Российская электроника вынуждена работать на зарубежной элементной базе.
Возможно, в том числе и поэтому наша военная и космическая техника в последнее время так часто дает сбои. В разных областях от 65 до 100 процентов всей элементной базы электроники является импортным. И все бы ничего, но нам продают не самые лучшие детали. То, что отмечено, как «military» или «space» , нам не продают. Мы получаем детали общего назначения, к которым совсем другие требования, и по надежности и по проверке на «отказ». Конечно, причины последних аварий и некачественной работы нашей техники не только в этом, но зависимость нашей электроники от второсортных иностранных базовых деталей и элементов, сама по себе является потенциальной угрозой безопасности, и для научной, и тем более для военной сферы.
Для меня очевидно, что для того, чтобы начинать любые инновации и модернизацию в промышленности, особенно на основе новых технологий необходимо предварительно создать предприятия по выпуску соответствующих базовых деталей, ( микротранзистеров, микроконденсаторов, микросхем и т.п)
Понятно, что на начальном этапе придется приглашать зарубежные компании и размещать их производственные линии. Но это будут предприятия на нашей территории, действующие в соответствии с российским законодательством, и требования к качеству выпускаемых деталей можно устанавливать с учетом потребностей конкретного заказчика. К сожалению, нашу власть такие мелкие вопросы, видимо, вообще не волнуют… Или просто «руки не доходят»»?..
Комментарии
Ну, не справлялся уже с потоком новых разработок врагов ни ЦНИИ "Циклон", ни ЭП.
Нормальных корпусов и тогда делать не умели.....Выход годных был мизерным.
Производство возрождать можно, главное определить цели. Без нормальной серийности оно никогда не сможет стать рентабельным.
1. КНР ОСновной потребитель комплектующих в мире.
2. КНР- не более, чем площадка, где эти производства построены иностранцами.
3. Какой рынок сбыта Вы видите для предполагаемых производств?
Фабрика в Китае за полтора месяца изготовила комплект оснастки и начала выпуск совершенно новой для нее модели пылесоса (по предоставленному образцу)
Проектирование и изготовление оснаствки были выполнены ими же.
Моя фирма производит автоэлектронику. Постепенно отказались почти ото всех местных компонентов. Дорого, ненадежно во всех планах.
Нынешняя комплектация производится в РФ только потому, что востребована в военке. А там цены до недавнего времени никого не волновали.
Ну и подумайте, почему в современном мире я, как конструктор, должен ограничивать себя только тем.ю что выпускается в РФ?
Вы когда-нибудь видели каталог того же TI?
Впервые я увидел его еще в школе на выставке "Радио и связь" еще при СССР. И было это во времена МП25х.
Вы как государственный человек считаете, что нужны заводы по производству комплектующих?
Согласен. Стройте. Только Вы должны понять, что мало кто готов сейчас платить за патриотичную марку двойную-тройную цену.
Вы, видимо, не совсем представлете, каким образом осуществлялся выпуск тех же транзисторов с приемкой 5 и 9.
По сути, это был отбор . А для космоса их еще искусственно старили и перепроверяли еще раз.
Но теперь никому не нужно выпускать по 3000 танковых радиостанций в месяц.
Поэтому и отобрать особостабильные компоненты еще труднее.
Но, даже при СССР продолжительность работы советских КА на орбите была меньше американских по причине несовершенства ЭБ, не говоря уже об солнечных батареях, аккумуляторах и пр.
Самое главное, в СССР не научились делать корпуса для микросхем.
Еще раз повторю: Я не предлагаю восстанавливать советские предприятия илли строить заново "с нуля". Корея. Китай, Тайвань и другие страны просто покупали готовыпе производства деталей или создавали инвестиционную превликательность для запданых компаний в целях переноса прноизводства на свою территорию. Затем поэтапно это все постепенно трансформировалось в собствкенные предприятия и технологии в том числе и новые. Просто была подготовлена база. Вы же, как я паонял, предлагаете "сидеть" на чистом импорте, что влюбом случае менее выгодно и для военных им космических нужд вообще неприемлимо. Отказы техникуи последнего времени происходят в том числе и по причине отказа оборудования. Если Вы и теперь поняли что-то не так, то говорить больше не о чем.
и тогда допустим РЛС какого ниить нарофоминского радиоэлектронного предприятия становятся по сути не более чем грудой железа ибо достаточно какого-то конкретного нацеленного воздействия. и пво слепнет.
вот почему для военных стратегически важно иметь свою электронную базу. я считаю изменой использование чужой элементной базы в военных разработках. да черт возьми пусть оно будет трижды гробообразным но оно черт его задери должно гарантированно сработать в момент икс и ни мигом позже. ладно не военные - космос - там требования еще более кошмарные и все равно оно должно мать его так - работать.
радиоэлементы серии ОС это был не отбор, а выпускался на отдельной линии. Отбор (в частности для электроники ВВС) начинался после кучи рекламаций и скандалов с Заказчиком, пример армянские реле РЭС-49, Саранские лампы НСМ и масса других примеров. Применение импортной элементной базы -только по решению с Заказчиком, где оговаривались сроки поставки отечественных комплектующих. Сегодня полный беспредел. Какие могут быть рекламации к фирме INTEL при отказе аппаратуры с их процессором, установленной, допустим, на СУ-34 или даже на "Фобосе"?
Были КТ 841, были 2Т841 с 5й, 9й приемками, поставлялись 2Т841 с индексом ОС.
То есть 10000 ОС выпускались на отдельной линии?
"Понятно, что на начальном этапе придется приглашать зарубежные компании и размещать их производственные линии. "
Приведу ИМХО. Но - специалиста. Пусть и в "смежной области". Мнение узкого спеца по "чипам" может быть более веским, признаю сразу:
1. За это предложение. Двумя руками.
2. Своей элементной базы, в результате... не будет.
а) Так сделала свою элементную базу Япония. Она - вовремя вскочила на поезд, который уже ушёл.
б) Элементная база меняется в последние четверть века слишком часто. Осваивать современную, приобретать "культуру" соответствующую - никогда не вредно. Но цикл внедрения третьего мира - не поспевает за темпом смены элементной базы, смены технологий.
в) Сегодня, "свою элементную базу" утратили и Штаты - и Япония.
г) Дело в том, что даже Штаты - маловаты, чтобы поддерживать современные технологии в одиночку.
д) Глобализация. Технологическая, в данном случае.
3. Можете сколько угодно смеяться над медвежьими "нанотехнологиями", но лишь на этом уровне (диалектика, отрицание отрицания :) ) - снова можно будет делать хоть что-то своё.
И ситуация здесь патовая. Либо пытаться повторить ИМС позапрошлого поколения через сдирание топологий, либо пытаться разрабатывать свои и выпускать единичными экземплярами, так как ВСЕ военные разработки у нас секретны и использованию в мирной жизни не подлежат.
Вы же пытаетесь построить обратный процесс.
А задачка решается просто. Вы, законодатели, ДОЛЖНЫ сделать так, чтобы производить электронику в РФ было интересно. Сейчас вашими молитвами импорт готового изделия обходится дешевле, чем импорт комплектующих. Неужели Вы думаете, что этим способствете развитию производства? Нет. Это приводит к тому, что и сборку заказывают в Китае.
Еще раз повторяю, что производство комплектующих для военки и космоса к реальной жизни имеет малое отношение, так как объемы (для РФ)будут крайне низкие, а цены запредельно высокие. И еще не забудьте про тотальную секретность.
=======================================================================================
И это не из области фантастики.
Средний срок службы ламп с подогревными катодами зависит от наработки на один пуск: 7500 ч при 3 ч наработки на один пуск и более 18 000 ч в непрерывном режиме.
Все зависит от режима эксплуатации.
Кстати, у Вас стоят счетчики наработки на лампах?
Данный индекс мог быть практически у любого элементк, к которому закзчик применял требования по длительной временной стабильностьи характеристик.
Непосредственно сейчас занимаюсь ремонтом китайского термобиндера - переплетной машины, выдающей книжки в мягких обложках.
Полетела зубчатая пара в мотор-редукторе. Хотели было заказать по месту, но зуборезчики запросили столько, что решили все-таки у авторизованного дилера купить "фирменный" мотор-редуктор от производителя, по цене, которая нам показалась бесстыдно завышенной. (Уточню - дело происходит в Донбассе, в городе машиностроительных заводов, средняя зарплата - 2500 гривень = $300)
Привезли из Киева, заменили. Не работает! Промучились весь день. Прозвонили все цепи, все обмотки, погоняли обновку отдельно на стенде. По отдельности всё пучком, а машина не работает!
Дождались понедельника, позвонили в сервисный центр в Киеве. Нам говорят: а вы попробуйте заменить новый электродвигатель в мотор-редукторе на старый. Делать нечего - послушались.
И все заработало!
Вот такая вот "взаимозаменяемость".
Совдепия воспитала менталитет, не склонный к честной конкуренции. Наш человек рассматривает власть как способ отьема денег. Чиновник говорит производителю: плати мне дань, и тогда я не буду мешать. В свою очередь производитель таит в душе глубокое презрение к потребителю своей продукции. Стараться делать лучше всех не стремится почти никто.
Результат налицо.
Если не желаете иметь проблем с заменяемостью деталей, покупайте у европейцев или японцев..
В Вашем же случае, очевидно, вам в мотор-редуктор установили просто другой двигатель.
Кстати, а у вас на украине нельзя разве купить отдельно редуктор.
Сейчас все редукторы стандартизованы. Подбираем, покупаем недорого итальянские. Проблем- никаких. Двигатели берем наши владимирские.
(Это- к Чуеву. Есть потребность- есть производство. Двигатели не хуже импортных, но госкорпорации закупают Сименс)
В Китае, неподалеку от Гонконга, есть миллионный город Шеньджэнь.
В нем расположен КРУПНЕЙШИЙ В МИРЕ завод электроники и бытовой техники - 400 тысяч работников.
Принадлежит завод... тайваньской корпорации Foxconn.
Сколько лет весь мир с тревогой ждал, когда континентальный Китай нападет и поглотит Тайвань.
А теперь Тайвань проникает в Китай и превращает его в себя.
Я - тоже не люблю "диалектику природы". Гегель говорил о процессе познания.
Тем не менее, законы диалектики бывают применимы к эволюционным процессам. Включая техноэволюцию.
ВУЗ, порядковые числа, прочие "актуально большие/малые"... как давно это было...
1, 2, 3, ... C1, C2, C3,...,CC1, CC2, CC3
Это трудно понять. Это контринтуитивно. Но числа, следующие друг за другом "через единицу" (C2=C1 +1) - могут быть актуально большими. Т.е., сколько (конечное число раз) к единице единиц ни прибавляй, до С1 - просто "не доберёшься".
"Перепрыгнуть" - можно. Иногда. На том технологическом уровне, когда принтер - не только может "напечатать" сам себя, но и следующую версию принтера напечатать - сможет. На этом уровне - уже не суть важно, что первый принтер был "чужой технологией".
Китайцы - уже в девяностых противопоставили молодым "кибервойскам" США свои хакерские войска. Это может оказаться эффективным военным ответом. Но создать сравнимые собственные кибервойска - не поможет. Вот на следующем этапе...
Это как в велогонке. Но, в отличие от нее, лузер получает не только досаду от неполученного приза, но и лишается обеда.
Надеюсь, вы понимаете, что я предварительно весь интернет перелопатил.
Все дело в цене на билет.
Кроме того, европейцы предлагают поставку не завтра, а к новому году. Плюс все наши геморрои в виде растаможки и пр.
езжу сам поездками примерно по 2-3 часа.
ничто не мешает даже на древнем оборудовании примененном с толком сделать новейшее.
1 возьми кувалду и выкуй молоток
2 возьми молоток и сделай из откованного кувалдой прутка железа при помощи молотка отвертку.
итог - у нас есть отвертка годная на тонкую работу. дальше по аналогии.
и вообще - создавать скульптуру просто. берешь кусок камня и отсекаешь все ненужное. :)
Как-то у одного из сибирских генерал-губернаторов спросили, неужели он не понимает, что своими идиотскими указами он наносит вред России.
Генерал-губернатор ответил:
- А мне нет дела до России. У меня есть царь.
.
То же самое повторяется век спустя. Ходорковский хотел построить частный нефтепровод в Китай за собственные $6млрд к 2006 году.
Путин посадил Ходорковского и построил то же самое к 2011 году за $20млрд казенных денег. Да еще на кабальных условиях поставки.
И через сколько лет?
Гастрабайтеры ее строить то будут.?????
как бабла бы посшибать ,себя родимых не обидеть,а не о виличии
государства.К сожалению.
Воровать,воровать,воровать...
выбраться из того болота,в котором она находится.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
то почему Вы уверены , что нам с перепугу продадут хорошие ( современные «military» «space» ) производства
чудес не бывает , к сожалению не бывает
Так, что всё под контролем.
Вы зря безпокоитесь.
Но если учесть , что профи разведчик, - это профессиональный похититель секретов,...то и его окружение все сплошь такие же.....они уже похитили... всё и вся, но жаль, что не у врага, ...а в своей стране, и у своего народа....
очень часто вижу машинку свежую а уже "одноглазую" сзади. вобчим как нападешь. что на заводе будет то и поставят. не надо идеализировать басурманских автостроителей. там такая же гача что и у нас токо денег за нее они берут больше. хотя вполне вероятно лет 5 назад было многое намного лучше. тут я не стану говорить - 5 лет назад я еще был пешеходом ни о чем не подозревающим. и так же не по зебре ходящим как и все остальные бараны. и на то какая машина мимо едет - было плевать. я и в десятом ВАЗовском семействе (до того как себе не купил 11ю а потом и форда-фьюджика) нифига не разбирался кто из них кто. как в детстве классику назубок вызубрил тем и пользовался.
а сейчас скажу то что сказал. горят лампочки и в годовалых машинах. за ксенон не скажу. мож он и вечный. но токо я отношу себя к антиксеноновой популяции. ненавижу ксенон (но это другая тема для разговора)
Я пользуюсь китайскими комплектующими полтора десятка лет.
Качество - отличное.
Есть примеры халтуры, не спорю, но в основном альтернативы китайской электронике нет.
ну так вот - а я тебя спрошу а как ты думаешь а как делалась первая микросхема?
сразу из небытия появилась? лирически отступлю - это только в игре ПАРКАН2 из ниоткуда появилась хитрая вундервафля для того чтоб тебе ее потом отдать обратно в небытие-нигде. тоесть по сути ее никто не делал - ее тебе дал ты сам же но только ранний. - вертаемся к нашим баранам - с микросхемами из реальной жизни так быть не может. увы. сначала были транзисторы которые как-то придумали уменьшить. потом еще более и еще более... в итоге придумали и как упаковывать. люди работали. так и тут - надо работать. думать. кумекать. маркитанить, соображать но токо не на троих.
если электроника и используется чужая то опять таки дублируется либо дополняется какой-либо электроникой других стран (лично я бы именно так и сделал если б у меня своего барахла данного вида не производилось бы)
да ведь если у тебя к примеру сименсом оборудована москва то элькателем надо питер оборудовать а панасоником оборудовать ну к примеру калининград. даже если какое-либо оборудования будет выведено из строя то все равно останутся другие рабочие сегменты сети до которых проще добраться чем вообще если без сети - и шли сообщение на камчатку к примеру на авто из калининграда. утрированно говоря.
Плохо,что труд стал делом малопривлекательным,если не постыдным.
Я знаю о чем говорю.
от горного мастера до главного
инженера шахты. На моих глазах развалили угольную промышленность в центре России с подачи МВФ Чубайса и Гайдара.Сейчас та молодежь ,которую которую я обучал в шахте, в лучшем случае работает на проходке метро в Москве,а в основном подались в охранники.Вот и наплодили?
Такую же "нерешаемую" задачу в типографии успешно разрулили в начале года.
Заменили на немецкой печатной машине"уникальную" силовую установку на обычный трехфазник с ЧРП, добавили, правда, вариатор для увеличения диапазона регулировки. Все вместе обошлось дешевле одного импортного двигателя.
И когда это произошло?
Плохой корпус- плохая микросхема.
Какие конкретно и когда?
В эелектронике с 90го года сменилось уже несколько поколений.
РФ же застрял в 80х.
Догонять бесполезно. Нужно, как в 30х, покупать современные заводы, технологии.
Главное, понимать ЧТО и для ЧЕГО покупать.
Покупают там, где выгоднее.
Первым президентом был секретарь компартии Украины по идеологии, после него - бывший первый секретарь Днепропетровского обкома.
А дела еще хуже.
Академик Берг занимался радиолокацией и к ЭВМ никакого отношения не имел.
Со сменным движком не выполнялось.
вобчим воля, едрить ее, политическая нужна. а воля будет - и денег найдут и свечной заводик прикупят под самарой аль ышшо хде :) - закупят то чего надо где надо.
а насчет современной элементной базы - да и старые литографии логических элементов тоже поначалу сойдут как старт. можно же склепать спецпроцессор поначалу как гибридную полузаказную микросхему а там и оптимизировать ее до однокристального решения.
ваще - инвертор как его ни минимизируй и не делай на любой элементной базе - инвертором и останется. смекаешь? :)
но вдруг(!!!) на соседской улочке мы встречаем прелестную незнакомку... :)
Но прогресс налицо. Еще пятилетка - и будут соответствовать.
Сейчас, чтобы выйти на приемлемый уровень себестоимости и выдержать конкуренцию нормальному предприятию иного выхода нет, как размещать производство в Китае.... И налоговое законодательство здесь - первая причина...
Что мешало завод купить по производству того-же глонасс- приемника? Правильно-все равно разворовали-бы и ни денег ни завода!? Остается только одно покупать готовые заводы размещенные в Китае. Так работать проще...
Так что менять-то сначала надо: Мебель или бл...й? Замкнутый порочный круг получается...
Вы уж меня извините, но позволю себе задать Вам простой вопрос.
Сколько изделий Вы лично разработали и запустили в проиводство?
Если ни одного, то ваша логика понятна.
Стоимость транспортных расходов в нынешней экономике ничтожно мала.
Если бы не ГТК РФ с его загибами, не РЖД РФ, которая везет грузы из Владика дольше, чем их гнать через Котку, не пошлины на комплектующие и их отсутствие на готовые изделия, все было бы проще.
Зачем уморили калининградскую зону?
Там бывшие торговцы начали создавать производства. Опять начали готовить технологов, обучать рабочих. Да. и сами они познакомились с промышленностью.
Далее, вернемся к Вашей навязчивой идее.
Лет 5 назад решил один кабельный микроолигарх наладить выпуск оптоволокна в РФ. И рынок огромен, и не так дорого. НО, оказалось, что в РФ нет и никогда не было технологии очистки газов для данного производства.
Какой из этих брендов - китайский?
Советую поискать информацию по теме "контрактное производство"
Видел по Discovery документальный фильм про китайскую фабрику сувениров.
Дым коромыслом, полчище снующих рабочих в белых халатах. На переднем плане молоденькая китаянка сноровисто наклеивает золоченые меридианы на маленький винтажный глобус - я как раз такой накануне рассматривал в витрине донецкого магазина.
Фабрика построена немцами. Принадлежит немцам. Управляется немцами. Все разработки и промышленные образцы присылаются из Германии. Сбыт - тоже компетенция немцев.
Китайские там только усердные и неприхотливые исполнители.
Именно это лежит в основе реформы Дэн Сяопина, устроившего свободные экономические зоны.
Конечно, набив руку, китайцы и сами становятся с усами. Получается.
2.Пытаться копировать лучшие разработки США, Японии, Израиля – конечно тоже вроде было бы неплохо. Только дело, в нынешних российских условиях, это очень уж трудное – все равно, что бежать на своих двоих за уходящим вдаль поездом – может быть и догоним, а скорей всего, в очередной раз надорвемся.
3.Чтобы снять недоверие к импортной электронике, может быть лучше поискать способы взаимовыгодной дружбы и сотрудничества и с Европой, и с США, и с Израилем. Взять пример с Европы и США – объединили они свои вооруженные силы, не боятся теперь покупать друг у друга и вооружение и электронику. Поставить задачи (и начать переговоры об этом) вступить в Евросоюз, в НАТО, создать вместе с американцами единую систему ПРО, заключить с США стратегический политический, экономический и военный союз.
А российские автоконструкторы продемонстрировали всем свою полную неконкурентоспособность. Просрали всё.
Вы посетите какую нибудь международную хайтек выставку, посчитайте там стенды китайских производителей. , уверяю вас вы удивитесь как их там много. Корпорация Lenovo вам о чем нибудь говорит?
Интел, если я не ошибаюсь, уже много лет заводы в штатах не держит, аутсорсинг называется
А пример аутсорсинга можете у меня прочесть двумя комментами выше.
Кстати, а что такое "остальной мир"?
"Золотой миллиард" -
это всего лишь одна седьмая его часть.
Вы, очевидно, говорите о производстве резисторов.
Если в Рязани два предприятия делают автоматику для лифтов, то это не значит, что они ДОЛЖНЫ использовать местечковые комплектующие.
Это произойдет только тогда, когда они станут дешевле и, по крайней мере, не хуже импортных.
В тонкости переговоров не посвящён, но могу предположить что с точки зрения развития электронники Китай интересен своими запасами редкоземельных металлов. ИМХО
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
вы хотите конкурировать с кем-то, но если предовые разработы для нашей страны ограниченны с кем тогда нам конкурировать с Африкой?
....................
сначало дали приватизацию а когда всё было безолаберно использованно то придумали модернизацию.
модернизаторы - это иждевенцы каторые захватили матерьяльный мир предшественников и орут лозунги каторым конкурировать только с Африканскими странами.
нынешняя модернизация это скорее приспособление чтоб размножать чей-то художественный мир, мир капитализма.
не существует модернизации худ.мира той нации если для неё не представляет ценность их окружающий мир.
"... и прогнать Олигархов..."
Ребята, ухи вьянут от вашей безграмотности. Вы бы хоть под вордом свою писанину проверяли!
в нашем случае, загадка.
"алигарх" - неонеологизм - паэтому одно "л" унтердрюкиваецца.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Кстати, а как у вас дела с пелодками?
У вас только один неологизм в одной фразе. Так что простите мою придирку. А вот три богатыря... 5 ошибок (простите- неонеологизмов) в одной фразе. Рекорд Екатерины второй побит! Та делала в слове "еще" всего четыре ошибки.
в своё время тех.прогресс прошляпили, прибежал ииждевенец-бухарик и крикнул давайте всё растащим, продадим чтоб потомки сдохли и ВуаЛя, сдохли ....
а что эти технологии, зачем за ними гонятся, это надо к Пелерману идти а тот на@уй пошлёт, как то некультурно и стыдно , лучше на Лэнде среди несчастных гарцевать))
ото и есть всем технологим технология.
Начнём с того, что покупают не самые лучшие, а то, что дешевле. Чтобы в карман поболе положить.
К примеру в китайском интернет-магазне я могу купить нужную мне деталь надлежащего качества. Хочешь "space" - извольте, только стоить будет дороже. И магазин отвечает за товар.
Надысь купил 10 микросхем у нашего монополиста "Визит" - 9 оказались брак. Вернул со скандалом обратно, и что, выкинули они их? Нет! На моих глазах в продажу пустили!
Это СЕГОДНЯШНЯЯ рассылка!
Срочно куплю: сообщите наличие, год вып., цену:
От 1990 года вып.:
МП37Б или МП38Б -10 шт.
С Уважением,
Виктор. (495)ххх-хх-хх
Помните такие?
- Где то дома валяются лампы такие вроде, штуки две или три 79-го г.в -
==================================
Это не лампы, а транзисторы.....
Комментарий удален модератором
-когда Шура-Бура остановился при разработке советской ОС,
-когда вместо создания электронной базы делали специальные станки,которые послойно сканировали и копировали украденные за рубежом микросхемы...
Идея распределения производств элементов вычислительной техники и электроники по всей территории СССР в итоге обернулась против РОССИИ:
-быстродействующие АЦП и ЦАП изготавливали в Литве...
-реле для лифтов в Нагорном Карабахе...
-операционные усилители на Украине...
===============================
В чём же состоит опасность для страны ,о чём хотел сказать,но не сказал Александр Чуев?
НАПРИМЕР.
Все зарубежные электронные АТС в час Х будут заблокированы нажатием клавиши из-за рубежа -РОССИЯ останется БЕЗ СВЯЗИ... и.т.д
==============================
Проблемы ВЛАСТИ:
Наша Власть НЕ знает ,как распорядиться вывезенными из страны миллиардами...
электронных.То он точно под колпаком и не понимает этого.
Комментарий удален модератором
А айфон у Медведева и ноутбуки правительства и их отрпрысков?
ВАША Windows работает ПРОТИВ ВАС!
2.ВАШ компьютер постоянно,благодаря Windows,шпионит за Вами...
Мля, а что-понятие входного контроля исчезло??? Может быть поэтому косм. техника даёт сбои???
Теперь наш "аэро-космический комплекс" лишь отчитывается об освоении бюджетных средств.
А делают в надежде на авась - ведь летало же до сего дня!
Выход - выборочный контроль. Из партии отбирается небольшая часть изделий и тестируется по полной программе.
Не прошедшие тест - отбрасываются. А сомнительная партия изделий продаётся по низкой цене.
Но без обмана - вышел у тебя из строя жёсткий диск через краткое время после покупки - иди и меняй на другой.
Наши поставщики предпочитают ввозить в страну сомнительные партии изделий массового спроса - народ небогат, 1-й сорт ему не по карману.
Возникают вопросы насчёт поставщиков Военного ведомства и других, не менее важных структур. Ить в космосе бракованную комплектующую не заменишь.
Странный все же в России подбор кадров...
А как же обстоит дело вот с этим проектом:
Опубликовано nikst в 29 декабря, 2007 - 22:52
Одобрен проект новой фабрики «СИТРОНИКС» в Зеленограде
Правительственная инвестиционная комиссия во главе с министром регионального развития РФ Дмитрием Козаком одобрила проект строительства фабрики «СИТРОНИКС» по производству микросхем с топологическим уровнем 65–45 нанометров на пластинах 300мм. Проект был представлен компанией ОАО «СИТРОНИКС-Нанотехнологии». Предполагается, что государство выделит из инвестиционного фонда Российской Федерации 26,9 млрд. рублей на строительство новой фабрики. (http://www.nanonewsnet.ru/blog/nikst/%C2%ABsitroniks%C2%BB-otkroet-v-zelenograde-eshche-odnu-fabriku)
Четыре года прошло. 45нм - не так плохо. Где фабрика? Где деньги?
А строить эти заводы ради "обороны Родины" никто не захочет. Дорого. Проще договориться с соседями и жить в мире. И вместе "ковать оружие" против тех, кто этого не захочет...
"Будьте реалистами - требуйте невозможного!" Хорошая фраза, забыл, кто сказал...
...Но ведь есть и чисто физические причины. Производство чипов лучше размещать в зонах с мягким климатом и слабыми температурными перепадами...
Хотя, мож я и уже и отстал. А Орловские (?) производители светодиодов - что в контексте лампочки Чубайса их не слышно.. Уж не Тайваньские KB задавили? Или паранойя?
...Мне старики из Фрязино объясняли, что НИКОГДА российский LCD-индикатор не будет дешевле тайваньского. Без политики - у нас зима три четверти года, расходы на отопление...
А вот делать...........
Делателей как раз и нет.
Комментарий удален модератором
не совсем так и не только t.i. как правило американские фирмы такого уровня имеют по несколько заводов на всех континентах, в т.ч. и может быть и в китае. но самое ответственное и военное естественно производится в старых странах нато. в китае производится то, что пойдет на ширпотреб. в свое время из-за дешевой рабочей силы производства выводили в китай, индонезию и т.п. сейчас уровень автоматизации настолько высокий, что это стало бессмысленно. поэтому многие американские компании опять открывают производство в сша. или в мексике, если не очень секретное. у вишей 7 или 8 заводов в сша. семикрон всю военку выпускает в сша. и т.д. и т.п.
Юристы не представляют объёмы выпуска в микроэлектронной промшленности.
Это десятки-сотни тысяч элементов в час работы цеха.
Крышу от дождя построить несложно. А температуры, как видите, даже с подмосковными не сравнить. Возможно, у нас в Приморье климат подходящий, не знаю...
IGBT-модули типа семикрон можно и в России выпускать, не спорю. Их даже делают - не то в России, не то на Украине. Технология гораздо проще, чем для микросхем. (Я их ломал из любопытства. По-моему, начинку там паяют вручную).
С цивилизациями не всегда было однозначно. С 300 по 1000 годы запад был в заднице, а Византия развивалась потихоньку. По Фукуяме, нынешнее развитие Запада основано на "научном методе", т.е. на появлении современной науки, после 1500г примерно. Первыми начали и держат лидерство. Еще религия "правильная". Вообще на эту тему написано больше, чем можно прочитать...
Чтобы получить надежность и стабильное качество электронных компонентов нужно массовое производство. Далее - сортировка. Куда девать остатки? Товары для людей РФ почти не производит (в смысле массовости).
За долгий период конструкторства я не припоминаю неконтрофактных электронных компонентов.
Лицензионку сюда не дадут. Свои разработки потребуют такой модернизации, чтобы Китай относительно России стал, как КНР против СССР в советский период. Путей для этого, известно только два: поднять свой уровень или опустить уровень соседей. Увы, многих.
Получается неутешительный вывод: нужен "железный занавес".
Теперь по поводу возможноти заблокировать эл-программные комплексы.
Опасность есть. Но и выход ближе и проще. Разрабатываем свои ОС и прочие программные продукты. Для этого Сколково не нужно. Нужен разумный подход и постановка задач.
По мере накопления такого ресурса переводить в законодательном порядке на свое ПО жизненно важные узлы.
Я уж молчу о том, что если разработать достойное ПО на замену западному и начать его бесплатно распространять (например, как OpenOffice), то так недолго и мировую экономику убить.
Это все азбука, понятная технарям.
Не думаю, что спецы на космических, авиа и ракетных предприятиях совсем перевелись.
Думаю - беда организационного порядка. Кризис менеджмента, по-современному.
А что касается ПО, то тут начинать нужно с системы, а потом обвешивать. Ключевая фраза "РАСПРОСТРАНЯТЬ БЕСПЛАТНО".
Даже в 60-70-е годы у нас выла достойнейшая ситема "Наири" со своим языком. Неуж-то сейчас нельзя создать полностью свой продукт?
Мне эта задача представляется вполне выполнимой на уровне фирмы Касперского.
В средненем 1-2 % сейчас от уровня 1987 года. Обычная цифра 0.2 - 0.6 но производство эксковаторов 43 % от уровня 1987 года и оно в основном и дает по Питеру статистику производства 1-2 процента от уровня 1987 года.
В Астрахани, например, для Корчагина недавно плавучию нефтяную платформу построили (которая добывает). Оборудование по всему миру заказывали, но само "судно" наше. В Астрахани стали строить по личной "просьбе" Путина. В Калининграде тоже строят платформы - жилой корпус для Корчагина там строили.
Объемы строительства Северного потока представляете?
Года три назад в Узбекистане по пустыне магистральный нефтепровод тянули. Сварщиков, способных сделать такое в тех условиях и за те сроки нашли в только Уфе.
А насчет консервных крышек. Так как в нашем крае в Лысьве выпускали кастрюли и прочее, так и продолжают.
Про плавучие атомные станции можно и не говорить.
Комментарий удален модератором
И надеюсь, что Вы тоже не только в нашем крае, но и в России не проживаете.
В нашем крае такого нет.
Как можно использовать или не использовать продукцию из места, которого нет?
Комментарий удален модератором
Но мнение свое имеете.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вы это серьезно?
Мошенник?Да
Трепло?Да
Работает на США?Да
А вообще-то враг России.
Как там дела у Кармака?
Почему? Завод в Китае технологичнее.
Так что "патамучтарусский" - не аргумент.
Или может в Китае цикл производства пошире будет? У Хонды китайский завод поновее японского.
И почему же при всей своей биологической трудоспособности (помноженной на их количество) они не способны все еще ни на что, кроме как на копирование?
Таким же бесстыжим копированием и воровством занимались японцы в 40-50. Особенно на территории США. Теперь у них копируют.
И китайцы. Только уже 40 лет спустя. Но скоро начнут копировать и китайское. Ладно, если это мы будем...
А мы сейчас копировать не можем, вопим только, что мы не глупее прочих с патриотической квасной пеной на губах.
Вы из России?
Почти все заводы - автомобильные, тракторные, металлургические и пр., - были спроектированы в США, и все оборудование для них было поставлено из США. Благом для СССР оказалось то, что в США в те годы был разгар Великой Депрессии, поэтому частные фирмы США с радостью брались за любые контракты, в том числе и с СССР.
До сих пор на Магнитке работают домны, построенные американцами.
СССР закупал технологии, станки, агрегаты и готовые изделия (типа авиадвигателей) и во Франции, Германии, например. На упоминаемой вами Магнитке тоже. А теперь вопрос: какое крупное или среднее предприятие в СССР построено иностранцами "под ключ" во время индустриализации?
Атомную или космическую промышленность нам тоже США полностью отстроили?
Очень много крупных предприятий было построено и оборудовано "под ключ" фирмами из США: та же Магнитка, Сталинградский и Харьковский тракторный, автозаводы в Москве и Горьком, и еще многие. Конечно, при строительстве использовалась также и местная рабочая сила после соответствующего обучения.
Про атомные секреты: всем известно, что они были украдены советской разведкой при помощи той части либерально и просоветски настроенных ученых (примеры: Нильс Бор, ученик Ферми Понтекорво), которые считали, что для баланса сил в мире СССР тоже должен обладать ядерным оружием. При этом первую советскую ядерную бомбу испытали на 4 года позже американской.
Прототипом первых советских ракет были образцы ракет Вернера фон Брауна, захваченные в Германии. Первые ракеты Королева были практически копии ракет фон Брауна.
Так что все советские "достижения" - то же копирование и дальнейшее усовершенствование, мы ничем не лучше китайцев.
Микроэлектроника - отдельный разговор, здесь мы даже близко не пр...
Справедливости ради надо добавить, что основоположником американской ракетной отрасли стал сам Вернер фон Браун, захваченный американцами в плен.
ЗиСЫ - копии "паккардов"
Ядерные технологии - во многом заслуга нашей разведки. Вот она у нас -точно на высоте была. В США этих завербованных нами бедолаг (супруги Розенберги) даже казнили...
А первые наши легендарные МиГ -15 летали на английских Роллс-Ройсах, которые они нам в порыве союзнических чувств по глупости подарили. Потом уже наши пошли. В виде доработанных копий.
Сколько иностранцев помогало строить космическую промышленность в СССР?
Т.е. американцы атомную промышленность нам не строили?
Т.е. все производство, в том числе заводов обогащения, ракетоносителей, АЭС, атомного флота, который не так широко развит в США, как и в СССР. Все сами? Или кто помог?
Надеюсь, сейчас нам тоже помогут с атомными плавучими электростанциями.
А сейчас будут помогать китайцы с микрочипами для электронного обеспечения функионирования этих самых плавучих станций. Или вы полагаете, что там все компьютеры Российские будут? Так ведь мы так и не научились сами их делать... Российскими там будут реакторы, сотрудники, да охранники. Даже операционная система управления реактором будет основана, скорее всего, на буржуйском ядре Linux.
Слова буржуйский и линукс - не совместимы. А если имеете ввиду иностранный, то тут тоже не совсем так, он скорее международный и наши программисты там тоже кое-что делали.
С вариантом того, что было разработано в 69-м мне удалось поработать, причем на советском аналоге железа.
В 1917 мы начали догонять.
А когда уже не останется стран, которые можно безнаказанно грабить, то догоним и перегоним.
Сколько иностранцев помогало строить космическую промышленность в СССР?"
Немцев много после войны навезли.
Все сходится: план Барбаросса - это для того, чтобы навезти немцев для постройки атомной и космической промышленности.
Это проблема не столько в месте, где заводы, а в том, для чего заводы.
Если это обычная фабрика, то и качество будет обычным. Хоть в Японии.
А если военная... то качество тоже будет обычным, т.к. с пары военных заказов в месяц на пару сотен взрывателей долго не проживешь. А переход в большом числе продукции на ширпотреб опускает общее качество.
Вывод: нужны государственные военные предприятия, и согласиться, что они будут для государства убыточными.
Здесь с вами согласен. Именно так и никак иначе. Так же как не может быть и не должно быть "прибыльным" содержание армии, флота, погран. войск. Это - защита государства. Если покупают за границей продукцию этих предприятий замечательно. Вот вам и прибыль. Не покупают - пусть будет убыточным и дотационным, но на плаву. Нефтяных денег - до хира пока у России. Только власть "слегка" вороватая.
Сами по себе компоненты большого значения не имеют, резервирование позволяет, до некоторой степени, применять даже ненадёжные детали. (Микропроцессор весит не много, а остальные детали можно применять из старых запасов, которых ещё навалом.)
Если нет специалистов толковых, то элементная база может быть любой. Там, похоже, уже и отвёрткой пользоваться никто не умеет. Некому всё это делать, да и незачем. На экспорт не продать, местные богатеи лучше купят импортное оборудование, так им кажется выгоднее. Всё это строится "для карликов", чтобы поддерживать в них иллюзии, что правящие дурачки являются "политическими деятелями". Сколько они ни наращивают поток денег, всё растаскивается, а создаётся только видимость дела; "сколковское" превращается в осколковское.
Можем,когда хотим! А нытье и пачканье грязью всего отечественного-задача неблагодарная.
Можем,когда захотим,только пока один треп...
Да и делать уже почти некому...
В 80-х годах, был в командировке в одном НИИ приборостроения, разработки которого внедрялись на нашем предприятии. Ребята приватно показали мне лабораторию, где на мельчайшие детали разбиралась и исследовалась буржуйская техника. Она, в свою очередь, полулегально приобреталась через посредников (поляки, югославы и т.д.).
Именно так и создавалось большинство "отечественных" разработок.
Не надо ломиться в открытую дверь и сообщать миру прописные истины, как Вы. Не надо неаргументированно ныть, как Никитин.
Вот если бы Вы поведали миру: "В таком-то министерстве такой-то чиновник за такой-то госзаказ взял такую-то сумму "отката""
Привет от беспартийного с Украины!
(http://www.panoramio.com/photo/60925574)
Нашел свой дом и свою квартиру на 3-м этаже на Оболони! Нашел свою дачу на Осокорках, свои рыбацкие угодья, даже отмостку, с которой ловлю.
Вот это высший пилотаж! А система GPS? Позволяет Вам с помощью недорогого приемника узнать ваше местонахождение на земном шаре с точностью до метров!
Наши тоже могут, если на то будет политическая воля, а не растаскивание бюджета по чиновничьим карманам. К сожалению, рыба гниет с головы. Временщики!
В 60-х участвовал в разработке первой боевой межконтинентальной ракеты на жидком топливе (американцы тогда могли только похвастать своими бомбардировщиками). Мы дотягивались до любой точки земного шара. Несмотря на несравнимые параметры по экономике (США богаче нас и в то время были на порядок), СССР смог сдерживать США благодаря своим ракетам.
Сейчас мир однополярен. США выделывают со слабаками, что захотят. ДЕМОКРАТИЯ! Неужели Ливия ваших демократов ничему не научила?
Больше оптимизма, больше конструктивизма!
Давайте сообща побеждать своих воров и чиновников-взяточников.
А "пукать под одеялом", как это делают нытики- занятие бесполезное.
Даже желтая "комсомолка" признала, что Лох здесь не я.
http://dv.kp.ru/daily/24457/619902/
Г. М. Гречко уточнил: То, что американцы были на Луне, мы знаем совершенно точно. Когда мы принимали сигналы с Луны, мы их принимали с Луны, а не из Голливуда. Не надо верить этим слухам, надо говорить с компетентными людьми.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Лунный_заговор
http://rnd.cnews.ru/natur_science/news/top/index_science.shtml?2011/09/07/454417
Я, конечно, не квасной патриот, как множество россиян, которые закрывая глаза на свои недостатки и ошибки видят толко то, что им хочется видеть.
Чем кроме баллистических ракет, танков и автоматов Калашникова может похвастаться СССР? Эта безнадёжная гонка вооружений (и только вооружений) погубили СССР. И вы принимали в этом участие и, следовательно, тоже отвечаете за это.
Вы, как и множество россиян, до сих пор пребываете в состоянии американофобии и это не даёт надежды на МОДЕРНИЗАЦИЮ России. Ваше надувание щёк является пустым занятием.
Комментарий удален модератором
Изменники они как раз во власти все.
И все их знают в лицо.
И переходили с транзисторов серии П на МП.
Комментарий удален модератором
Грустно все это.
Комментарий удален модератором
Пламенный привет с Ближнего Востока!Ваш Поэль.
И ученые работали, и разведка новинки из-за рубежа поставляла. И заводы построенные с новейшим оборудованием, по состоянию на 1985-1990 годы, стояли и до сих пор стоят.
А с развалом, как положено, развалили и продолжали разваливать все.
Только сейчас вспомнили, что надо заботиться об обороноспособности, о промышленности и т.д. и т.п. Ведь каждый год ничего не делания
отдаляет светлое будущее на десятки лет и до бесконечности!!!
Власть надо менять и рукава засучив за дело браться!
P.S. При КПСС была и элементная база, и ракеты летали...
===
Ну что вы!
В "нашей" системе СОЦИАЛЬНОГО КАННИБАЛИЗМА, в среде "дэффективных собственников", созданных (напомню) жидом чубасем и Ко, происходит тоже самое!
Помните падения "Булавы"? Была кратенькая заметка - ФСБ разобралОсь, "какой-то" ушлый "дэфф-собственник", ПО ТЕНДЕРУ, продавал "перепиленные" комплектующие!!!
Рассея потеряла СОТНИ миллионов, а этот... то ли жидок, то ли просто жидовствующий - "пошел", вроде, просто (!!!) за мошенничество!!!! Кажется, даже испугом "не отделывался" - ведь всё по "их" программе делается!!!
Свое-то все просрали..
Думать надо было,что делали , да и продолжают делать.
Коль мозгов нет,на базаре не купишь...
Не факт,можно и наоборот.Просто потом,в процесе производства заменять импортую элементную базу на отечественную. Но все это затратно,и прибыль будет не через год и не два.Ни один бизнесмен на это не пойдет,банк кредит не даст.А государство деньги в той же америке держит.))))))))))))))))))))
Простой вопрос что придумал Чубайс? Ровным счетом ничего. Движущая его суть
деньги. Я вообще не понимаю как он сейчас стал у руля развития нанотехнологиями?
У него есть ученая степень,труды в этой научной среде? Либо он изобрел
" СИНХОФАЗАТРОН"?Варум ,вас ист дас? "Купи продай"
В том то и суть что подход наших лиц к таким задачам,чубайсовский!При малых затратах,
получить прибыль,не учитывая всю специфику в целом. Это и подводит нашу страну ,сферы
технологии.
Да и грамотность наших людей,желает быть лучше.
Как сказал бы Петр 1 ;- МЕНЯТЬ, В КОРНЕ МЕНЯТЬ ОТНОШЕНИЕ!
В наноэлектронике, шанс занять место в группе лидеров, в ближайшие 10 лет, будет определяться успехами в создании завода по производству микросхем с топологическим размером 22-16 нм. Стоимость такого завода приближается к $10 млрд., поэтому возможно долевое участие в работе международных исследовательских центров, если будут в наличии средства для ежегодного инвестирования, примерно, $300 млн.
Однако входной билет в клуб лидеров наноэлектроники будет гарантирован, если реализовать конкурентные преимущества в разработке и производстве сверхвысоковакуумного технологического оборудования (СТО) наноэлектроники.
Это "плагиат" из письма г-ну Чубайсу от человека занимавшегося за сдачу военным готовой продукции в СССР.
«Я 20 лет проработал в микроэлектронике, поэтому могу определенно сказать, что безнадежное отставание отечественной микроэлектроники было запрограммировано и обусловлено недооценкой руководителями Министерства электронной промышленности важности опережающего развития электронного технологического машиностроения… главное значение нашего предложения заключается в том, что статус одного из производителей сверхвысоковакуумного технологического оборудования (СТО) является входным билетом в клуб основных игроков наноэлектроники и открывает нам доступ к передовым технологиям. В свое время, важным фактором, определившим наше отставание в микроэлектронике, была поправка Джексона-Вэника, в соответствии с которой было запрещено продавать нам современное технологическое оборудование. Эту поправку, до сих пор, не отменили. Но и помимо нее, найдется множество причин для того, чтобы ограничить нам доступ к современному СТО и технологиям.»
Вам это интересно г-н Чуев?
"В состав Центра должны входить: исследовательский центр, конструкторское бюро, дизайнерская лаборатория, машиностроительное производство, опытное производство наноэлектроники, центр аналитического маркетинга и прогнозов, служба защиты интеллектуальной собственности, служба организации продаж, служба защиты информации. Необходимо предусмотреть избыточные площади для того, чтобы Центр, со временем, стал головным предприятием федерального инновационного холдинга и взял на себя предпродажную подготовку и организацию продаж широкого спектра инновационной продукции в качестве инновационного Центра коллективного пользования."
Нет необходимости кроме как исторической штудировать работы именно отцов основателей. Они уже пересказаны в учебниках.
Планк, так вообще в своей работе просто нашёл сначала подгоночную формулу для описания кривой спектра чёрного тела. Ну что тут скажешь - прав он оказался.
Уравнения Максвелла - их идеология и вывод приведены в Феймановском курсе, например. В своё время я там не обнаружил противоречий. Квантование этих уравнений - квантовая элетродинамика, приводит к очень хорошему согласию с экспериментом.
Зачем впадать в теории эфира XIX века непонятно.
Но речь шла об усовершенствовании электронных компонент. Всего лишь. То что Вы написали не даёт никакого понимания какой вклад "эфирщики" могут внести в это дело.
Как-то попал на бывшее СТРАТЕГИЧЕСКОЕ предприятие Империи: БЗПП - Брянский завод полупроводниковых приборов!
Сначала "не въехал", а потом понял, что он 100%_й СИМВОЛ иудодемократической России!
То, что, ГРАДООБРАЗУЮЩЕЕ предприятие, после умелых ручек "деффективных соственников" стоит, понятно - тысячи предприятий жидами и Ко разорено и УГРОБЛЕНО!!!
Итак... из 4х лифтов работают только два... ну., эт понятно - вторую пару разворовали! :-)
Но, я не сразу "врубился" - почему один лифт идёт по всем этажам, а другой ТОЛЬКО... до ЧЕТВЁРТОГО...?
Случайно поднявшись выше понял!!! Увидел табличку, оказывается - ПРИ "ТОЛИТАРИСЬМЕ", лифты "ходили"... один по чётным, другой по нечётным этажам!!!
А сейчас, поскольку иудо-жидо-демократическим "хозяйчикам",ЗАПАДЛО ездить с народом-"быдлом", они, КОНЕЧНО НЕ СОЗДАВ НОВОГО, просто "откусили" от народного, и пустили один лифт ТОЛЬКО К СЕБЕ ЛЮБИМЫМ НА ЭТАЖ!!! :-)
А быдло, за которое... послушать "наши" СМИ они жопы рвут,... пусть толпИтся внизу - рядом с переполненным!!!
Поэтому наивно удивляться - почему в России то... почему сё...
Пока ...
Сейчас УЖЕ мало, кто и что может, как и СОТНИ И ТЫСЯЧИ других предприятий!
Страшнее другое - продолжается та же жидовская программа, чётко сформулированная в своё время жидом-гайдаром - "России не нужны заводы"!!!
А СЕЙЧАС - что-то изменилось?
Но больно уж убогое оборудование там стояло.
Возможно, в Ульяновск оборудование закупили получше, но, несмотря на все старания, получить рабочие приборы оттуда так и не удалось вплоть до 96го года. А там перешли на импортные мощные ключи.
И проблемы закончились.
Отвечал мне какой то их фнансовый(!!!!!) аналитик. Это при том что на встрече был г-н Колюжный отвечавший за экспертизу проектов поступающих в РОСНАНО.
Молодой человек начал что то говорить про свой сотовый телефон, который тоже имеет отношение к нанотехнологиям. РОСНАНО - это на минуточку задумайтесь, локомотив российских технологических преобразований.
Через пару лет на рынке появились айпады.
А ещё рассказывают байку что в израильском аналоге Роснано отказались создавать специальную должность под сотрудничество с Роснано. Потому что это существенно увеличит их штат.
Е. Д. Эйдельман, "Где граница между исследователями и "переворотчиками"?" (N 23, 2002 http://humanism.al.ru/ru/magazine.phtml?issue=2002.23-01
В нынешние времена работу в науке и оборонке - преимущественно имеют послушные, которым генетически не чем сомневаться в "гениальности верховных властителей". Ранее четко работали структуры военпредов и после ЛВК вся некондиция шла в остальное народное хозяйство ... или "в бытовку".... В настоящее время столичные супердиллеры более чем сыты, так как, с восторгом, завалили РФ устаревшей забугорной некондицией....
Комментарий удален модератором
Четверть века назад, на и около оборонных предприятиях, согласно действующим гостам, были вынуждены применять только отечественную элементную базу военной приемки. А это были, по сути, несовершенные аналоги зарубежной элементной базы, причем, зачастую, бытовых серий. И, что хорошего вышло?
Не в элементной базе корень проблем!
Вы знаете, а вот для меня ОЧЕВИДНО, что прежде, чем делать то, что вы говорите, надо ВОССОЗДАТЬ ШКОЛЬНОЕ, ПРОФЕССИОНАЛЬНО-ТЕХНИЧЕСКОЕ и ИНЖЕНЕРНОЕ ОБРАЗОВАНИЕ. А уже вторым шагом будут ваши предложения...
Как это говорил небеизвестный персонаж нашей истории: "КАДРЫ РЕШАЮТ ВСЁ!"
Так оно и есть..
" К сожалению, нашу власть такие мелкие вопросы, видимо, вообще не волнуют…" - здесь оспорить что либо трудно
Как это? Не нужно диверсантов,всё под контролем.
Комментарий удален модератором
Цитата: "нам продают не самые лучшие детали".
Нам продают то, что мы покупаем. Входной контроль придуман не вчера, и если бы купленный товар не отвечал заявленным характеристикам, его бы просто вернули или обменяли на соответствующий заявленным характеристикам.
Другое дело, что продукция отмеченная «military» или «space» нам просто не по карману. Вот и покупаем дешевую "неконцицию".
https://skydrive.live.com/?cid=172918f38a6cc1b9&sc=documents&uc=1&id=172918F38A6CC1B9%21118#cid=172918F38A6CC1B9&id=172918F38A6CC1B9%21172&sc=documents
"Система управления зенитным ракетным комплексом "Штиль-1" выпускаемым МНИИРЭ "Альтаир", функционирует под управлением ОС реального времени VxWorks (www.vxworks.com) производства американской компании Wind River. Всенаправленный многоканальный корабельный зенитный ракетный комплекс "Штиль-1", при разработке системы управления которым применены модули CompactPCI формата 3U и процессоры Intel Pentium-M, предназначен для поражения всех современных средств воздушного нападения на дальностях до 32 км и высотвх полета от 5 м до 15 км." (PC WEEK/RE №25 11 июля 2006г.) В прессе уже неоднократно поднималась тема "закладок" в микропроцессоры и программные продукты.
На мой взгляд, единственный выход - отказаться от услуг людей, уверенных, что они получат госзаказ вне зависимости от успеха миссии. И воспользоваться услугами настоящих профессионалов.
Чтобы сделать, что нужно необходимо поступить так, как это сделали Ленин и Сталин - суверенитет РФ во всем, но с экономическим и расчетами. РФ должна играть свою игру. Для этого нужно уничтожить 5-ю колонну - сделать их бомжами.
Неужели кто то думает, что за кордоном умеют делать электронику всю пятой приёмки? Да такого мать природа не допускала. Вот вспомните лазеры указки из Китая... Это же было собрано на отбраковке того, что не могло быть применено в электронных изделиях. Они и работали максимум до первой замены батареек.
Так и с остальными компонентами. А на складах из советских компонент остались только такие, которые ни в какое сравнение не идут с импортными. У нас сейчас для производства своих в первую очередь нет кремния необходимой чистоты, у нас нет в достаточном количестве чистых газов для производства чипов, у нас нет технологического оборудования для их изготовления. Всё поугробили. У нас нет стендов, на которых можно бы было хоть из западной и китайской электроники крупицы надёжных элементов отбирать. Всё похерено. И догонять мы их будем долго.
Что касается премьера посаженного за взятки то это замечательно. У нас тоже сажают, губернаторов например. Ну и наконец, у нас сидит такой ворюга как Ходорковский.
Комментарий удален модератором
Однако, ВП – военная приемка.
исчисляться миллиардами штук и что, мы по-прежнему будем
покупать их, как и компьютеры? Как бы это не было дорого, но
необходимо догонять США, Китай, Японию.
Вот кто, оказывается, виноват в том, что спутники не летают и глонасс под водой навигирует: поганые западные компании продают плохие микросхемы Святой Руси!
Мёртвые сраму не имут(кажется так). Во первых:могилу досрочно не копают
Во вторых: нет гарантий что ваш скорбный труд не пропадёт и Ваши Знакомые организуют процесс в соответствии с Вашими пожеланиями
В третьих: Пусть Враги завидуют при мысли: Всё ещё Радуется, и не подозревает что завтра УМРЁТ. (жить и умереть надо так, чтобы не было мучительно стыдно за бесцельно прожитое)
Входной контроль отменён, да?
По постам пробегало, что тот же Китай поставляет в Россию качественную продукцию тогда и только тогда, когда другой нет. Причём если указать в качестве получателя западную фирму, но пункт доставки оставить в России, не помогает. Давалась рекомендация - заказывать от западного юр. лица и ввозить самим.
Был недавно на выставке российской электроники в Экспо, изобретения и новации неплохие, но комплектующие-в основном китай...
Можно ли строить свою оборону и индустрию на чужих комплектующих, которые могут по одному сигналу со спутника заблокироваться?
Комментарий удален модератором
В 1974 году я, будучи курсантом ВИКИ (ныне Военной космической академии) им. Можайского, проходил стажировку на заводе "Светлана", где тогда шло освоение выпуска первых советских микросхем. Фотомаски на кремниевую подложку наносились в световом диапазоне. И уже тогда нам объяснили, что для дольнейшей микроминитюаризации изделий нужно переходить в регеновский диапазон. Но в этом диапазоне даже простой трамвай может смазать маску. Поэтому производственное оборудование нужно было уводить глубоко под землю.
Но советское руководство эту проблему игнорировало. В отличие от Запада, который не пожалел значительных средств на создание таких подземных заводов. А мы продолжали выпускать "самые большие в мире микросхемы". У нас до самого конца ХХ века летали спутники связи, типа "Молния 3", с оборудованием на транзисторах типа МП 16. Поэтому вес наших КА в несколько раз превышал зарубежные аналоги, а сроки службы на порядок были меньше.
Я занимался НИОКРами космических систем, и знаю, что в США при разработке новых КС до 60% финансирования шло на создание более современной элементной базы. А советские конструкторы лепили "...
Автор около 200 изобретений в области электроники.
Александр, посетите славный город Краснознаменск. Вы увидите давно уже заброшенные здания на технической зоне Главного Центра управления и испытаний космических систем. Эти здания строились в середине 80-х годов под вычислительную технику серии ЕС. Генералам очень хотелось престижа. Это было тогда, когда Запад уже переходил на компьютеры, в основе производства которых были уже не микросхемы, а микропроцессоры, те самые - на основе ренгеновских технологий.
Т.о. в области миклоэлектроники от мирового уровня мы отстали НАВСЕГДА. Правда сегодня в передаче Киселева, некто Чубайс, расказывал сказку о том, что на просторах Сибири уже построен завод по нанопроизводству элементной базы не на основе кремния, а на нанопластмассах. Но так как он построен не под землей, я думаю, что будет очередной конфуз.
Почему постоянно дешевеют мобильники?. Да заводы по изготовлению их элементной базы давно уже окупились, но ремонта оборудования не требуют. Для запуска новых моделей достаточно их перепрограмировать.
Да, Запад (и Япония) передали отверточную сборку компьютеров в развиваюшиеся страны. Но производство камней они никому увы не отдадут.
Вы похоже ничего не поняли о проблеме перехода на фотошаблоны в ренгеноском диапазоне спектра. Это решает проблемы быстродействия и плотности микроэлементов на единицу объема. Никаким мытьем полов и эксплуатацией японских девушек эти проблемы не решаются. При малейших вибрациях почвы маски на кремниевых подложках смазываются, т.е. гарантированный 100% брак.
Все очень и очень просто.
Идет модернизация здарвоохранения.
Принимайте закон, по которому, наукоемкая медтехника будет закупаться внутри страны в течение 10 лет с гарантированными объемами.
Разрешите участвовать в тендере только произодителям.
Уверяю Вас, под госгарантии через год в стране будет стоять пара заводв Сименса или подобного гиганта.
А дальше.... Сумеете сдалать так, чтобы издержки в РФ были меньше, чем в Китае, получите ростки нового производства.
Это ведь от вас, законодателей, зависит.
В главном Саша Чуев прав,полагаю:наша техническая безопасность военной техники на нуле!При Советах
было запрещено использование зарубежной комплектации в спец технике,применяли свои комп-щие с 4-5
видами спецприёмки(дорого,но эфф-но),А 4-5 лет назад на сборочных ЯПОНСКИХ автоматах наши были толь-
ко ПП,а эл-ты микросборок-ТАЙВАНЬ,МЕКСИКА..У нас теперь и заводов таких нет,а начальство с чубайси-
ком балуется мечтами о нано..,силиконовой долине и пр.Никто нам не продаст ничего со спецприёмкой,а
случись война...У нас и в мирное время самолёты падают,п\лодки тонут,а причина в корне-для воскреше-
ния качественной пром-ти нет ни кадров,ни технологии,ни технической политики на это.По отечеств-ной
высокой технике Россия в жопе,тем более в перспектива.Я работал до развала более 50 лет на войну,а теперь кому-то выгодно всё разваливать,немного осталось...
в твиттере об этом не пишут - и они об этом не читают
Я верю, что такие предприятия уже есть в России. Но без действенной поддержки со стороны государства, их шаги могут завязнуть в "грязи" -китайском или другом, лучше нам не будет.
Российской власти необходимо пересмотреть свою политику увеличения денежного вознаграждения (то учителям, то военным, то пенсионерам и т.д.) за счет контрольной (в руках российских миллиардеров) продажи природных ресурсов (национальных богатств). Что явственно видно с началом предвыборной борьбы. Главное и истинное богатство любого государства - это его граждане. А высококвалифицированные граждане, еще и главное оружие любого государства.
Потенциал у нашего народа есть. Если нет возможности достучаться до власти (что при действующей системе стало нормальным являнием - если только вдруг не приедут из кремля), небходимо начин...
Масло - масляное, или власть для власти - вот собственно все содержание заметки.
Видно чисто гуманитарные руководитетели(юристы,экономисты, монетористы) не могут понять требований и вызовов сложного мира, векторы оптимального решений им просто недоступны, ввиду отсутсвия нужных нейроконтуров в мозгах, которые формируются в процессе освоения матаппарата мышлением.
Первым фактором, способствующим развалу в оборонке, была торговля радиокомпонентами, содержащими золото, сам грешен, что в период абсолютного безденежья спустил целую партию микросхем 133 серии, но это "афера" того же плана, что стырить ящик коньяка, коньяк вылить, бытылки сдать, купить чекушку водки и напитьтя. Однако.
Мы просто не догоним их в элементной базе. В радиоэлектронике на боевых самолётах стоят американские процессоры. Я три года назад писал Медведеву. Надо просто принять политическое решение. Причём срочно.
Там как я полагаю просто не понимают. На данном этапе - бесполезно. Никакое Сколково не поможет.
цена вопроса копейки,
если не крысить. Но крысы так не умеют.
Глупости.
Не там ищете причины. Если под фонарём светлее - это не значит что надо искать там.
Надо искать там где потерял.
Техника даёт сбои не от элементной базы на которой её собирают, а от того, как её проектируют и изготовляют.
Европейцы, израильтяне, японцы и американцы пользуются той же элементной базой и ничего у них не падает, всё летает и стреляет.
Просто там подобными разработками заняты лучшие из лучших и они получают соответственную своему уровню зарплату, которая обеспечивает их семьям достойную и безопасную жизнь .
А кто этим сейчас занимается у нас? Троечники в основном, потому что лучшие или ушли в бизнес или уехали.
Потоми что у нас по прежнему "инженер - не смейтесь дети над чужим горем"
Результат - соответственный.
Как всегда и во всём - всё упирается в человеческий фактор, а не в железяки.
Чтобы ракеты через 20 лет перестали падать, надо сейчас тратить деньги на то - что даёт наибольший возврат на капиталовложения: на образование.
Иначе они через 20 лет вообще взлетать не будут.
В наше время элементная база - это не резисторы и транзисторы, а микросхемы.
Половина самых продвинутых микросхем в мире в наше время делается на Тайване, хотя проектированием их они там совсем не занимаются.
Люди проектируют эти микросхемы с заданной функциональностью и отправляют туда для производства.
А потом готовые микросхемы отправляют в Китай для сборки изделий с ними.
И получают назад уже готовые блоки или изделия, которые используют по назначению
И всё.
Комментарий удален модератором
В СССР вся космическая техника создавалась при условии ВОЕННОЙ ПРИЁМКИ. Абсолютно вся элементная база принималась ВП. На каждом транзисторе стоял штамп приемки. На каждом предприятии существовали цеха ширпотреба, где широко использовалась вся элементная база не прошедшая ВП, ну и для "легенды".
20 лет ничего толком не работало.....
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
В Союзе три объединения МЭП были на правах главка, т.е. составляли костяк электронной промышленности: "Электроника" Воронеж, "Научный Центр" Зеленоград и "Интеграл" Минск. Сравните их сейчас и сразу станет ясно в какой потенциальной яме мы находимся с нашими роснано, сколково, чубайсами, вексильбергами, etc.