Президент Грузии Михаил Саакашвили считает, что достигнутое при посредничестве Швейцарии соглашение по вопросу членства России в ВТО является большой победой грузинской дипломатии. По информации администрации президента Грузии, об этом Михаил Саакашвили заявил 3 ноября в Кварели, на встрече с министром сельского хозяйства Зазой Горозия.
Президент подчеркнул, что осуществление международными наблюдателями мониторинга на границах Грузии важно не только с экономической точки зрения, но и с точки зрения безопасности.
"Россия сегодня заявила о согласии на то предложение, которое касается ее членства в ВТО. На протяжении уже нескольких лет и особенно на протяжении последних месяцев мы вели интенсивные переговоры вначале с Российской Федерацией, а после 2008 года, через посредника. Самое важное то, что после 1992 года, начиная с восстановления независимости, у нас не было никакой информации о передвижении грузов по грузинской территории и никакого механизма контроля этих процессов. До 2008 года Россия всячески уклонялась от совместного с нами контроля границ. После 2008 года она совершила международное беззаконие и признала наши территории независимыми государствами, с чем, конечно, мировое сообщество не согласилось. После этого переговоры зашли в тупик", - заявил Саакашвили.
По его словам, в ходе переговоров, которые в течение последних месяцев Грузия вела при помощи посредника - Швейцарии, и в которых активно участвовали также ЕС и США, российская сторона постоянно отказывалась от международного мониторинга границ, потом предложила осуществление мониторинга только того коридора, который она сама считала грузинским.
Потом Россия предложила двойной стандарт - мониторинг передвижения грузов через границы с Абхазией и Цхинвальским регионом (Южной Осетией - ИА REGNUM), но только для тех грузов, которые, по представлению России, предназначались именно для Грузии, что касается грузов, предназначенных для Абхазии и ЮО, о них Россия готова была сообщать международным торговым организациям, но не Грузии, на что грузинская сторона ответила отказом.
"10 дней назад Грузия и Швейцария в результате интенсивных переговоров разработали совместное предложение, согласно которому третья сторона - Швейцария, которая действует от имени мирового сообщества, наймет международных сертифицированных мониторов, которые будут контролировать движение грузов через Псоу и Верхний Зарамаг (Рокский тоннель - ИА REGNUM)", - заявил Саакашвили. По его словам, впервые удалось достичь того, что "Грузия через международных наблюдателей будет получать информацию обо всех грузах, которые будут передвигаться по всей территории страны".
Президент назвал это соглашение победой грузинской дипломатии, но подчеркнул, что окончательной победы Грузия достигнет тогда, когда на этих границах будут стоять не международные мониторы, а представители грузинских пограничных и таможенных служб.
"То, чего мы достигли, очень важно. Мы зафиксировали, что является таможенными границами Грузии, таможенным контролем Грузии. Мониторинг будет осуществлять международная сторона, которая признает территориальную целостность Грузии", - пояснил Саакашвили.
Комментарии
Комментарий удален модератором
У Ливии или Сербии не было международно признанных границ?
Так что не важно как выглядит руководитель - важен конечный результат.
Далее. Мнения большинства в вопросах территориальной целостности - аргумент, но - второстепенный. Британия - через века уходила с ирландских земель - вопреки желанию большинства своего населения. На самом деле, не факт, что ухода британцев - хоть ирландское большинство ожидало с нетерпением. И испанцы - всё никак не урегулируют разногласия с басками. Евросоюз - никаких басков против их воли удерживать не будет - ни в кризис, ни в благополучные времена.
Фрейду есть с чем работать.
Так что перестанут кормить Штаты (а в кризис это вполне может случиться) - посмотрим, что останется от Джорджии.
Комментарий удален модератором
ЗЫ ОРТ я почти не смотрю, если уж ТВ - то Евроньюс (просто удобнее - новости каждые полчаса). А обычно я читаю несколько новостных лент на русской и английском и смотрю заинтересовавшее меня в инете.
Прогноз погоды иногда совпадает с реальностью :-)
Абхазское и осетинское большинство автономий - против целостности. Грузинское меньшинство автономий было за... так его - "этнически вычистили".
Если бы не этнические чистки, осетины и абхазы имели бы шанс на постепенное приобретение независимости. Ныне, они во-первых, от питерских чекистов зависимы (а РФ - зависима от их каких-то какойт - не надо обольщаться). А во-вторых, повязанным в серьёзном преступлении (срока давности - не имеет, да) - очень сложно бороться за свои права.
опять Вы безобразничаете!!
Успехи и порядок были у Гитлера,
но Гитлера Русским в пример ставить НЕЛЬЗЯ.!!!!
(Пишите по немецки на немецком форуме, там пожалуйста)
С истинным почтением.
В грузии средняя зарплата в два раза меньше, чем в России, пенсии вобще смешные... А если учесть разницу в зарплатах госслужащих и остальных грузин, так у остальных смешные зарплаты, на уровне прокорма...
Многолетнее отрицательное торговое сальдо грузии вряд ли в ближайшее время станет положительным... проедают страну...
http://www.forbes.ru/ekonomika-column/vlast/67978-uroki-liberalnyh-reform-v-gruzii
Мдя.. наша служба и опасна и трудна.
А вот Шеварднадзе вы зря приплели он там вообще никаким боком.
Я там чуть выше ссылку привел.
И вообще ВВП вещь относительная - в Москве это одно, а в Вороново нечто совершенно другое.
P.S. Кстати а не подскажете за что (вспоминаем "Крестного баЦьку:-) рассейская власть своего самого главного союзника Лукашенко щемит, не хуже чем Саакашвили, о чем я сказал в первом моем комменте в ветке.
До этого момента, грузины вовсе не желали "все, как один" отделяться. В отличие от тех же балтов, те и без Вильнюсского захвата телецентра знали, чего хотят.
При КП СС, как и при её чекистах сегодня, вместо выборов были чуровы.
Кстати, разогнанная танками в 93-ем Дума, вспоминается. Сколько там было - только официально - кооптированных без выборов капэ эсэсовцев?
по Вашему, если русский не является сторонником Наполеона, Гитлера или имама Шамиля
ТО ОН ТУПОЙ???
С бесконечным почтением
Сводная таблица есть в Вики
==Все мы тупые - а Вы - Д'Артаньян.== Занятно, однако...
Вы знаете, такое заболевание весьма распространено, и даже, не требует амбулаторного
лечения.
Какие еще достоинства у Вас есть, Милейший???
ВВП на душу населения(хоть номинал, хоть ППС) - эту душу (и особенно тело) как-то не шибко греет - вон в России 10-15 тыс. долларов на душу - и кто (и где) это на своей душе т.е. шкуре ощущает.
Главное в том что в результате грузинских реформ люди получили возможность самостоятельно ЗАРАБАТЫВАТЬ не оглядываясь на чиновничий "одобрямс" в то время когда в сказочно богатой России народ кормят обещаниями и барскими подачками от нефтегазового пирога абсолютно лишив возможности к самостоятельному честному заработку.
А Ливия сама начинала десяток войн против ссех соседей и сама не признавала собственных границ
тысяч человек обратились за врачебной помощью, более3 тысяч человек
отравлены, сотни покалечены и ранены». Такова была трактовка этого дня
в Грузии. Тогда же прозвучал миф о саперных лопатках.Тбилисские медики указали во врачебных свидетельствах, что 12 человек
погибли в результате асфиксии (от сдавливания). Вопреки этому на
основании заключения патологоанатома Деканосидзе появились выводы,
будто причиной смертей стало также отравление химическими веществами.
Явно не научное заключение вынудило следователей допросить Деканосидзе,
и она нашла мужество признать, что при описании обстоятельств гибели
использовала слухи, а в выводах вышла за пределы своей компетенции. И в течении месяца не осталось не одного живого врача,патологоанатома и даже санитара из морга .Но тогда только начинали усваивать этот метод.Сейчас в Литве идет скандал с башней,как солдат вооруженный автоматом убил пулей от снайперской винтовки под углом 50градусов.А до того момента грузины хотели Грузия для грузин. Еще один доктор Гебельс на нашу голову.
Петкявичус утверждает, что первый министр обороны Литвы А. Буткявичус
привез 18 «своих» пограничников, переодел их в гражданскую одежду и
разместил в телебашне. Оттуда они и стреляли боевыми патронами. Как
известно, в ту ночь погибли 13 гражданских лиц, а по его заявлению, в
морг привезли не 13, а 18 трупов. Пятерых врачи «забраковали» - у них
не было никаких ран. Кто они и как погибли?
Мистически, Маркс-Энгельс-Ленин триединый за соблюдением процедуры с Небес присматривает? ;)
Для многих из нас, сотрудничество с тем, кто хоть пытается плюнуть тебе в лицо - малоприемлемо, весьма нежелательно - мягко говоря.
Да пенсии там меньше вот только толку если на них ни в России ни в Грузии одинаково не проживешь. А то что возраст пенсионный выше так там и долгожителей больше.
Кстати например вон в Польше испокон веков было 60 для женщин и 65 для мужиков
Щща-асс!!
Судя по некоторым из комментов людей там бывших - все совсем не так как вы описали.
Да заберите вы эти Абхазии и Осетии! Только Россию в ВТО не пускайте!
Формальных процедур по развалу государств в международном праве нет. А исторически абхазы и осетины имеют много больше прав на государственность. Как и баски и курды.
Ой, а откройте военную тайну, против кого Горбачёв вообще применял силу?
Дюже любопытствую...))
Доходы выше? Так это официальная статистика.
Демонстрации не разгоняли с применением силы, которая у нас нашим "несогласным" и не снилась в кошмарном сне? Так это показали "Евроньюс" и ВВС
ТВ-канал не захватили и не разграбили? Об этом тоже писали западные источники
Министр не погиб при очень странных обстоятельствах? Так погиб же.
Между черным и белым есть еще очень много цветов и оттенков, как и между процветанием и деградацией.
А ВСЕ нигде и никогда в мире не процветали.
Есть конвенция ООН о праве наций на самоопределение - коей и воспользовались все народы бывшей Югославии.
Они выполни все предусмотренные процедуры.
Исторически юго-соетины вообще не имеют никаких прав на самоопределение - они пришлые на этой земле, а политически конечно имеют - но для этого нужно выполнить массу процедур - а выполнить их они не могут - пока не вернут ВСЕХ грузинских беженцев - просто тогда осетин там будет меньшинство и рерфендум провалиться. Аналогично с абхазцами.
"""Исторически юго-соетины вообще не имеют никаких прав на самоопределение - они пришлые на этой земле,""
Ну да. А косовары не пришлые.
Ещё раз - где именно ложь в моём каменте? Укажите конкретно или не тролльте тему.
http://foto.mail.ru/mail/fe-temp/4242/
http://www.newstube.ru/tag/razgon-demonstracii?page=5
Ещё вопросы есть? Или всё же наконец скажите, где именно я лгу?
И опять в главном вы ошиблись( или специально не поняли) - НИКТО НИКОГДА НЕ СТАВИТ ЦЕЛЬЮ СПЕЦИАЛЬНО ПОВЫСИТЬ УРОВЕНЬ ЖИЗНИ НАСЕЛЕНИЯ, НО ТОЛЬКО ЛИШЬ СОЗДАТЬ УСЛОВИЯ ПРИ КОТОРЫХ ЭТО НАСЕЛЕНИЕ САМО ПОВЫСИТ СВОЙ ЖЕ УРОВЕНЬ ЖИЗНИ.
Насколько повысит? А вот тут уж кто во что горазд - всех одинаково счастливыми сделать нельзя в централизованом порядке - кто-то отсчастья все-равно будет отбиваться:-) а кто-то захочит быть более счастлив чем окружающие.
Просто для всех должны быть одинаковые возможности применения своих знаний и навыков и ограничения - не убий, не укради,... и т.д. но без лишнего бюрократического творчества как в России.
Так что выражаясь понятным вам языком: Грузия РЕАЛЬНО встает с колен :-))))))))))))))))))))))))))) и это только начало.
Укажите, что конкретно ложь. Не можете - заткнитесь, троллей тут и без Вас хватает, более изобретательных
Какие призывы Руцкого и Хасбулатова, уважаемый невежа, прозвучали в эфире, были записаны сотнями людей - и могут быть найдены в Сети и сегодня?
Выборы, уважаемый невежа, были - по качеству - так себе, на уровне третьего мира. Но это, уважаемый невежа, были, всё же, нормальные выборы - не безальтернативные, без явной кооптации, извините за выражение - членов.
Я не могу, вот так, сходу, назвать год, когда выборы на Руси были проведены "чище". Вот ведь что удручает, уважаемый невежа...
Первые выборы вышли (как первый, пунктуацию - вписать) блин комом.
Тем не менее, до возвращения к кормилу недоперекормленных в годы советской власти чекистов, выборы начинали проводиться. Хоть какие...
Что, хоть Каспарова с Немцовым для смеха до участия в выборах допустили??
Не думаю, что сдали. У нас пипл все валит в кучу. Не разобравшись орут на наших гномиков...)) Надо ж разбирать. Посмотрите, что такое ВТО, его участников, его цели. Неуж мы хотим быть на уровне Судана или Афгана?
Вот список вступивших и нет:
http://www.wto.ru/chto.asp?f=memb&t=7
Наводит на размышления. И сдача Абхазии и ЮО ни при чем...
Поверьте, абхазы - не подзабудут, а ЮО и СО - вообще один народ, им и забывать-то нечего...)))
Спасибо за список, я вам постараюсь достать условия, на которых РФ вступает в ВТО. Если время будет. Условия эти - кабальные. Хорошо бы, если б не сдали мы никого. Я разве за то, чтобы сдали? Ужо насдавали, блин, стыдоба да и только!
Не знаю на счет кабальных, немного читал мнения спецов по теме, разнятся полностью... И плюсы есть, и минусы. Штаты кабальную поправку отменят - плюс. Наш рынок более открыт будет - минус (наверное!), т.к. получим помимо товаров еще и технологии....)) Все более-менее развитые страны в ВТО (кроме Казахстана и Азербайджана)....не зря, наверное?
Комментарий удален модератором
И я о том же. Осетины - едины, их искусственно разделил Сталин. Абхазы и адыги - тоже, по тем же причинам. И те и другие СТОЛЬКО перетерпели от грузин, что встанут ВСЕ - до детей и женщин...
То, что не вступят, проблематично, поскольку ВТО выгодно металлургической промышленности, а там у Путина большие активы.
Другое дело, что Запад понимает, что после вступления РФ в ВТО начнутся такие социально- экономические процессы, что Кремль может опрокинуться.
Никто этого не хочет - такая власть Европе выгодна - Россия при ней слаба.
Нас и так Китай завалил СХ-продукцией, так теперь все завалят и в огромном количестве, но за У.Е. А инфляция и девальвация рубля будут делать импорт все менее доступным. Я уже не говорю о не менее больших отраслях, как авиапром.
Второе - в 90-м прошли референдумы по самоопределению и в ЮО и в Абхазии. Косово - прецедент. Чем хуже эти народы?
Пшеницей мы начали торговать ужо в новой истории...так что вы не правы. А апельсины и бананы у нас и так не растут.... Тут несколько все сложнее и не так однозначно. Я уже писал - есть и плюсы, есть и минусы.
И при чем тут Горби? Дефицит продуктов был практически всегда. И с/х не работало ни-ког-да! ))
И курятина - и местная, и импортная, и мясо....
Это и называется - рынок. Возможно, ВТО поможет расставить на свои места. У нас корейцы выращивают шикарный лук, кабардинцы - помидор, огурец, кукурузу.... Так зачем им растить что-то другое? Они сбыт найдут по-любому....
Думаю, мы поняли друг друга...+)))))
Спасибо...
( а летом вообще местные продукты за копейки - помидор - 8-10 руб., капуста - 2 руб)...вот так...))), эт вам не московия....))))
Будете знать, куда летом ехать...))))
А виды у нас какие!!!!!!! Зайдите - посмотрите...))
Я вас тоже понял. Фантазируйте дальше.
найдёте сами этих кое-ктошников ?
Россия признала территориальную целостность Грузии. Но, после этого начались имперские судороги - тайный ввоз оружия, выдача российских паспортов, расстановка на все ключевые позиции в Ю.О. и Абхазии представителей ФСБ и армии, поостоянный обстрел и выдавливание грузинского населения. Когда Грузия попыталась также восстановить территориальную целостность своей страны - истерика и агрессия по отношению к Грузии. Весь мир видит эту двойственность, поэтому никогда не признает оккупацию Ю.О. и Абхазии.
Потом надо понимать, что, например, вокруг Молдавской ГРЭС игры уже давно шли нешуточные. Вполне возможно, что те самые 160млн это ничто иное как попытка вернуть своё. ;)
Ну чтобы Вам уж совсем понятно стало - посмотрите на долг и дефицит бюджета США - и что им с того ?
А геноцид и оккупация даже американцам так просто не сходят с рук.
Это был политический вопрос, на котором сейчас и пиарится Саака.
Никакой товар на этих "таможнях" ни в какую сторону не пойдёт. Между Грузией и Россией есть вполне нормальные торговые трассы и там таможенные посты. Но торговли нет. И не упёрлась Грузия с её товарами, пока там гнёт пальцы амеромарионетка.
=== Абхазия и ЮО вступят в Таможенный союз и по правилам оного ликвидируют таможню внури ТС.
нюню. кому и кобыла - невеста. (с)
Слабо штат Нью-Мексико принять ?
Насчет американского штата. Нет проблем. Правительство РФ имеет право ПРЕКРАТИТЬ таможенный контроль товаров из штата Нью-Мексико, если сочтет это нужным.
Молодец. Самокритично.
слюны много надо теперь будет на границе смотреть и пускать в достаточном количестве. По таможенным пошлинам и платежам
В ЮО только яблоки
Пример, сейчас правительство Украины хочет пересмотреть договор по ВТО между Украиной и Россией и СНИЗИТЬ ПОШЛИНЫ на КАРАМЕЛЬ. В договоре РФ с каждой страной описано какие пошлины берет та страна с российского экспорта и какие пошлины РФ может брать с импорта из этой страны. И наоборот.
Светлой целью ВТО является постепенный переход к БЕСПОШЛИННОЙ торговли , но это идеал этой организации и реальная жизнь пока далека. Но в мире есть десятки зон , где пошлины вообще не берутся . Например внутри ЕС. Например, внутриТС. Есть такая организация НАФТА . В неё входит Канада, США, Мексика. Там тоже нет внутренних пошлин.
" Все просто и понятно."
== Глупо и безграмотно.
Комментарий удален модератором
Во первых: Россию не примут в ВТО по капризу сенаторов США.
Во вторых: А если и вступит в ВТО, то Абхазия и ЮО могут дать коленом в пятую точку наблюдателям, как независимые государства.
Интересно.
Они что, захватили какие-то исконно русские земли?
Или вы не помните, по каким границам разваливался Союз?
Какое к тому времени были по таким и разваливался.
А Союз разваливали не мы, следовательно и законных границ развала тоже не существует..
И он уже развалился.
И на его месте уже 20 лет суверенные государства.
Начинать сейчас перекраивать границы этих государств потому что 100-200 лет назад там кто-то куда-то что-то присоединял - это значит война.
Это значит кровь.
Это значит наши мальчики-призывники в свинцовых гробах.
Это значит слёзы матерей.
Это значит военные расходы отнятые у пенсионеров.
А зачем, можете сказать?
Нам что, своих проблем с нашими кавказцами мало? Надо ещё на шею чужих повесить?
Скучно без маленькой войнушки?
Одна из грузинских фирм выпустила съедобные галстуки из сливовой пастилы. Первый экземпляр был преподнесен руководителем фирмы лично М.Саакашвили, который с хохотом его попробовал и внешне был очень доволен. Т.е. чувство юмора у него есть. Так что достаточно смаковать этот эпизод. Поверьте, Саакашвили есть за что критиковать и всерьез.
России со своими кавказскими республиками бы разобраться, не хватало ещё чужие на шею вешать.
А восстановление мира с Грузией, вывод войск с её территории и мирное разрешение конфликта 2008-го года пойдёт всем на пользу.
Та черта на карте где кем то написано "территория грызии"
А то, что происходит в Осетии и Абхазии-это прЯмое иждивенчество со стороны маленьких но гордых осетин и абхазов.
И где галстук твой? Опять, небось, сожрал?" (В. С. написано года три назад)
Я правильно понял?
Ответ очевиден - Медведев не способен защищать интересы России.
Опять ссакашвили в дураках будет. Судьба у него такая.
== Не так. После вступления РФ в ВТО Абхазия вступит в Таможенный союз, это неизбежно потому что Абхазия УЖЕ В ВАЛЮТНОМ союзе с РФ. После вступления Абхазии в ТС , таможню на российско-абхазской границе ЛИКВИДИРУЮТ.
Здесь тот случай!
То, что делают ЮО и Абхазия, практически тот же самый сепаратизм.
Почему, с точки зрения россиян, сепаратизм Чечни - плохо, а сепаратизм ЮО и Абхазии - хорошо?
Не это ли имеет название "двойные стандарты" ?
Когда-то через Кавказ проходили полчища завоевателей (Хромой Тимур и проч.), которые каждый раз задавали трепку местным жителям. Не обошли они стороной и аланов. Те стали спасаться, уходя с семьями за кавказский хребет, на территорию Грузии. Грузины вошли в положение соседей и приняли их на своей территории. И вот теперь тогдашние гости стали заявлять свои права на эту территорию. Хозяева, естес-но, возмутились.
Изложено примитивно, но суть примерно такова. Уточняю, я одинаково хорошо отношусь и к осетинам (как к северным, так и к южным), и к грузинам. Мне важно знать, какая из сторон права/виновата с юридической точки зрения. Патриотические вопли игнорируются - только аргументы и факты.
Что касается Грузии. Дайте, пожалуйста, ссылочку на факты
Это вы писали голословно? Если серьезно, отвечайте за слова)
И самое главное : чеченцы были и есть в большинстве в Чечне. Россия не пыталась заселить Чечню русскими. А вот про Грузию этого не скажешь. Абхазы стали меньшинством в Абхазии. И еще. Дудаева никогда не поддерживало более 15-20% чеченцев. Он был самозванцем, не выбранным ни на каких выборах. А руководители Абхазии выбирались на всенародных выборах и практически все абхазы поддерживают независимость Абхазии.
Кстати, выше я писал про ЮО. А вы плавно перешли на Абхазию, о которой я ни слова не писал. Это случайность или...?
А про Абхазию просто из-за лени набирать много символов. Вместу двух слов набрал одно. Но и в ЮО грузины проводили туже политику. Кстати, Гамсахурдия самым диким образом оскорблял именно осетин.
Дискуссия с Вами прекращается по формальному поводу. Вы не под настоящей фамилией.
P.S. Если Кобелюха-Барский Ваша настоящая фамилия, примите мои искренние сожаления(
к примеру,губернатор Перми заполонил страну Киндер-сюрпризами,которые "поставляет" ему собственная жена из Швейцарии. Nestle- их монополия. Как и часы брендовые. И Банки!
Зачем работать- если на них работают деньги всей Земли.
== потому что они граждане РФ.
"Хорошо бы нам пенсии Америка платила!"
=== Так и есть. Все граждане РФ , проживающие в США и взявшие гражданство США , получают американские пенсии. Даже Украина, если гражданин РФ проживает на Украине и даже без гражданства Украины, имеет право получать пенсию из бюджета Украины.
Необходимость вступления России в ВТО можно обсуждать - здесь есть и плюсы и минусы. Но всерьёз думать о практической применимости данной договорённости с Мишаней могут только такие же идиоты, как он сам. Никакого реального контроля при его президенстве не будет - это всем уже давно понятно.
По хорошему Дума должна объявить импичмент Медведеву за превышение должностных полномочий и отменить соглашение.
Законодателя страны
Я не хочу бесславить,
Сказав, что вы не так умны,
Чтоб наш народ возглавить.
Но вы изволили чины
И званья предоставить
Шутам, что хлев мести должны,
А не страною править
В столь трудный день!
Роберт Бернс
Но кто в РФ отвечает за территориальную целостность государства? Ответ прост. НИ КТО. Сегодня общество делит Русскую Анктартиду и все молчок. Они сами себя БОЯТСЯ.