Нужна ли современному искусству общая теория?!

Те авторы , которых вы перечислили, никого нельзя назвать теоретиком, ну равзе чо Аристотель с "Поэтикой", в Возрожедении и далее это совсем другие имена. Вазари биограф, условно с натяжкой можно отнести к искусствоведению. Боюсь, что про те науки и имена, что относятся(или условно называются) обывателями теорией вы не слышали

Никто не говорил, что искусствоведение - наука, но любые науки возникали в т.ч. и из потребности систематизировать, описать явления. Скорее всего вы меня не за того приняли.Я не искусствовед и ни с одним лично не знакома. Искусство - это совершенно особенное явление. поэтому невозможно ставить знак равенства между искусствоведением и, например, точными науками. Но это, надеюсь, любой человек понимает. Это диктует природа искусства.

P.S. Может вы и образованны, но образованность ещё не признак ума, благородства и человечности. Вы скорее всего сноб. И это не красит.

Появление искусств вызывало необходимость научного осмысления..."

Тогда надо точнее или корректнее выражаться, вышло что искусствоведение и есть то самое НАУЧНОЕ.

"А вы случаем не прокурор?" - а вам что паспорт и диплом надо предъявить? самое верное когда человек предъявляет себя как наличность а уж у кого сколько ума хватит оценить его уровень

Вобще не заметила что вы очень добры и деликатны вот по этой речи, обращенной правда не ко мне, но сразу хочется одернуть зарвавшуюся

"Поэтому - не передергивайте! Не валите все в одну кучу. Не кликушествуйте. Поверхностный и дилетантский взгляд в этом вопросе не уместен"

Но ваш взгляд вполне дилетантский и есть. Так к кому эти слова обращены?

Ещё раз - ГП - это не закрытый клуб критиков и искусствоведов. Это открытая площадка для обмена мнениями.

Кликушество - это не оскорбление, это характеристика определенного поведения, когда видят угрозу там, где её нет(не хочу вдаваться). Это же не я про костры, сожжение ведьм, психушки, цензуру и побивание ногами. Это не я.

"Искусствове́дение, искусствозна́ние — комплекс наук..."

...мнения разошлись?

в современном толковом словаре изд. «Большая Советская Энциклопедия»

“искусствознание”(искусствоведение) , комплекс общественных наук, изучающих искусство - художественную культуру общества в целом, отдельные виды искусства, их отношение к действительности, закономерности развития, взаимосвязи с социальной жизнью и с различными явлениями культуры, всю совокупность вопросов формы и содержания художественных произведений. Искусствоведческие науки включают литературоведение , музыковедение, театроведение, киноведение, а также искусствознание в узком и наиболее употребительном смысле - науку о пластических искусствах. Искусствознание складывается из теории искусств, их истории и художественной критики. Первоначальные элементы искусствознания входили в философские, религиозные и другие учения, носили характер рекомендаций и отдельных сведений. В 16-18 вв. появились история искусства (Дж. Вазари), его теория (И. И. Винкельман), художественная критика (Д. Дидро). В 19 в. искусствознание окончательно оформилось как наука.

“искусствознание” в словаре Ушакова

ИСКУССТВОЗНА́НИЕ, искусствознания, мн. нет, ср. То же, что иску...

Что такое наука? Обычная практика развития конкретной науки проходит следующие этапы: наблюдение, гипотеза, эксперимент, теория... То, что в гуманитарных науках - невозможно...

В англйском языке гуманитарные науки называют humanities, т.е. они отличают точные науки и гуманитарные. А естественные науки называются "наукой" - science.

Но - частично.

В гуманитарных науках - возможно тоже...

"Хотя я тут уже такое узнала про искусствознание, что пору снова пойти учиться."

..нет предела совершенству? )))

...наконец-то Вы оттаяли...)))

То, опять повторяю, вопрос терминологии:)

Не было эстетики, не было культурологии(она возникла в 80-егоды), не было семиотики(школа Лотмана), что там оставалось? конечно искусствоведение, кроме него просто не было ничего. Кстати, замечательный знаток, искусствовед того времени А.Чегодаев предпочитал чтобы его называли не искусствоведом(потому что его знания были значительно шире) а специалистом искусствознания. Я знакома с одним из его близких друзей дома и детства его дочери Марии. Выше этого уровня у нас в стране специалистов пока не народилось.

Искусство таким образом должно замкнуть, сцементировать в некое целое государственную идеологию, согласно которой Закон и политическая добродетель целиком совпадают с Красотой и личным счастьем отдельного индивида.

Впрочем, подозревала, потому что процессы в разных областях всегда в чем-то повторяют друг друга в зависимости от времени и места , в котором происходят.

...КТО из " именитых имён"?...)))

А уж определяющей качество искусства реально была критика, которая беспощадно селектировала искусство (но не в наше время, сейчас совсем другие фильтры).

А раньше , например, в 18-19 веках творцы очень сильно боялись критики, зависели от них,потому что тогда публика , потребляющая искусство, ещё и рецензии читала.

Если ты, обычный зритель-слушатель-читатель не обоснуешь почему тебе не нравится (или нравится), то ты "не рукоподатным" становишься.

Почти по-настоящему. Стыдно было.

Я-то из "того" времени.

Это примерно тоже самое, что факультет философии и политологии в Военмехе

Во всяком случае искусствоведы из СПбГУ(истфак) значительно сильнее, хотя специфических терминов как правило не знают, не употребляют

Так иногда в профиле и пишу для таких как вы. Пожалуй пора и здесь исправить данные о себе. А то в этом скопище троллей, пустых ников без данных и фото трудно

Сами мы там не учились, но общались с теми кто учился.

Вы правы, ситуация тяжелая...

успокаивая сердце всё в печали,

и обижаемся мы сами на себя,

когда не можем мы в конце найти начало.

Я не живописец, но изучала живопись в институте, теория живописи - это то, без чего невозможно воспитать живописца. Есть конечно самоучки, но их слабое звено именно в том, что они не знакомы с основными законами изобразительного искусства.

Поэтому - не передергивайте! Не валите все в одну кучу. Не кликушествуйте. Поверхностный и дилетантский взгляд в этом вопросе не уместен.

Их повредить она не может красоты,

Одни поддельные цветы

Дождя боятся."

Крылов И.А.

И глух Бетховен,

И Демосфен косноязык,

...........

Кто к музам как они приник?

Так что ж педант насупясь пишет,

Что творчество лишь тем дано,

Кто ясно видит, чутко слышит, умеет говорить красно?

(Дмитрий Кедрин)

К сожалению, часть текста за 30 лет из памяти улетело.

Если Вы музыкант, и изучали теорию музыки, то обязаны знать, что была Великая Музыкальная Революция, которую произвёл Иоганн Себастьян Бах. Суть революции в изменении музыкального строя. Равномерно темперированный строй позволяет переносить музыкальное произведение в любую тональность без потери гармонии.

Кроме того, должны знать, что есть кривые, которые созданы более поздними авторами, и эти кривые изменяют НТС, пусть и не слишком. Кроме того, существуют эксперименты с музыкой в 1/4 тона, и, возможно, другие.

Кроме того, существуют множество минорных ладов, в которых играют в основном джазовую и народную музыку.

И так далее. Продолжить?

А про художников могу сказать лишь то, что великим педагогом был одновременно и великий экспериментатор Куинджи. Ничто не стоит на месте.

"Мелодия - душа музыки" Кажется так считал П.И.Чайковский...

Мы тысячелетия выходили из хаоса, а нас опять туда тянут и это называется - новаторство. Я бы назвала это безыскусностью.

Был знакомы композитор у меня, (сейчас переехал в Саратов), пригласил на исполнение его симфонии. У него в одном месте секундный аккорд (двузвучие) звучит около минуты. Буквально въедается в мозги своим диссонансом, и втягивает за собой мелодию, которая идёт фоном. Я ему после сказал, что это издевательство над слухом. Ответил, что так было задумано.

Эксперименты. Результат действительно неожиданный.

Малевич над ними посмеялся. Он выставил "картину", подошёл первый "спец", посмотрел на подпись, и решил на всякий случай одобрительно хмыкнуть. Так они в неё и "влюбились". Возможно, было задумано разоблачение, когда Малевич "нарисовал" белый квадрат на белом фоне, то есть, вообще ничего не нарисовал, но и этим тоже восхитились, поскольку никто не желает выглядеть белой вороной.

Это не искусство живописи, а искусство разоблачения зрителя, стоящего перед "картиной".

..плюс.

Нет.

Не за хаос.

Но Андрей прав в утверждении творческого, свободного, БОГОМ ДАННОГО, начала в любом направлении искусства.

По-моему, kolchintzeva, Вы зря напали на Андрея...

Он - большая умница.

Что касается моего мнения...могу утверждать однозначно позитивность эксперимента.

Не было бы его , не существовало бы вообще ничего.

...и - перевариваем ли?...не готовых к приёму новой пищи...)))

Юрочка!

Вы правы.

В дискуссии забыли о цели и назначении искусства : воспитывать ДОБРОЕ СЕРДЦЕ!

...теория - теорией...а следование по пути - начертанному - жизнеобеспечение...)))

И вот это уже и может быть определителем ценности произведения - нашло ли оно отклик у зрителя, слушателя, читателя? А все теории - лишь попытка загнать в удобное для "графоманов" русло.

Единственный мне известный объективный критерий оценки высказал Пифагор. Он сказал, что когда изменится музыкальный строй, изменится и само человечество. Музыкальный строй с тех пор изменился. Тот строй, который существовал при Пифагоре сегодня используется лишь в народной музыке.

Другое дело что никто из присутсвующих не знает об этом,а автор весьма смутно представляет, но незнание закона не освобождает от его действия(перефразируя)

Поддерживаю эту т.з. Правда "Белый квадрат" не совсем белый, там есть оттенок.

Просто в настоящее время истощилась здоровая почва, на которой "вырастают" эксперименты, они проигрывают тому, что стало классикой. Нет прорывов. Думаю, они не переживут проверку временем. А так я двумя руками "за" эксперимент, я -то вменяемая, без этого нет движения, начинается косность.

Но результат пока не впечатляет ( в положительном смысле).

Даже страшно упоминать о театральных экспериментах...

А нас кормят всем подряд, и испорченным, и вредным, и не каждый справится. Молодые, неискушенные, неопытные - не справляются,"заболевают".

Кстати, в эксперименте не все сразу участвуют, а экспериментальная группа - если уж следовать канонам.Когда на эксп.группе результат дал положительные плоды - тогда рекомендуется всем.Если - отрицательный - не рекомендуется.

Но это по-научному. А в искусстве - всё приблизительно. Потому что в искусстве основной метод познания эмоционально-чувственный.

Вы правы, Андрей(я следила за вчерашней дискуссией).

Я солидарна с Вами.

Если "загнать" в рамки искусство , ...зачем оно вообще ?

Это всё равно, что соль сделать обессоленной.

...и опять я с вами соглашусь.

Слишком много дел ...для того, чтобы терять время на сухое обмусоливание...

...полагаю, причина в наличии "стопора" в искусстве в отсутствии душевного спокойствия...и в наличии обстрела Доброты и Таланта из орудий лжи, наглости, распутства,хамства...

К сожалению, Искусство не может сейчас сказать :"Я в торги не вступаю".

Оно сейчас должно ВЫЖИВАТЬ...и, как рыба, хватающая воздух, искусство, находящееся в том же рыбье - хватательном положении, задыхается от отсутствия помощи и милосердия...

Да.

Да.

..а теперь - о категории "приблизительности"...в искусстве.

Её просто нет...

В искусстве - ЛИБО слышит сердце, ЛИБО оно молчит.

В первом случае - читайте(расценивайте, понимайте) " МНЕ ЭТО (доброта, любовь, ...)НАДО"... = как отклик:"Я ХОЧУ тоже так...я НЕ МОГУ иначе"...

во втором - "это - не моё, мне это не надо".

Вот и всё.

Человек после рандеву с искусством либо станет добрее, либо , не откликнувшись на призыв " делать доброе", останется ...статично - рациональным.

Например, Баскова мы презираем за то, что он променял оперное искусство на попсу в погоне за быстрой славой и большими деньгами.Сейчас очень много талантливых певцов и певиц, но все знают только Баскова. И в других сферах можно найти подобные примеры.

Сейчас широкой публикой (но не истинными ценителями искусства) востребован эпатаж. И его очень часто путают с экспериментом. Бездарную поделку, потрафляющую низменному в человеке, называют "смелым экспериментом".

Надо выживать.И должно помогать государство и меценаты, так было везде. А таким способом искусство не выживет, само себя погубит. Искусство не терпит компромиссов(сказал Ю.Любимов, уходя из театра)

Именно на третьей стадии становится возможным творческое восприятие музыки, которое окрашивается индивидуальным отношением слушателя к произведению, его личностной оценкой.

"Чтобы полюбить классическую музыку, надо научиться её слушать. Слушание классической музыки - это труд ума и души". Д.Д.Шостакович

Да.

"...А таким способом искусство не выживет, само себя погубит. "

Вы знаете, подобное утверждать - вопрос спорный.

...может, НЕ ХОТЯТ таланты ИСКАТЬ применения себе?

...Ведь не МАССОВОСТЬ и ВСЕОБЩНОСТЬ являются определяющим критерием(параметром) ...

Вы согласитесь со мной?

...надо искать ...КОМУ ОТДАТЬ доброту, любовь..через таланты , а не "пробивания"...с чьей-то помощью.

Искусство слишком " штучно" и избирательно, чтобы его ставить на рельсы конвейера.

Поясню свою мысль.

Я работаю в детском саду музыкальным руководителем.

И вижу, как люди искусства находят свой путь в реализации своих(Богом данных) талантов.

Артисты объединяются в небольшие труппы и дают спектакли детям.

Уверяю Вас, спектакли эти даются на ВЫСОКОМ уровне.

Артисты НЕ ХАЛТУРЯТ.

Они, следуя Вашим словам, " просто благородными способами" дарят радость детям и получают огромное удовольствие , РАБОТАЯ на самоотдаче...

Кстати, ДЕНЬГИ - тоже.

ЗА работу.

ЗА умение(таланты, говорим, да?), способность "выложить"...

Это тот случай, когда " желаемое" ...

МОЖНО, как видите.

...." но не все могут предавать свое предназначение " - утверждаете?

...а ХОТЯТ ЛИ?..

...и выбирают непризнание и забвение."

...напрасно.

Есть ТЕ, кому ВСЕГДА нужно то, что "Я" умею делать.

Руки опускать негоже...

http://o-krivtsun.narod.ru/esthetics.htm

Найдите главу про общую теорию

..а поэзии?

...а прозы?

...а...?...?...?

( ...ВЗАИМОпониманию)!

Но если вы музыкант, то знаете, что музыка - самое сложное из искусств и процесс создания, и по технике, и по форме, и по восприятию, и ещё потому, что это совершенно нематериальная форма искусства, музыка есть - пока она звучит и у неё есть слушатель. А скульптура даже на Марсе останется скульптурой.Поэтому мы так мало знаем и не можем представить, какова была музыка Античности и тем более ранних эпох.

Я в музыке не спец, отучилась давно в детстве в муз. школе, но люблю тишину.

Поскольку искусство по сути не товар, то без помощи государства и меценатов не обойтись. Хотя по-моему это в наше время вобще никого не волнует

Отчасти можно считать ЧК тестом на пригодность понимать что такое искусство.

Если к Путина любимая музыка - группа "Любэ", то говорить в этом плане больше не о чем, только опустить в бессилии руки.

Уровень у наших "верхних" такой низкий, что давит искусство , как могильная плита.

....Признаться,я споткнулась не единожды , "произнося" мысленно по слогам Ваш начертанный псевдоним.)))

Очень приятно, что Ваше имя зазвучало...

Будем знакомы,Ирина!..

С уважением -

Вальнер Елена Александровна.

...можно просто Елена.

А по-русски -Колчинцева

...по-русски "родней" как-то...)))

...и теплей...)))

Вы УДИВИЛИ меня, Оля, своим ответом!

...ведь ЦЕЛЬ искусства - ...

...впрочем, скажите мне, а...ЗАЧЕМ нужно искусство? )))

...чтобы о нём ...спорить? )))

У Вас серьёзные, глубокие комментарии.

На научной основе.

...всё серьёзно...)))

Но ЧЕЛОВЕКУ нужна не научность...а Божественная Радость...

Очень тормозит у меня сайт, страница по 10 мин. открывается. Не знаю, смогу ли тут общаться?

Катарсис(от др.-греч. κάθαρσις — возвышение, очищение, оздоровление) - как же без этого?

Хотя по моим наблюдениям многим вполне хватает оргазма на все случаи жизни

Наконец-то проснулся человек - женщина в Вас!)))

...оказывается, ничто человеческое Вам не чуждо! )))

...а то всё "наука" да " наука"...))))

...что-то вроде героини из " Служебного романа".))))

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Ваши комментарии - интересны ...

Человеку дан разум:)))И все, что попадает, в его поле зрения, он старается систематизировать... Это - нормальный ход событий... Если возникает необходимость в общей теории, то она возникнет:)))

Корреджио искусства не дала?

Тогда б в число парнасского народа

Лихая страсть меня не занесла.

Чернилами я не марал бы пальцы,

Не засорял бумагою чердак,

И за бюро, как девица за пяльцы,

Стихи писать не сел бы я никак.

Я кисти б взял бестрепетной рукою

И, выпив вмиг шампанского стакан,

Трудиться б стал я с жаркой головою,

Как Цициан иль пламенный Албан.

Представил бы все прелести Натальи,

На полну грудь спустил бы прядь волос,

Вкруг головы венок душистых роз,

Вкруг милых ног одежду резвой Тальи,

Стан обхватил Киприды б пояс злат.

И кистью б был счастливей я стократ!

А.Пушкин

Прошли века, но эту тайну

и магию её звучанья никто из смертных не постиг.

Волною музыка нахлынет, - и отступают боль, беда,

И нет обиды, злобы, выгод. Бессильны зависть и вражда.

И в переводах не нуждаясь , она расскажет лучше слов,

про жизнь и смерть, печаль и радость,про ненависть и про любовь.

Остановись, продлись мгновенье, пусть чувства, вздрогнув, оживут,

я - звуков благодарный пленник, и плен мой- Музыкой зовут.

Я плохо знаю поэзию, но люблю когда это иногда и к месту.