КАК МОЛОДЫ МЫ БЫЛИ...

А "ножки буша" вы уж забыли как раскупались на ура. Российские "баклажанчики" им никакой конкуренции не составляли.

А это чтобы забыть о продуктовой безопасности страны.Нет задачи у нашего правительства чтобы самим все выращивать, а теперь у нас выращивают и продают нам те же китайцы, которые кладут в землю такое количество пестицидов, что есть эту продукцию просто опасно для жизни, а кто за этим следит ? Может Вы скажите что ЭТО кому то надо там наверху ? Вывод: руководство страны не думают о своем народе...

Мадам, а что - коровки только комбикормом питаются? Я вот слышал в царской России комбикормов не знали. Да вроде как и во всём мире о них слыхом не слыхивали. И долго после 1917 не слышали. Как же они - крестьяне - жили?

Вот так иллюзиями питаетесь - они вас и подводят.

Я - коль Вы невнимательно читали - поясняю еще раз, что родился и жил в Ташкенте, практически до 2000 года. А там жизнь куда хуже, чем в той же Туле и Калуге... В Воронеже не был, не знаю. А вот в Питере был. Там жизнь хуже, чем в Туле, но лучше, чем в Ташкенте.

Разумеется, среди всяких имеются приятные исключения. Но именно - исключения! А общее впечатление весьма прискорбное... Наш народ и то гораздо здоровее выглядит.

А народ наш может и выглядит здоровее, да мрёт эффективнее.

Насчет "производи своё" - мне это без надобности, я белорусские продукты стараюсь покупать, а летом и сам кур держу.

Парадокса никакого не вижу, потому что существует такая вещь, как торговые преференции... К примеру, в России узбекская авто "Нексия" стоит в 2 раза дешевле, чем в самом Узбекистане.

В США и Европе сельхозпроизводителя поддерживают на государственном уровне, субсидиями и дотациями, а у нас на том же уровне сельское хозяйство планомерно уничтожают. Не мудрено, что их с/х-продукция у нас стоит дешевле.

И здравоохранение: у нас оно практически уничтожено, люди лечатся рекламой по ТВ, а в США оно действует. Что народ "мрет эффективнее" - не знаю..., в статистику не особенно верю. Любая статистика - одна большая ложь.

Где поля складами и коттеджами не заняты - земля КУПЛЕНА и принадлежит частным хозяевам. 10 лет назад поля слева и справа от Калужки распахивались и чем-то там засевались. А вот уже лет 5 стоят непаханные, бурьяном поросли. Буквально в 20 метрах (!) от моего дома картофельное поле было, а сейчас новый коттедж стоит. В паре километрах громадная пустая территория - гектаров 100-150 - обнесена дорогим и капитальным кирпичным забором. А там раньше скотина паслась, своими глазами видел...

Да и пейзан-то не осталось... Дети и внуки вчерашних колхозников расползлись по офисам и городским квартирам, а у нас в деревне, кажется, и стариков не осталось - все вымерли. Деревня превратилась в дорогой коттеджный поселок.

Были бы это обоснованные утверждения - ещё поспорил бы, как делал это не раз и доказывал их лживость. А так - неинтересно.

Вот я их и спрашиваю - кто вам мешает самим завести коровку и питаться здоровой пищей? Неужели во всей России не осталось ни единого места для выпаса бурёнки?

"...разруха не в клозетах, а в головах!" (с)

Кто ноет - это их проблемы, но согласитесь, что большинство горожан не могут бросить квартиры/работы и отправиться куда-то на Алтай или Урал/Сибирь выращивать экологически чистую пищу.

Но вот я, к примеру. Сам историк, почти всю жизнь горожанин. Какой из меня фермер? Тем не менее, у меня яблоки, сливы, ягоды свои (сад), огурцы, картошка, укроп/петрушка и много чего другого из овощей тоже свои. И уж точно - экологически чище не бывает! Рядом 4 пруда было и река (хотя физически они и сейчас есть) - там множество людей рыбу ловили... Кто для удовольствия, кто и покушать. Сейчас пруды азербайджанцам продали и они там устроили "частную рыбалку" с рестораном и подпольным борделем. А реку просто загадили и убили промышленными отходами.

Разруха не в головах, разруха - в Кремле!

И раньше не все продукты были "качественно натуральное",это Вы просто выдаете желаемое за действительность.

Я же, в свою очередь, ничего не могу сказать про парки в провинциальных российских городах некогда было ходить, хотя в Советское время много по Союзу поездил.

А до Горбачева не было особо не продуктов и соответственно талонов.Зато при нем начали давать детям бесплатно учебники,одним учебником нужно было пользоваться 4года,мои дети как раз учились в Горбачевские времена и поэтому могу уверенно сказать.

Бедненькая вы наша!

Я вот не собираюсь вам рисовать, как у нас в Пензе в этом плане на несколько порядков лучше, чем при СССР. Ибо не подпадает Пенза под тему обсуждения - город областного масштаба. Не буду и расписывать Заречный - закрытый город-спутник Пензы. Причины тоже очевидны. И не собираюсь утверждать, что в районных центрах с досугом всё тип-топ. Ибо не знаю попросту, как там с этим.

А вот автор текста расписывает проблему так, как будто в каждой деревне в СССР был обалденный парк с оркестрами, танцами, народными хорами, самоварами с блинами. Ну чушь полнейшая. Очевидный пропагандистский заказ.

Заметьте - название этого провинциального городка автор так и не указал. Побоялся, что ткнут мордой во враньё.

И автор прав, в советское время просто люди были другие, именно проводили свой досуг часто в коллективе, была хорошая художественная самодеятельность. Вот в старинном карельском селе Кестеньга был в советское время большой народный карельский хор, мама у меня там пела. Сейчас - 3-4 человека, и всё идёт к тому, что и клуб скоро закроют, нет денег, чтобы содержать. Зато в Чечню валят и валят. Так что не враньё, батенька, не враньё, а чистая правда.

Да, люди были другие. Так и времена были другие. Вы же вот не по прекрасному своему парку наяриваете, а сидите, уткнувшись в монитор, батоны топчете - общаетесь, культурно отдыхаете! ))

А кто-то в кино пошёл, в ресторан, в ночной клуб, в филармонию на концерт заезжей дивы романсов, в драмтеатр на премьеру нового сезона. Ну меняются времена! Нифига с этим не поделать.

Так что - враньё, матушка! Враньё и подтасовка.

Так что никакой подтасовки, человек написал, всё как было на самом деле.

разрешении на совместительство попросил,- работал через день водителем,- так сказал директор:"Зачем тебе

идти куда-то совместителем,у нас работай,- пиши заявление!" Написал,думая,что каждый день буду работать на своём а/м и в 2 раза больше получать,а оказалось,как работал через день,так и осталось.Вот только мне сверхурочные,как совместителю,оплачивать перестали.

"топтать батоны" - нажимать клавиши (сленг.)

Да ладно вам - цены кусаются! Отговорки всё это. Можно подумать тридцать лет назад вы богаче были. Вот у меня знакомые просто собрались и поехали в Питер.

http://odnoklassniki.ru/#/profile/223195342052/album/386236200676

http://odnoklassniki.ru/#/profile/223195342052/album/385815626980

http://odnoklassniki.ru/#/profile/223195342052/album/384930392804

Так что подтасовка у вашего визави явная - выдаёт ситуацию в одном месте за характерную для всей страны безо всяких обоснований.

Вот как раз 30лет назад я была богаче, могла ездить на юг отдыхать, а сейчас мне это недоступно. Билет в театр или на концерт, в среднем стоил от полутора до пяти рублей. Так что не отговорки.))

Автор статьи приводит частный случай и выдаёт его за тенденцию. Вы, защищая его позицию, также приводите частные случаи из своего опыта. Я, возражая вам, привожу факты из собственного опыта и опыта моих знакомых. Вас мои доводы не убеждают. И я могу это понять и согласиться - это частные случаи. Но с какой стати вы полагаете, что ваш частный опыт убедительнее моего? Если билеты в советское время стоили дёшево - это не значит, что вы свободно могли в любое время взять билет на любое представление. И если вы собираетесь утверждать обратное, то поставите себя только в глупое положение.

Я в Пензе могу сейчас взять билет практически на любое представление. Да, они стоят дороже, но отнюдь не недоступны. И если искусство артиста ценится публикой, то почему он должен выступать за гроши, как это было в СССР?

Отдыхать на юг. Сейчас не только "на юг" можно ездить отдыхать - пожалуйста в Турцию, Египет, Таиланд, Куршавель, Алтай. )))

- Да, покупались, только стоили учебники сущие копейки. На все учебники ребенку было достаточно 1,5 - 2 рубля. А сегодня сколько стоит собрать ребенка в школу? Каждому ли это по карману?

Крупнейшее предприятие — Таганрогский металлургический завод (ОАО «ТАГМЕТ»): производство стали, стальных труб для нефтяной и газовой промышленности, товаров народного потребления.

В городе развита машиностроительная промышленность: завод «Красный котельщик» (производство котельного оборудования для электростанций), «Прессмаш» (кузнечно-прессовое оборудование), «Виброприбор», комбайновый (выпуск зерноуборочных комбайнов), торгового оборудования, электротермического оборудования, «Прибой», судоремонтный. Имеется ряд предприятий оборонной промышленности.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Таганрог

Н-да уж - заштатный!

Это вам не Урюпинск и не Козельск, всё таки.

Там и сейчас с этим делом неплохо обстоят дела. Можно на Ютубе посмотреть.

- А в советское время вся промышленность была денежная.

"Да плюс курортная зона."

-Таганрог никогда не был курортной зоной в советское время.

Я же написал то,что было со мной,не хотите верить,ваше право,никого не убеждаю,тем более не заставляю.В 70е годы,когда мне надо было устроится по совместительству,с меня потребовали справку-разрешение с моего начальника.Тогда так было.

- Я то не позабыл, а вот Вы похоже и не знали, для каких предприятий введен был этот термин. А введен он был для предприятий, выпускающих социально-значимую продукцию, которая продавалась народу по цене ниже её себестоимости. Что это за продукция? Например, детская одежда, детская обувь, учебники, лекарства, хлеб и т.д. К примеру тюбик тетрацеклиновой мази в СССР стоил 6 коп., а в США такой же тюбик стоил 1 доллар. И поэтому в СССР ВСЕ лекарства по своей цене были доступны ЛЮБОМУ гражданину СССР, сколько бы он ни зарабатывал. А сегодня многие лекарства в РФ недоступны по своей цене даже работающему человеку и зарабатывающему больше, чем средняя зарплата по стране.

Так вот из бюджета страны предприятиям, которые продавали свою продукцию ниже себестоимости, возмещались их потери.

Действительно, при капитализме плановоубыточных предприятий быть не может. Ведь это при социализме главная цель производства - удовлетворение потребностей человека, а при капитализме цель производства ТОЛЬКО ПРИБЫЛЬ, и больше ничего.

Так я о том и говорю, что в советские времена в некоторые театры было очень трудно попасть, потому что была массовая тяга к прекрасному и люди любили ходить в театры )), в отличие от сегодняшних времён...)) Так что я и не утверждала, что можно было свободно взять билеты, приходилось и часами в очередях стоять, и втридорога покупать...))

Да-да, особенно в Куршавель на мою зарплату в 10 тыс . руб.

Ну а поскольку вы помните, что такое планово-убыточные предприятия, то наверняка должны помнить и шефство предприятий над учереждениями культуры, и такую вещь, как фонды.

Ну и представьте себе шефствующий над парком фармацевтический заводик или польто-пошивочную фабрику. Как они с их фондами на стройматериалы помогают обустраивать инфраструктуру садово-паркового хозяйства Жоподрищенска.

Ну а последний ваш абзац из арсенала совполитпропа даже рассматривать не буду - зевоту вызывает.

Я описывал свое детство и свою жизнь,за других не отвечаю,а за свою могу и готов.

А в популярные театры и сейчас непросто попасть.

Вы бессистемно мечетесь от ситуации в провинциальном городке к столичной культурной жизни и пытаетесь доказать, что и там, и там градус культурной жизни был одинаков. Ну смешно это! Неужели вам самой это не видно?

А вот такой зарплатой, как у вас, уже давно не хвастают. )))

В Москве интенсивно застраиваются Битцевский лесопарк, Воробьевы горы, Лосиный остров, Измайловский парк и др.

http://park-belinsky.ru/coppermine/

http://www.youtube.com/watch?v=7PmSEi2zaFU&feature=related

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=irw3YHVqZso#!

http://www.youtube.com/watch?v=2EA8kIB6Grs&feature=related

Понимаю, моё слово - не авторитет. Тогда советую вспомнить фильм "Друг мой - Колька!", где вручение бесплатных ботинок школьнику из бедной семьи показано очень субъективно... Но то, что ЭТО было, даже авторы фильма не отрицают (хотя и порицают).

А зарплатой своей я как раз и не хвастаюсь.

В СССР никак не могли обстоять дела с досугом лучше просто в силу прогресса в этой сфере и роста досуговой индустрии. Тогда не было и в принципе не могло быть существующих ныне 3D-кинотеатров, интернет-кафе, байкер-клубов, аква-парков, боулинг-залов, DJ-танцполов, пейнтбол-клубов. Я уж не говорю о том, какие шикарные спортивные сооружения возведены за последние годы - стадионы, спортплощадки, тенисные корты, водные бассейны, тренажёрные залы, ледовые дворцы. И всё это доступно любому желающему.

Вы просто совершенно не в теме, мадам. И если полагаете, что досуг - это исключительно танцевать кадриль, как это было принято в ваше время, так с тех времён утекло много воды и народ имеет теперь возможность провести свой досуг более разнообразно.

)))

:о)))))))

Я учился на "вечернем", днем работал. Получал 180-220 рублей в месяц. А друзья-"очники" получали степку 30-35 рублей.

:о))

А ваше утверждение, что закрыли больше, чем построили - насквозь лживо. ))

И вы не поверите, но у нас все места проведения досуга не пустуют. Более того - не могут удовлетворить всех желающих. Вот к Новому году ещё один Ледовый центр запускают. И библиотеку новую областную откроют. Слегка полегче станет. ))

Так что не пензенец вы, а пензюк. Тролль-враль. ))

http://dirty.ru/comments/325421

И что это вы всё про возраст мне намемекиваете? )) Будете вечно молодым? ))

И всё будет тлен и суета. И все наши баталии станут такой мелочью...

((````

))))

А с властями вроде действительно повезло. И это в типичной сельхозобласти - по старой доброй российской традиции вечно нищей.

Но, как говорится, пределов совершенствования нет.

говорили:"Гражданин-товарирщ в нашем учреждении у Вас, никто, столько не возьмёт!"(десятка, четвертной) - защищая честь и достоинства работников учреждения(только подразумевая и намекая, что возьмут столько, сколько надо), то на сегодняшний день прейскурант цен чинуш-бюрократов сформирован полностью - хошь плати, хошь оставайся со своим носом.

Спился, стал наркоманом, вором! Умер, как собака... А мы - дети раьочих и вчерашних дехкан - своим умом тихо-тихо в люди выбились... Это к вопросу, "почему сын полковника не стал генералом"... А поинтересуйтесь - КЕМ стал и КТО ЕСТЬ сын г-на Грызлова? Вам будет ОЧЧ-ЧЕНЬ интересно!

Нет у них всех закалки... Думают, что "папа" - навечно... Вот и вырождаются!

Комментарий удален модератором

я погасил мою жаровню:

еще смотрю на нежных дев,

а для чего - уже не помню." Полон жизни мой жизненный вечер,

я живу, ни о чем не скорбя;

здравствуй, старость, я рад нашей встрече,

я ведь мог и не встретить тебя.

Я все думаю, думаю....никакого шевеления. Наверное, с головой что-то случилось?

Когда я спрашивал свою покойную бабушку: - "Бабушка, при ком тебе лучще было жить. При ленине или при сталине?

- При царе, шепотом говорила бабушка. Почему шепотом думал я, ведь мы в двоем в избе.

И почему же шепотом?

//Аморальное потребительское общество с кучкой негодяев-олигархов. Ну, молодым жить - пусть живут как хотят. Жестокие, безграмотные, вороватые на любом уровне, невежественные, никакие они не верующие, никакие они не граждане.//

Да в обществе в котором я рос, учился и работал основное время своей жизни, были очень высокие моральные принципы. Так я думал, когда был пионером, комсомольцем. Первый раз эти принципы у меня пошатнулись, когда я был свидетелем как член ЦК коммунист Воронов охотился в заповеднки на острове Путятин, на Дальнем востоке. Из автомата АК-47 по пятнистым оленям.

Не дай Бог если поддатый работяга в сквере гладиолус сорвет на городской клумбе, это же ужас какой-то, раздуют на всю страну.

Двойные стандарты, хамство, лицемерие, самодовольство и самовлюбленность, это оттуда с коммунистического вчера тянется. И не надо про хозяев страны.....

Мда. На морозе сварным в сорок градусов. А день актировать нельзя. Все в срок, все по плану. Наверное, в разных мы вузах учились и в разные магазины ходили и в разные больницы. Моего отца фронтовика до больницы довезли. Но умер в коридоре, не было мест в палате. В 54 года от роду.

Хотя слов нет были и приятные моменты, не только стояние в очередях за мукой, сахаром или хлебом. Занимали с вечера. Была и первая любовь. И выпускной вечер в 1960 году, мама перешила старенький отцовский костюм. А тогда все ходили просто и не притязательно. Да были очень дружны и веселы. Молоды и красивы. И школа была замечательная и учителя разные и хорошие и не очень.

И сейчас, не все в черных красках. Есть ребята очень замечательные. Просто они другие. И время другое. И жизнь другая.

Лучше или хуже, чем в прошлом? Я не знаю....Я не живу прошлым, только настоящим!

У Вас был своя жизнь, у меня своя, не менее интересная, насыщенная событиями. Были и радости и печали, были взлеты и падения, был молод и красив. Осталась только красота и к, сожалению, года, "мое богатство"!

Время неумолимо и оно движется в одну сторону. Его не обманешь.

Сколько людей, столько и мнений. О прошлом, о настоящем. Это нормально и естественно. Прошли те времена, когда все думали одинаково. Партия и народ едины. Одобрям и все как один, в едином порыве... Ну и так далее.

Я рад, что до сих пор жив, что у меня есть моя старушка, что у меня есть внуки. Я рад, когда просыпаюсь и у меня каждый день болит, что-то другое. Значит здоров, как говорила Фаина Раневская. Я рад, когда сижу за ПК и общаюсь со всем миром. И, когда ложусь поздоно вечером или ночью спать, благодарю Судьбу, что подарила мне еще один день жизни. Я рад, что могу купить все магазине, что нет проклятого дефицита, что могу поехать на все четыре ветра. Жизнь прекрасна.

Удачи, Вам и здоровья. Лучше не попадать к врачам....

Пока человек клянет настоящее и мечтает о несбыточном -- вернуться в прошлое, жизнь проходит! Мы с подружками, собираясь за столом (вообще-то более изысканным и разнообразным, чем в 80-е гг), поем свои старые любимые песни, обсуждаем новые книги и фильмы, по-прежнему радуемся друг другу, показываем фотографии внуков. И чувствуем, что жизнь продолжается.

хотелось бы станцевать,но не любит она его,любя меня...В Москве тоже есть место,где собирается старьё - танцевать.

В СССР уволить человека было труднее. Хотя, если начальник очень захочет, то всегда можно к чему-то придраться. Зато было очень легко десятилетиями держать на работе абсолютно бесполезных сотрудников. И при этом им платили такую же зарплату, как настоящим трудягам. Как полагаете, это стимулировало кого-то стараться? Никаких выжатых лимонов я пока вокруг себя не вижу. Да, программисты у меня на работе сидят иной раз допоздна. Зато их зарплаты хватает на то, чтобы купить бытовую технику, заказывать продукты на дом, посещать бассейн и спортзал. Отпуск и зимние каникулы у них тоже есть, да и выходные. На этом тоже силы экономятся: не стирать руками, не таскать сумки, не стоять у плиты, а пользоваться микроволновкой, аэрогрилем и т.д. Сейчас многое зависит от самого человека. А подняли бы экономику, так и социалка бы вслед за ней подтянулась. А прежняя богадельня, где все якобы равны, довела нас сами видите, до чего.

Так что идея простая: много работать и жить с комфортом лучше, чем прозябать в советском НИИ (отсиживать-то заставляли), быть "уверенным в завтрашнем дне" на советский лад. Т.е. что твою скудную пайку не отнимут.

Семья с точки зрения государства экономическая ячейка. И разрушение ее началось с того момента, когда труд отделился от семьи. Т.е. крестьянское хозяйство сменилось работой на заводе сперва отца, а позже и матери семейства. Пока работали семьей, так и деться было некуда. А потом... пошло-поехало. Но не загонять же всех обратно в натуральное хозяйство.

Школа стала сдавать позиции еще в 70-х. Мой старший сын пошел учиться в 76-м, и почти сразу стало понятно, что учат хуже, чем меня в 55-м. Так все и ухудшается с тех пор. Но есть оазисы, где учат хорошо. Надо что-то менять, но это отдельная тема.

"Компьютерщики" - это не показатель. В советское время так же "процветали" продавцы, завскладами, повары... Реального продукта они не производили, но у распределительной кормушки оказывались ближе к окошку выдачи...

Сейчас в "фаворе" клерки системы энергораспределения (ЖКХ, электро- и газосетей), чиновники управ и мэрий, милиция.

Можно, конечно, сказать, что и они "производят продукцию", но Вы же понимаете, что ничего они не производят реально, а "стоят на кране", как когда-то продавцы пива и колготок...

А жить лучше стало отнюдь не только ворам. Я проработала в академическом институте 21 год. Потерянное время. А потом попала в компанию, где занимались примерно теми же вопросами. И программа, над которой годами работал большой отдел, оказалась выполнена небольшой группой в короткие сроки. И все работает, имеет спрос. Правда, в кризис наша фирма закрылась, но я нашла выход и освоила новую специальность. Проработала пару лет в издательстве, а потом фирма снова открылась, и я опять работаю по своей теме. Так что преимущества у капитализма тоже имеются. Конечно, выигрывает умный, образованный, целеустремленный, здоровый. А как быть слабым? Им государство, общество должно помогать. Оно это делает недостаточно. Но и в СССР были обделенные люди. Те же инвалиды. Сейчас хоть взялись за это: пандусы, подъемники, коляски... Идеализировать прошлое так же глупо, как и проклинать его.

Я стараюсь быть справедливой. Бедных людей я встречала и при советах достаточно. Все кивают на пенсию 120 р., забыв упомянуть, что это максимальная. И еще 12 р. за стаж. А я знала двух женщин в Ленинграде с пенсией 60 и 65 р. Рассказать, как им жилось? Или и так поймете? Не все работали на больших, богатых заводах, кто-то и на почте, в химчистке и пр. И жили на грани нищеты. Да и мне всю жизнь приходилось копейки считать -- трое детей все же. Я и сейчас, покупая себе кофточку, чувствую себя преступницей. Так засела привычка экономить на себе. Но сейчас я могу работать, сколько сил хватит. И зарабатывать. А раньше не было других мест работы кроме гос. учреждений. А это трудно было совместить с чем-то еще.

Но я понимаю, что в провинции с работой не так хорошо и разнообразно. И что в стране много людей, которые не могут нормально устроиться. А с другой стороны... Была я лет 8 назад в Ферапонтове. Все же Север, не Сочи. Так все село такое аккуратное, все домики покрашены, на усадьбах порядок. Я подумала, что дело в музее, пошла в другое село, подальше. То же самое!

Я всем сочувствую. Но сама никогда не надеялась на государство, только на свою голову.

в разных местах,а сейчас в одном магазине - на разные вкусы! А на счёт сахара,- у меня сахарный диабет,- не ем его сейчас,а в советское время ел и разный он тоже был - кубинский хуже!

Я работала в ВИНИТИ 21 год. Там один профессор работал над важной лингвистической проблемой, связанной с наступающей компьютерной эпохой. Работал много лет большой отдел. Сделали неплохую программу. Но еще надо было доводить до ума. В 93-м я начала работать в фирме, которая занималась примерно тем же. Мне сразу дали оклад вчетверо больше, это не за ежедневное хождение, а за работу на дому. Я протянула на двух работах два с лишним года и потом из ВИНИТИ ушла. И больше в гос. учреждениях не работала. Так на новом месте я обнаружила, что маленькая группа решила ту же задачу, что тот большой отдел, но в несколько раз быстрее и намного лучше. До сих пор наш продукт имеет спрос. И это не единственное наблюдение за мою жизнь, как ученые мужи в академических структурах годами тянут резину. В одном месте по сию пору решают задачу, поставленную еще в 60-е гг. А что до человеческих отношений, то на фирме они гораздо демократичней

А теперь назовите страны "Европы, Африки, Азии", где социализм привился и дал достойные плоды. Северную Корею прошу не упоминать. С Китаем сложнее, но там в экономическом отношении много элементов капитализма. И они стали быстро выкарабкиваться из нищеты. Есть еще Куба. Там реальное достижение --медицина. И это здорово. Но в остальном они до недавнего времени жили в ужасающей бедности. Сейчас понемногу режим ослабевает. Посмотрим, что будет.

Итак, приведите пример процветающей, свободной социалистической страны, где власть держится не на крови, где живут люди хотя бы сносно и где социализм держится долго и не собирается уступать позиции.

А привлекательности социализма я не отрицаю. Но вот жизнеспособность, эффективность, нескатывание в диктатуру... С этим везде напряженка.

Но любые общинные идеи разбиваются о реальность. Дети вырастали, уезжали учиться. Сельское хозяйство не давало достаточного дохода. Киббуцы покупали даже целые институты. Но тогда начинались проблемы с кадрами. В общем, они и сейчас существуют, но в сильно измененном виде. Социалка в Израиле довольно сильная. О детях и стариках заботятся замечательно. Но в целом это теперь вполне капиталистическая страна со всеми проблемами: безработица, дорогое жилье и пр.

Видимо, капитализм хотя и довольно противная, но неизбежная стадия развития государства. А чтобы пройти ее быстрее и с меньшими потерями, надо нам взрослеть, не надеяться на царя-батюшку (генсека, президента и пр.) и быть готовыми много работать. Ради наших детей и внуков.

В Европе к таким странам я отношу все скандинавские страны, Данию, Словакию, Словению, Белоруссию, Швейцарию, Австрию, Бенилюкс и др.

В Америке - Канаду и Кубу...

В Африке - Ливию (была), ЮАР, Тунис, Алжир...

В Азии - ОАЭ, Кувейт, Бахрейн, Тибет, Израиль, Япония...

Заметьте, уровень развития этих стран разный и - как Вы изволили высказаться - где-то "власть держится на крови", т.е. смутьянов держат в "ежевых рукавицах", но основная масса населения получает равные блага (кто-то больше, кто-то меньше), как это было в СССР.

Идеала никогда не достичь, это верно, но стремиться к нему надо!

Вы тоже субъективны. Вам не мешали, а многим еще как помешали, сломали судьбу.

И насчет "равных благ" в СССР -- бросьте, не смешите. Да, это имело другие формы, чем сейчас, возможно, не так лезло в глаза. Но ни к какому равенству даже не приближалось! Аппарат имел очень много. Не в денежном выражении, но у них была другая сеть больниц, поликлиник, домов отдыха, жилья, магазинов (О распределителях так-таки ничего не знаете?)

А музыканты из прославленного симфонического оркестра ездили на гастроли, захватив с собой кипятильники, консервы и чай. Я однажды подарила приятелю, проезжавшему через Москву на гастроли (из Ленинграда в Лондон), баночку растворимого кофе и палочку венгерской твердокопченой колбасы из заказа. Так он потом много лет вспоминал и благодарил. Им там практически не платили, всю выручку (немалую) за выступления забирал ...

Я читала, например, что таллинские кондитеры обязаны были утверждать даже рецепты своих пирожных (!) с Москве. Вы ели когда-нибудь эстонские пирожные? ЧЕМУ их могла научить Москва? И так во всем. Выстрел грянул, и отдача вышла очень болезненной. А надо было давно начать "отпускать вожжи". Я не исключаю, что если бы в дряхлое политбюро вошло несколько умных евреев, они бы так и поступили. Но советские правители довели все до крайности, до пустых полок в магазинах. И потом уже было поздно стулья переставлять и даже девочек менять. Бардак рухнул. И пока на российской почве с трудом уживаются попытки сохранить социалку с агрессией молодого дикого капитализма. Я выросла при социализме и ценю те качества, которые он в нас воспитал. Но ныть, как стало плохо, не хочу. Вот сын защитит диплом, начнет работать, а я дерну во Францию и в Италию. При Вашем социализме-то и мечтать не...

И почему Вы решили, что "социализм" именно "мой"? Я-то еще со времен Венгрии мечтал пожить, как там люди жили.

Кириленко • Шелест • Шелепин • Мазуров • Пельше • Гришин • Кунаев • Щербицкий • Кулаков

Андропов • Громыко • Гречко • Романов • Устинов • Черненко • Тихонов • Горбачёв

В совете министров? Там человек 70, из них евреи министры морфлота, рыбного хоз-ва, госкомгидромет и , единственно важный -- юстиции. Да тоже не очень важный, юстиция у нас была в полном загоне.

В Верховном совете? Так он ничего не решал!

"Социализм с человеческим лицом" мы , может быть, и построим. Но не скоро.

А путешествовать я хочу не "от себя", а к себе. Столько прочитано, столько увидено на картинах... Надо хоть раз увидеть наяву.

И почему только "у Брежнева"? А метро не им.Лазаря Кагановича было? А Ягода кем был? А "Ленин"-Бланк? И куда все их дети делись - поинтересуйтесь.

Никонов, Примаков, Митрофанов(ы!), Шатровы-Ворошиловы и прочие, включая Сванидзе, Соловьева, Шевченко...

А МИД всегда весь насквозь проеврейский был. Начиная с Литвинова-наркома и кончая Ивановым и Лавровым.

Я не к тому, что евреи - это плохо. К тому, что во власти без них не обошлось, даже при Сталине анекдоты были на эту тему, за что самих же евреев в концлагеря и отправляли.

Мир посмотреть надо конечно... Столько удивительно вокруг, а мы долгие годы смотрели на мир только глазами Сенкевича... Советую обязательно посмотреть Берлин и его музеи, особенно "Пергамон" и Египетский музей. Незабываемое зрелище!

Сванидзе и Соловьев -- это только болтовня. Они не решают ничего и нигде. Шатров -- это кто? Если драматург, то да, он еврей. Но я только хотела сказать, что потеснив евреев в 60-е, 70-е гг. власть ничего не получила хорошего. Все продолжало катиться в пропасть с ускорением. Вот уехало из Москвы 500 000 евреев. И что, лучше стало? Чем? Кому? Где?

Я не идеализирую евреев, как и любую нацию. Но и демонизировать их глупо. Есть в государстве способные люди -- надо их использовать на общее благо. Виноват в чем-то конкретном -- тогда и судить. А не делать их главными , тем более единственными виновниками того, что мы сидим в глубокой... яме.

И зарплаты вам по душе и то как стали учить и чему? И... личный, совсем личный вопрос - Где, в каком городе вы обнаружили техникум? Ей Богу интересно!

Когда сын поступал, это называлось техникум. Позже переименовали в колледж. В Москве, возле метро Щелковская. Там работали (надеюсь, и работают) отличные такие тетки прежнего, советского образца. Они буквально спасали от улицы, от криминала некоторых мальчишек (девчонок -- от панели). Никого старались не выгонять, тянули изо всех сил. А мой сын аутист, с ребятами ему трудно было. Но преподаватели присматривали, не давали обижать его. Он окончил этот колледж 4 года назад. И я благодарна учителям и директору за сына. К тому же по его специальности принимали в институт (по единственной специальности, в единственный институт) без экзаменов, по результатам собеседования. И сейчас он уже на 5-м курсе, учится хорошо. Его образование не стоило мне ни копейки! Но стоило таких трудов, что на пятерых здоровых бы хватило. Знаю, что говорю, т.к. до него вырастила еще двоих.

А недовольство сегодняшним днем повод не для идеализации прошлого, а для усилий ради будущего.

Князь Александр Зиновьев.

http://blogs.mail.ru/mail/glazyrin_valerii/?Password=&Domain=&Login=#49223DBB24637E64