Что сегодня происходит в технических ВУЗах?
На модерации
Отложенный
70-е годы были засорены навязыванием понятия "инженер", даже доярка стала зваться "оператором машинного доения". Будет ли так и с понятием «менеджер»? Истории их появления не намного разнятся, «инженер» так же лихо стал шагать по стране, увлекая всех и всякого и быть, может, есть смысл рассмотреть его историю с тем, чтобы предвидеть, что станет с понятием «менеджер»... А о роли "инженера" в те годы разговор особый, и потому пока своё мнение не привожу - надеюсь на рассказы Гайдпарковцев, а для затравки привожу определение инженера 30-х годов прошлого столетия:
"Инженер?!... этот открыто светящийся интеллект, этот свободный и необидный юмор, эта лёгкость и широта мысли, непринуждённость переключения из одной инженерной области в другую и вообще от техники – к обществу, к искусству. Затем – эту воспитанность, тонкость вкусов; хорошую речь, плавно согласованную и без сорных словечек; у одного – немножко музицирование; у другого – немножко живопись; и всегда у всех – духовная печать на лице…"
(Солженицин, «Архипелаг Гулаг»)
А ниже моё субъективное мнение, что есть понятие "менеджер" (боже, упаси: никакого сравнения с классиком!):
Менеджер?!...
это открыто светящаяся зависть к более удачливым – виннерам, и пренебрежение к неудачникам – лузерам (или, что важнее, на их взгляд - к совкам). Это свободный подзаборный юмор, это лёгкость и широта мысли: где купить - как продать, непринуждённость переключения от одного товара к другому и вообще от продажи – к покупке. Затем – эта врожденная невоспитанность и неуважение старших, тонкость вкусов ко всему западному или японскому; нехорошая речь, несогласованная и засоренная слэнгами – исковерканными английскими словами. У одного – немножко пива (водки не пьют – боятся потерять «разум»?); у другого – немножко гламура (делай как все, собственного «я» просто нет); и всегда у всех – циничная улыбка на лице и фига в кармане…
А как звучит "менеджер летательного аппарата"! Сказка! Будет ремонтировать или продаст? Что сегодня происходит в технических ВУЗах?
Комментарии
У меня для этих профессий более грубые определения:
машиновед - инженер
и коуч - менеджер, в смысле "проталкиватель" кого или чего.
Т.е. это придворный клоун на арене, выбивающий энтузиазм из работников.
Менеджер всенепременно - организует
"проталкивание" "кого-чего" - на рынок.
с началом перестройки - стали давать дипломы почти всем студентам...
Да уж! В ГУМЕ, несколько лет назад - в туалете, видел продавщицу билетов (или сборщицу денег за его посещение)... - с бейджиком "Менеджер" на груди...
Это как и милицию на полицию...
Акционер? :-)))
это как у коммунистов замполиты и дружинники, это всё одинаково .
...............
мне понравилось цитата класика; "Инженер?!... этот открыто светящийся интеллект, этот свободный и необидный юмор, эта лёгкость и широта мысли, непринуждённость переключения из одной инженерной области в другую и вообще от техники – к обществу, к искусству. Затем – эту воспитанность, тонкость вкусов; хорошую речь, плавно согласованную и без сорных словечек; у одного – немножко музицирование; у другого – немножко живопись; и всегда у всех – духовная печать на лице…"
P.S.(мой вой) да, это нужно чтоб между пиндосом что замок строит и китайцем что баню представлять ценность.
Только, что разговаривал по сотовому с людьми из МВТУ им. Баумана.
Настроения плохие, но надеются, что через тройку лет, всё изменится.
Раньше не получится, надо избежать кровопролития.
Вспомнили, что Арустамов учил нас, кроме начертательной геометрии, техническому рисованию. А нашим ЕГЕшникам этого, якобы, сейчас не надо.
"В последнее время пессимистические настроения всё больше овладевают мной." Ваши комментарии очень к месту. Прорвёмся.
Тома тех процессов не заменят технолога.
А без преемственности технарей нет ни качества, ни количества.
Комментарий удален модератором
чем в деятельности Фурсенко
Рисовали мы различные детали в изометрии, а учились шесть лет.
Хорошо, что и Вас учили техническому рисованию.
Инженеру это надо было. А сейчас сам труд инженера не в почёте, надеюсь, это будет не долго, иначе, нашего государства постепенно не станет.
Принципиально, наши не воспринимают в названии Вуза « Г» Вместо «В».
=======================================================================================
К сожалению сегодня живут (не все) по закону "место красит человека".
«Тупо специалисты» всегда были не в почёте, а сегодня это «главное» к чему приучают наших внуков современное псевдо образование.
Я, практически, не ввязываюсь в комментарии в ГП, но слушаю, что говорят другие более 10 часов в день и анализирую это за годы. Это просто так, мне интересно.
В странах, где работают законы, не на словах, стариками, способными на основе накопленного опыта создавать уникальные производственные предприятия гордятся. Тем более, что старики это делают, не преследуя цель личного обогащения. В нашей стране под гениальным правлением В, В. Путина, Д. А. Медведева и ими созданного преступного окружения из предателей России талантливых стариков просто грабят. Грабят «оборотни» в милицейских, полицейских, прокурорских погонах и судейских мантиях под покровительством партии Единая Россия и гаранта Конституции РФ.
Технических училищ почти не осталось,а уцелевшие продолжают закрывать,называя это оптимизацией. Катимся прямиком в доиндустриальную эпоху. А говорим о постиндустриальном обществе.
Вот жаль только иностранный Вы плохо учили - букву "Аш" от "Эн" не отличаете...небось, как и я - французский изучали (редкая была в МВТУ халява...)))))
"Вот жаль только иностранный Вы плохо учили - букву "Аш" от "Эн" не отличаете..."
Писал, что мы старые не воспринимаем вместо МВТУ М"Г"ТУ. Но это уже не важно. А "учили" нас немецкому языку и 17 лет работы по НИР, он мне в МВТУ не пригодился, а потом в Зеленоградском Вузе тоже не был нужен для занятий НИР.
Сопливый "организатор" ничего, кроме хохота,
не вызывает.
Правильно сказал один умный человек,что у эффективного менеджера на выходе всегда получаются деньги.Чем бы он ни руководил.Заводом ли,школой,больницей,ну или городом,страной.На выходе будет не продукция,образование,здоровье или достойная жизнь граждан,на выходе будут деньги.
Этому слову есть наиболее точное соответствие из русского языка - ПРИКАЗЧИК.
Правда, этот термин в последнее время подвержен 100% профанации.
(Из интернета).
Менеджер - торговец производством.
http://gidepark.ru/community/1851/article/461254
Можно вспомнить экономистов.
К манагерам тоже не придерёшься-их в то время не было в нашей стране.
СССР развалили АФЕРИСТЫ, СТЯЖАТЕЛИ, АВТОРИТЕТЫ.
Киллер - манеджер по кадрам.
Продавец краденного - манеджер по сбыту.
Пахан - главный менеджер.
Комментарий удален модератором
Лучше "супервайзер по контролю за движением товара"... :-)))
Комментарий удален модератором
Захожу я в магазин, они там "менеджеры", а я "супервайзер". Я главнее, потому, что я ПОКУПАТЕЛЬ!
Не я для них, а ОНИ для меня!
А вообще "экономист, юрист, менеджОр" - это совершенно пустые и бесполезные для общества виды занятий. Не могу назвать даже профессией, поскольку за 20 лет развала образования, бумажек ВУЗов и ВУЗиков с этими названиями наплодили миллионами штук. И соответственно бездарей и бестолочей навыпускали миллионами штук.
Сейчас в 90% случаев родители ВУЗы рассматривают не как "образование", а как "детский сад".
Типа: лишь бы дитятко занято было и на улице чем дурным не занималось, а там, может быть, и повзрослеет... :-)))
В ВУЗах будут сэкономлены большие средства за счет сокращения преподавателей, но результат такого "обучения" не заставит себя долго ждать. Он давно всем известен.
Хотя сейчас в России всё делается для её уничтожения.
III Мировая война уже идёт, только не пушками, а баксами.
Так выпьем же за то, чтобы не перевелись МАСТЕРА на Руси!
А с ВУЗами проблема.... не будут больше дети смотреть на преподов раскрыв рты... не считают нужным. И задачи многие решают, но тоже - не считают нужным...
А от стеномаральщиков иногда бывает польза.... Одна из стен того самого, бывшего Александровского завода, стоит на плотине и постоянно трескается... сейчас её расписали полностью настолько ярко, что трещин уже не заметно...
менеджер - человек, управляющий свободными людьми ради извлечения прибыли
В СССР, действительно, было всяко. Мелких менеджеров обзывали инженерами. "требуется инженер по соцсоревнованию", или мастер на заводе
А в технических вузах сегодня мрачно... Средний возраст ППС медленно, но верно приближается к 60 годам. Знаю кафедры, которые только и держатся на старичках, никого моложе 45 лет НЕТ! Технические специальности - это те самые, про которые государство с гордостью говорит: "Мы сохранили бюджетные места в вузах". Правильно, какой дурак туда пойдет на коммерческой основе.... Чтобы потом на заводе работать за 12 тыс. руб. Ну, или в качестве альтернативы остаться на кафедре... Пойти в аспирантуру... Работать в это время ассистентом за 4500 руб. (моя сестра сейчас так работает). Потом защититься (затраты на защиту составляют от 80 до 150 тыс.руб.). А потом работать на благо родины на технической кафедре за 10 тыс. руб.
Спасибо тебе, страна, за то, что науку, технику и высшее образование уложила лицом в грязь! Потомки этого не забудут.
Определение манагера хоть и написанное по образцу неуважаемого мною писателя повергло в восторг.
Браво!. И правильно.
Я - менеджер. По итогу пятиминутного раздумья я таки пришел к этому выводу. Вот он я - казните. У меня экономическое образование, и я долгое время проработал с финансами, в т.ч. с ценными бумагами. В годы рейдерских распилов угораздило попасть в совет директоров проектного института, предназначенного, как это было принято, под зачистку, оптимизацию и сдачу в аренду - центр города, тысячи квадратов простаивающих площадей. Пришлось окунуться в эту кашу с проектами, сроками, долгами, кадрами, зарплатами, больничными и пр. Сначала было муторно и скучно, а потом я увидел, что сама по себе тема проектного производства очень интересна. Стал копать глубже, вникать, читать литературу, чтобы разговаривать с проектировщиками на одном языке. Вспомнил, что я вообще-то потомственный строитель, и как результат - увел из гибнущего института несколько человек и уже почти десять лет у меня своя проектная фирма, где я замдиректора. Да - менеджер, точно.
Все дело не в названии, а в умении мыслить, оценивать ситуацию и принимать адекватные решения. А это достигается, как правило, людьми, получившими хорошее ( не болонское, а СССРское) образование.
Зато единственный экзамен в ВУЗ по математике сдавал 30 минут и сразу поехал на пляж. У нас троешники в школе умудрялись поступать в ВУЗы, набирая по 20 баллов из 20.
Осмелюсь предположить, что и сегодня в моей школе та же самая картина. Мой одноклассник там теперь завучем работает. А директор до сих пор тот же - на боевом посту.
Блин, ну зачем вы про образование вспомнили - теперь ностальгия замучила :-((
контролировали все воздушное пространство земли, наши ракеты первыми вывели в космос нашми космические корабли с первым нашим космонавтом земли,наши космические аппараты первыми достигли планет солнечной системы, наш многоцелевой космический челнок "Буран", первым в автоматическом режиме облетел Землю и совершил посадку,в аэрофлоте эксплуатировались самые современные самолеты , ракетно-ядерный щит нашей страны состоявший из нескольких классов стратегических ракет обеспечил нам мир на протяжении 20 века и многое другое чем можно гордиться на мировом уровне.Американский конструктор, который 20 лет занимался разработкой ракетных двигателей,учавствовал в тестировании новгородских ракетных двигателей.После теста он заплакал и сказал, я зря прожил свою жизнь!Я привел примеры продуктов высоких технологий, в которых заняты миллионы людей и которые охватывают все сферы от использования сверхсовременных материалов до реализации сверх сложных математических моделей и технол...
А они откуда появились? Их воспитали и обучили советские школы и институты.
В чем их отличие от сегодняшних? Они никогда не были МОУ и ФОУ по представлению образовательных услуг.Они были частью системы отношений в стране, и отвечали за воспитание и образование молодого поколения, которое и создавало все то, что я перечислил.А кто стоял в основе этой ситемы? Учитель! Учитель это не только источник знаний, этакий сундук набитый информацией, учитель всегда был прежде всего человек, который своим примером, своими поступками, своим отношением воспитывал своих учеников. Ну и конечно система ценностей. Целью развития являлось самосовершенствование. В обществе существовал культ совершенных людей. Поэтому высоко ценились ученые, конструкторы , инженеры, все те ктосоздавл реальные вещи для людей.Сейчас главной ценностью стало богатство, причем никого не интересует его происхождение. Даже если ты украл убил, ограбил, обманул, ты все равно будешь уважаемым успешным человеком, и вхож в самые высокие коридоры власти, причем степнь уважения будет определятся размером кошелька.
Для того что бы остановить процесс деградации необходимо изменить систему отношений в обществе.А для этого надо сменить власть.
Из предисловия Александра Яковлева (секретарь ЦК КПСС, курирующий идеологию, главный идеолог Перестройки) к изданию «Черная книга коммунизма» (М., 2001):
«После ХХ съезда в сверхузком кругу своих ближайших друзей и единомышленников мы часто обсуждали проблемы демократизации страны и общества. /…/ Группа истинных, а не мнимых реформаторов разработала (разумеется, устно) следующий план: авторитетом Ленина ударить по Сталину, по сталинизму. А в случае успеха, Плехановым и социал-демократией бить по Ленину, либерализмом и «нравственным социализмом» - по революционаризму вообще. Советский тоталитарный режим можно было разрушить только через гласность и тоталитарную дисциплину партии, прикрываясь при этом интересами совершенствования социализма. Эта хитроумная, но весьма простая тактика – механизмы тоталитаризма против системы тоталитаризма – сработала».
Горбачев, выступая на семинаре в Американском университете в Турции, честно признался:
«Целью моей жизни было уничтожение коммунизма».
источник – www.sovross.ru
Только уничтожили они не коммунизм,идеологию нельзя уничтожить, они уни...
В этой стадии осуществляется сопровождение изделия, доработка , модернизация, вывод из эксплуатации.
Это каскадная модель жизненого цикла, когда все этапы выполняются последовательно.Однако современная модель -спиральная , когда процессы , для ускорения выполняются параллельно.
Просто где-то наслушался или начитался "научно-популярки"...
Ни при конструировании, ни при производстве, испытаниях и эксплуатации.
Но это были именно Р Е Ш Е Н ИЯ. а не авантюры рабов на галерах.
Если придворный конструктор дерьмо, то на выходе продукция - тоже дерьмо.
Англосаксы не могли решить проблему вибрации головного крейсера. Ничто не могли понять и решить проблему. Обратились к Крылову, после более трех месяцев мук на ходовых. Тот по приезду сделал один выход в море.
Решение подрезать винты по диаметру(уменьшить) и увеличить шаг ( круче загнуть) лопастей.
На следующем выходе вибрации нет, скорость на 10% больше проектной.
Возник вопрос, за пару суток работы такие бабки, платить, саксам стало жалко.
А это предание или правда не знаю: ответ был в духе умный решение выдает за мгновение, но готовится к этому всю жизнь!
Не советы создали школу, а продолжили традиции и наработки отцов и дедов, Это заслуга советской власти и нечего приписывать ей, то чего не было, просто незачем. Своих заслуг достаточно..
Ваш выбор. ваше право.ИМХо.
Но мое право давать свои комменты. в рамках нормы.
ИМХО..
Спирт.На море , в воздухе и на земле контакты и прецезионку только им прочищать.
Оператор машинного доения - это совершенно правильно. Она за соски не дёргает и у неё руки не скручивает от ревматизма, она навешивает аппарат и следит за его функционированием.
Может быть тоже с экономическим или управленческим уклоном.
Я вот недавно книжку по авиамоделизму для юнных техников1953 года издания поднял. Реально самолет можно построить. Причем знания подаются на уровне подсознания. Интересно- сдавший ЕГЭ в России способен на подобный подвиг?
Зашёл по весне туда - потрепаться со своими бывшими коллегами. Если у меня было на предмете 720 часов, то теперь - 90. Остальное время отдано на подготовку экономистов, бухов и -представьте- филологов! В техническом ВУЗе! "Филолог тяжёлого машиностроения", мля.
Это они запустили Фобос-грунт. Более глупого проекта я, как конструктор систем доводки, не встречал. А на хрена они его туда запускали?
Россия становится
ЭКОНОМО-ЮРИДИЧЕСКОЙ УПРАВЛЕНЧЕСКО-ГУМАНИТАРНОЙ ГАСТАРБАЙТЕРСКОЙ страной.
Когда уйдут на пенсию последние инженеры и рабочие советской подготовки, в России никто не будет отличать болт от винта, никто не будет знать зачем монтёр одевает резиновые перчатки.
Вопрос открыт: А возможно ли существование такой страны?
люди идут в технические ВУЗ а потом идут чем то торговать....а на их обучение государство тратит громадные деньги((((((((
с условием что 50 % должно идти на ЗП преподов а 50% на материально -техническую базу ВУЗ.
Мое мнение - руководить работой должен инженер с хорошим техническим образованием и конечно знающий основы управления (менеджмента).
А то что у нас всех подряд называют менеджерами,это огромная несуразица. Но в России всегда действует принцип маятника -начали называть менеджерами и остановиться не могут.
КАК ХОРОШО СКАЗАНО !
Про менеджера так бы сказать....
И не будет создана, пока наша промышленность не заработает.
К сожалению ВУЗы готовят безграмотность и людей не приспособленных к современной жизни.
А выход есть. Создание предприятий вначале инновационного типа разных форм собственности, второй этап создание класстеров предприятий разной форм собственности. Предприятия испытывают потребность в специалистах высокого уровня знаний. У студентов появляется мотивция к реальному обучению.
Вот реальный выход подъема нашего Росийского образования.
Я имею право так говорить. Имею около ста внедрений своих разработок. Имею около 100 научных опубликованных работ. Получил образование до революции 91 года.
Как платят -так и преподают, голый энтузиазм, одни пенсионеры, молодежь на кафедры не идет, на 5 тыс, что ли???
С развитием заочного и вечернего образования число испеченных инженеров резко выросло, престиж упал.
Но уровень образования помог многим стать ведущими менеджерами банков и прочих компаний.
Правда, как вступим в ВТО, доить будет некого. Но менеджеры останутся.
А Вы замечали, что в российских городах и весях на улицах рекламы на латинице больше, чем на родной азбуке? Да и сами названия всяких шопов и фирм позволяют изучать пиндосовский язык.
Вот и над зданимем Минэкономразвития РФ реет реклама Nikon.
И рядом с Домом правительства и Кремлем
А вот брендов собственных заводов и не встретить уже. Где Уралмаш, Ижора?
Да здравствуют менеджеры!
А вообще - всё почти по Библии, дорогие друзья-товарищи! Вот согласитесь, что "доярка" звучит довольно непрестижно. Мужики могут нос воротить от девушки с такой профессией. А вот "оператор машинного доения" - звучит!!!
В 90-е появился свой новояз. Скажите женщине, что вы - скажем, курьер. Побоитесь? И правильно. А попробуйте назваться "сотрудник отдела логистики" - и увидит женщина, "что это - хорошо"! Кстати, по схожим причинам наёмных убийц "переименовали" в киллеров. Звучит? Ещё как! Почти почётно. И девочкам, опять-таки, почти нравится. Сейчас главное - пыль в глаза пустить. А дальше - хоть потоп. Время такое.
Так вы о чем?
Комментарий удален модератором
- Машка-то вышла за инженера....
- Так ей и надо, сволочи!
Я пришел работать как раз инженером в 1970 году, зарплата была 88 рублей....
Необходимость заставила,получить еще техническое образование.
О ужас! Боже мой! Увидел и застыл.Эти дети,чему они учатся?
Единственное в чем преуспели,в сленге! Баста!
Комментарий удален модератором
таких сейчас практически не делают.
90% тех, кого выпускают из стен ВУЗа с дипломом инженера - в лучшем случае, техники.
а менеджер, в большинстве случаев - вообще слово ругательное и к профессии не имеющее никакого отношения.
А в отечественных ВУЗах как готовили, так и готовят (если еще не хуже) полуфабрикат инженера. На результат в виде специалиста, готового сразу после выпускных экзаменов решать технические задачи на современном уровне - образование категорически не настроено. Дают общее представление по разным (зачастую излишним) предметам, не более того. Я как-то пришел к выводу, что высшая школа существует прежде всего для кормления самих преподователей, а студенты - это вынужденное (зарплатное) приложение.
А менеджером уже с середины 90-х называют любого сотрудника, вплоть до продавца из системы сетевого маркетинга. Та же история с обесцениванием смысла, как и с инженером.
в ульяновске 20 лет строили - еле достроили, в Волгограде (или в Саратове?) построили - танцует. Почему раньше охватывал инженер - а теперь немыслимо стало?
была уборщица - теперь ведущий менеджер по клинингу :))
Качество обучения в разных ВУЗах разное. Тем не менее, в России еще много квалифицированных и талантливых преподавателей, у которых есть чему поучиться. Однако, Болонско-российская система образования, которая внедряется в нашей стране, попросту уничтожает процесс обучения в технических ВУЗах.
Я бы давал будущему конструктору - механику - машиностроителю, за годы учебы спроектировать не один несчастный конический редуктор (да и то содраный), а десяток, самых разных, в условиях реального времени, чтобы видно было, что студент сам это делает. И начинать этот процесс нужно уже с первого семестра. И так далее с другими механическими узлами, с гидросистемами, электрическими цепями - реальных машин, с применением новейших комплектующих. Если его специализация, скажем, в дорожно-строительных машинах, то студент должен проделать компоновку и обоснование тоже для не менее 3 - 5 разных видов машин, с проработкой нескольких вариантов конструкции для каждой машины. И если этот процесс будет курировать преподователь-специалист одной из ведущих фирм, то такой выпускник сам найдет чему поучить "опытного" работника из заурядной фирмы по будущему месту трудоустройства.
Кстати, мой дипломный проект в 1989г. тоже сопровождался внушительной толщины пояснительной запиской, не со словесной лабудой, а с расчетами, и еще чертежами, порядка 12 листов ф. А1. Но при всем этом, я совершенно уверен, что меня в ВУЗе, в то время, НЕдоучили. То, что студент делает при выполнении дипломного проекта, он должен начинать делать уже с первого курса, и концу обучения сделать порядка 10 проектов и довести свое умение почти до совершенства. А все теоретические дисциплины - в объеме, востребованном при выполнении этого десятка проектов. Вот такой выпускник - будет сила. Только увольнять придется массово нынешних преподователей - схоластов.
А инженер по Далю= Квалифицированный техник