждаете.
Предпочтение - вовсе не потребительское отношение. Конкурс красоты. Жюри отдает ПРЕДПОЧТЕНИЕ блондинке - это вовсе не значит, что жюри с нее что-то имеет... Это значит, что жюри выбрало ее ЛУЧШЕЙ.
А Вы считаете, что "сверхположительное представление" - это сумма положительных эмоций от предмета. Вот это, как раз, потребительство. Если ты меня не поцелуешь, ты уже не лучшая, а бяка? :)))))
Наконец-таки, есть БЕЗОТВЕТНАЯ любовь. В этом случае влюбленный никаких "дивидендов" не получает, но все равно лучше любимой для него никого нет.
Давайте уточним так: сверхположительное представление о предмете - это когда лучше него никого нет.
Ваш пример с жюри некорректен. Жюри выбирает по объективным параметрам в поле сравнений с другими конкурсантами. Если жюри коллективно влюбится в кого-либо из конкурсантов, его выбор не будет объективным. Предметом нашей дискуссии является любовь, если Вы ещё помните.
Вы исказили мою трактовку. "Сумма положительных эмоций от Субъекта" - мой вариант.
"Сумма положительных эмоций от предмета" - Ваш вариант. Выношу Вам первое предупреждение за использование манипулятивной техники. Надеюсь, это Вы нечаянно.
Настаиваю на своей позиции. Любимого человека ни с кем не сравнивают, его понимают и принимают всё, что в нём есть, его индивидуальность и особенность, всё то, что отличает его от других. А не загоняют как жюри в рамки каких-либо стандартов.
В определении апостола Павла отсутствует сравнительная степень. Подумайте, почему.
Безответная любовь граничит с психозом. Хорошо, если человек всю свою жизнь посвятил на своё самосовершенствование и сублимировал либидо в творчестве, а не пробухал и портил жизнь другим людям от безысходности своей ситуации.
С Вашим уточнением в корне несогласен.
Вы написали "сумма положительных эмоций от Субъекта, вызвавшего любовное чувство". Я пишу: "сумма положительных эмоций от предмета" (имеется в виду предмет любви). Это абсолютно аналогичные выражения. В чем Вы увидели искажения?
Вы, конечно, можете настаивать на своей позиции, но я этой позиции просто не вижу. Вы считаете, что любовь - неопределяемое понятие.
1. В чём различие "предмета любви" и "Субъекта Любви".
2. Если найдёте ответ на первый вопрос, рассмотрите вопрос о потребительском отношении к человеку в этом контексте. Ответьте себе на этот вопрос. Мне то всё давно ясно.
Моя позиция - Любовь в смысловом наполнении апостола Павла, относится к области трансцедентного. Т.е. непознаваемого и неопределяемого. Почему, я пояснял многократно в своих комментариях раньше. В вашей трактовке, но по моему определению - любовной зависимости и влюблённости, всё познаваемо и определяемо. Влюблённость - чистая физика и химия, которая может со временем обрести в определённых условиях сакральную природу и приблизиться к библейской трактовке её признаков. Любовная зависимость - область магии, колдовства и психопатологии.
Жду Ваших аргументированных возражений. Пока одни эмоции и ничего по существу вопроса.
Вы написали "сумма положительных эмоций от Субъекта, вызвавшего любовное чувство". Я пишу: "сумма положительных эмоций от предмета" (имеется в виду предмет любви). Это абсолютно аналогичные выражения.
Ваша позиция понятна. "Любовь... относится к области трансцедентного, т.е. непознаваемого и неопределяемого,,,,,". Это не определение. То же самое можно сказать про мировой разум, козни дьявола или полтергейст.
Думаю, дальнейшая дискуссия не имеет смысла.
Я Вам помогу. Изучите литературу:
1. Добротолюбие. Экзегетика и аскетика. Православная антропология.
2. Ухтомский А.А. "Доминанта души", "Заслуженный Собеседник", "Интуиция совести".
3. Конрад Лоренц "Агрессия".
4. Семиотический треугольник Фрёге.
И пожалуйста, не надо себя ТАК унижать, скатываясь на уровень базарной хабалки. Ведь до этого Вы держались вполне достойно. И не заставляйте меня Вас воспитывать. Мне это очень неприятно делать.
Когда будете достаточно готовы, предлагаю продолжить дискуссию.
Искренне Ваш, Поручик:)
У меня давно зрела мысль задвинуть про Любовь, но матушка-лень всё портила.
А тут этот дед так кстати:) я реально им восхищаюсь. Правда позлить немного его пришлось. Каюсь
1) Не отвечать на мои вопросы (в чем разница между "субъектом" и "предметом" любви),
2) Присваивать себе "право прокурора",
3) Вместо темы спора обсуждать мою персону.
В любви Вы не понимаете НИ БЕЛЬМЕСА. В Ваша понятие любви можно подставить любую чушь вроде полтергейста....
А теперь - пошел вон, тролль. Иди, красуйся перед дамочками....
Тут грань тонкая. Тролль задевает комплексы с целью самоутвердиться лично за счёт собеседника. Признаю, я делал это. Но мне пришлось прибегнуть к такому методу, так как вы не оставили мне выбора. Во-первых, Вы как косой на стёжку, нашли свои "оперделения" и ни на сантиметр в сторону. Я Вам уже и так и сяк, уже не знал как и постелить, всё бестолку. Во-вторых у Вас закончились аргументы и Вы начали перевирать мои утверждения с целью "подтянуть" к своей точке зрения. Я сделал предупреждение, это уже не дискуссия а базар. Меня базар не интересует.
В-третьих, Вы не утруждали себя ответами на мои вопросы, сколько их без ответа осталось? Я не отвечал на вопросы, на которые предложил Вам самому ответы поискать. Ликбез - не моя функция, мне трибуна не нужна для публичного чтения лекций. Слава богу, хоть с либидо сами разобрались.
В-четвёртых, я не позволяю себе прямых оскорблений. Это ниже моего достоинства. Надеюсь, Вы его у себя то хоть отыщете.
Вы себе давно присвоили права прокурора и судьи, но никаких доказательств, что Вы сами в любви кучу бельмесов смыслите, не предоставили. Если хотите закончить дискуссию, уходите достойно
Когда я разводился, вопрос- с кем останутся дети даже не упоминался, она мне просто сказала: да подавись ты своими детьми - мне надо будет, я себе еще рожу.....
Ничего не поделаешь - есть лебеди, а есть кукушки....
Любовь - СЛОЖНАЯ тема, но вряд ли скользкая....
Предлагаю интересующимся прочесть мой реферат о ЛЮБВИ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ
http://otvet.mail.ru/question/47281627/
Всем всего доброго и Любви Человеческой!
Профессор "Вихрь" (72-х лет, в единственном браке по любви более 50 лет).
ВНУШЕННОЕ СВЕРХПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЕ о... себе, любимом. Эгоизм называется....
Узнать человека можно только за достаточно продолжительное время или в экстремальных ситуациях, для этого НЕОБХОДИМО иметь открытое восприятие, способность к сопереживанию, не быть задавленным собственными психозами (у кого о чём болит, тот только то и воспринимает). Поэтому Любовь формируется постепенно, взращивается упорным трудом души и чем крепче, тем способна дольше сохраняться. С Любовью формируется и вера в человека и она становится частью души.
Внушить же можно мгновенно. Но это, как говорится, "от лукавого". Наваждение проходит, когда болевой порог, вызванный взаимодействием с Субъектом, инициировавшим у вас внушение, бывает превышен. Искусный манипулятор может довольно долго морочить голову своему объекту манипуляций, играя на его комплексах и животных инстинктах, и это явно ощущается жертвой как депрессия и чувство дискомфорта.
Скажу более, человек часто и сам себя как следует, не знает. А о другом человеке, судит своими мерками и представлениями, приписывая ему мысли, чувства и мотивации, которые часто к этому человеку никакого отношения не имеют. Человек взаимодействует не с Другим, а с образом Другого, который сам же и создал. И этот образ очень часто является отражением самого себя. Низкоорганизованные эгоисты в Другом если и любят, то отражение самих себя. Понять и узнать Другого дорогого стоит и на это часто люди не способны.
Да, увидеть любимого человека в постели с другим, испытание для Любви, если она есть и для увидевшего. Любящий будет разбираться в том, почему это произошло. И если необходимо, отпустит любимого к другому.
Можно сыграть на животном иерархическом инстинкте и заставить любить тирана, только тем, что жёстко подавлять и насиловать народ. Болевой порог будет многократно превышен, но в условиях невозможности эффективно сопротивляться включится защитный механизм психики, любовь к тирану и изуверу. Мазохизм, в общем. Но к любви это не имеет отношения, это область психозов и перверсий, разрушающих человека в конечном итоге, хотя и облегчающих им жизнь на некоторое время. Так женщины живут с ублюдками и психопатами по принципу "бьёт, значит любит". Но живут недолго, умирают от болезней.
А люди реально Сталина любили. как Бога. Вместо Бога. Точнее - любили образ Сталина, созданный пропагандой. И умирали "за Родину и ЗА СТАЛИНА".....
Надеюсь и дальше продолжить дискуссию.
Теперь насчет "испытания". Я согласен. Но давайте выделим голую суть: вот была дикая любовь, и любимый был светом в окошке. Женщине показали видео его измены (фальшь) и она порвала с ним. Что тут изменилось? Мужчина - не изменился. Изменилось ПРЕДСТАВЛЕНИЕ о нем женщины. Допустим, раньше оно было верным, а стало ложным. И любовь умерла, потому что исчезло ВНУШЕННОЕ ранее восхищение.
Есть миллионы похожих случаев, когда измена реальна. И она очень часто убивает любовь. Нет, семья может и сохраниться, но теперь любимый уже не будет самым лучшим в мире....
Кстати, только в Православии идёт чёткое разделение Сущности и Образа. Вдумчиво и глубоко верующий православный человек в большей степени способен познать Любовь, чем человек другой конфессии, а тем более, атеист.
Ну вот давайте попробуем. Есть две женщины, и у них мужья. Все совершенно одинаково. Обеим женшинам предъявли фальшь-факт измены. Одна сказала - я не верю! А другая - прогнала мужа.
В чем их отличия?
По поводу Вашего примера, я в корне не согласен с самой постановкой вопроса. Сравнивать двух женщин вроде бы в одинаковой ситуации, но отдельно от их мужей, как минимум, некорректно. Вполне возможно, у той, что прогнала мужа, супруг был бездельником и домашним тираном (возьмём крайний случай) и его измена оказалась хорошим поводом разорвать отношения, которыми давно тяготились. Другая женщина предпочла не "заметить" факта измены.
Но не будем растекаться мыслею по древу.
Тем не менее, я настаиваю на своем вопросе. Это - мысленный эксперимент. Он не является искусственным - примеров, когда измену прощают и не прощают, в мире полно.
Повторю: все остальные условия одинаковы, различаются ТОЛЬКО женщины или, точнее, их чувства. Попробуйте хотя бы предположить, почему они реагируют по-разному.
На Ваш эксперимент я уже дал одно предположение, надеюсь, Вы его заметили. Если нет, перечитайте ещё раз.
Вот следующее - не простившая жена обладает высокой степенью инфантильного эгоцентризма и не может смириться даже с мыслью о появлении соперницы. У второй эти качества могут быть инвертированы до другой крайности, мазохизма. Я этот случай описывал чуть ранее. Поэтому такая женщина не уйдёт от мужчины, которого она не только содержит, но и который её регулярно избивает и насилует. Причём как в первом, так и во втором случае о любви нет никакой речи.
1) женщины разные по характеру, убеждениям
2) одна ЛЮБИТ сильнее и стремится сохранить свою любовь. Вот тогда и получается, что сила любви - это сила ВНУШЕНИЯ.
Вот и вся цена любви, добытой силой внушения.
Любовь должна быть внутренним чувством, дающей человеку внутренний свет, огромные силы и наполняющая его настоящим Счастьем, а не кратковременными наркоманскими дозами эндорфинов, погружающих в ещё большую зависимость.
Чувствуете разницу?:)
Напишу Вам и всем немного из своей лирики, написанной женщине:
Я вспоминаю Ваши нежные руки,
Улыбку, счастливую, ласковых губ.
Глаза, что в предверии разлуки,
Свет нашей любви излучали вокруг.
Наша Любовь, ни с чем не сравнима,
Такой не было в мире и нет.
Ты, для меня, будешь самой любимой,
Единственной в Мире, на весь белый свет.
или вот такие стихи:
Мы не встречались много дней,
Душа, моя, уже истосковалась.
По любимой женщине, моей,
Которой в любви давно призналась.
Я, Вас люблю, и телом и душой,
Вы, для меня, и счастье и отрада.
В этой, сложной жизни, непростой,
Ни кого мне, кроме Вас, не надо.
Есть ещё на эту же бесконечную тему - о любви.
с Уважением к Вам и к остальным участникам сообщества Валерий Кащавцев
Позвольте и мне ответить тем же:
http://www.stihi.ru/2006/05/27-1270
Спасибо за такую тему в нынешнее время!!
Ни одно предложение не вызвало у меня отторжения, со всем готов согласиться.
Написано великолепно, спасибо.
Но у меня есть несколько существенных возражений.
Насчет любви к детям тоже считаю нужно включать в процесс голову- не сиюминутно потакать а думать об их будущем. Это и есть истиная любовь.
"...это не страшно?...
В жизни еще осталось так много интересного, и если рядом с тобой верный друг, нужно ли, чтобы он оставался самым лучшим на свете?" -
но если этот друг рядом, он/она - несомненно лучший. И это не страшно, это здорово, и полезно, правильно...
И это конец способности влюбляться. Так думаешь, пока вдруг не накроет снова - и тогда - убивать ее, неправильную... ну, хотябы в стихах...
Вы верно указали на мою неточность. В более поздней публикации я ее исправил. Написал так:
"....и если рядом с тобой верный друг, нужно ли, чтобы он оставался самым СОВЕРШЕННЫМ на свете?"
Согласитесь, время редко придает нам силы. красоты, молодости..... И Ваш избранник со временем не выдержит никакого сравнения с более молодыми и настырными. Получается, что любовь прошла?
Возможно. Переросла в другое чувство. Рядом с Вами верный друг, и этого достаточно.
вы к этому чувству относитесь очень широко, вы видите его грани с разных сторон.
да, любить тяжело, да, легко нафантазировать себе идеальный образ, а потом страдать и кусать локти. да, трудно сохранить интересность в отношениях. да, сложно под гнетом лет не начать думать о недостатках своей половины.
но если не любить - то зачем жить? можно положить свою жизнь на зарабатывание денег, на завоевывание высокого положения в обществе, да много на что. а потом умрешь - и никто не будет плакать ночами, никто не будет вспоминать тебя после 40 дней.
Особенно меня радует то, что Вы - молодая девушка. Люди с опытом такие вещи понимают легче, а молодых здесь мало.
У Вас все впереди. От души желаю Вам встретить настоящую любовь!
Люблю любить на видном месте -
Там, где собрались люди вместе.
Люблю и дома - в темноте,
На мягкой и большой тахте.
Любовь меня не покидает весной,
Когда всё расцветает
И летом, осенью, зимой.
Любовь моя всегда со мной.
Люблю я явно и тайком.
С утра и днём, и вечерком.
Особенно люблю любить,
Когда меня начнут хвалить.
Люблю я близких и друзей,
Тем более люблю детей.
С любовью как-то легче жить,
Я вообще люблю любить.