Как русский царизм немецкому фашизму помог (или о том, как аукнулся циркуляр "О кухаркиных детях")
Как русский царь помог Гитлеру
ПРЕАМБУЛА Ширина железнодорожной колеи в США — 4 фута и 8 с половиной дюймов. Почему была выбрана именно такая ширина колеи ? Потому что американские железные дороги были построены выходцами из Англии по английскому образцу.
Почему англичане прокладывали именно такие железные дороги ? Потому что первые английские железные дороги были проложены теми же инженерами, которые прокладывали трамвайные колеи.
Почему трамвайные колеи имели такую ширину ? Потому что их строители использовали те же узлы и инструменты, что изготовители повозок, и выбрали как ширину колеи расстояние между колёсами повозки.
Почему ось повозки не могла быть длиннее или короче ? Потому что тогда повозка могла бы сломаться на одной из старых дорог, где было именно такое расстояние между следами от колёс предыдущих повозок.
Кем же были проложены эти старые дороги ? Первые дороги в Англии были проложены римлянами для своих легионов. Первоначальные колеи, размеру которых вынужденно подражали многие поколения инженеров, были оставлены римскими боевыми колесницами. Поскольку все эти колесницы были построены в Римской Империи для римской армии, они были одинаковыми.
Таким образом, ширина колеи американской железной дороги взята из спецификации стандартной римской колесницы.
Русскому царю Александру 3-му принадлежит отзыв на показания крестьянки М. А. Ананьиной о том, что её сын хочет учиться в гимназии — «Это-то и ужасно, мужик, а тоже лезет в гимназию!»
В его же царствие был издан знаменитый «Циркуляр о кухаркиных детях ( 1887) , согласно которому «гимназии и прогимназии освободятся от поступления в них детей кучеров, лакеев, поваров, прачек, мелких лавочников и тому подобных людей, детям коих….вовсе не следует стремиться к среднему и высшему образованию».
Из гимназий были отчислены представители низших слоёв общества, в том числе те, родители которых сумели оплатить обучение для своих детей. В частности, из Одесской гимназии был исключён будущий писатель Корней Чуковский.
В пояснениях к циркуляру разяснялось, что рекомендуется "допущение впредь в гимназии и в прогимназии детей лишь некоторых сословий не ниже купцов 2-й гильдии».
Перепись 1897 года выявила 21 % грамотного населения в Российской империи. Но под грамотностью считалось, как умение читать и писать, так и умение только читать. То есть умение прочесть вывеску или афишу делало человека грамотным.
Единая система образования была сформирована только в 1915—1916 годах.
ТАК БЫЛО У НАС.
А КАК БЫЛО У НИХ.
К этому времени во многих странах Европы уже давно была преодолена массовая неграмотность населения и было введено всеобщее обязательное обучение. Так законы о всеобщем обучении приняты: в Пруссии в 1717 и 1763, в Австрии в 1774, в Дании в 1814, в Швеции в 1842, в Норвегии в 1848, в США в 1852—1900 гг., в Японии в 1872, в Италии в 1877, в Великобритании в 1880, во Франции в 1882.
А в 1870-х годах в Германской Империи было введено ВСЕОБЩЕЕ СРЕДНЕЕ ОБРАЗОВАНИЕ. То есть к тому времени, как наш Ванька в лучшем случае умел читать, Ганс или Фридрих уже заканчивали 9 классов немецкой средней школы.
Как это аукнулось нам? Смотри дальше…..
Началась ПЕРВАЯ МИРОВАЯ ВОЙНА . И к осени 1917 г. офицеры с военным образованием, полученным до Первой Мировой, составляли 4%, остальные 96% - офицеры военного времени. Почему так? – Ну на войне кроме риска быть убитым, есть еще риск быть раненным, подхватить дизентерию и прочие радости жизни. Ну а кроме этого, довоенный офицерский корпус Российской империи отличался еще двумя особенностями: он был очень «стар» в верхних эшелонах, а военная карьера тогда для молодого человека была тем же выходом, что и для нынешней девушки, не блещущей знаниями и талантами, педучилище. При этом дворяне среди офицеров военного времени составляли 5%, выходцы из крестьян - 80%.
К концу 17-го года основу офицерского корпуса русской армии составляли выпускники школ прапорщиков, которые создавались с осени 1914 г. по осень 1916 г. и имели 3-4-хмесячный курс обучения.
Эти школы комплектовались вначале лицами, имевшими хотя бы неполное среднее образование или отличившимися в боях солдатами и унтер-офицерами, имевшими хотя бы начальное образование. В дальнейшем в школы прапорщиков принимали и с начальным образованием, а солдат-фронтовиков - хотя бы просто грамотных. Выпускники этих школ считались офицерами военного времени и не могли производиться в чины выше штабс-капитана, а после окончания войны подлежали немедленному увольнению в запас.
На практике этот запрет часто не соблюдался и многие из выпускников школ прапорщиков 1914-1916 гг. к концу 1917 г. имели чины капитана или даже подполковника.
Всего в 1914-1917 общее количество произведённых в прапорщики в 1914-1917 гг. составило 220 тыс. человек.
Таким образом, становится понятным, почему большинство офицерского корпуса русской армии вступило в ряды Красной Армии. Сознательно или бессознательно, они понимали, что в случае победы режима, реставрации дореволюционных порядков дальнейшая служба в армии для них будет закрыта, и после увольнения с военной службы они в лучшем случае пополнят собой маргинальные слои сельской интеллигенции и чиновничества, а в худшем - снова будут пахать землю.
Именно эта категория унтер-офицеров и офицеров военного времени, 1890-1900 гг. рождения, выходцев из среды среднего крестьянства, с начальным и изредка неполным средним образованием в 20-30-е годы составила основную часть командного состава Красной Армии, а к 1940 г. составляла и основную массу генералов Красной Армии. Других на тот момент просто не было
При таком генералитете - из числа бывших фельдфебелей и унтеров, наиболее ярким и всесторонним воплощением которого является личность Г.К. Жукова, генерала армии в 1941 г. - удивительно не то, что Красная Армия терпела поражения, а то, что они не приобрели ещё более катастрофического характера.
Увы, у «кухаркиных детей» в массе своей не было и среднего образования, в отличие от их будущих противников – немцев.
Комментарии
Существовали установки Сталина - ослушаться их значит быть репрессированным или расстрелянным . Именно это определяло действия высших офиц...
2. По-поводу отсутвия опыта взаимодействия - этот период переживает любая армия в начале войны.
3. "Тактическая подготовка офицеров 1941 года , была на приемлемом уровне " ??!!! -Армия с 1939г. по 41г. выросла в 3-4 раза. Звания в такой ситуации даются "авансом".
4. "Существовали установки Сталина - ослушаться их значит быть репрессированным или расстрелянным ." - СОРИ, КАКИЕ УСТАНОВКИ ВЫ ИМЕЕТ В ВИДУ?
5. "войскам ничего не оставалось кроме как " зарыться в землю и стоять на смерть " - В 4941-42Г. ЗАРЫВАНИЕ В ЗЕМЛЮ=ОТДАТЬ ПРОТИВНИКУ ИНИЦИАТИВУ. В то же время реальное воздействие на врага оказывало не сидение в окопах, а контроудары.
2. "Что бы не дать немцам повода обвинить СССР , а также приказы расстреливать за паникерство ." - МИФ ЧИСТЕЙШЕЙ ВОДЫ....
3. По поводу Киева, как то забывается, что оставить Киев предполагалось для высвобождения резервов для отражения клещей окружения. Но! С оставленеим Киева немцы армии Штюльпангеля, стоявшие против Киева также высвобождались. Что и случилось в действительности.
4. "В целом , сталинские приказы определяли любую военную операцию , которая проводилась Ркка или Советской армией " - А вот и нет. К примеру, под Харьковом в 42г., одни генералы - за срочное сворачивание наступления. Решение Сталина - посоветоваться с руководством фронта и напрввления. После заверения, что НА ТОТ МОМЕНТ угрозы окружения нет- наступлние продолжилось.
Но Вермахт имел возможность в 1939г."потренироваться на кошках", а РККА - нет.
"Однако военным теория массированного применения танков ,артиллерии и авиации , пехоты была известна еще в 30 х годах ." - теория одно, а практика совусем другое. После действий в Польше в 1939г. Вермахт например, урезал колличесво танков в танковой дивизии, но прибавил мотопехоты и пушек. И структура танковой дивизии была военной тайной. Точно установить чего там сколько - удалось только в 41г., после того как Манштейн попал в окружение под Сольцами.
У РККА опыта подобного немецкому просто небыло.
В то время как удар относительно небольшого корпуса Петровского в ходе смоленского сражения остановил наступление половины сил группы армии Центр.
В условиях когда линии фронта не существует - уход в глухую оборону=залезание в мешок добровольно. Когда в 41г. не было сплошной линии фронта именно удары мех-корпусов давали возможность эту самую линию фронта построить.
Даже оборона Ленинграда, Сталинграда и Курской дуги (жупелы статичной обороны) былиневозможны без нанесения контроударов по врагу.
Не случайно долгое время при захвате в «котлах» документов немецких «панцердивизий» вставали серьезные вопросы, куда девалась немецкая техника, если из кольца окружения никто не прорвался, а количество брошенной и разбитой техники никак не соответствует тому, что написано в документах. Всякий раз танков и штурмовых орудий у немцев оказывалось значительно меньше, чем числилось по документам. И лишь к середине 1944 года поняли, что реальный состав немецких танковых дивизий необходимо определять по графе «боеготовых». Зачастую возникали ситуаци...
Если проанализировать у того же Б.Мюллера-Гиллебрандта данные по потерям «Кор...
По данным Б.Мюллера-Гиллебрандта, к 1 февраля 1945 года было произведено 5840 тяжелых танков Pz. Kpfw. V «Panther» («Пантера»), потеряно – 3059 единиц, в наличии имелось 1964 единицы. Если брать разницу между произведенными «Пантерами» и их потерями, то остаток составляет 2781 единицу. Наличествовало же, как уже указывалось – 1964 единицы. При этом танки «Пантера» сателлитам Германии не передавались. Куда же подевались 817 единиц?
С танками Pz. Kpfw. IV точно такая же картина. Произведено к 1 февраля 1945 года этих машин, по данным Мюллера-Гиллебрандта, 8428 единиц, потеряно – 6151, разница составляет 2277 единиц, наличествовало на 1 февраля 1945 г. – 1517 единиц. Передано сателлитам было не более 100 единиц, таким образом, неведомо куда из учета испарились около 250 танков. Всего же исчезли из учета более 1700 танков «Королевский тигр&r...
http://www.mysteriouscountry.ru/wiki/index.php/%D0%A1%D0%BB%D1%83%
D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F:AWCforum/st/id30
Вы ведёте разговор о неумении воевать и управлять (РККА), а в реальности картина другая - на современном языке это звучит так - РАСПИЛ И ОТКАТ, в Германии, разумеется - конкретно в Вермахте. Это не изобретение наших чиновников - под Луной ничто не ново! Если знать эти факты, то и расклад получается несколько иной!
Под Вязьмой, кстати, ожидали удара на танкоопасніх направлениях, а немці ударили в труднопроходимой местности.
- "Под Киевом окружение " устроил " т. Сталин..." - под Киевом котел устроила танковая группа Клейста, вынурнувшая как черт из табакерки. Подробнее - тут
http://militera.lib.ru/h/isaev_av5/02.html - на последних 2-х страницах."
". Ему просто не хотелось сдавать столицу Украины ( большой удар по престижу СССР и Вкп б). " -смотрите по той же ссылке. Соображения об удержании были куда как серьезнее чем престиж.
"Там он просто пишет об уничтожении 2-3 танковых и мех. дивизий Ркка его танковым корпусом . " - вот только тот же Манштейн приравнивал по ударной мощи комлектную немецкую танковую дивизию советскому мех.корпусу, а не дивизии.
"атакующие мехкорпуса после ... теряли 70-80 процентов своей материальной части ." - в операции "Марс" "потерянные" танки прокручивались по 2-3 р...
А что же до обороны под Курском - Первая полоса обороны 6-й гвардейской армии И.М. Чистякова на южном фасе Курской дуги, которую строили несколько месяцев, II танковый корпус СС Пауля Хауссера прошел за 17 (прописью: семнадцать) часов. Чтобы остановить продвижение эсэсовских дивизий, пришлось бросить навстречу им танковые корпуса фронта.
p/s/ подробнее - тут http://bibliotekar.ru/antisuvorov/57.htm
P/S/ кажется начинаем переходит на личности. Я не военный, но читать умею.
Прочтитет и Вы. Рекомендую.
http://militera.lib.ru/h/isaev_av5/index.html
А что до Исаева, так у него в библиографии около 24 книг, в том числе:
- Антисуворов. Большая ложь маленького человечка;
- Десять мифов Второй мировой.
- Когда внезапности уже не было. История ВОВ, которую мы не знали.
- Котлы» 41-го.
Теперь об опыте. Вадим Кожинов в «Великая война России» отмечал: «Господствует мнение, что в результате репрессий 1937-1938 годов место зрелых и опытных военачальников заняли молодые и неискушенные, и это привело к тяжелейшим поражениям в начале войны. В действительности же на смену погибшим пришли в основном люди того же поколения, но другие - и с иным опытом. Так, скажем, Я.Б. Гамарник, В.М. Примаков, М.Н. Тухачевский, И.Ф. Федько, И.Э. Якир родились в 1893-1897 годах, и в те же самые годы, в 1894-1897 родились Г.К. Жуков, И.С. Конев, Р.Я. Малиновский, К.К. Рокоссовский, Ф.И. Толбухин. Но первые, исключая одного только Тухачевского, провоевавшего несколько месяцев в качестве подпоручика, не участвовали в Первой мировой войне, а вторые (кроме окончившего школу прапорщиков Толбухина) начали на ней свой боевой путь простыми солдатами.
И ещё раз \\\ немецкие войска признали под Сандомиром потерю только 6 (шести) Pz. Kpfw. VI Ausf. B «Tiger II». Но как тогда быть с ситуацией, когда у местечка Шидлув и деревни Оглендув под Сандомиром советскими трофейными группами и спецгруппами из автобронетанкового управления 1-го Украинского фронта были детально изучены и описаны с указанием заводских номеров 10 подбитых и сгоревших и 3 полностью исправных «Королевских тигра»?\\\
Следующее - вот ссылка на "библиографию" источников о немецких потерях в живой силе -http://gidepark.ru/user/photos/view/user-id/2600530362/album-id/16093/photo-id/77805
19 источников... в диапазоне потерь от 1,7 млн до 12.5 млн человек. Как Вам учёт? А ругают советский учёт потерь!!!
Поэтому, будьте очень аккуратны в разговоре о немецких потерях, особенно в дебатах о Курской дуге, помните о том, что \\\Невозможно объяснить, почему, прогрызая глубоко эшелонированную, насыщенную противотанковой артиллерией и танками оборону советских войск под Курском в июле 1943 года, немецкие войска потеряли меньше танков, чем в феврале 1943 года, когда они наносили контрудары по растянутым в линию войскам Юго-Западного и Воронежского фронтов... трудно допустить, что в феврале 1943 г. в Донбассе малочисленные советские войска смогли выбить более 1000 танков, а в июле под Белгородом и Орлом – только 925.\\\
А при ресурсе новых танков (Т-34 и БТ-7М) в 40-70 часов работы движка при отсутствии подвоза ГСМ трансмиссия горела с дивной неизбежностью. Отсюда немалая часть потерь матчасти, не считая мелких повреждений ходовой. Боевые потери, если посчитать,- в среднем от трети до половины общих. Единственная правда топикстартера - что в армейском и корпусном звене было весьма по-разному, и больше было тех комкоров-командармов, которые наладить управление были не в состоянии. Типичная беда тех массовых избиений танков - мотопехоту танковых дивизий командарм или комкор своей властью из дивизии изъял, и танки голяком пытаются работать за себя и за пехоту. При отвратном качестве средств наблюдения это означает, что рано или поздно хитрая пушка ПТО или зольдат с теллер-миной таки подберется на нужное расстояние к "супертанку"- и привет.
Я тоже так считал. Пока случайно не узнал, что 70% военной промышленности СССР до войны было сосредоточено в 3-х городах: Москве, Ленинграде и ... Киеве. Ко времени сдачи Киева, Ленинград уже был в блокаде. И сдать Киев означало потерять практически уже половину военной промышленности. Так, что "престиж ВКПБ", я так думаю, особой роли не играл.
P.S. А производство Т34 было только на двух заводах. Харьковском и Сталинградском тракторных. И с началом Битвы за Сталинград был момент, когда РККА ВООБЩЕ не получала новых танков.
-"но те же выходцы из низов замечательно служили и белому движению.." - вот только мотивов служить красным у них было как минимна один больше....
"Качество командования от этого не ухудшилось..." - ну это вы зря. Грамотный офицер при прочих равных условиях всегда лучше неграмотного.
" Личность Г.К.Жукова трогать не стоит. " - я и не трогаю, более того, о нем написл даже отдельную статью в ГП.
P/S/ "Битву при Садовой выиграл прусский школьный учитель" Бисмарк
"О количестве грамотных-неграмотных в России есть только советская статистика..." - ну почему же?!!! При царе тоже проводилсь статитстические исселования. Перепись 1897 года выявила 21 % грамотного населения в Российской империи (под грамотностью считалось, как умение читать и писать, так и умение только читать.
А в 1911г. лишь около 43 % всех детей посещало начальную школу»…
В 1911 году была проведена школьная перепись. 43% охвата детей школьного возраста начальным образованием по империи - это официальная оценка МНП. И оценка сильно завышенная, так как не учитывался фактор изменения возрастной структуры населения по сравнению с 1897 годом и число переростков среди учащихся начальной школы.
Самые высокие показатели общей грамотности были в европейской России. Намного выше, чем на Урале в том числе. Даже в европейской России по переписи 1920 года грамотных было 33 % от всего населения, если брать людей от 8 лет и старше, то немного более 40 %. Среди девочек подростков 12-15 лет, таких была половина, а мальчиков 71 % это только по европейской части России. В целом по сране в разы меньше.
И это ни в коем случае не полноценная грамотность, как в странах Европы к тому времени, а только владение элементарными навыками чтения. Как до революции, так и после. Проблема малограмотности острейшая стояла вплоть до конца 1930-х годов.
А теперь по поводу - периода с 97 по 17г.:
школьная перепись, произведенная 18 января 1911 г.: В день переписи в школах присутствовало 6 180 510 человек учащихся, что по сравнению с общим числом населения составляет 3,85 %. А так как количество детей школьного возраста (от 8 до 12 лет) определяют около 9 % всего населения, то оказывается, что лишь около 43 % всех детей посещало в 1911 г. начальную школу»…
К 1914 г. на 1000 человек от общего числа населения учащихся приходилось: в России 59, в Австрии — 143, в Великобритании — 152, в Гер...
Что есть грамотность? Тот, кто знает алфавит и может разобрать пару слов в Росси вплоть до середины 20 века, признавался грамотным.
В европейских странах массовую неграмотность победили еще в 19 веке. К началу Первой мировой войны, в той же Германии или Англии большая часть населения как минимум в двух поколениях имела начальное образование в объеме 6-8 лет (в разных странахпо разному). Грамотность, это просто умение читать и писать, в нашем случае только элементарные навыки чтения. Для начала ХХ века - это ВОООБЩЕ ничто.
полноценная статистика с 1897 до 1917 года, есть только для рабочих и городского населения. Это чуть более 10 % от всего населения. Среди сельского населения грамотность была в разы ниже, чем среди городского, по всем переписям, включая перепись 1897 года. Как по переписи 1897 года, так и по переписи 1920 года. Возьмите грамотность рабочих отнимите треть и получите грамотнось рсреди крестьян.
Это факты.Нравяться они Вам или нет
По переспи 1920 года, в европейской части России, Среди рабочих грамотность составляла 63 %. Среди крестьян 29 %. Среди всего населения старше 8 лет 41 %.
Так что там про оценочный подход?
И вот, через сотню лет, когда не стало всех тех, кто в то время жил и всё лично наблюдал, повылазили сотни первоткрывателей которым когдато где-то бабушки и дедушки что-то такое рассказывали!
И что характерно, все в интернете.
Чем можно объяснить такое интересное явление, как вы думаете!
1. В начале 19-го века была низкая продолжительность жизни.
2. Потом она начала резко расти.
3. Следовательно лучше "сохранятся" те, кто был в начале века в юном возрасте, а не зрелом.
4. Как следствие - эти "юные" носители исторической памяти не будут помнить о многочисленных крестянских неурожаях и главное - о голоде и недоедании.
5. Россия была экспортно ориентированой и аграрной страной.
6. В 1914г. весь экспорт накрылся, а излишки товаров на складах пошли на внутрений рынок. Для экономики - это растянутая во времени смерть, но для населения - просто снижение цен. Цены в стране, где были часты голодовки, упали очень сильно.
7. Куча трудоспособного населения была призвана на фронт, а следовательно - поднялась стоимость труда.
8. Кучу "ништяков" которые ранее закупалисьв Германии теперь нужно было делать самим, и на этом очень сильно поднялись, например, ижевские "пролетарии".
9. Такая лафа не могла быть долго и уже в 1917г. (еще при царе) все начало становится хужее и хужее.
10. А потом 4 года Гражданской войны.
Для юного ума - это значило: было при царе - с...
Судя по тому, что Вы здесь настрочили в Вашем миропонимании, мы все здесь биороботы или монстры из параллельных миров, у которых не было ни бабушек, ни дедушек, ни родителей. И никто нам ничего не рассказывал. И из всех нас, Вы один единственный человек, рождённый естественным путём, и только Вы один имеете пожилых родственников. Поэтому только Вы один из всех нас знаете истину!
Угадал?!
То что Вы здесь пишете, это не просто голословно, это алогично и несостоятельно. У Вас проблемы нетолько со знанием фактов но и с элементарной логикой.
За годы что я наблюдаю за развитием интернет-пропоганды я уже перестал удивляться, тем более воспринимать в серьёз подобные утверждения.
Объясняеться Андрей всё тем, что есть люди вроде Вас, которые из корыстных побуждений фальсифицируют историю, моей страны как им вздумается. Создают абсурдные мифы которые наносят непоправимый урон национальному мировоззрению и как следствие очередное поражение России.
То, что Вы здесь пишите, это совершенно несостоятельные вещи. О тотальной, катастрофической отсталости дореволюционной России от развитых стран, в т. ч. И в области просвеения прямым текстом писали дореволюционные исследователи, педагоги, уважаемы люди и официальные лица. За тот период, что Российское образование стараниями земств опеки царю прошла за 1897-1914 гг. Европейские страны ушли её дальше.
Развитие отечественного народного образования до революции вплоть до 1908 года осуществлялось в основном только земствами и отдельными группировками на метах. Да и после тоже.
Пример железнодорожные школы в Сибири! Проблему решили в отдельной узко взятой территории и остановились на достигнутом. Никаких по-настоящему масштабных программ на ближайшие 1,5-2 десятилетия даже не планировалось. Делалось всё это под колоссальным давлением со стороны черносотенцев, монархистов и прочей нечисти.
Любую логику надо строить на фактах. Почитайте хотябы работы Вахтерева и Чарнолусского. Там фактов уйма.Логика без фактов, как в данном случае, ничего не стоит.
До войны цены выросли примерно в два раза по сравнению с 1900-ми годами, а к 1917 году цены выросли по разным подсчётам от 3 до 6 раз.
А в остальном в принципе согласен.
Активный рост цен начался где то с середины 1916г. А в начале 1917г. началась революция.
1) той деревне повезло с сельским учителем.
2) кроме как читать газеты-книжки (у меня у самого прадед "прочитал всего Дюму" - а вот прабабка так и осталась неграмотной до смерти в конце 90-х) им ничего не надо было - а начальное образование дает куда больше.
А вообще, исторический факт - веобщее среднее образование наши пытались ввести в 1915-м - но не потянули. В это время в Англии и Японии шла речь о введении всеобщего среднего.
В начале 1900-х годов Николай II предлагал законопроект, по которому нужно было большую часть гимназий реформировать в учреждения неполного среднего образования, выпускники которых не имели вообще никакого права на поступления в ВУЗы. Фактически это было попыткой сохранения и усиления тупиковых ветвей образования и сохранение сословного неравенства. И это в период катастрофической нехватки специалистов с высшим образованием! Когда все земские, общественные деятели и видные экономисты наоборот активно ратовали за усиление преемственности между всем уровнями образования.
Как на этот «дальновидный» план отреагировали попечители учебных округов это вообще отдельная история. Но сам факт, о многом говорит! В германских государствах массовая неграмотность населения так таковая перестала быть проблемой к середине 19 века. У нас за эту проблему всерьёз взялись только за несколько лет до первой мировой войны, где-то с
В итоге то через что немцы прошли в веке XIX, мы проходили в веке ХХ. Почему так вышло? Отдельная большая тема.
Спасибо за статью.
Вопрос о всеобщем образовании в России решался начиная с 1870-х годов усилиями земств, сельских обществ и общественных организаций. Власть наоборот несколько раз устраивала «наезды» на такие школы. Те меры, которые стали предприниматься с 1908 года под давлением гос. думы это капля в море. То, что сегодня ряд политически ангажированных авторов, включая википедиков пытаются представить как адекватную времени гос. политику в этой области - на деле не более чем показуха.
Тех денег, которые выделялись на образование из казнного бюджета, не хватало и на половину всех расходов даже по расчетам, опубликованным МНП 1908 году. А к 1914 году цены выросли в два раза. Тот рост который имел место в 1890-1914 гг. это целиком заслуга земств и общ. организаций.
Поверьте, я этой темой серьёзно занимался.
Тогда ещё более удивление вызывает, что Знамя над столицей поверженного противника поставили "кухаркины дети", а не выпускники берлинских гимназий?
И ещё \\\Всего в 1914-1917 общее количество произведённых в прапорщики в 1914-1917 гг. составило 220 тыс. человек.
Таким образом, становится понятным, почему большинство офицерского корпуса русской армии вступило в ряды Красной Армии.\\\
Факты: В дни польского нашествия (1920год) русское офицерство, в том числе и дворяне, переходили на сторону Советской власти тысячами. Их было так много, что красные сформировали из представителей высшего генералитета Императорской Армии специальный орган - «Особое совещание» при главнокомандующем всеми Вооружёнными Силами Республики. Цель этого органа - разработка рекомендаций для командования РККА и Советского Правительства по отражению польской агрессии. Кроме этого, Особое совещание обратилось с призывом к бывшим офицерам Русской Императорской Армии выступить на защиту Родины в рядах РККА.
Весной 1919 г. в боях под Ямбургом белогвар...
Так-что не совсем верно, насчёт только прапорщиков военного времени!
В небольшом конфликте имеет смысл делать ставку на отдельных гениев-генералов и кадровые контрактные части. Но в ходе большой войны это все быстро стачивается.
1. О профпрегодлности царских офицеров-генералов (довоенных) показывает итог русско-японской и первой мировой войны. СЛИЛИ.
2. К 1917г. в русской армии было только 4% "старых" офицеров. Остальный были офицерами военного времение - большей частью. из крестьян.
3. Те генералы, которые были живы в 1917г. были людьми за 30 лет.
А теперь смотрим такую статистику - средняя родолжительность жизни в СССР.
1917 32
1927 44
1939 47
1955 64
1956 67
1958 68
1959 69
1961 70
1975 70,4
1980 70,9
1985 71,4
1990 69,5.
Т.Е. молодой 30-летний генерал в 1919г. имел ну очень большие шансы просто не дожить до 1939г. в силу чисто биологических причин.
В ПМВ противник так и не смог ступить на, собственно, русские земли, только на польские.
2. Армия военного времени была во много крат больше армии мирного времени, поэтому не удивительно, что 200 тысяч человек произведённых в прапорщики в своей численности были больше кадрового состава довоенного времени, который к концу 1915 годы был практически выбит... В большинстве полков оставалось 1-2 старых офицера, кроме гвардии.
Большинство прапорщиков было всё же не из крестьян, хотя припевка того времени звучала так:
Как служил я в дворниках, звали меня Володя
А теперь я прапорщик, ваше благородие...
3. Не надо равнять продолжительность жизни... шахтёров с генеральской. Русские генералы упитанными были, они столовых денег - на пропитание, получали больше, чем составляло их жалование... При таком питании - грех рано умирать своей смертью раннее 70-ти!
2. Неужели?- А оставлениеГалиции, Западной Белорусиии, сдача части Прибалтики , в т.ч. Рига.
3. "Большинство прапорщиков было всё же не из крестьян" - в том то и дело что 80% прапоров военного времени были из крестьяню
4. Конечно генерал питается лучше шахтера, но вот только и неработоспособым он становится не в день смерти а несколько ранее.
2. А Галиция, что входила в состав Российской империи - когда? Западные земли Белоруссие входили в состав Царства Польского. А Прибалтика с Ригой - в каком это году было - ну-ка, вспоминайте?
3. Прапорщики военного времени проходили службу, вольноопределяющимися, обучались, сдавали экзамен на офицерский чин до войны. Это были люди имеющие образовательный ценз не ниже 6 классов реального училища. А вот во время войны через школы прапорщиков было пропущено 100 тысяч. человек, в основном тоже с образованием, ещё 100 тыс получили чин зауряд-прапорщика на фронте, эти были из солдат...
4. Генералы в царской армии, как правило, служили до самой смерти. В 1-я Мировую 65-летние генералы командовали дивизиями.
2. http://petrograd.biz/worldwars/1914-1915.php
3. В том то и дело, что благодаря ЛУЧШЕМУ образованию всего населения Германия могла подготовить больше и лучше исходного материала для подготовки офицеров, чем Россия.
4. .... Тут полностью согласен. В Первую мировую бичом всшего командования русской армии был очень высокий возраст "дедушек".
Ляодун занимал III Сибирский корпус генерала Стесселя (4-я и 7-я Сибирские стрелковые дивизии).
В районе Ляояна сосредоточились главные силы — I Сибирский корпус барона Штакельберга (1-я и 9-я Сибирские стрелковые дивизии) и 5-я Сибирская стрелковая дивизия II Сибирского корпуса.
На границу с Кореей, на Ялу, был выдвинут Восточный отряд: 3-я и 6-я Сибирские стрелковые дивизии и забайкальцы (дивизия Ренненкампфа и бригада Мищенко{43}) под начальством командира II Сибирского корпуса генерала Засулича{44}.
Наконец, в районе Владивостока оставались 2-я и 8-я Сибирские стрелковые дивизии.
В Сибирском военном округе резервные бригады развернулись в 3 Сибирские пехотные дивизии.
1-я могла быть готова раньше других, 2-я и 3-я составили IV Сибирский корпус генерала Зарубаева{45}.
Мобилизованы и отправлены на Дальний Восток Сибирская и Оренбургская казачьи дивизии.
Одновременно была произведена частичная мобилизация Киевского и Московского военных округов, где объявлен поход Х и XVII корпусам. http://militera.lib.ru/h/kersnovsky1/13.html
Как видите, большая часть мобилизовано...
3. Однозначно. Только и система подготовки немецких офицеров была лучше.
2. И что? В 41г. тоже среди окупированых земель - меньшая часть была землями русского этноса.
3. Согласен.
Задача военного времени - Победа (одержать победу)
Армия мирного времени гибнет в течении первых месяцев войны, давая время на развёртывание армии военного времни
и приведение экономики страны в военное положение. Аксиома!
А потом, вместо кадровых поручиков, приходят новоиспечённые прапорщики... из дворников (как вариант - из технологов молочного производства, бухгалтеров, офисного планктона...) и водружают знамя своей армии над столицей поверженного противника...
Именно они, а не кадровые... штабс-капитаны будут победителями!
2. В ВОВ противник всё же стоял под Москвой
и Ленинградом - под двумя столицами...
2. Это о следующей войне, но примерно же так было и в 1-ю Мировую - http://army.armor.kiev.ua/titul/werm_kursant.shtml
Кстати, фельдмаршалы и генералы Вермахта, как правило, академий не заканчивали, у них, опять же - как правило, из образование было только училище, вариант - вольноопределяющиеся. Далее, постоянное прохождение курсов и всех ступеней служебной лестницы. А это уже другой разговор, о генерале фон Секте.
и приведение экономики страны в военное положение. Аксиома!" - это не акисома, а 41-й год.
Армия мирного времени, от армии военного времени отличается численностью и комплектностью.
Подробнее тут http://militera.lib.ru/research/isaev_av1/04.html
2. Я не сомневаюсь что и дворники будут неплохими офицерами, только "стоить" это будет дороже.
3. "В ВОВ противник всё же стоял под Москвой и Ленинградом - под двумя столицами..."
Цель немецкой армии в Первую мировую - вынести Россию в аут. ВЫНЕСЛИ. Что бы там не говорили по-поводу революции и пр.... На войне все средства хороши.
Цель немецкой армии во Вторую мировую - вынести Росиию в аут. НЕВЫНЕСЛИ.
4. Разница в подготовке ДОВОЕННОГО русского и немецкого офицера была колосальная. Например в русской армии можно было стать офицером ни разу не видя до этого солдата, а в немецкой была оооочень долгая стажировка в части.
\\\отличается численностью и комплектностью.\\\
Кто бы сомневался!
2. Естественно! Я о том и присылал ссылки на фон Секта и разработанную им систему подготовки офицеров Вермахта.
3. Без комментариев.
4. См п.2
3. Вы не согласны?
При этом в Первую мировую против России была МЕНЬШАЯ часть немецкой армии, а во Вторую мировую - БОЛЬШАЯ.
Состав, численность и организация войск Восточного военного округа (ОСК «Восток»)
Сухопутные войска, ВДВ, морская пехота:
-4 армии — 29-я (г. Чита), 36-я (г. Улан-Удэ), 35-я (Амурская область) и 5-я (г. Уссурийск)
-9 мотострелковых бригад
-1 танковая бригада
-1 бригада прикрытия
-1 десантно-штурмовая бригада
-1 бригада морской пехоты
-1 пулемётно-артиллерийская дивизия (с. Горячие Ключи)
-7 баз ремонта и хранения военной техники.
[править]ВВС и ПВО
-3-е командование ВВС и ПВО
-Авиация Тихоокеанского флота
ВМФ
-Тихоокеанский флот
Дивизий в сухопутных войсках уже нет, только бригады.
3. И согласен, и не согласен - всё ведь не так однозначно и большие отличия во всём: военная и политическая обстановка, экономические условия, средства ведения войны...
http://statehistory.ru/books/3/Isaev-Aleksey-Valerievich_Antisuvorov/5
Ни одна страна не может себе позволить постоянно содержать массовую армию большой войны. Поэтому в мирное время армия хранится, подобно сухофрукту, в скукоженном виде, готовая в случае необходимости стать титаном для битвы колоссов. Переход из состояния сухофрукта в состояние титана — это переход к штатам военного времени. Что такое штаты мирного и военного времени? Возьмем основное тактическое соединение, дивизию. Например, в мирное время в 1940 г. стрелковая дивизия РККА должна была иметь численность 6 тыс. человек, а в военное — 17 тыс. человек. Такое сжатие в мирное время достигалось тем, что в каждом батальоне было по одной роте, а остальные «обозначались», то есть существовали только на бумаге. Вместо 27 рот (3 полка по 3 батальона по три роты) существовало 9 рот, а еще 18 разворачивались из резервистов в процессе мобилизации. В свернутой дивизии, кроме того, отсутствовали вспомогательные номера расчетов орудий. Большой вклад в сжатие дивизии до численности мирного времени вносили тылы (ездовые, водители, кашевары и хлебопек...
Задача военного времени - Победа (одержать победу)
Армия мирного времени гибнет в течении первых месяцев войны, давая время на развёртывание армии военного времни
и приведение экономики страны в военное положение. Аксиома!
А потом, вместо кадровых поручиков, приходят новоиспечённые прапорщики... из дворников (как вариант - из технологов молочного производства, бухгалтеров, офисного планктона...) и водружают знамя своей армии над столицей поверженного противника...
Именно они, а не кадровые... штабс-капитаны будут победителями!
2. В ВОВ противник всё же стоял под Москвой
и Ленинградом - под двумя столицами...
2. Это о следующей войне, но примерно же так было и в 1-ю Мировую - http://army.armor.kiev.ua/titul/werm_kursant.shtml
Кстати, фельдмаршалы и генералы Вермахта, как правило, академий не заканчивали, у них, опять же - как правило, из образование было только училище, вариант - вольноопределяющиеся. Далее, постоянное прохождение курсов и всех ступеней служебной лестницы. А это уже другой разговор, о генерале фон Секте.
Задача военного времени - Победа (одержать победу)
Армия мирного времени гибнет в течении первых месяцев войны, давая время на развёртывание армии военного времни
и приведение экономики страны в военное положение. Аксиома!
А потом, вместо кадровых поручиков, приходят новоиспечённые прапорщики... из дворников (как вариант - из технологов молочного производства, бухгалтеров, офисного планктона...) и водружают знамя своей армии над столицей поверженного противника...
Именно они, а не кадровые... штабс-капитаны будут победителями!
2. В ВОВ противник всё же стоял под Москвой
и Ленинградом - под двумя столицами...
2. Это о следующей войне, но примерно же так было и в 1-ю Мировую - http://army.armor.kiev.ua/titul/werm_kursant.shtml
Кстати, фельдмаршалы и генералы Вермахта, как правило, академий не заканчивали, у них, опять же - как правило, из образование было только училище, вариант - вольноопределяющиеся. Далее, постоянное прохождение курсов и всех ступеней служебной лестницы. А это уже другой разговор, о генерале фон Секте.
2. Стоял, но не вошел, как в Париж и Варшаву.
3. Вот только изначально к началу военной службы немецкий солдат имел оконченное среднее, русский солдат (из коих потом набирали оицеров) - в лучшем случае начальное...
2. Вы написали \\\ В 41г. тоже среди окупированых земель - меньшая часть была землями русского этноса.\\\
Я дал ответ - В ВОВ противник всё же стоял под Москвой и Ленинградом - под двумя столицами...
3. В книге С.В. Волкова "Русский офицерский корпус", указано: http://swolkov.narod.ru/rok/037.htm
\\\Во время мировой войны для восполнения больших потерь офицерского состава армии открыты краткосрочные военно-учебные заведения по подготовке офицеров военного времени — прапорщиков. К концу 1914 г. уже насчитывалось 11 таких школ с 3-4-месячным сроком обучения. Выпускники их не пользовались правами офицеров действительной службы (кадровых офицеров), не могли производиться в штаб-офицерские чины и по демобилизации армии подлежали увольнению в запас или ополчение. Комплектовались школы прапорщиков лицами с ...
Всего за время войны была открыта 41 школа прапорщиков. К началу 1917 г. действовали: 1, 2, 3, 4-я Петергофские, 1-я, 2-я Ораниенбаумские, 1, 2, 3, 4, 5, 6-я Московские, 1, 2, 3, 4, 5-я Киевские, 1-я и 2-я Казанские, 1, 2, 3-я Саратовские, 1, 2, 3-я Иркутские, 1-я и 2-я Одесские, Оренбургская, Чистопольская, 1, 2, 3, 4-я Тифлисские, Горийская, Душетская, Телавская, Ташкентская, Екатеринодарская казачья и Петроградская инженерная школы. Кроме того, существовали школы прапорщиков ополчения, школы прапорщиков при фронтах и отдельных армиях, при запасных пехотных и артиллерийских бригадах. В мае 1916 г. открыты временные школы прапорщиков (для подготовки одного выпуска) при 10 кадетских корпусах:
Школы прапорщиков в годы войны подготовили более 100 тыс. офицеров, их окончили примерно половина всех произведенных за войну прапорщиков. Из-за отсутствия полных данных за 1917 г. точное число их указать невозможно. Однако известно, что до 10 мая 1917 г. из этих заведений было выпущено всего 88 855 прапорщиков (в том числе 7429 из школ для студентов высших учебных заведений), причем за 10 месяцев 1917 г. (с января по октябрь) из школ подготовки прапорщиков пехоты было выпущено около 39 тыс. человек, из школы прапорщиков инженерных войск — 830 и из школы прапорщиков казачьих войск — 400. Следовательно, на время после 10 мая пришлась половина этого числа, или 20 115 человек{189}. Таким образом, за время войны школы прапорщиков выпустили примерно 108 970 офицеров. Остальное число офицеров дали ускоренные выпуски военных училищ и производство непосредственно из солдат и унтер-офицеров.
В этой же книге пишется \\\Со времен Екатерины II практиковалось производство в офицеры «зауряд», вызванное большим некомплектом офицеров в ходе войны с Турцией ...
http://militera.lib.ru/h/volkov_sv1/02.html
В 1891 г. принято положение о зауряд-прапорщиках. Так именовались на действительной службе способные нижние чины из унтер-офицеров и вольноопределяющихся с высшим и средним образованием, а также фельдфебели и старшие унтер-офицеры, замещавшие вакантные офицерские должности...
...Зауряд-прапорщики, имевшие образовательный ценз, за боевые заслуги могли производиться в прапорщики без экзамена, а затем за новые боевые отличия — и в следующие офицерские чины. В исключительных случаях они могли производиться сразу в подпоручики (по Высочайшему разрешению) и в этом случае оставаться на службе и в мирное время, производиться в следующие чины без экзамена. Остальные зауряд-прапорщики в мирное время могли оставаться на действительной службе в прежнем положении, а имеющие образовательный ценз — поступать в юнкерские училища (с высшим образованием — не старше 28 лет, со средним - 24 лет)
Знаки отличия...
Так-что с образовательным цензом Вы разберитесь. В зауряд-прапорщики могли производиться и боевые солдаты и унтер-офицеры с церковно-приходским образованием, но в бою толку от них было больше, чем от новоиспечённых выпускников школ прапорщиков из... скубентов...
2. И что? В Франко-Прусскую войну 1870г. немцы стояли под Парижем, и французы как и мы вели перманентную мобилизацию. Одняко слили, а мы нет.
Золтое Кольцо России - вот уж точно земли русского этноса - лишь некоторые города в 41-42г. побыли под немцем.
3. Вот только одно но....к 1917г. туда набирали тех кто просто умел читать.
2. Так речь про то, что в 1-ю мировую, собственно, русские земли не были заняты противником, только окраины. Или забыли с чего начался разговор?
3. Я же дал развёрнутые данные о тех, кого принимали в школы прапорщиков - нужен был образовательный ценз... Хотя я сейчас посмотрел - у меня оборвана фраза, там написано так \\\Комплектовались школы прапорщиков лицами с высшим и средним образованием, годными к военной службе, студентами и вообще любыми лицами, имевшими образование хотя бы в объеме уездного или высшего начального училища, а также отличившимися на фронте солдатами и унтер-офицерами. В школы могли поступать и гражданские чиновники призывного возраста.\\\
И про зауряд-прапорщиков я написал не просто так. Их почему-то считают офицерами, а они на самом деле вроде немецких фенрихов - кандидаты в офицеры.
И свою фразу повторю \\\В зауряд-прапорщики могли производиться и боевые солдаты и унтер-офицеры с церковно-приходс
С обеих сторон воевали офицеры старой армии. В Красной Армии было семьдесят пять тысяч царских офицеров, в Белой - сто тысяч. Но вот выпускников престижнейшей, элитнейшей Николаевской академии Генерального штаба у красных служило даже больше, чем у белых. Иные уверяют, будто все оттого, что зловредные большевики брали офицерские семьи заложниками и силком заставляли воевать. Это справедливо для каких-то отдельных случаев, но общую картину никак не объясняет...
Начальником штаба у Фрунзе - бывший генерал Н. С. Махров. Начальником штаба у Врангеля - не снявший золотых погон генерал П. С. Махров. Родные братья, ежели кто не понял. В штабе Тухачевского во время наступления на Варшаву - Н. В. Сологуб. В штабе Пилсудского во время обороны Варшавы - двоюродный брат означенного Соллогуба... Восточным фронтом, действовавшим против Колчака, командовал царский полковник, выпускник Академии Генерального штаба С. С. Каменев, а заменил его впоследствии бывший генерал-лейтенант А. А. Самойло.
Всего в Красной армии оказалось более шестисот офицеров и генералов Генерального штаба. Из двадцати командующих красными фронтами семнадцать ...
В 1917Г. только 4% офицеров были ДОВОЕННЫМИ. Остальные получили звания в ходе войны, и большинство через школы прапорщиков.
Да и просто подумайте..если советскому генералу в 41г. было 40 лет (что было типично), то в 21г. ему было 20 лет. В таком возрасте в высоких чинах еще не ходят.
". Также, непонятно как это Наполеон не получил сокрушительного поражения в первые же годы - при своих генералах, среди которых попадались даже лавочники. " - махонькое уточненение. Наполеон получил "своих" генералов, сформировавшихся в результате революционных вофйн французской республики, которые шли несколько лет. т.е. Наполеон не по лавкам ходил в поисках генералов, а выбирал тех командиров, которые были более эффективны, т.е. проверены времнем и делом.
Например, сын бочара Ней. Генералом стал в 1798г, а вармию попапл в 1788г. т.е. срок служил изрядный.
1) В технически (и не только) отсталой стране сформировать в кризисной ситуации МАССОВЫЙ высококлассный офицерский корпус (причем от низшего до старшего звена) многократно сложнее, чем в развитой. Особенно в промышленную эпоху.
2) В момент исторических катаклизмов, когда ломаются эпохи - масса примеров стремительной военной (и не только) карьеры выходцев из низших слоев общества, которым в обычных условиях ничего бы не светило.
За последние 150 лет про это написано столько (и художественной, и исторической), что даже перечислить все невозможно.