Почему армия не поддержала Кадаффи???
Судьба Муаммара Каддафи сложилась бы совсем иначе, он мог бы быть сейчас жив, здоров и даже при власти, если бы во время гражданской войны ливийская армия встала на сторону полковника. Но в феврале 2011 г. ливийские военные разделились. Только часть армейских подразделений остались лояльными Каддафи, некоторые просто дезертировали, многие примкнули к повстанцам.
Ничего удивительного в такой реакции армии на начало массовых протестов не было. Ливийские военные давно копили обиды на брата-лидера, и недовольство регулярно прорывалось наружу и до начала «арабской весны».
ОТ ПОКУШЕНИЯ К ПОКУШЕНИЮ
Одно из первых серьезных выступлений в армии против Каддафи произошло еще 1975 г. Противники полковника пытались убить его во время военного парада, обстреляв трибуну, на которой он находился. Одним из главных организаторов этого покушения был давний и близкий друг Каддафи, министр планирования и научных исследований майор Омар Мохейши.
Потом был крупный августовский мятеж военных в 1980 г. в Тобруке, жестоко подавленный верными Каддафи подразделениями. В 1981 г. заговорщики из числа военных дважды пытались убить полковника. В первый раз ливийские военные летчики попытались сбить его самолёт, на котором он возвращался в Триполи из Москвы. Вскоре военные предприняли еще одну попытку убийства. В заговоре участвовали высшие представители ливийских вооруженных сил: физическую ликвидацию Каддафи взял на себя полковник Халифа Кадир, который стрелял в него, но только ранил в плечо.
В ноябре 1985 г. был раскрыт еще один заговор с участием родственников Каддафи. Полковник Хасан Ишкала планировал убить лидера Джамахирии в Сирте. Далее, в 1993–1996 гг. последовали выступления в центральной части страны, в том числе в Мисурате, а также новые мятежи в Киренаике, в которых заметную роль опять играли военные.
И это далеко не полный список военных заговоров и мятежей против Каддафи. Почти всегда активную роль здесь играли представители высшего командования в чине полковников, которых в вооруженных силах Ливии совсем немного.
Недовольство армии возникло не на пустом месте. Во-первых, хотя военные при Каддафи были неплохо материально обеспечены, ситуация была далека от идеала. Многие ливийские военнослужащие были недовольны тем, что полковник выделял среди них «своих» и, соответственно, платил им больше. Каддафи делал это для того, чтобы противопоставить одних военных другим и не позволить им договориться о скоординированном выступлении против него.
Именно поэтому главным центром повстанцев стала восточная часть Ливии, жители которой давно высказывали недовольство тем, что Каддафи обращает на этот регион куда меньшее внимание, чем на родную Триполитанию.
ПОТЕРИ И ПОРАЖЕНИЯ
Многих в руководстве ливийской армии раздражали военные авантюры, в которые регулярные ввязывался Каддафи. За время своего правления полковник успел втянуть Ливию в десяток войн в одной только Африке.
В числе наиболее крупных были конфликт с Египтом 1977 г., война с Чадом (1978–1987 гг.), участие в войне против Танзании на стороне Уганды (1978–1979 гг.), Вторая гражданская война в Конго (1998–2003 гг.), поддержка людоеда Бокассы в его противостоянии с народами Центрально-африканской республики на протяжении 1970-х гг.
Общие людские потери ливийских войск в этих конфликтах оцениваются в более чем 10 000 человек. При этом почти всегда Ливия терпела поражение. Бессмысленная попытка спасти режим диктатора Иди Амина в Уганде обошлась небольшой ливийской армии в 600 человеческих жизней (Joseph T. Stanik (2003). El Dorado Canyon: Reagan's undeclared war with Qaddafi).
Но особенно унизительным было поражение в войне с Чадом. Полковнику не только не удалось присоединить к Ливии север этой страны, богатый ураном (полоса Аузу), но и пришлось отражать удар чадских войск на своей собственной территории. В результате, погибли около 7500 ливийских военных.
Престиж службы в армии тогда заметно упал.
Молодые люди нередко шли на членовредительство, лишь бы не одевать военную форму. Многие из подростков передавали друг другу «чадские фотографии», на которых были их убитые старшие товарищи и колонны разгромленной бронетехники.
Многие из ливийских военных изначально считали попытку Каддафи утвердиться в Чаде обреченной на провал, а понесенные там потери, людские и материальные – совершенно напрасными. Они понимали, что Запад, и прежде всего Франция, не допустят того, чтобы Каддафи получил доступ к чадскому урану и смог создать собственное ядерное оружие.
Немалое число офицеров было возмущено тем, что в 2003 г. Каддафи, слывший пламенным ненавистником Израиля, открыто отказался от своих прежних взглядов, выступив с идеей сосуществования арабов и евреев в рамках общего государства Изратина. Поэтому сейчас на многих повстанческих листовках и карикатурах полковника изображают как предателя арабского дела.
Параллельно с «предательством арабских интересов» Каддафи начал политику резкого сближения с Западом, что явно не могло найти одобрения как в офицерской, так и в солдатской среде. И, с точки зрения армейских кругов, то, что делал тогда полковник под впечатлением от свержения Саддама Хусейна, было самой настоящей капитуляцией, предательством тех идей, на которых Каддафи сам же десятилетиями воспитывал ливийцев. Он отказался от программы создания ядерного оружия, покаялся за теракт над Локерби и выдал исполнителей Великобритании. По всем признакам – лакей Запада и Израиля.
АРМИЯ БЕЗ ГЕНЕРАЛОВ
Еще одним важным фактором, вызывавшим постоянно недовольство в армии, стали многочисленные эксперименты Каддафи с ее «реформированием». По сути, в Ливии отсутствовало отдельное министерство обороны, ликвидированное еще в 1971 г. Все его функции были собраны в руках Каддафи.
В своем выступлении 15 апреля 1973 г. в Зуваре Каддафи объяснил свои армейские реформы так: «Все режимы обычно опасаются своих народов и создают армию и полицию для своей защиты, в отличие от них, я вооружу ливийские массы, которые верят в революцию аль-Фатих». В 1979 г. он выдвинул программу полной ликвидации армии и замены ее «вооружённым народом», способным «отразить любую агрессию». В рамках этой идеи в армию стали брать женщин, гражданским приходилось участвовать в разного рода военных сборах, чтобы создать подлинно народное ополчение. Привлечение женщин в армию возмутило очень многих ливийских военных консервативных взглядов.
Офицеров оскорбило и то, что, по распоряжению Каддафи, в армии были созданы ревкомы с участием особо доверенных лиц полковника, контролировавших деятельность офицерства. Наконец, 31 августа 1988 года Каддафи объявил о «роспуске классической армии и традиционной полиции», на смену которым пришли формирования «вооруженного народа». Похожие «реформы» происходили в сфере высшего командования и в системе госбезопасности, которую он, по сути, ликвидировал, изгнав опытных контрразведчиков.
На следующий год Каддафи отменил систему воинских званий, а генеральное командование вооруженных сил заменил генеральным временным комитетом обороны, по сути, лишив армейскую верхушку власти. Многие эксперты тогда указывали на то, что в конечном итоге эксперименты Каддафи привели к ликвидации в Ливии боеспособных вооруженных сил.
Зачем эти эксперименты понадобились полковнику? Дело тут не только в том, что по своим знаниям и навыкам он так и остался на уровне капитана, поднявшего мятеж против короля и, скакнув из капитана в правители, недолюбливал высшее офицерство. Но в первую очередь Каддафи заботился о том, чтобы не допустить в стране военного переворота, подобного тому, что когда-то устроил он сам. Долгое время Каддафи удавалось успешно играть на противоречиях между военными. Но теперь эти созданные им самим противоречия оказались для него роковыми.
Комментарии
Ведь многие российские офицеры, мягко говоря, недолюбливают свое коррумпированное правительство.
Поймали людоеды немца, француза, русского и американца в джунглях.
Говорят пленникам: прежде, чем вас сожрать, мы исполним ваши последние желания.
Немец захотел пива.
Людоеды обшарили все джунгли - принесли ему кружку баварского пива. Потом его съели.
Француз захотел... женщину. Короче, тоже было исполнено. И потом тоже был съеден.
Настала очередь русского.
- Твое последнее желание?
- Дайте мне пинка под зад. И больше ничего. Только пинка под зад...
Вождь дал Ваньке пинка под зад.
Ванька из под полы достает "Калаш" и все племя косит...
Американец спрашивает у русского:- Почему же ты не вступился, когда убивали немца и француза?
На что русский ответил: - Русские люди - мирные люди. Нас не трогают - и мы не трогаем.
А сейчас парализовывать уже нечего.
==
Алкс Иванов покруче будет.))
==
Э-эээ.. сапог?)))+
В 93 Верховный совет расстреляли никто и не шелохнулся
А чего ещё ждать от прикормленного погрязшего в коррупции и воровстве так называемого офицерства
Знаю это точно!
Но всё равно, как офицер, чувствую себя виноватым.
За несколько десятков миллионов долларов и гринкарду?
Другое дело: если в армии солдаты красят кисточкой газоны и лупят друг друга бляхами по задницам - такая армия подлежит НЕМЕДЛЕННОЙ реформе. Солдат должен ходить на стрельбище раз в сутки, а не раз в год. Солдат должен знать свой танк, свою рацию до последнего болта и транзистора. Любой неуставняк - признак деградации и разложения. Те кто принял 40 лет назад решение призывать в армию людей с уголовным прошлым, положили начало ее самоуничтожению.
Вообще-то это если не военная (учитывая наличие РВСН), то по меньшей мере моральная катастрофа...
Обратите внимание, в 42 году тот же Сталин понял, что РККА больше нет. Ни к чему плохому, в военном смысле, это не привело !
Есть армии предназначенные именно для обороны страны, например швейцарская и израильская - там совершенно другие методы воспитания личного состава, ношение личного огнестрельного оружия (24 часа в сутки, 2 магазина боевых патронов, как на территории части, так и за ее пределами; и на выходной домой, с теми же М-16 и двумя рожкАми). Никакой дедовщины, кроме самых мелких инцидентов, никаких убийств "в карауле".
Сталин вошел в Финляндию, заморозил до смерти (почти целиком) 44-ю и 139-ю дивизии , предпринял несколько попыток штурма линии Маннергейма, и сумел получить только 10% территории Финляндии, с потерями где-то 10:1.
Израиль победил нападавших арабов (тренированных советскими инструкторами и вооруженных самым современным советским оружием) с потерями где-то 1:5 .
Просто не довёл свою мысль до конца. Отвлекло что-то наверное.
Правда о событиях в Ливии:
http://www.mathaba.net/news/?x=629087
http://gidepark.ru/community/Libya
http://www.trueinform.ru/modules.php?name=News&file=topics&topic=39&p=1
http://za-kaddafi.ru/
http://stalin-ist.livejournal.com/
Правда об американской благотворительности - http://gidepark.ru/community/stable-russia/article/439352
Эдакий "леонид ильич" на арабском востоке. загнил и йобнулся. Было бы у него хоть что-то доставшееся от "сталина" глядишь и своею смертию бы умер... ну или, на худой конец, был бы кошерно отравлен соратниками...
;)))
Он мог уйти. Тихо и спокойно. Больное самолюбие???
А Вы не допускаете мысле, что кровавый тиран за 40 лет мог осточертеть всему народу Ливии, включая и армии?
Доказано, что Каддафи ни при чем - ЦРУ убирало свидетелей своего наркотрафика. Человек взорвавший дискотеку агент Моссад.
http://martinis09.livejournal.com/282333.html#cutid1
На том, самолете летели люди которые могли пролить свет на наркторговлю цру.
И последнее. Если Бы Каддафи был дейчтвительно таким - взрывал мирных людей в мирное время, почему он не стал взрывать их в немирное время.
Кровавый тиран - Аугусто Пиночет был , и он вам явно по нраву.
Каддафи - уважаемый народный лидер, и за него народ стоял насмерть.
А ваши любимые натовские "миротворцы"забросали этот народ, мирных детей и женщин,
бомбами и томагавками. Взгляните на фотографии Сирта.Они не оставили в живых ни одного мирного жителя, не оставили неразрушенным ни одного здания.
Это преступление не имеет парава быть неотмщенным!
Я не утверждал, что Пиночет мне по нраву, как и не утверждал, что Пиночет более или менее кровывай, чем уважаемый Вами Каддафи. Как народ за Каддафи стоял. весь Мир видел...
Видимо, Ваша идейная помойка совсем протухла, если такую хрень несете....
Я согласен с Вами с том, что преступления не имеет права быть неотмщенными, при этом не только Каддафи против собственного народа, но и российсой армии в Грузии, в Чечне, в Молдове, в Азербайджане. Или для Вас преступление не имеет права быть неотмщенным только, если это не ваши преступления?
А у нас умных много развелось - нас назад откидывают.
Когда-нибудь сравняемся))) по интеллекту (((
Наверное не зря наши правители взялись за разрушение и задабривание армии увеличением денежного довольствия.
в развитых странах - 11,1%
в странах Латинской Америки - 19,2%
в странах Азии - 27,5%
в страна Африки - 25,7%?
А в то, что доля государственных расходов на социальные нужды (образование, здравоохранение, ЖКХ, культуру, спорт и т.д. и т.п.) в России Россия - 15,0%, а в развитые страны - 70,3%, странах Латинской Америки - 64,1%, странах Азии - 54,9%, странах Африки - 50,1% Вы тоже не верите?
Приведите свои цифры, сравним.
Спасибо за внимание. Conversation is finished.
Основной "ошибкой" Каддафи была его вера в невозможность такой агрессии Запада и соответственно отказ от ядерного оружия.
А вовсе не против разъезжающих на джипах с крупнокалиберными пулемётами обезьяно-подобных клоунов: полу-раком палящих в белый свет как в копеечку и весящих к верху жопой на статуях, перед телекамерами. Коих даже для съёмок не могли собрать достаточное количество и предать сколько не будь воинственный вид
Скажи мне кто твой друг и я скажу кто ты.
Какая диктатуры может быть у кочевых разрозненных племен?
Думайте, а не подхватывайте штампы.
Каждый вояка получал в год $1000 премиальных, бензин стоил копейки! Как можно за такую халяву ненавидеть настоящего полковника?
)))
Выпендривался много!:))
Но погиб мученником и достойно, как воин!:))
Концовка, она самая запоминающаяся!:))
Остальные живут в компьютерной реальности.
В первом абзаце написано. В самом начале.
Этот один довод убивает эту стаью наповал.
http://www.iimes.ru/rus/stat/2011/06-04-11.htm
Что значит не поддержала?
До сих пор сопротивляются
Сравните с Ираком почувствуйте разницу
Режимы которые США приводят к власти на всем Ближнем Востоке это ваххабиты фанатики,традиционный ислам для них неприемлим.В Чечне в свое время их тоже ввели во власть.
США вооружая и финансируя эти режимы немного позже двинет их в сторону Израиля,ему в этой драмме отведено место жертвы.Несмотря что в США еврейское лобби самое сильное,но есть белое еврейсвто а есть чернь,который иудаизм приняли в 7 веке как раз под чернь и попадают восточноевропейские евреи коих щас в Израиле полно и коих так легко отдали на растерзание Гитлеру.(ну это отдельная тема).А высшими считаются те кто ещё от тех ветхозаветных колен израилевых.ну это тоже отдельная тема.Далее В этот конфликт вмешаются Европейские страны как носители тех же христианских идеалов,муллы объявят джихад а на территории Европы очень много мусульманских мигрантов(в свое время законы об эмиграции и ввозе рабочей силы писали не мусульмане а европейские политики,считаю что имело место быть специальное набивание бочки порохом)
Что же зачинщик спектакля США? А они в этом хаосе имеют самую выгодную позицию помогают одной рукой ваххабитам а другой европейцам.
И вот когда мы друг друга перебьем миллионами и устанем от войн,то тут США явят миру нового правителя.Это и будет называться НОВЫЙ МИРОВОЙ ПОРЯДОК.
В Библии и Коране это описано как явление Даджааля Антихриста,это то о чем предупреждают все мировые религии КРОМЕ ИУДАИЗМА
но ни библия и коран ни тора тут не причем...и даже авеста...
Что же касается высших сановников, так часть из них всегда и при любой власти крысятничала и была недовольна.
Каддафи, как и Сталина, можно даже обвинить в мягкости к паркетным крысам, что и привело к появлению в стране ПНС и НАТО .
Несколько фактов, ярко характеризующих именно вектор развития страны, а не проедание свалившихся на Ливию нефтедолларов: безработица только по официальным данным более 21%, (среди молодежи - более 40%) - самая высокая среди арабских стран региона, плюс запланированное сокращение более 400 тысяч госслужащих перед самым началом событий в феврале (!) и толпы гастарбатеров из соседних стран, высокая детская смертность (123-е место в мире из 224 стран по данным ЦРУ), экономика практически полностью зависима только от экспорта нефти и газа (до 96% ВВП) - фактически Ливия превратилась в сырьевой придаток Европы, участие практически во всех военных конфликтах региона зачастую с весьма плачевными для Ливии результатами (об этом в обсуждаемой статье весьма подробно сказано), разделение ВСЕЙ страны на "своих" и "чужих" (фактически на Запад и Восток да еще и с племенным оттенком) с уровнем жизни ЗАМЕТНО выше на Западе страны, полное подавление инакомыслия и ФИЗИЧЕСКОЕ уничтожение оппозиции, финансовая поддержка мирового терроризма и непоср...
Но даже если это и так, как Вы тут повоторяете за натовцами, то это не повод бомбить суверенное государство.
Реальные цифры там были еще ХУЖЕ - я имел и имею возможность общаться с простыми ливийцами, поэтому я повторяю не за "натовцами", а почти дословно цитирую то, что говорят САМИ ЖИТЕЛИ Ливии про ситуацию в стране. А вот вы цитируете вообще непонятно что и кого!
Выгляните в окошко, что в мире деется натовцами, тут никакая статистика не поможет им отмазаться.
Раздолбань сейчас кто - нибудь сша, то мир ужаснулся бы их преступлениям в течении 200 летней истории.
В создавшейся ситуации Ливию, фактически, не поддержал никто в мире. Так о каком сопротивлении могла идти речь, если это понимали его военные? Обладая современными зенитно - ракетными комплексами ПВО армия не сделала ни одного пуска по самолётам, бомбивших страну.
Посему нам нет повода кивать на другиx и "не хороших".Нам желанно вначале определиться :"С кем МЫ? Зачем МЫ? Во имя каких идеалов и задач?".А определившись-быть преданными избранному своему Пути.А главное не мараться о мировые издержки.И тогда,как знать? Может быть и МЫ с Вами-станем жить "как Они"? Или-почти,как "они" А до этих пор-только затравленно-злобный взгляд обосравшихся барбосов: на себя,на других,на мир в котором нам (советским)-всегда не уютно.Удачи Вам в этом.
Кто то принял за Запад с Америкой за сказку. Многие, но не все. Кто то поверил в гуманистические идеалы демократи? Они сильно ошиблись. Меня дествительно больше интересовало Ваше отношение к произошедшему в Ливии. Косвенно, но прояснили. ...А главное не мараться о мировые издержки.И тогда,как знать? Может быть и МЫ с Вами-станем жить "как Они"? Или-почти,как "они"...
С уважением.
Жить, как в США - а надо ли?
...американский стиль: жесткий,напористо-агрессивный,целесообразный и главное-в интересах конкретной (американской) нации...
Никакой философии. Жюль Верн. Вы наверняка помните его романы и повести, например- "Таинственный остров". Чем не гимн демократии, инициативе и свободе? И вдруг - повесть "Вверх дном"... Более 100 лет тому увидел таки он, великий фантаст и провидец, что есть дух США и что он означает для Мира.
Америка превыше всего. Германия превыше всего... Естественное развитие, закономерные последствия. Если честно, то мне ужасно грустно и скучно наблюдать эту бесмысленную ( если не считать икону с надписью "Я!" смыслом) возню за место под солнцем, исход в которой один, конец всем.
То, что произошло и происходит в Ливии лишь подтверждает это. Все разговоры о демократии, свободе, уважение личности сегодня есть бред, подкрепленный самой демократической страной.
Что левые? Рузвельт принося первую присягу сказал-Если я окажусь плохим президентом, скорее всего я буду последним президентом Америки.
Наблюдение Верна оказывается верным. (каламбур, однако). Это не в укор, это просто наблюдение, себе в науку и понимание - с чем имеешь дело.
А жизнь будет продолжаться, даже когда уйдет последняя цивилизация (Америка, конечно!).
Я так думаю, уважаемый.
Это http://slon.ru/.
Сколько раз видел, даже Калаш не правильно держат, палят из зениток Бог знает куда. При этом она вращается как угорелая.
Орут, вместо того что бы тихо войти в город, или же растянутся вдоль дорог, превращаясь в прекрасную мишень, для гаубичной батареи. и всё время стреляют и стреляют. Куда спросим мы, и зачем?
Вобщем полный отстой. Говорить даже не хочу.
Нужно постигать военное искусство.
Нужно учиться воевать, и не надеяться на поддержку кяфиров.
Почему то на Кавказе, хорошо умеют обращаться с оружием.
Вывод???
Есть один хадис.
Пророк (САВ) говорил:
"Если хочешь быть богатым в этом мире - торгуй.
Если хочешь быть богатым в другом мире - молись.
Если хочешь быть богатым в обеих мирах -
- Учись, учись и учись."
Только один Всевышний знает достоверен ли этот хадис.
Однако, нужно делать выводы всегда.
а как их можно применять если всем заправляют имамы. муллы. и прочие служители культа???
Ничто не может заменить(и не заменит) частную инициативу. А наличие частной инициативы противоречит теократии.
Высота палуб на турецких кораблях когда то подбиралась исходя из высоты шапок моряков султана а не исходя из возможности или необходимости. И это делали служители культа!!! пресловутый орден дервишей.!
То, что предатели были, есть и будут - не новость. Кого купят, кто по "идейным" соображениям.
Хотя совсем не исключаю, что они убедятся, что мёртвый он для них даже опаснее.
Предлагали. Не ушёл? решил стать шахидом? Не вышло-убили собственные граждане. И судя по всему более истовые мусульмане чем он.
Я прав, и Вы это знаете.
Я не занимаю никаких постов. Я всего лишь лидер революции. Это слова Кадаффи.
так шо я прав.
Доигрался мнимый полковник.
Поэтому-то военные переходили на сторону повстанцев целыми батальонами.
Только каратели Хамиса, да африканские наёмники и остались с режимом.
Но против армии они естественно не выстояли.
Хороший урок другим "экспериментаторам" подобного рода.
.
А ты заметил,kак он наряжался в свою фараоновски-полковничью форму? У мeня и то-поскромнее.Хи-хи-хи.Ну сущий предводитель племени.Dевками жопастыми себя окружил (охраной назвал)...Bсе,как при Рамзесе....Единственное с чем я лично категорически НЕ согласен-НЕ надо было миру демонстрировать варварство арабского отмщения с кадрами кровавой расправы над тираном...
Насчёт -показывать или нет - тут сложно.
Это ведь сами ливийские повстанцы и снимали и поместили на Youtube.
А арабская Аль-Джазира показала это на весь мир.
Когда такое выходит на всеобщее обозрение - его уже не спрячешь - показывай по ТВ или нет.
Сотни копий сразу же разошлись
Я кстати по ТВ этого и не видел - только в Интернете.
А у вас это по ТВ показывали?
А урок хороший. Не пытайтесь замириться с Западом - возьмут Ваши деньги, будут целоваться - а потом при первой возможности всё равно уничтожат.
Запад НЕОДНОРОДЕН, как и Россия - есть те люди, с которыми можно иметь дело, есть те с которыми нельзя. Надо ехать и договариваться с теми политиками кто имеет шанс быть избранными в руководство на следующих выборах, и кому не нравится линч устроенный по отношению к Каддафи (хотя я и отрицательно отношусь к диктаторским персонажам). Например, бывший американский представитель в ООН Джон Болтон напрямую задал Обаме вопрос: какого лешего Америка забыла в Ливии ? И Болтон далеко не одинок.
Если бы НАТО решила нанести удар по Ливии, то ливийская армия не продержалась бы и недели, как это было с "самой сильной на ближнем востоке" иракской армией.
Ливийская армия была практически разрушена реформами самодельного полковника.
Там остались только карательные подразделения, типа бригады Хамиса.
Гражданская война в Ливии шла между сторонниками Каддафи и повстанцами против режима Каддафи к которым примыкали всё новые и новые ливийские общественные деятели страны, политики, военные, просто гражданские люди.
Карательные операции сторонников Каддафи против повстанцев вызвали возмущение в арабском мире. Организация Арабских Государств обратилась в ООН за помощью, ООН поручала НАТО помочь.
НАТО помогла повстанцам проикрыв их с воздуха и нанеся удары по военным объектам сторонников Каддафи.
Все наземные операции в Ливии проводились войсками повстанцев. Конечно при поддержке с воздуха сил НАТО.
Вы бы предпочли, чтобы ливийский диктатор правивший страной 42 года опять потопил в крови повстанцев?
И не надо сказок - при столь тотальной поддержке с воздуха, не позволяющей противнику поднять головы, и с таким вооружением победила бы даже группа домохозяек.
В крови пока топят ливийцев. Труппы массы мирных жертв Каддафи так никто и не увидел, а в одном Сирте уже предъявлены сотни трупов.
Поделитесь со мной пожалуйста доказательствами существования этих трупов мирных жителей в Сирте
Сирт, если вы забыли, 2 месяца был под осадой повстанцев.
Они выпускали всех мирных жителей оттуда и 2 месяца ставили ультиматумы сторонникам Каддафи.
Если кто-то там и остался - то это те, кого каддафисты использовали как живой щит.
Правда о событиях в Ливии:
http://www.mathaba.net/news/?x=629087
http://gidepark.ru/community/Libya
http://www.trueinform.ru/modules.php?name=News&file=topics&topic=39&p=1
http://za-kaddafi.ru/
http://stalin-ist.livejournal.com/
Правда об американской благотворительности - http://gidepark.ru/community/stable-russia/article/439352
А арабские СМИ говорят о много большем числе - и жертвах расстрела и жертвах бомбёжек
"Добровольцы часто натыкаются на развалины жилых домов, обрушившихся под ударами с воздуха, передает РИА "Новости". "Это самые страшные "находки". Там, под завалами, по 50, а то и больше, трупов мирных жителей — в основном, женщин, детей и стариков — из числа тех, кто не успел или не смог покинуть город до начала боевых действий. Их надо вытащить и похоронить, а у нас нет техники для разбора плит", — говорят они."
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/main/2011/10/29/906618.html
Если посмотреть на широко доступные фотографии Сирта, сомнений в их правоте не остаётся у любого незомбированного человека. Город уничтожен.
Те, кто был со связанными руками - наверняка военнопленные.
Точно так же, как военное преступление - расстрелы пленных повстанцев бригадой Хамиса.
И сжигание их заживо после пыток - как практиковалось в семье Каддафи
Остальные - наверняка наёмники охранявшие Каддафи.
Город всё таки штурмовали 2 месяца.
Наверняка там есть жертвы с обеих сторон.
Если бои шли в городе за каждый дом, то наверняка наносили удары и по этим домам.
В этом у меня нет сомнения.
Вот только те, кто остались в осаждённом городе, который должны были штурмовать со дня на день - это или фанатики или живой щит удерживаемый насильно.
Это довольно обычная практика в арабских странах.
Мирных жителей Сирта конечно жалко, но они оказались участниками гражданской войны.
Мирных жителей Бенгази которых бомбила авиация Каддафи жалко не меньше.
слава богу что война там уже закончилась.
2. Не надо повторять бесконечно мантру про фанатизм и живой щит. Там не было лагерей беженцев и гуманитарных коридоров. Так что многие не решились бежать через линию фронта и позиции никому не подчиняющихся вооружённых "повстанцев" - исламистов и представителей враждебного племени. Вы бы с семьёй легко решились эвакуироваться через позиции Махно в Гуляй Поле?
3. Массированные бомбардировки, уничтожение авиации и всего тяжёлого оружия - это участие в войне. Решающее, без этого, как признавали западные СМИ, "повстанцы" были обречены.
4. Почему ради гипотетической защиты жителей Бенгази (массовых жертв в реале там не было - иначе трупы давно бы предъявили по 10 раз каждый) можно в реале уничтожать жителей Триполи и Сирта? На них не распространяются права человека, как и на всех, с кем в данный момент вздумалось повоевать США и Ко (например, сербов)? Люди - только те, кто сейчас на стороне Запада, а сторонники Каддафи и их семьи не люди, а фанатики ?
Есть видеосъёмки бомбардировок. Есть съёмки погибших, есть заключения экспертов международных организаций.
Посмотрите заседание Лиги Арабских Государств посвящённое этому вопросу и материалы, которые они передали в ООН, когда просили международное сообщество вмешаться.
Там всё есть.
Тактическая грызня повстанцев между собой - естественный финал любой революции.
Ливия ваще может расколоться. Она ж искуственное образование. На манер Югославии, останутся богатые нефтяники и бедные остальные.
Сам расколоться не может даже орех.Нужно внешнее воздействие.
Ну да ладно, у вас всегда все идет само собой, видимо, даже лошадь, на которой вы сидите.Впрочем, возможно, это конь.
Да, так возвращаясь к искусственным образованиям.Стало быть, саморасколоться (мама дорогая, что я пишу) может любое искусственное формирование?
Судан, к примеру, самораскололся ?Случайным образом похерив при этом арендные договора Китая на пару миллионов гектаров земель.Была страна, были договора.Нет страны, нет договоров.
Да, раскол происходил в результате внешнего воздействия. Но положение на фронтах в ПМВ для РИ было далеко от катастрофического. И тем не менее страна развалилась. её завоевали? нет. Её как то принуждали к падению монархии? Нет. Её ваще к чему принуждали? нет.
и что же случилось??? Верхи не могли а низы не хотели...........
Долгая история. Что будет с Ливией меня меньше всего волнует. Напомню только. что народы имеют право на самоопределение. и желание народа стоит выше целей сохранения гос-ва.
Слушайте, барон, а что это вы возопили как-то номенклатурно трибунно?Народ, государство, самоопределение, верхи, низы.Где вы за недолгое время нашего расставания нахватались этих гадостей?
На собственном примере не будете любезны - для вас лично все эти пошлости что означают?
ну ежели Рузвельт был монарх-то я не знаю что возразить. Просто не знаю.
А Йося был круче любого монарха.
Предположим, я - президент страны.Внешние приличия требуют, чтобы исполнительная и законодательная ветви власти были разделены.Но для проведения того курса, который я наметил, мне абсолютно необходимо, чтобы я имел непосредственное влияние на обе ветви власти, да и на судебную тоже.В любом ином случае может получиться лебедь, рак и щука.Я это к тому клоню, что при всех словах и словосочетаниях, которыми наделяют формы государственного правления, стремление лидера к единоначалию (читай - монархии) естественно.
Рузвельт - самый настоящий диктатор, если не подходить предвзято к терминологии.И то, что он диктовал, скорее всего, было оптимальным для американского народа в то время.Отсидел 4 срока, потом умер. И это было плохо для Сталина.Но никто не вспоминает об этом.
Был бы вам весьма признателен, если бы вы высказали свое суждение об этом
http://www.sedmitza.ru/text/439882.html
Там немного, не успеете устать.
Улучшайте жизнь граждан в рамках того. что вам отмеряно Основным законом. Власть-это баланс интересов. с чего вы взяли что ваши действия пойдут во благо? и что такое благо ваще? А если во благо-то кому??? Монополизация власти вредна также как монополизация в экономике.
ФДР отсидел чуть больше 3-х сроков. Умер в начале 4-го. Он вывел страну из великой депрессии. Он вёл войну-в основном успешно. Формально США не были агрессором. Они только защищались. От Микадо и Адика. Он нравился американцам. Все свои выборы он выиграл с большим отрывом от соперников.
Лично я думаю, что проживи ФДР ешё пару лет-никакой холодной войны не было бы.
Да ни Боже мой ни разу.Я прекрасно знал, что и до меня, и после меня это было и будет фикцией для пиплов, не более.Поэтому внешние приличия будут соблюдены.И с чего вы взяли, что целью моего правления будет благо народа?Вовсе не факт.Вслух-то я лепетать что-то буду.И речь я вел вовсе не об этом.Речь идет о том, что вне зависимости от поставленных целей, мне нужна власть полная, никак не иначе.
А вот что касается моего видения блага для народа, тут согласен.Если уж говорить о благе народа, как цели правления.Я буду проводить такую линию, которую я абсолютно субъективно считаю благом.И вот от того, насколько это мое мнение близко к объективному благу, и зависят конечные результаты.
По поводу Рузвельта соглашусь.При нем, возможно, и атомных бомбардировок бы не было.Но диктатор он был не менее, чем Сталин.
Слабо сказать пиплу шо ваши проблемы меня не трахают, а думать я буду тока о себе???
Шо есть благо???
ФДР никогда не был диктатором. И близко нельзя сравнивать. Умел настоять на своём-да. Потому и стал и первым в мире геополитиком. и легендарным президентом.
Был или не был фдр диктатором - формальный вопрос лексики.Умел настоять на своем или диктовал - есть существенная разница?
А если по нечестному-обещанного 3 года ждут. Или 3 срока. Кто знает?
Канешна есть существенная разница между диктаторством Йоси и полномочиями (законными полномочиями) ФДР.
Он не сажал и не расстреливал своих генералов например. Ему и в голову не могло прийти отдавать указание взять Киев (Манилу) к празднику. Ну и т.д.
Ну повесьте фото фдр и молитесь на него.3-5 млн от голода не при нем ли в сша погибло?При нем не было трудовых лагерей?Сталину от революции до 41 года было отмеряно сколько времени?ФДР имел стартовые условия подобные или чуть получше?США в войне участвовали всем народом?Нет ни желания ни времени защищать Сталина.Имею свой взгляд на это время в истории России.Но когда начинают молится на США, попутно опуская собственную историю, откровенно тошнит, вы уж меня извините.Если рассуждать таким образом, что у нас везде полная оппа, а у них все в шоколаде, то у них лучше, на первый взгляд, не станет.Зато приближение у нас к оппе будет точно.И тогда у них стане лучше относительно нас.
дело не в утопичности вашей программы. дело в том, что резервную валюту надо иметь. Иначе-крах собственной денежной системы.
а с преступным накоплением первоначального капитала я согласен целиком и полностью.
как и с национализацией недров.
И не переворачивайте.При неизбежной глобализации валюта, которая, как говорится, имеет хождение везде, нужна.Для чего применен термин "резервная", не знаю.Только вот не факт, что она должна обслуживать интересы узкой группы лиц.
Это щаз оне напортачили. Это ж нада-такого идиота избрать на 2 срока??? (Буш-юниор).
Скока отведено было америке жить сыто, стока и прожила.
Я вам писал ранее, что фсе, их сытая жизнь уже никаму ни нужна.Их будут рушить.Больно.Вместе с западной европой.Фасад для поедания глазами советских пиплов больше не нужен.Фсе.
Им невозможно обьяснить что губернатор-главнй мафиозо. а куда смотрит ФБР???
бардака 90-х они не видели. Поэтому стока наивности.
Дело ведь не в том кто и на кого орёт. дело в делах. уж извините. Невозможно чтобы мент с мизерной з.платой ездил на дорогущих иномарках. невозможно чтобы прокурорские и судьи жили в миллионных домах которые никак не соответствуют их доходу. ну и т.д.
Америка может сама себя обрушить. как когда то Британская империя. У остальных руки коротки.
И поговорка есть-как британская королева-полномочия вроде бы и есть а воспользоваться ими-не получается.
Простите, не напомните, когда это было во Франции, Германии, Японии ?
Выходит, в решающий момент и армия и народ очень даже поддержали.
Сравните с Ираком, население которого в четверо больше - сколько продержался он.
Армия отвернулась от Каддафи - они не забыли его поход в Чад, и прочие выкрутасы. За него боролось в основном его племя и наемники из Африки.
Войск НАТО в Ливии не было
Только авиация НАТО прикрывала повстанцев с воздуха.
А вы бы предпочли, чтобы авиация Каддафи их бомбила, как это уже было в Бенгази?
Да. Правительство в праве бомбить вооружённых мятежников при подавлении мятежа.
Массовых жертв среди мирного населения миру предъявлено не было, при всех разговорах о них в кадре были исключительно раненные молодые мужики в камуфляже, которых к мирным жителям отнести очень трудно.
В Ливии НАТО поленилось даже устроить полноценную провокацию, совсем обнаглели.
Вы серьёзно?
Как бомбили Грозный например?
часть армии осталась лояльной Кадаффи. Вот они и дрались с соплемениками.
Грозный бомбили как вражескую территорию, не как свой город.
Так же видимо бомбили и Сирт.
Вам что, не известно, что во главе повстанцев стоят бывшие министры ливийского правительства, уважаемые судьи, профессора университетов, военные ливийской армии итд.
Вы их всех считаете шантрапой?
А профессора, если они не исламисты, там долго не продержатся, Аль-Каида с помощью шантрапы их снесёт.
Результаты выбора в много более спокойном Тунисе видели? Где там вся демократическая профессура?
Вы ошиблись.
а вот ВВ, КГБ, менты в конце-концов-эти должны были вмешаться. СССР затрахал всех. Вот и не стали вмешиваться.
#
||И самое правильное делал, видимо, по-вашему, когда отдавал приказы взрывать людей в дискотеках и самолетах?||
======================
Савелий , как попасть в вашу компанию , чтоб подзаработать немного доллАров , хоть шекелей ?
#
//С НАТО ни кто не дрался.
Войск НАТО в Ливии не было
Только авиация НАТО прикрывала повстанцев с воздуха.
А вы бы предпочли, чтобы авиация Каддафи их бомбила, как это уже было в Бенгази? //
Игорь , сколько ты получаешь из ГОСДЕПА СШЕ ( соединенных штатов евреев) и сколько
от МОССАДА !
Я бы в пару с тобой поработал в Сети .
О войне в Ливии глазами очевидца
18.10.2011, 08:01 Среда обитания абу Джабраиль
6 октября 2011 г. сирийское телевидение показало специальную передачу
с французским публицистом Тьерри Мейсаном,
президентом политологического центра Réseau Voltaire. Мейсан рассказал о своем опыте работы в Ливии, куда он приехал в качестве журналиста, чтобы попытаться воссоздать объективную картину происходящегo. Вот что он рассказал.
Я увидел, что тех событий, о которых все говорили, в действительности не было. Не было революции против Каддафи, произошло другое…
Решение о войне против Ливии было принято 10 лет назад, и это никак не связано с недавними событиями «арабской весны». Сразу после событий 11 сентября, буквально через 4 дня на встрече в Кэмп-Дэвиде, администрация Буша решила подвергнуть атакам одну за другой 7 стран - Афганистан, Ирак, а в самом конце – Иран. Эти подробности в свое время были обнародованы Вильямом Кларком, бывшим командующим НАТО, выступившим против этого плана.
http://martinis09.livejournal.com/277339.html
В ТОПКУ ВСЮ ИУДЕЙСКУЮ МАФИЮ ! ! !
В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ МАФИОЗИ барак Обам...
Здорово получается? :)