"Черный Квадрат»: ничего кроме реализма»

Не могла вставить коммент в основное окно, выдавалась ошибка, пришлось через ответ Вам

"Сделайте над собой усилие, постарайтесь в Черном Квадрате увидеть ТОЛЬКО ЧЕРНЫЙ КВАДРАТ, геометрическую фигуру – и ничего кроме. Ни Малевич, ни ЧК в ваших выдумках не нуждаются."

Я и не делаю над собой никаких усилий и ничего не выдумываю, и вижу только черный квадрат. И все время задаю себе вопрос-ну и что? и зачем? Что сказал - то этим ЧК? У меня даже и домыслов никаких, одно недоумение.

ТЕКСТ ПОЧИТАЙТЕ!

Самое умное, что я слышал про ЧК сказал Андрон Кончаловский. Он сказал: "Вы повесьте этот квадрат в музее. Рядом поместите табличку, что стоит он сумасшедшие деньги. Что автор написал его потому то и потому то. Что сказать он этим хотел то то и то то. Только внизу напишите, что к искусству все вышеперечисленное не имеет никакого отношения."

Я ЗА!

1 воспроизвести любой может если он сумеет переместиться в 1915 г и создать такой грандиозный живописный манифест Русского Космизма и секулярной метафизики

2.вот у Вас есть в доме две копии Черного квадрата - экран монитора и экран тв - вместилище бесконечного числа образов мира

Черный квадрат - это великое произведение , идущее от иконоборчества ,как апофатики

до предельной рациональности Модерна

Черный квадрат - это портрет Модерна , как огромной эпохи нового мистериального переживания

бытия ...

долго можно рассуждать о том почему именно квадрат - не природное , как круг ,а рожденное рацио Ра с умом

и почему черный , хотя белый свет разлагается на спектр ,

но это не для формата гайдпарка ,ибо слишком много мыслей о себе вмещает Квадрат Малевича великий

...

... к-а

Тогда вам постыдный бред Татьяны Толстой тоже должен понравиться

http://www.staratel.com/pictures/malevich/blsquare_tolstaya.htm

А вот здравые мысли нормального человека

http://lleo.me/dnevnik/2010/07/15.html

Но вам не понравится. Потому что здесь модно мракобесие

Почему у Татьяны Толстой цитата:"постыдный бред", а у невесть кого, или кто этот молодой человек и каковы его заслуги, нечто достойное внимания?

Я знаю, что вопреки разумному утверждению китайского философа, сейчас модно искать в черной комнате черного кота и главное его находить, даже заведомо зная, что его там нет.

А если у меня он никаких ассоциаций не вызывает? Хотя все что могли про него сказать или вероятно большинство этого, я знаю? Ну вот не вызывает он у меня ни эмоций по поводу космизма, ни по поводу супрематизма, ни по какому еще поводу. Я вижу халтурно, т.е. наспех, закрашенную черную поверхность на белом фоне. ВСЁ! Больше ничего! Что мне делать в этом случае?

ну Вы зря так. Каганова интересно читать, это кстати один из пионеров блогинга в рунете

Не знаю, даже если он и первый на Земле появился, это не значит, что его мнение безгрешно.

Мы и не обсуждаем безгрешность.

Имеется в виду, что Каганов не сиюминутная пустышка, что его система убеждений понятна и выводы о нем сделаны.

+++++++++++!!!!!!!!!

))))))))))+++++++++))))))))))

Прекрасно, Наталья! Но вы рискуете попасть в разряд мракобесов по определению Несмеяновой. Впрочем, я тоже. Мне кажется , что таких много,, таким, как я, надо рассказывать, что "Черный квадрат - это портрет Модерна , как огромной эпохи нового мистериального переживания

бытия ...". Вы поняли? Я - нет. Ну, видимо, не дано мне понять этот "грандиозный живописный манифест Русского Космизма и СЕКУЛЯРНОЙ метафизики"

Фишка квадрата вовсе не в том, что он как-то там особо гениально нарисован, а в том, что это некий символ, что-то наподобие логотипа суперматизма, как исходной точки авангардизма. Рассматривать его, как шедевр живописи просто странно. Люди, делающие слишком серьезное лицо, гляда на "Квадрат" вызывают улыбку.

В том - то и дело, Я и воспринимаю его как геометрическую фигуру черного цвета- не больше, не меньше, олицетворяющую собой своеобразное изящество простоты формы и цвета. Чтож тут мудрствовать?))))) Я ушла из обсуждения. Читать измышления безграмотной и невоспитанной авторши статьи - не хочу.

а мог бы стать милиардером

Да, и не раз - например когда художник закрашивал черной краской квардратное неудачное полотно. Кстати после такой обработки последующее изображение будет иметь особую глубину

Однако никто до Малевича не представлял именно черный и именно квадрат как худ. произведение

Ольга, мне очень понравилась Ваша статья. Вы - прекрасно, логично и очень аргументированно представили свою позицию... И мне понятно, что Вы хотели сказать... Моя субъективная оценка может отличаться от мнения авторитетов от искусства... Я считаю шедевром то, что будоражит не только мой ум, но и чувства...:)))

Я рада что хоть кому-то понравилось)))

Я думаю, что здесь никто не оспаривает Вашу компетентность и достоинства статьи, Вы, наверняка, сами предполагали, что тема такая... опасная... и реакция на него ... может быть... непредсказуемой..:))))))))))))))))

Так что теперь выходит ЭТО нельзя даже обсуждать? а может и думать об этом нельзя? у меня в ЖЖ предварительный вариант, примерно половина здешнего объема этого текста, но смысл тот же - полторы сотни коментов... всяких, но больше люди думают как-то побольше чем здесь. Здесь приходит чел не задумываясь и как правило до конца не дочитав(это не только у меня, общая картина) и начинает

1) красоваться

2) изображать из себя

3) привлекать внимание к своей выдающейся во всех отношениях персоне

4) поучать даже если ничего не смыслит

5) не принимает никаких доводов и возражений - хоть лбом в стенку

Мне кажется такой стиль общения бесперспективным

Нет-нет, я к тому, что Вы могли предполагать, что все будут обсуждать картину Малевича, а про достоинства статьи - не вспомнят:)))А Малевич - притча во языцех:))) А обсуждать - всегда надо!:)

"Я считаю шедевром то, что будоражит не только мой ум, но и чувства...:)))"

А РАЗВЕ ЧК ВЕСЬ МИР УЖЕ 100 ЛЕТ НЕ БУДОРАЖИТ?

Ну, что Вы, Ольга, никто ведь не подвергает критике Вашу статью. Спасибо Вам большое, что Вы пытаетесь донести до нас, что ЧК Малевича- это уникальное явление в русской модернистской живописи. Вы убеждены, " имеет место изображение ТОЛЬКО черного квадрата как геометрической формы . И ничего больше. То есть в работе Малевича мы имеем дело С РЕАЛИСТИЧНЫМ изображением чёрного квадрата. Это главная мысль! ЧК – это реализм." Спасибо, а мне реально казалось, что это параллелепипед, а может быть у меня косоглазие, (а может -мракобесие).

Послушайте, Ольга, да а Вы, оказывается, просто какой-то озлобленный товарищ... Почему Вы не оставляете людям право на собственное мнение?

Чего мне не хватило в публикации ( кстати давно написал цикл стихов про Черный квадрат

1. это понимание, что Малевич шел не от иудейской традии как врут всякие местечковые искусствоводы , сслыясь на Витебский круг учеников , которые появились гораздо позднее , а шел от православной иконоборчества, как апофатики

2 Что, если бы Малевич поставил гениальный манифест Русского космизма , как точку в творчестве т е перестал писать вообще после Квадрата , тем паче , вернулся к фигуративности в конце 20-х,

то это был бы истинный шедевр, ибо квадрат - как плод Ра з( с ума, в отличие от круга - вместилище бесчисленных ликов Вселенной , то это был бы истинный шедевр

3 у каждого дома есть два Черных квадрата : экран монитора и экран ТВ-,посему Малевич ,даже утилитарно ,наиболее часто цитируемый художник человечества

...к-а

Текст статьи написан легко и непринуждённо, но не более чем дань модному квадрату.

Малевич, однако, приколист:) Он слышал будущий треск лбов.

Вы озвучили и мои соображения по поводу этого произведения :))

И ведь сколько последователей породил! В фильме "О чем говорят мужчины" Квартета И на эту тему симпатичный сюжетик. :))

Аж засмущался от своей умности:), но чуть позже дюбнула расхожая фраза о сходности мыслей.

Теперь в печали:(

Хотел позлословить, но не буду вводить эстетов в состояние ярости. Реальная история.

Стрельбище, студенты при погонах, полковник. Показывает на щит с мишенью:

-Товарищи курсанты! Нужно из автомата попасть в во-он тот квадратный кругляшок.

Не печальтесь. Показаться дураком боятся только дураки :))

Дурачусь:))

Кстати, применимо и к чёрному треугольнику:) К.Прутков: Если на клетке слона увидишь надпись буйвол - не верь глазам своим.

Картина Малевича является олицетворением зарождения и предстоящей гибели нашей необъятной Вселенной. В ней всё, что можно вообразить: неопределённость многомерных пространств и чаепитие из немытых кружек на территории, густо заселённой тараканами:)))

Прошу прощения, не удержался. Язык - враг ещё тот:)

Для того, чтобы все это вообразить кому-то черный квадрат ни к чему, а остальным не поможет.)) Бесполезная вещица. Хотя, если верить Уйлду, искусство вообще вещь бесполезная.

Не верьте. Возвышает и облагораживает. Клянусь своим правым ухом. Возможно и обратное, искусственная деградация. Клянусь своим левым ухом:)

Мрачный квадрат, мрачный. Идеал - белый:) Представляю новую идею - белый квадрат на белом фоне! Горят связи между нейронами, создаётся новая структура биоЭВМ и стиль мышления. Мощь новых извилин зарождает способность к левитации, телепортации, телекинезу и телепатии. Создателю шедевра воздвигают бюсты на всех планетах, заселяемых человечеством. Да, забыл о мгновенной адаптации к любым средам, вечной жизни и вечной памяти о геронтологии.

Черт! Белый квадрат - это уже не новая идея. Тот же Малевич ее уже воплощал и именно на белом фоне.((

Видела этот ролик. Забавно, на уровне бытовой логики все правильно. Но ведь ничего не дает и не проясняет, потому несерьезно

Досадно:)))

Жизнь вообще череда маленьких обломов...

...и ярких находок.

)) Vivat!

"Представляю новую идею - белый квадрат на белом фоне!"Было, и не только у Малевича. Много раз.

:)))

Donnerwetter!

Гром и молния, но не чёрт побери:)

Разве Вы не обратили внимания, что я неграмотный? Из этого следует вывод, что дуб деревянный:)

Оля, Вы извините зубоскала за дурачество и пустой трёп в серьёзной для Вас теме. Первое предложение первого комментария и есть моё мнение. Ну не воспринимаю я ЭТО шедевром, сплошные недоумение и изумление от гор переведённой бумаги и потраченной энергии на попыток понять ЧТО хотел сказать Художник.

По аналогии лет эдак 25 тому.

Доцент Шахтинского технологического института бытового обслуживания, кандидат наук, руководитель кандидатской - профессор, тема - Пошив верхней женской одежды применительно к антропологическим данным индивидуума. Поинтересовался наличием академиков. Перестала со мной разговаривать.

Поезд, купе, три часа до конечной.

Не обижайтесь, в автохарактеристике было написано: вредный до безобразия, другим быть не дано...

Бывают и вреднее. Гораздо. Нередко. Ничего страшного

реализм спросим у Языка -Дома бытия

реализм = ре ( типичное славянское ре = через пере а ( арабское верхний ли ( см лик = ли ка ли -цо ( се зм ( поздняя добавка

получили реализм = через верхний лик

в этом смысле да, ибо он был создан к циклу Победа над Солнцем

победа Разумом ( Ра с умом над Ра , а не телестностью попытка улучшить эскиз Творца

да это такой же реализм , как математика = оператор над числами

число = чти слово - Божественная субстанция

ибо никто не знает , кто является его носителем , например число 3 - это три дерева

три коровы , три человека , или три черных квадрата ...

...к-а

Интересно было бы знать, что должно быть изображено(дозволено) на картине, чтобы это не было заморочкой головы? и является ли признаком принадлежности(непринадлежности) искусству что чья-то голова оказалась замороченой ЧК? или есть какие- другие признаки и параметры? и кто их устанавливает? Хочется предложить варианты ответа

1) я, с утра проснувшись

2) мои друзья в ГП

3)ГД

4) президент США

5) другое, но что не знаю

6) другое, знаю что

Вопрос можно?

Является ли произведением искусства, по Вашему мнению, фрагмент ж/б забора?

Картина не важна, важна интерпретация картины. Вот у них-то, интерпретаторов, и нужно все спрашивать. Они и художнику заодно растолкуют, чего он хотел сказать своей картиной.

Меня тоже удивила эта "искусствовед" без фантазии. ЧК и всё тут. И чё тады слов так много написала? )))

А это, что бы мы, дураки толстопятые, увидели, какая она умная и утонченная.

Эт точно... за лохов нас держуть, однака...)))

"Картина не важна, важна интерпретация картины"

Бред дилетантов

Надо этот фрагмент видеть. Хотя могу сразу сказать, что помещенный в специальный контекст(например в архив, музей, коллекцию, каталоги т.п.) может являться

Если я правильно понял, кусок железобетона, вырезанный из стандартной панели, может считаться произведением искусства?

А если это, просто, кусок железобетона, отрезанный бензорезом от монолитного перекрытия или стены?

У нас, на любом объекте, таких "фрагментов" полно - не подскажете, в какой музей (коллекцию, архив) можно их сдать? А то за "утилизацию" на свалке платить надо, а здесь, оказывается, еще и заработать можно)))

P.S. За подсказку гарантирую 50% прибыли.

Несмеяновой Ольге. )))) Ну что же вы не желаете с дилетантами разговаривать-то? И еще их, убогих, за это же в ЧС заносить? Нехорошо, мадам, обижать нас, бедных дилетантов ))) Вы, верно полагали, что тут все сплошь искусстоведы умничают? Неа, только дилетанты толпами бродят, ЧК критикуют )))

)) Держат за лохов, а в ЧС сажают, как умных )))

Сфотографируйте(хорошо бы профессионально), но те фрагменты, где есть выразитеьность, форма, как-то они интересно выглядят вместе(только как вы их потом будете на месте в таком же виде монтировать тоже подумайте) и пошлите фото в виде комента вот сюда к примеру

http://maratguelman.livejournal.com/

Только ведь туда доставлять обломки я думаю дальше и сложнее чем на свалку(((

Я заношу в ЧС тех, кто думать не способен, не хочет и еще бравирует своей глупостью. А также кидается оскорблять,т.е. нападает превентивно чтобы его эту глупость не заметили

Не надо играть на публику, надо думать. А вдруг додумаетесь до чего-то верного? знаете как это приятно? чтобы вы могли отвечать выведу сейчас вас из ЧС, а там посмотрим

Предупреждаю всех сразу, у кого возникнет охота, что за оскорбления и хамство буду банить в сообществе. Уж не обессудьте

Да кто вас оскорблял-то? Это вы первая дилетантами обзываться начали. А за то, что не думают, да еще не способны думать, в ЧС не заносят - не по правилам играете. ))) Не видали вы настоящих оскорблений ))) Да и Бог с вами... наслаждайтесь своим ЧК на здоровье, среди дилетантов-то оно сподручней, Верно? Сразу человеком себя ощущаешь, да?

А разве на дилетанта(человека который не знает) сказать что он дилетант(т.е.человек, который не знает) это оскорбление? а я думала что это констатация факта

Или по правилам этого сайта я должна дилетанта гуру называть?

Ну ладно...давайте так условимся

Да будет вам известно, что дилетант. (ит. dilettante) (книжн.) это человек, занимающийся наукой или искусством без специальной подготовки; неглубоко. И только это. В ваших же устах это звучит пренебрежительно и уничижительно.Тот же, кто НИЧЕГО не знает - невежда. Вы бы подучились маленько ))) И вообще, не нравятся вам наши правила, так никто вас тут не держит...))) Ступайте к профессионалам....

"Вы бы подучились маленько ))) И вообще, не нравятся вам наши правила, так никто вас тут не держит...))) Ступайте к профессионалам...." - это Я ДОЛЖНА СТУПАТЬ отсюда? из сообщества где я модератор? а может быть это вам лучше отсюда податься к людям своего уровня?

НУ И НАГЛОСТЬ!

Это уже не дилетантизм, это уже деградация,агрессивная причем.

Несмеяновой Ольге - У вас рука не отвалилась хлопать ЧСом?)))) Валерьянка поможет. Хотя от синдрома власти и идиосинкразии к людям она не лечит....

Ольга, а я вообще не понимаю, почему мне надо объяснять , что ЧК -это только геометрическая фигура и не больше. Я вообще - то прекрасно вижу, что это черная геометрическая фигура, а дальше - то что. Знаете, и умы он будоражит только тем, что вызывает недоумение- ну и что?. Зачем?. Кто - то когда - то воскликнул, что ЧК - это новое слово в искусстве, вот и взбудоражил всех. В противном случае, может быть и проходили бы люди мимо, пожимая плечами, а так, - стыдно не соответствовать, в мракобесы попадешь.

в Вашей работе надо было бы пойти исторически к Великому Черному квадрату

показать как живопись 19 века и начала 20-го шла к устранению не просто нарртива , а фигуративности , попытке отразить чистый дух посредством эйдосов вещности

и главная загадка Квадрата - ПОЧЕМУ Малевич стал ПЕРВЫМ , сумевшим одновременно явить

в одном полотне и полный художественный Манифест авангарда 20века и соединить

науку и художественность

без Русского космизма , который вы выбрасывается сводя к форме и геометрии ( эль лисицкий -бердичевский жалкая обезьяна Малевича

Черный квадрат не понять и не объяснить его рождение

...к-а

Попробуйте! Полонез, как у Огиньского, не получится - это действительно по плечу только гению. А вот ЧК - точно. Гарантирую!

Вы тут поосторожней, тут сердитые искусствоведы подслушивают. Как раз в ихний ЧС угодите ))) Я уже схлопотала... за неуважение в ЧК )))

Не расстраивайтесь, мы вас можем видеть , вот нам и пишите. ГП - свободная площадка для всех, а не элитарный клуб.

ЧС меня не пугает.

Пусть это будет самое большое горе для нас в жизни.

Кто-то видит только ЧК, а кто-то звёзды в нём. )) Без понятия о предмете и фатазии лучше молчать...))

Да я и не думаю расстраиваться, давно уже закалилась ))) Все же ГП отличный тренажер оказался. Я уже поприкалывалась по этому поводу над сердитой элитарной дамой Несмеяновой Ольгой (выше) )))

Все самые лучшие картины написаны, вся музыка исполнена, все лучшие стихи прочитаны, можно холсты закрасить черной краской, ноты вместе с книгами выбросить в черную грязь, лучше, что было написано уже не напишешь, все шедевры состоялись, возможны только варианты, эпигонство. Художники в растерянности, как впрочем и весь мир, все ценности созданные человечеством не принесли желаемых результатов, человек остался таким каким был всегда во все времена...Единственная ценность у этого двуногого существа деньги....Все бросились их зарабатывать художники пустились во все тяжкие, все большие и малые театры, все симфонические и оперные театры решили идти по пути зарабатывания денег и если их будет больше тем лучше...Искусство умерло и ЧЕРНЫЙ КВАДРАТ подвел черту над настоящим искусством больше творить нечего....Теперь искусством можно назвать все, писсуар с интвентарным номером, можно смело выставлять на любой выставке художников, главное эпатировать главное пропиарить, главное чтоб народ сказал ах и платил бабло....Черный квадрат это могильный камень творчеству, искусству духовности и всем последующим творцам!!!!!

Где-то так и есть. Хоть один человек что-то понимает

"писсуар с интвентарным номером" - это "цветочки".

Один такой "художник" Пьеро Мандзони в США в галерее Гагосяна выставил на постаменте свои какашки, и потом их купил толстосум на аукционе за 200 тыс. фунтов.

Посмотрите каталоги Christie's и Sotheby's – десятки жутких художеств продаются за сотни миллионов. Покупают в основном западные коллекционеры. Представьте себе мультимиллионера, он дурак -дураком в живописи, а ему хочется тоже быть уважаемым человеком. Ему в глубине души плевать на эти картины. Он когда их покупает, а сам в ужасе «Что я делаю?!» Никто почти из таких покупателей никогда эти вещи даже не ввозят в свои дома. Есть специальные склады для хранения "произведений искусства". А через 2–3 года все это снова выставляется на продажу, и человек зарабатывает на разнице миллионы.

В моде теперь Кулик, который то гавкает, то писает в углу.

Трейси Эмин, которая выиграла крупнейший, самый престижный приз Англии, приз Тернера, – она просто выставила грязный матрас, заваленный презервативами, грязными трусами, и со списком любовников, с которыми она занималась сексом. Критики так были ошеломлены этим «шедевром», что она выиграла первый приз!

++++++++++++++++++++++++!!!!!!!!!!

И Вы правы абсолютно по самому большому счету! Черный квадрат - символ конца(если говорить об эпохе) постмодернизма.

Вы приводите примеры актуального искусства, его положение как искусства еще не определено. Кроме того, актуальное дейтсвует в рамках постмодернизма и является крайне традиционным. Авангард и его яркое произведение "ЧК" Малевича - искусство НЕтрадиционное. Это вобще из разных опер, их нельзя сравнивать. Правильнее было бы сравнивать с работами других авангардистов или с господствовавшим тогда реализмом, из которого это все вышло.

Кстати, второй раз обращаю ваше внимание на фортепианную пьесу "4мин. 33 сек", а то сразу сомнение вызывает что вы за знаток музыки когда не знаете таких вещей и с чем можно сравнить ЧК в музыке.

В этой пьесе музыкант выходит на сцену и сидит за роялем в тишине указанное время. Ничего не исполняя. Теперь у меня к вам вопрос - как в искусстве, В ХУДОЖЕСТВЕННОЙ форме изобразить, представить ничто? если вам не нравится как это сделал Малевич и потом Д.Кейдж? предложите свое лучше и тогда вы тоже попадете в историю искусства и мы будет ВАШ ШЕДЕВР обсуждать.

Или по вашему только очевидную кошечку, причем как живую в искусстве позволено иметь? ну так это вобще не искусство. Наверное вам туда.

Почему постмодернизма? В Википедии моя статья "Посмодернизм"(если ее только последующими правками не поуродовали), помещу текст СВОЙ здесь у себя возможно

Искусство постмодернизма крайне традиционное, авангард отрицает традицию, это искусство НЕТРАДИЦИОННОЕ, вобще разные и во многом несравнимые типы искусства

Интересно, зачем же в статье столько слов ни о чем написали? А о могильном камне на духовности и творчестве - ни буковки. А человек одной фразой выразил что где - то так оно и есть. Смешно.

Ольга, как же Вы статьи пишете с таким количеством ошибок, тем более по искусству? Что - то даже читать стыдно.

А что криминального в том, если на живописных полотнах кошки?

Мне больше по душе эти грациозные создания, это лучше, чем лицезреть "ничто" в художественной форме. Я вообще очень люблю животных, особенно кошек.

Вы ,наверное, расстроитесь, но мне нравится китайская живопись, особенно картины китайских художников, работающих в стиле гохуа.Это традиционная китайская живопись, которая создает невероятный эффект присутствия.

Например, очень нравится серия "Кошки" художника Сюй Синьци .

Ещё мне нравится картины "Женщина с кошкой" (их две),"Жюли Мане с кошкой", "Спящая кошка" импрессиониста Огюста Ренуара.

На фантастической картине "Париж из окна" Марка Шагала на подоконнике сидит рыжий кот с человеческим профилем.

Вы ,конечно, опять скажете, что это - не искусство. Но вам так положено - вы же критик...

"А что криминального в том, если на живописных полотнах кошки?"

А что криминального если на полотне обычно всегда изображают ЧТО-то(кошка как один из множества сюжетов, можно взять любой), а вдруг кто-то додумался как избразить НИЧТО в ХУД. форме? Задача потруднее чем кошку срисовать. И за это давай его 100 лет пинать и оплевывать, а заодно и всех тех, до кого это дошло. ЭТО ЧТО вобще такое?

А я как-то была на выставке Раушенберга. На стене приколоченная гвоздем ржавая консервная банка.Народу вокруг--не протолкнуться.Еле-еле протиснулась вперед.Посмотрела.Банка,как банка--ржавая,грязная,приплюснутая.Стала присматриваться,думала,что найду какую-нибудь "фишку".Ничего не увидела.Думаю,дай-ка подойду и послушаю "ценителей".Когда я услышала этих "ценителей",я пришла в ужас---они все были потенциальными клиентами психиатрической больницы. То же самое происходит и с Черным квадратом.

а вот это заблуждение , ибо

есть атеизм и есть апофатика

ЧЕРНЫЙ КВАДРАТ -АПОФАТИКА а не какой " не ноль живописи

-это чушь эль лисицкого - с его сионистскими закидонами

ибо он вмещает потенциальные образы мира подобно тому ,как экран вашего тв или монитора вмещает любые шедевры мировой живописи бывшие и будущие

вы не понимаете ,что будущие тоже

это так точка сингулярности из которой рождается Вселенная

кстати ученые уже показали ,что материальный мир- это лишь всплеск на поверхности физического вакуума ( не путать в вульгарным шкоольным его пониманием

а читать МИР , КАК ВАКУУМ

ЧЕРНЫЙ КВАДРАТ -ПОРТРЕТ ФИЗИЧЕСКОГО ВАКУУМА

...к-а

Уважаемый Андрей Фомкин!Не надо все ж богословие к ЧК приплетать. Народу не понятно. Он сразу делает вывод что ЧК это точно икона.

Хотя в какой-то степени апофатику как метод понимания через отрицание можно разглядеть и в тексте, и в самом ЧК.

Но для изучения искусства есть свои какие-никакие дисциплины со своими терминами, понятиями, методами. Тут другой механизм - от палеолита до Барокко включительно шло накопление традиции, искусство все усложнялось и в форме, и в содержании. Барокко - пик. После этого начался спуск, откат назад, упрощение формы вплоть до ЧК. Если бы Малевич его не представил, было бы подобное знаковое произведение, но логика процесса такова, что кто-то должен был точку, ноль обозначить и картина искусства СТАЛА ПОЛНОЙ, а до него она была незавершенной и потому не целой.

Если вам не нравится мой текст, кто вам мешает написать свой как нравится. Можете даже его представить в редколлегию журнала Клаузура, возможно он и будет напечатан. Только я вас прошу пишите понятно хотя бы на уровне тетенек, что здесь бродят - вы же видите публика здесь невежественная, им нужно разъяснять термины и откуда вы их взяли.

Эль Лисицкого тоже люблю

Я настаиваю на иконе по двум причинам

Малевич ,Вы наверняка читали его споры с Татлиным, настаивал

на метафизике и духовности в живописи вместо простого ухода в чистые формы - тренд борьбы в Западном авангарде с телесной пошлостью

в этом великая русскость Черного квадрата восходящего к православной традиции иконоборчества и одновременно ВЕЛИКОЙ РУССКОЙ КРАСНОЙ МЕТАФИЗИКИ = СВЕТСКОГО ХИЛИАЗМА . ЧЕРНЫЙ КВАДРАТ - ПОЭМА РУССКОМУ КОСМИЗМУ

а вот про ноль очень любит рассуждать иудаист Л Кацис ,

выводя Черный квадрат из нашивок евреев в Витебском Гетто

что является полной чушью , ибо достаточно прочесть пьесу "Победа над Солнцем

а Ра -солнцебог вед и стал после Царя ( сар = со Ра славян =словен =людей слова -(отсюда греч логос Христ = ка ра ист Богом -Отцом в Троице =то Ра и се

Русский космизм- это постхристианство , вытекающее из вед Ра -изма

а МАЛЕВИЧ ПЕРВЫЙ ВЕЛИКИЙ СОЗДАТЕЛЬ В ЖИВОПИСИ СВЕТСКОЙ МЕТАФИЗИКИ = СОЕДИНИТЕЛЬ ПРАВОСЛАВИЯ , НАУКИ И КОММУНИЗМА В СУЩЕМ

НАСТАИВАЮ ,ЧЕРНЫЙ КВАДРАТ - НЕ ХУДОЖ ПРОИЗВЕДЕНИЕ А ИКОНА , ИКОНА И ЦИОЛКОВСКОГО ,И И ВЕРНАДСКОГО И ПРОЧИХ

ИКОНА БОГОЧЕЛОВЕЧЕСТВА

...к-а

Каждый волен поклоняться чему угодно - Богу, Сатане, пенькам в лесу или квадрату.

а икона не означает поклоняться

икона ( о т русского кон , а тот от тотемного избяного конька ,навершия избы славян

образ ( о бо Ра

икона означает не секулярное - католическая живопись , а мистериальное , метафизическое переживание

на иконе ( отсюда и обратная перспектива не ты смотришь на телеса святых , а АБСОЛЮТ СМОТРИТ ОТТУДА НА ТЕБЯ

ЧЕРНЫЙ КВАДРАТ СМОТРИТ НА ВАС , КАК АБСОЛЮТ В ТЕХНОКРАТИИ МОДЕРНА , КАК ИДЕАЛ РУССКОГО КОСМИЗМА

потому я говорю о Красной метафизике Малевича

...

...к-а

она права. черный квадрат - не икона. и даже не портрет жены художника.

это зеркало мозга!

у меня чисто технический вопрос: почему квадрат рисовать труднее, чем кошку?

кубатура круга

зер кало вашего мо з га допускает ,

ибо вы в иконах, как ЮЩ В АПЕЛЬСИНОВЫХ РОЩАХ БАЧИТЕ

...

заодно метафизическую пеню Высоцкого послушайте

" она была во всем права ...

поисковик : высоцкий блатная цыганочка

вы -дамский угодник ,

потерявший мужскую честь, ибо баба не бывает гением и глубоким понимателем , по определению см поисковик : Геодакян

Эволюционная теория пола

...

прочее

... к-а

братан, ты чего?

Умилительно. А что у нас искусством считается то, что труднее рисовать? демонстрация каторжного труда или умение красить ровно? где критерий? или покрашенное разным цветом более искусство чем двумя? или сделанное 2-мя мазками менее искусство чем 2 тысячами мазков? а может вы также понимаете, что 2 мазка это мало для искусства, а 10 - сойдет так и быть? вам не кажется что это бред и видимо есть какие-ир другие параметры кроме того, что "хорошо" или "плохо" нарисовано. В чьем мнении хорошо или плохо? что такое хорошо и плохо? можете ответить?

Вдумайтесь: искусство, искусный.

Искусный - умелый, хорошо сделанный, профессионально сделанный.

Искусство - это то, что не каждый может сделать. Когда бомжик опускает хвост осла в краску, а тот делает несколько мазков - это не искусство, потому что любой осел своим хвостом также может.

Не пытайтесь придумать свое безыскусное искусство, потому что оно становится безвкусным

Вдумайтесь - вы изобретаете колесо. Уже давно, лет как 200 специальные люди специально вдумывались. Да, возможно до начала 20 века искусство было = ремеслу,умению, навыку, секрету художника. В 20 веке секретов нет, технологии все открыты и освоены, после цифровой камеры и фотошопа какой техничностью кого можно удивить? а вот обмануть - проще простого.

Скажу вам страшное - не на кухнях и не обывателем решено: искусство это не демонстарция навыка и мастерства. Двумя мазками сделать выразительный рисунок куда как сложнее чем долго там что-то возюкать. Искусство - это способ саморазвития ХУДОЖЕСТВЕННОЙ(потому что бывает и иная) ФОРМЫ. Если это новый шаг при помощи ослиного хвоста - флаг вам в руки!Хотя если честно то навряд ли, потому что не важно ЧЕМ, а важно ЧТО ВЫШЛО.Искусство это вовсе не красивая картинка на которую приятно смотреть доярке из ХацапетовкиХотя думаю что вам такой подход не понравится. Он отсекает от искусства дилетантов. А сейчас любой считает что разбирается в искусстве на все 100%

Вы знаете, уже вдумывался. Новый век сужает условия для старого искусства и создает пространство для нового. Фотоискусство, я считаю, существует. Искусство мультики делать на флэше. Искусство синтеза звука.

Фотоискусство не лишено техничности, только техника другая - нужно думать о комплексе параметров, учитывать и гистограмму цветов, и художественную часть. В общем это искусство.

Хотите скажу в чем Ваша проблема?

Если не хотите - не читайте, что я ниже пишу.

А если читаете - не говорите, что не заказывали. Для Вас неэлитное искусство не искусство. Вам нужно в искусстве увидеть средство для принадлежности к элите, для превосходства. Мол, все толстокожие, а Вы - тонкая, все глупые, а Вы - умная, все обыватели на кухне и доярки в совхозе, а Вы - элита. Но Вы не элита. Просто живете в мире фантазий, при чем это фантазии слепого человека, которому остро не хватает чувственного опыта. Это проблема.

1)Ну фигня полная))) все с ног на голову, вы меня дурой считаете, только не надо думать что я этого не вижу

2) это вы все здесь прикидываетесь элитарными и утонченными, видя в квадрате уточенные вселенские символы, если вы думаете что вас это украшает, то украшает только вашу глупость и невежество. А я вижу реально черный квадрат и больше там нет ничего

3) вы живете в мире бредовых фантазий, что УМЫ Гайдпарка это уже верхи умов, я уже все ваши тупые аргументы, одни и те же причем заранее наизусть знаю. Хоть бы новое что-то придумали, да видно соображалка не позволяет.

Не соображая что написано по любому поводу кидаются как на конкурента кто их полянку пришел занимать

Вы хоть вдумайтесь(если есть чем) я там написала что Малевич изобразил ТОЛЬКО и всего лишь черный квадрат, а вы что на меня вешаете после этого(читай свой комент выше)

Вы вобще здесь дикие, думаете я одна об этом пишу - об этом давно и сто раз все написано, а здесь просто ликбез для папуасов.

Искусство всегда было есть и будет элитарным, по другому быть не может. По-другому существует попса, китч. У меня на странице статья про китч, там все написано

Вам туда

я и не думаю, наоборот стараюсь донести почему. ну и скорее не дурой, а крайне неуверенным в себе человеком, который пытается убедить себя и остальных в превосходстве. насколько убедительно - другой вопрос.

Вам нравится черный квадрат . Почему - неважно. Почему он мне не нравится - неважно. Речь не о квадрате, а о Вас, о том что Ваша психика есть черный квадрат. Она точно черная. И точно не вписывается в сферу общества.

Поскольку я неоригинален, полагаю Вам уже это сообщали. Я лишь хочу сказать, что про китч у Вас тоже неверное впечатление. Ирландские комиксы на политические темы - вот это китч. А Вы лишь оперируете умными словами, чтобы реализовать свой комплекс превосходства. Ну скажите еще раз, просто прямым текстов: "вы тут все дикие папуасы из мухосранска, а я одна ИСКУССТВОВЕД". Для понимания искусства нужно иметь душу более светлую и менее квадратную.

И такая душа надо думать именно у васС чем я вас и поздравляю, Стрекозл Козлостремов.Сколько раз я это уже видела! причитаний этих. С той поры кто причитал так из дерьма и не выбрался. А вы, Стрекозл, походу всерьез уверены, что ваш сайт этот, никому не известный кстати(если бы меня главред сюда не послал и я бы ничего не знала о вашем существовании)это альфа и омега, начало и конец всего сущего, а это мелочь на самом деле. Мелочь понимаете и ерунда, как и все что в нем содержится. Админ сайта где-то так и обозначил - сайт для попсы. Все эти целыми днями сидящие в эфире дамы, девы, вдовы, кому есть чем жить, но нечем думать. Пенсионеры с амбициями - как же жизнь прошла, а их никто не заметил? Ну и мужчины стрекозлы...))) хм. Бедолаги

А Вы чего тут делаете тогда? Что Вы изображаете из себя оскорбленную элиту. Мне плевать на сайт, и на Вашего начальника, и на Ваши причитания. я пришел говорить то, что думаю.

Не нравится - сидите в своем черном квадрате и не ходите сюда.

Можете удалить свое неизвестное чудо-сообщество вместе со своей неизвестной чудо-анкетой с этого неизвестного сайта.

Вы не можете пережить, что куча людей имеет чувства для переживания искусства, а Вы нет. Этот косяк в Вашем развитии определил выбор профессии. Вы искусство можете познавать только умом. Слепой никогда не поймет зрячего, как бы тот ни описывал рассвет. Нельзя объяснить Вам, что такое ощущения от искусства, это надо чувствовать. Взамен Вы приходите с умозаключениями. Ну не катят ваши умозаключения, не верят в них. И Вы всё продолжаете думать, что кто-то не дочитал Ваш текст и не в состоянии понять Вашу мысль. Ваша мысль понята. Она убога, вульгарна, слепа. Но Вам страшно в этом признаться, поэтому срабатывает защита: "я дива, а вы все тут неучи из деревни Тютькино". Выключайте свою защиту, тогда может поговорим нормально.

Добрый вечер! А как Вам сама статья?

Здесь искусствоведов нет! )))

Вы же текст не читали. Дочитайте до конца, там все сказано

Если вы не чувсвуете гармонии черного и белого,а также квадрата, то кувалда - это как раз про вас

А вы как человек от музыки(или позиционирующий себя так) должны были бы знать, что с ЧК соотносится (и не один десяток лет уже) пьеса Джона Кейджа "4 мин. 33 сек". Приятно послушать!)))

Есть множество пародий, всяческих чёрных треугольников и прямоугольников, белых квадратов на белом фоне,многие юмористы развлекаются по поводу того, что же такое изображено на картине. Наиболее популярная версия — «негры ночью воруют уголь». Отсюда родилось альтернативное название «афроамериканский квадрат». Искусствоведы всех мастей захлебываются в религиозном экстазе,вещая об «абсолютном нуле форм», «супрематизме». Супрематизм Малевича и его абсолют в виде этого самого ЧК — яркий ранний пример троллинга в изобразительном искусстве, паразитирования на сознании зрителей и худ.критиков. И ,увы, начало разложения искусства.

Есть версия, что квадрат - был первоначально фоном для другой картины, а потом его осенило,осозналось как теоретическое достижение. Версия самого Малевича - квадрат был задником в постановке оперы и изображал солнечное затмение (опера называлась «Победа над Солнцем»). С датами создания тоже всё мутно...

ТЕКСТ ДОЧИТАЙТЕ до конца! или хотя бы начните с конца, там много примеров, причем не перевранных как у вас, а точных, и с точными названиями

"Всегда требуют, чтобы искусство было понятно, но никогда не требуют от себя приспособить свою голову к пониманию"

(Казимир Малевич "О новых системах в искусстве")

Какая к черту гармония ?! Настоящее искусство отличается от эрзац продукции , хотя бы тем , что к нему хочется вернуться снова , оно несет информацию которую невозможно разгадать с первого раза и хочется возвращаться снова и снова , чтобы получить энергию . Намного хватит вас , если черный квадрат будет перед глазами каждый день? Это просто снобизм не лучшего качества , трудно идти против авторитетов , которые когда , то , наверное не бесплатно , объявили это гениальным произведением , вы же не хотите и боитесь идти против течения , страшно , что могут подумать... Так плывите и дальше , так проще...

ВЫ оглянитесь вокруг - кто плывет по течению? это как раз вы против общего(даже в этих обсуждениях видно) мнения боитесь идти, дешевую популярность среди темноты невежества зарабатываете или сам такой

Это ВАМ страшно, что о вас подумают что вы дурак, раз увидели(не дай Бог!) смысл в ЧК. Это ВЫ и подобные вам кичаться своим глубоким невежеством и не имеют мозговых сил не то что разобраться, а хотя бы готовое и легко написанное до конца дочитать. Безнадега

Вы так распереживались, так , я бы сказала, разбушеались. Успокойтесь, я читала текст с начала до конца. В чем я перед вами виновата? В чем я ещё должна перед вами отчитаться?

Я отвечала Мнир Соколову по содержанию ЕГО коммента, который писал про писсуар с инвентарным номером . С не с вами общалась.

Тишина - это не музыка.

Музыка - это искусство, в котором главным и единственным средством выражения образа является музыкальный звук.

Слушать скрип кресел и кряхтенье публики у меня нет никакого желания.

"Музыкальный звук должен быть окутан тишиной, как брильянт дорогой оправой."

Генрих Густавович Нейгауз, основатель советской фортепианной школы, получившей мировое признание.

Безнадега от вашей безграмотности и снобизма.

Вы мою безграмотность оценили с точки зрения инженера жел.дор транспорта? Вобще стыдно так себя вести, вроде женщина в годах, ведет себя как школьница в подворотне. Вы приходя в гости тоже начинаете качать права и указывать хозяевам на их жел.дор.безграмотность?ВЫ У МЕНЯ В ГОСТЯХ СЕЙЧАС! и не только как у автора поста, но как у одного и распорядителей журнала Клаузура. Сообщества этого журнала будут такими КАК Я СЧИТАЮ НУЖНЫМ. Я занимаюсь их формированием. Если ничего хорошего не выходит в ГП, оно будет ТАКИМ КАК Я ХОЧУ в другом ресурсе. Но шабаша, беспредела и наглости тут не будет, это точно. И зарубите здесь все это у себя на чем-нибудь

В МОЕМ ТЕКСТЕ, В МОЕМ СООБЩЕСТВЕ вы общаетесь не со мной? это сообщество будет таким как я посчитаю нужным. Не соответсвующих его уровню людей здесь не будет. Вам бы посоветовала искать сообщество по себе и по своему уровню развития

Ненавижу истеричек особенно за то, что они свою истерию тут же приписывают другим. В чем вы увидели что я разбушевалась? конкретно? что я цитату Малевича привела?

Вы считаете возможным меня открыто оскорблять? вы в уме?)))

Судя по вашим комментариям, вашему обществу на этом форуме никто не соответствует. Вы всех одёргиваете и поучаете. У меня очень крепкая нервная система. Хотя я очень эмоционально реагирую на большое искусство, а вот на оскорбления давно привыкла не реагировать. Потому что в нашей стране - сплошь и рядом.

И потом, я не знала, что это ваше "собственное" общество.Даже не представляла, что такое может быть. Желаю Вам не остаться в нем наедине с собой.

"Терпение спасает от оскорблений , как одежда от холода" Леонардо да Винчи.

И ещё да Винчи сказал так:

"Люди похожи на колосья, чем полнее колос, тем он тяжелее и склоняет голову, а пустой колос всегда горделиво задирает её вверх" (привожу по памяти, но вы -искусствовед, и должны знать эту цитату дословно)

Я оценила Вашу безграмотность, как человек, любящий русский язык и считающий, что человек, позиционирующий себя, как искусствовед, просто обязан писать грамотно. В противном случае, он не может претендовать на то, чтобы его искусствоведческие изыскания воспринимались всерьез.

Вы плохо прочитали мой профиль, я закончила не только железнодорожный институт, но и второй - Уральский Политехнический Институт, а это серьезное образование, и не только техническое, но и общеобразовательное так, что не пытайтесь меня унизить. А безграмотность у вас и вправду железнодорожная, не в обиду будь этому самому транспорту сказано.

Слишком много апломба- "у меня, я считаю, я хочу", за которым пустота. Меня на обсуждение, как и других, пригласил Д.Плынов. Как и другие, я имею право высказывать свое мнение. Уж , извините, оно не соответствует вашим взглядам. Это не шабаш, не наглость, а мое мнение. И хотя это ваш пост, ведете вы себя неприлично. Прощайте, вы мне больше не интересны..

В ЖЖ где я давно и успешно имею собственное сообщество(помимо своего ЖЖ конечно) именно я владелец сообщества журнала Клаузура. Оно уже практически готово у меня. Не знаю, смогу ли его сделать открытым? Данные о нем редколлегия разместит.Бывают обеспокоенные за мое одиночество. Иногда. Это зря. Лучше за себя побеспокойтесь, с кем вам остатьсяЧестно говоря не успела понять имеются ли конкретные владельцы сообществ ГП? Это добавляет качества, ответственности и выводит их совсем на другой уровень.

Я как человек печатающий со скоростью свыше 200 зн.мин вслепую(т.е. не глядя на клавиатуру) иногда попадаю в клавишу рядом, опускаю для скорости знаки препинания. Умный человек понимает. Формат ГП не тот чтобы щлифовать текст

Умный человек вашего ранга ни при каких обстоятельствах не позволит себе быть безграмотным. Вы не уважаете язык, а, главное, себя. Не пишите больше, читать неприятно.)))

Посмотрите лучше мои работы , хоть живописные , хоть скульптуру или мелкую пластику . Они все очень разные , но хорошо виден мой поиск истины , а в техническом плане , я таких малевичей заткну кое-куда сотню. Это не хвастовство , а просто я к искусству подхожу совершенно с других позиций , чем малевичи и иже с ними . Но я никогда не буду популярным или известным , потому - что я гребу из последних сил против течения и против этого подлого мира . Я как - то написал заметку в Худ Совете , о своем отношении к искусству и ко всяческим искусствоведам , которые ничего не умея и не понимая , что такое творческий процесс , имеют мнение ...

Ну уж нет, увольте, дорогие мои. Разбирайтесь сами. Пусть местные тетеньки на ваши работы смотрят - Тверская,kolchintzeva, колесник и пр. подобные. Они вам про все и скажут

А я с общего единодушного согласия ничего в искусстве не понимаю, занимаюсь бесовщиной - какой с меня спрос? моя хата с краю

Пардон , но я не коллектив авторов , а одинокий субъект. Не волнуйтесь , опыт приходит с регулярной тренировкой , главное научиться ориентироваться по звездам , но не по тем , а по настоящим...

Сообщества этого журнала будут такими КАК Я СЧИТАЮ НУЖНЫМ. Я занимаюсь их формированием. Если ничего хорошего не выходит в ГП, оно будет ТАКИМ КАК Я ХОЧУ...

Несмеянова Ольга отвечает на комментарий Ирина Варкан

сегодня

ЭТО СООБЩЕСТВО БУДЕТ НА ТАКОМ УРОВНЕ КУЛЬТУРЫ, КАК Я ПОСЧИТАЮ НУЖНЫМ. Если вас не устраивает, придется искать себе другое пристанище

Ярко выраженная мания величия при явном дефиците тактичности. Вы создаёте Клаузуру или клозет?

Можете не отвечать, я уже в другом "пристанище".

Я себя исключил из пионэроф в пятом классе и комсомолистом никогда не был и тем более другим . И не состою в дурацких союзах художников , где все должны стоять на цирлах перед председателем. Я простой монархист - абсолютист , а по совместительству нищий художник , скульптор , резчик , ювелир и фотограф , а на мнение всего мира мне плевать . Более того , никогда нигде не учился и вообще против существующей системы образования , в любой сфере. Мои работы есть в двух региональных музеях и у Короля Швеции , а главное , что меня знают на самом верху и это меня окрыляет !

сформулировано супер!

Пожар это скорее красный квадрат Малевича. В Русском музее висит, небольшой такой, симпатичный, со скошенным уголком

Текст почитайте. Там про логику искусства и квадрат отдельный абзац. Хотя бы его почитайте. А то уж совсем тоскливо становится в таком сообществе таких любителей непонятно какого искусства

"Всегда требуют, чтобы искусство было понятно, но никогда не требуют от себя приспособить свою голову к пониманию".

(Казимир Малевич, "О новых системах в искусстве")

Конечно ЧК является хорошим тестом на пригодность мозгов человека к пониманию искусства вобще. И его логики в частности

А с чего, собственно, Вы берёте, что мне "непонятен" этот кусок ткани, измазанный гуталином ?

Чем и где я Вам лично показал, что он мне "непонятен" ?

Что до моих мозгов, то тестировать их пригодность либо непригодность к чему-либо - хоть к пониманию, хоть к обжарке в кляре - это вовсе не Ваш вопрос.

Поменьше снобизма - личное к Вам пожелание.

Тогда может и тоски поубавится от сообщества.

Не стоит собственную социопатию принимать за избранность.

Умница!

+++++++++++++++++++++!!!!!!!!!!!!!

У Бидструпа есть серия карикатур, как собачка на улице навалила кучу - и всем неприятно, и те же люди восхищаются "скультпуркой" такой же формы, как и эта собачья кучка - но не на улице, а в галерее абстракционизма.

Лицемерие людей, которые не имеют смелости отстаивать свое мнение, и есть питательная среда для процветания бесовства в искусстве и в арт-среде, для бездарей, которые паразитируют на сознании и чувствах людей.

Мрак!

Логику можно во всём найти. При желании.

Очень логичен бывает бред при шизофрении. Это известно.

Вот примерно такая "логика" - в этом самом произведении.

На выставке квадрат поставили в т. н. «красный угол» — место, где по православным обычаям должна находится икона, что как бы символизирует и намекает… всем преклонить колени - икона!

Апологеты объясняют, что, мол, Малевич пророчески уловил суть нарождавшегося современного искусства и явил миру его квинтэссенцию - ЧК.

В переводе на человеческий - не важно, что и как сделано, главное — подать и продать.

И ведь как в воду глядел!

Ну и чёрт с ним, с таким-то "пророком" !

Именно в точку - с ним как раз он, рогатый, потому как он сам - бес!

Я уже до комента своего заплюсовала Ваш комент, Ирина:) Меня поразил ваш пост... И очень похоже на правду... Я знаю много историй созданий всяких произведений (была тому свидетелем, так как вращаюсь в творческой среде)... И вполне, в силу опыта и просто здравого смысла могу предположить, что так оно все и было... И зная Вас и Ваши "тусовки" с очень громкими именами, могу предположить, что версия не прошла - тысячи вариаций и, скорее всего, примерно, так оно и было:))) Вы - удивительный человек, пора писать Вам свои истории-рассказы:)))

Да это так и было.Не знаю,как выскочило слово"версия".Наверное,после прочтения статьи,где много предположений и версий. "А ларчик просто открывался !"Малевич был прекрасным художником,но был алкоголиком.Плюс--богема.

Почему-то об этом никто не говорит.А это так закономерно.Вспомнить,хотя бы,Анатолия Зверева.--то же самое.А Петербургские "Митьки" ?По-пьянке весь мир подняли своим черным андеграундом.А сколько заумных разговоров !

А как у них деньги пошли,так и пить бросили.Но,уже стали не те.Видать по-пьяне такие черные вещи и выходят.

В душе-то чернота и пустота.Вот и весь шедевр.Надо Квадрат повесить на стену в психушку. А кто попробует украсть,сразу укладывать в палату по-соседству с Наполеонами.

Эта картина--диагноз душевного расстройства Малевича.А про болезни неприлично говорить.

Скорее, не расстройство, а... смешной анекдот, который возвели... как у нас любят... в идолы, в ранг и т.д..:))) ВсЕ (через "е" с двумя точками наверху) как-бы, под что подводится идея, со временем - усугубляется, анекдот - превращается чуть ли не в идеологию:))) Что будет, лет через 50? Представляете? Анекдот еще более забудется, а Идея, за которую будут все цепляться кому не лень (в основном - интерпритаторы-профессионалы) - обрастет степенями!:)))

ТЕКСТ ДОЧИТАЙТЕ ДО КОНЦА! или хотя бы с конца, там в конце написано:

"Он был одним из крупнейших теоретиков модернизма. Малевич был избран в совет профессионального Союза художников-живописцев в Москве. Занимал в течение жизни ряд немалых постов в сфере культуры, а в 1929 году Малевич был назначен Луначарским народным комиссаром ИЗО НАРКОМПРОСА" - т.е. был МИНИСТРОМ КУЛЬТУРЫ. Вы полагаете что Луначарский сам из семьи действительного статского советника мог министром культуры ничтожного, не умеющего рисовать алкаша предложить и назначить? а по-моему ТЕ большевики были гораздо более развитые и культурные люди, и главное больше понимали в искусстве, чем то, что мы видим ныне вокруг

Дамы! у меня такое ощущение, что я присутсвую при разговоре двух алкоголичек у ларька, которые несут уже невесть что да еще и плюсы друг друг ставят

НУ И СООБЩЕСТВО ЛЮБИТЕЛЕЙ ИСКУССТВА! ТЕМНЫЙ ЛЕС

Большевикам было необходимо разрушить старую эстетику и идеологию , уничтожить Россию и они в этом преуспели , Они проповедовали культурку местечковых иудейских чекистов и продвигали своих ставленников. Сейчас происходит тоже самое . Бездарных фотографов , которые фотографируют свои гениталии , объявляют актуальными гениями , а на самом деле это примитивное дерьмо. Идет просто уничтожение морали и нравственности для того , чтобы разрушить культурное пространство , а на развалинах расставить своих идолов со страшными тупыми рожами и спущенными штанами. Подрастающее поколение нужно научить с..ать на обеденном столе , вот и вся актуальность...

А причем Малевич и иудеи? Малевич, как часто бывает у поляков, был очень верующий человек, христианин. У него множетсво работ на религиозную тему

Вобще ситуация с модернизмом была такая - СНАЧАЛА началась модернизация искусства в ЕВРОПЕ(именно оттуда началась культурка иудейских чекистов что ли?), потом началась модернизация искусства в России и ЗА ней модернизация общества в России. Начались социальные революции в Европе и России. Вы историю изучите в том числе и искусства. Тогда уже выводы делать.

Насчет морали большая серьезная проблема. Пока не будет решена, не будет не то что искусства, а и нормального чел. общежития и отношений вобще

Пока вместо морали рыночные отношения ждать прорыва не приходится

Совершенно верно. Это сатанинская картинка.

У всех алкоголиков расстройство психики.Алкоголизм--психическое заболевание--медленное самоуби""йство,неприятие своего бытия,неприятие Бога."Черный квадрат"-это сатанинская картинка.

Живопись,искусство должно восходить в небу.Тогда оно будет всем понятно и радовать.

Дорогая Ольга! Считаю Ваш тон недопустимым! Вы совершенно не умеете уважать чужое мнение и не ведете диалог, а нападаете, при этом еще и оскорбляете! Вы должны немедленно извиниться!

ВЫ У МЕНЯ В ГОСТЯХ СЕЙЧАС! и не только как у автора поста, но как у одного и распорядителей журнала Клаузура. Сообщества этого журнала будут такими КАК Я СЧИТАЮ НУЖНЫМ. Я занимаюсь их формированием. Если ничего хорошего не выходит в ГП, оно будет ТАКИМ КАК Я ХОЧУ в другом ресурсе. Но шабаша, беспредела и наглости тут не будет, это точно. И зарубите здесь все это у себя на чем-нибудь

НУ, тем более, Ольга.Если мы у Вас в гостях - а Вы гостя оскорбили, можно было бы попытаться просто извиниться... Я Вас ни разу не оскорбила, в отличие от Вас... Научитесь принимать гостей, уважаемая Ольга.

+++++++++++++!!!!!!!!!!!!!!!!

Малевич был академически образованным художником и кистью владел , но кто это помнит, как и его ранние работы, кроме горстки искусствоведов ? И кто их видел, его ранние работы?

Мне нравятся его "Яблоня в цвету " "Автопортрет" от 1910 г."Белье на заборе"1902-03 г.

Я читала, что Малевич, закончив ЧК ,подписался под ним: «Я -НАЧАЛО всего» .И после чего заявил: "Высшим произведением искусства является то, в чем нет ничего существующего". Его считали сатанистом и сумасшедшим.

Есть и такое мнение, что картина связана с еврейской традицией оставлять небеленой часть стены в виде квадрата или прямоугольника в память о разрушенном Иерусалимском Храме. Кроме того, Чёрный квадрат символизирует тфилин (элемент молитвенного облачения иудея: две маленькие коробочки -домики из выкрашенной чёрной краской кожи кошерных животных, содержащие написанные на пергаменте отрывки из Торы.

Еще одно мнение — картина знаменовала собой приход формализма в искусство. (Формализм — это отказ от буквального содержания в угоду художественной форме).

Я тоже видела его ранние картины.К сожалению,только в альбоме.Тоже мне нравятся.Опасно здесь писать,но,если Вы верующая,то меня поймете.Малевич был верующим.Но пьяна сделала свое дело.И его ум и разум помрачились.В Библии о происхождении мира есть такие слова : "Сначала ничего не было ".А Бог -то вечен.И он в своем больном,уже под властью Дьявола,мозгу позволил себе влезть в Божественную тайну,туда,где ничего не было.Понимаете ?Это-то "умники" и назвали концепцией этой "картины".И все началось по-пьянке и распространилось среди богемы.Они теперь все заражены душевными болезнями,те,кто ее восхваляет.Наказание Господа при жизни человека--лишение разума.Они все чокнутые.

Был большевистский социальный заказ , по уничтожению всего старого , ну , а кто были большевики , в основной своей массе , известно всем . Те , кто им служил , могли и не быть иудеями , но проводили их политику , как впрочем и сейчас происходит с этим актуальным искусством . Кто то заказывает оперетку и проплачивает статистов , а цель ясна.... Почитайте Сальвадора Дали , отношение к искусству у него было достаточно справедливое и если пользоваться его таблицей , то цена этой жалкой картинке 3 копейки в базарный день. Там приведен Мондриан , который достаточно концептуальный , и у него все его творчество состоит из подобных геометрических композиций , но в отличии от Малевича он более последовательный . Вообщем ваш Малевич почти во всем обыкновенный халтурщик , но вы , даже если и понимаете это , то не признаетесь ...

Солидарна с вами на все 100%!

Те, кто формирует мнение,тоже- чокнутые.

А мы все в ситуации из сказки Андерсена "Голый король".

Только там был ребенок, который в эти игры ещё не научился играть и произнес то, что все знали, но боялись сказать.

А вы чувствуете,как здесь, на форуме, тоже нагнетается подобная обстановка?

Нас хотят лишить права иметь свое мнение, мы должны как у Стругацких в романе "Трудно быть Богом" повторять хором то, "что надо".

Вот и мы уже говорим "Здесь опасно.." Но если такое бесовство разыгралось, значит мы задели что-то такое...

Мы--ладан.Они--черти.Бегут,как черти от ладана.

Я удивляюсь,какие проблемы?Так просто--пусть нарисуют черные квадраты сами себе,повесят дома на стенки и любуются.Каждый сможет это сделать.Если так им нравится этот квадрат.

А дело в том,что им нужно развращать вкусы и пристрастия других людей.Чем больше,тем для них лучше.И отводить в сторону от светлого. А мы четко видим :"А король-то голый!".

Не понимаю, в чем я должна тут признаваться. Почему Я ДОЛЖНА соглашаться с тем, что все здесь пишут как один? в моем представлении это несусветная ахинея. Запредельная. Я даже не представляла что может быть подобный уровень темноты и нежелания видеть и признать эту свою темноту. Это люди, которые предлагают всем думать что они что-то понимают в искусстве.

Вы думаете я им буду поддакивать, чтобы они меня приняли в свой кружок, так и быть? Вы всерьез думаете, что это МНЕ надо, а не вам? ничего подобного, мне не надо... если б вы знали сколько такой публики я повидала и ни разу чтобы они не оказались в дураках и проигравшими. И сейчас будет тоже самое. Я тут задаром и силком вашим воспитанием и образованием заниматься не собираюсь, получая тычки от маловменяемых бабушек ж\д и девушек с тетями.

Что касается творчества Малевича в целом, о котором вы как водится не имеете ни малейшего представления, то считаю его многогранным(работал практически во всех стилях, включая классический реализм). ярким художником. Это один из моих любимых авторов

"....А мы четко видим :"А король-то голый!". ===

Не только видим, но и имеем мужество это сказать.

Главный принцип любой секты - пополнять ряды апологетов.Ежедневно, ежечасно. А арт-тусовка тоже построена подобным образом.

Вот и бесятся, когда не получается. Сразу елей слетает и начинают рожки торчать...

Как раз я против рыночных отношений и в моей модели общества , художник делает свою работу , а потом выставляет ее в культурно - общественном центре , а общество за это содержит художника , чтобы он мог нормально функционировать. Эти общественные центры , , в которых должны быть места для медитации и молитвы , общественные бани и бассейны , библиотеки и парки с ландшафтным дизайном , вообщем все что нужно для развития личности . А сейчас все эти дегенераты , которые по открывали художественные галереи , в которых матюкабельные лозунги на стенах и идиотские фотки , вот , что такое актуальное искусство.и отношения там такие же..

В точку !!!

Приятно встретить единомышленника.

Благодарю Вас ! На душе стало легче.

Я много раз смотрел живопись Малевича , но ведь это все , по сравнению с той же Европой , того периода , вторично , может в сэсэсэре , он и был оригинален , но малоинтересен.... А поддакивать никому не нужно , но иметь мнение , такое же как и у других искусствоведов , глупо. Возмите более интересную тему и более интересного художника и представьте его по своему , со своей субъективной стороны и это будет интереснее. Возьмите Миро или Раушенберга , вот это искусство ! Ну что такое пост - совковое искусство знание ? Это все бред сивой кобылы и не более того... Вообще есть в сети много блогов по искусству , которые пишут известные арт - критики , всякие там Зальцы и еще целые кучи их .Зарегистрируйтесь на Линкедин , там тоже мног блогов и всякой интересной информации , пишите туда , там много профессионалов . Еще есть много всего на фейсбуке , Дерзайте !

Победа будет за нами.Нам бог поможет.

Конечно! Без сомнения.

Ведь духовно здоровых все равно больше.

Потрясающе))) а то я сама не знаю что мне читать и смотреть. И о чем писать. Вы меня сейчас наУчите и я пойду выполнять. Вы наверное не в курсе, в СССР среда искусства ВОСПИТЫВАЛА зрителя, исправляла его невежество и заблужения. И я считаю это было правильно. Вот это правильное согласно рыночным отнощениям разрушили и сейчас в искусстве надо прислушиваться к желаниям публики, потакать ее низменным вкусам, идти влед за ее невежеством. Это путь в болото. И вы все уже там по уши. Счастливо оставаться! главное чтобы вы были довольны,а так в дерьме сидеть довольно приятно - мягко и теплоДовожу до вашего сведения, что специалисты-теоретики искусства изучают целые процессы, стили, исторические периоды, только цельность и система позволяет видеть и понять. А вы со своими частными вопросами должны требовать информации от искусствоведа - он занимается частностями, деталями, отдельными именами. Я не искусствовед. То чем я занимаюсь называется эстетика, философская наука

Все это буржуазная лже -наука , плюньте и не берите в голову . Искусство нужно делать а не писать о нем. Весь кайф , когда ты проваливаешься в это состояние и для тебя перестает существовать весь это грязный мирок с двуногими паразитами , только и умеющими , что пропускать через себя продукты питания. Знать , что ты гений и на тебя смотрят небожители и всякие мелеие демоны , а ты летишь и забываешь обо всем на свете , вот это суть искусства , а там где всякие исследования и пустые бредни , там искусства нет , там уже прах и пепел...

Это ВЫ ЛАДАН? ну и самомнение. Скорее пенёк смердящий

ВЫ ДО КОНЦА ПО ССЫЛКЕ ДОЧИТАЙТЕ! осел и это факт

Сергей ! Вы единственный,кто все правильно объяснил и разложил всю идеологию по полочкам.

И,конечно же--А.Бенуа.

Эстетка ! Культура так и прет. И только такие,как Вы,и восхваляют черные квадраты.

ЭТО СООБЩЕСТВО БУДЕТ НА ТАКОМ УРОВНЕ КУЛЬТУРЫ, КАК Я ПОСЧИТАЮ НУЖНЫМ. Если вас не устраивает, придется искать себе другое пристанище

+++++++++++++++++++++!!!!!!!!!!

О каком уровне культуры говорите,когда позволили себе человека назвать ослом ?

Только--русиш-культуриш,о чем много анекдотов.

++++++++++++++++++++++++++!!!!!!!!!!!

Я читала, что в среде теперешних арт-критиков процветают голубизна, розовизна и садо-мазо.

И эти неправильные люди объясняют всем "про искуйсство" .

Нечему удивляться. Если им нравится всё нетрадиционное.

Критик вообще не может быть апологетом, фанатом, он должен быть бесстрастен и объективен.

Согласна с Вами.Это все дьявольщина.

мне кажется стоит пойти дальше и нарисовать голубой квадрат, розовый, красно-коричневый квадрат, бело-сине-красный. и если вдуматься, каждый из них будет нести свой глубочайший символизм какой-нибудь тусовки.

Уже было и каждый день на сайтах художников есть. Задолбали спамом этим. А также мыслями подобными "оригинальными"

а чем оригинально розового квадрата хуже оригинальности черного квадрата

Розовый - это цвет.

А почему черно-белая это тупая? всегда считалось беспроигрышным сочетанием, одним из самых гармоничных. А вот стишки... да... весьма тупые. Даже с нескольких слов это заметно

Про ЧК столько стихов написано! можно было бы из ругательств что-то поинтереснее вашего друга привести

Вот к примеру

Вот Малевича картина.

Боже мой … Какое горе!

Лучше б он писал,скотина,

"Х…Й" на крашеном заборе!

Советую взять на вооружение, а другу скажите от меня что он сам тупой

Уважаемая Ольга!Смилуйтесь сударыня!Дайте место под солнцем и другому мнению..У Вас как с Женской судьбою?Фрейда хочется вспомнить.А мой друг очень талантливый(но очень неорганизованный )человек.Поверьте,он Вам бы понравился.Общаться с ним-одно удовольствие.Он ещё и художник и у него много стихов- отношений к работам великих художников.Вот ещё несколько строчек из его стихов,,..Наверняка он знал учение Евклида,из всех архитектур прочнее-пирамида.И зодчего не дрогнула рука.Да!Тамерлан умел всех строить на века.,,Надеюсь Вы знаете о какой картине идет речь.С уважением и пожеланием счастья!

http://karelin-r.ru/iskuss/3/1.html Ольга,Вы знакомы с этой статьёй?

Нет

Почитайте.Называется-,,О языке православной иконы,,.Прочитал Ваши статью- понравилось .Поделился со своими друзьями.Буду рад Вашим новым публикациям.

Новая публикация сегодня размещена в сообществе "Журнал "Клаузура", называется "Китч".

,,ЧЁРНЫЙ КВАДРАТ,,-ЭТО НЕ ПРОИЗВЕДЕНИЕ ИСКУССТВА,а личное отношение к искусству.