Душа может умереть.
Я христианка. Верю в Живого Бога. Но я не верю в бессмертную душу. Удивились? Почему? Вы же читаете Библию, как и я, тогда почему удивляться,если в ней черным по-белому написано, что бессмертие имеет Один лишь Бог? Слово "бессмертный" встречается в Библии лишь один раз и относится к Богу:" Царю же веков нетленному(бессмертному),невидимому,единому премудрому Богу честь, слава во веки веков.Аминь"(1 Тимофея1:17)
Слово "бессмертие" 5 раз употребляется в Новом Завете. Два раза в Послании апостола Павла к Коринфянам" Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие. Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное:"поглощена смерть победою"( 1 Коринфянам15:53,54)
Здесь апостол говорит об нашем преображении при 2Пришествии Христа.Как мы стали бы бессмертными, если бы уже прежде обрели бессмертие?
Обращаясь к Тимофею, апостол Павел пишет:"Единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете, Которого никто из человеков не видел и видеть не может. Ему честь и держава вечная!Аминь.(1Тимофея6:16) В этом стихе говорится о том,что бессмертием обладает лишь Бог.
В послании к Римлянам апостол Павел говорит о последователях Христа как о тех,которые "ищут славы, чести и бессмертия..."(Римлян2:7)
В "Новой католической энциклопедии" пишется:"Догмат о бессмертии души и ее существовании после смерти человека-один из краеугольных камней христианской философии и теологии..Аполегеты и первые отцы церкви, проповедуя Евангелие грекам, возвещали им о последнем суде.Поскольку эта доктрина подразумевала бессмертие души, они обратились к трудам греческих поэтов, философов, чтобы подтвердить веру в бессмертие человеческой души.Позднее схоласты предпочитали цитировать Платона и Аристотеля..."
Идея о существовнии души как независимой от тела субстанции не библейская , а языческая.Эта идея смешалась с христианскими понятиями во втором веке.
Но вернемся к нашим баранам, -как говорят на Востоке. Почему душа может умереть?
Бог сказал через пророка Иезекииля :"Ибо вот, все души- МОИ: как душа отца, так и душа сына-МОИ: душа согрешающая, та УМТРЕТ"(Иез.18:4) Этот текст определенно и ясно утверждает, что душа НЕ бессмертна по природе, она может пережить смерть. Поскольку слово "бессмертный" означает "не подверженный смерти", то если бы душа обладала бессмертием, она не могла бы умереть.
Об этом можно говорить достаточно долго, но для человека исследующего Библию с желанием докопаться до Истины и понять ее, этих доводов,что наведены , хватит. Если нет,-бращайтесь
Комментарии
Иисус сказал, что мы уже есть боги, значит бессмертные. Бессмертие человека следует из непоругаемости Бога. Мы, подобные Богу по образу и подобию, имеем все свойства Бога: чувство, разум и волю, значит, мы имеем и бессмертие.
Евангелие - это Благая Весть о бессмертии человека.
Православие говорит о том, что грешники будут пребывать в вечном аду, а как можно пребывать в вечном аду, если человек смертен?
Перестаньте унижать достоинство человека, созданного по образу и подобию Бога.
"созданы по образу и подобию" --- это что? Что значит по образу и подобию?
Человек создан по образцу Бога,т.е из плоти и крови образ человека.Дана свобода выбора и разум и чувства. Человек-дитя Бога.Бог Создатель и Творец,эти качества и в нас заложены.Он сотворил все,и Он Господин всего,человека Он поставил господствовать на Землей и над всей живностью. Только, увы мы не оправдываем Его доверие. Бог хочет чтобы мы развивали свой потенциал и достигли того, чтобы быть наследниками Его.
Евангелие это добрая весть о том, что человеку не нужно умирать, так как Иисус умер вместо нас.
А пророк Исаия?-Перекуем мечи на орала.
Ну так как со словами Христа "И не бойтесь убивающих тело, душú же не могущих убить; а бойтесь более того, кто может и душу и тело погубить в геенне (Матфея 10:28)?
"из плоти и крови образ человека" - это уже не очень....
Разумные существа могут жить в воде, и выглядеть они будут по другому, но они будут подобны Богу.
"Он сотворил все" - это тоже мне не нравится. Бог не творил автомобиль "Волгу". Этот автомобиль сотворил человек. Конечно, не весь автомобиль сотворён человеком, ибо мы не творили материю, из которой создан автомобиль. Но и Бог не создавал весь автомобиль, Бог создал ВОЗМОЖНОСТЬ и ЗАКОН БЫТИЯ.
Хотя и насчёт Закона я сомневаюсь, ибо Справедливость вычисляется как объективный закон, не зависящий не от кого. Бог, скорее всего опознал этот закон и воплотил его материально.
"Иисус умер вместо нас" --- чтож все кладбища то увеличиваются, если за нас кто-то умер? Сколько можно писать эту ерунду?
И как это умер особенно Иисус? Точно также умер и Сократ за истину, и многие другие. Может Иисус пострадал больше всех? Нет!!!
Одна моя знакомая умирая сказала, что "Иисус мучился три дня, а я три года".
Человек от рыбы не может родиться, но реинкарнировать теоретически может в рыбу. А рыба в человека.
А версия непорочного зачатия - рождения от Бога была и в других более ранних религиях. Слишком уж помешаны были люди на сексе, девственность отождествлялась с чистотой, но целовал ли Марию будущий муж? Если целовал со страстью, то она уже была осквернена. Даже вожделенным взглядом женщина оскверняется - "кто смотрит на женщину с вожделением, тот уже прелюбодействовал с ней в сердце своём".
А Христос умер второй смертью, которая есть наказание за грех, а не обыкновенной. В Библии она называется - смерть вторая. И это не ерунда. Хотя, для малообразованных всё, что угодно может быть ерундой. Кроме, конечно, личного мнения.
Первая, вторая, третья...пятая -десятая...
Уважаемый многообразованный, а Вы в курсе, что Православие отрицает перевоплощение, реинкарнацию?
Вы вообще кто, что это за секта у Вас такая, многообразованные???
Когда Вы пишите про Веру, надо четко осознавать, что это такое. Если это попугайское повторение слов священников, то это не Вера, а ручательство, которое порицается Библией.
Про реинкарнацию Иоанна Крестителя написано прямо в Библии.
Есть научные статьи, которые исследовали этот вопрос с помощью регрессивного гипноза в работах Я. Стивенсона о реинкарнации у детей. Можно посмотреть в Википедии.
О Вере, верить можно словам,написанному и т.д..
Здесь страдания, а чистый душой не должен страдать, ибо не за что.
В этом и был подвиг Иисуса, что Он - чистый душой пришел сюда, чтобы на своем примере показать, как надо жить. За это и пострадал. Здесь невозможно не страдать, здесь все виновны и грешны.
Недавно мой сын сказал в садике на электрика: "Какой вонючий дядя!". Воспитателю было стыдно, потому что электрик это услышал.
Теперь Вы можете делать всё, что захотите, главное это принять смерть Христа как свою.
Хорошо устроились...
Тому, что вы как на прицепе у Христа? Хотите быть вагончиком? Пожалуйста.
В Библии написано: "познаете истину, и истина сделает вас свободными". Свобода она есть свобода, и от религии в том числе.
Я свободен, я знаю, что существует Закон справедливости, и нет никого, кто бы мог нарушить этот Закон.
Поэтому я отвечаю лично за себя, мне не нужны покровители, которые за меня что-то делают. Я хочу научиться делать всё сам. Мне нужны учителя. Иисус - мой учитель, а не отдавший жизнь за меня. Мне не надо, чтобы ради меня жертвовали жизнью, мне нужно просто рассказать и объяснить, чтобы я понял.
И эти знания я получаю со всех сторон. Бог - это Истина, Правда --- и этим все сказано.
Бегите скорей к Иисусу, и хватайте Его, чтобы он вечно с Вами возился. Вам Его не жалко? Вы думаете, что у него нет более интересных дел, вместо того чтобы с Вами сюсюкаться?Эх вы, попрошайки просящие, вместо учеников самостоятельных...
Оставаться человеком - это быть кристально честным, если уж что-то делаешь. Это действительно очень сложно. Это неподъемная тяжесть для обычных людей.
Конечно, страдание - это временное явление. Страдает тот, кто приносил страдания другим. Этим люди занимаются постоянно. Они постоянно кого-то обманывают, предают, ругают, судят и порицают. Этим и я занимаюсь, но я этим занимаюсь не ради своей самости, а ради Правды. И не знаю я, можно это делать или нельзя, но внутренняя потребность слишком велика.
А воины в Великой Отечественной войне за кого умирали?
А герои, которые Чернобыльскую трагедию останавливали за кого умирали?
А ученые, которые себе смертельные болезни прививали, чтобы людей спасти, за кого умирали?
Нет никакой благодарности у поклоняющихся идолам и мифам.
Иисус умер 2000 лет назад, а толку нет, потому что никто ничего не понял.
"Гнусные грехи" -- это что? Я сомневаюсь, что Вы сможете об этом написать.
Но не могут все быть одинаковыми. Позвольте мне быть таким, какой я есть.
Будьте ещё свободными и от осуждения других людей. Так учил Ваш учитель!
Этими словами делалась инквизиция. Этими словами затыкают рот людям священники, которые сами не исполняют Заповеди.
Из-за этого появился атеизм, это на совести священников-инквизиторов, которые запрещали понимать и исследовать Библию, говоря, что их понимание Библии верное, ибо от Бога.
Это мы уже проходили. Ничего хорошего в этом нет.
Человек бессмертен - это требование Справедливости, без этого не стоит жить вообще. Вы не даёте возможности развиваться людям с другим мировоззрением, проповедуя свои мифы, которые нельзя объяснить и понять.
Я этого не делаю. Я борюсь не с людьми, а с вредной философией.
Помните Иисуса, когда он сказал грешнице: "иди и больше не греши". Он обличил грех ее, но не осудил и спас от смерти.
Я люблю людей, поэтому и пишу, я мог бы и один развиваться, но я пытаюсь идти вместе со всеми. Я хочу объединить людей на простых принципах Справедливости. Но люди не хотят объединения, они хотят самости (быть таким, какой я есть). Надо быть совершенным, а не "таким как Вы есть". "Будьте совершенны, как Отец ваш небесный" - библейское.
Вот так меня учил мой Учитель.
Я называю Бога Отцом. И моему Отцу всегда есть время заниматься мной, особенно, когда я болен. Если Вы принимаете Небесного Отца, как земного, у которого работа важнее детей, то это Ваше дело.
В эпизоде с женщиной, взятой в прелюбодеянии я не заметил осуждение греха Христом. Можете подсказать, какие именно слова осудили её грех?
Боюсь, что людей Вы не любите, как любит их Отец Небесный, ибо Он принимает меня таким, каков я есть, и даёт мне право на ошибки.
Плохой Вы, как мне кажется, ученик у Иисуса.
Богу дорога каждая живая душа, и Он хочет счастья для всех, ВНИМАНИЕ!!! --- ДЛЯ ВСЕХ.
Вы не один дороги Богу. Дайте Богу возможность заниматься другими. Дайте Богу и другими делами заниматься. Хватит клянчить, Бог уже все Вам дал.
Бог создал все условия, дал всю науку каждой Душе. Но Души не видят, души все чего-то вымаливают, вместо честной и ответственной жизни.
Вы представьте Отца. Он сделал всё, что нужно. А священники как малые дети выстроились в ряд, и попрошайничают. Это похоже на то, если весь детский сад будет вечно просить у воспитателя шоколадки, при чем не переставая.
Кто Бога не жалеет, тот Его не любит.
"В эпизоде с женщиной, взятой в прелюбодеянии я не заметил осуждение греха Христом." ----- это уже полная безграмотность. Иисус ВСЕГДА осуждал грех, и только грех, но не людей. Поэтому и говорится, покайтесь, то есть избавьтесь от греха.
Иисус сказал женщине --- НЕ ГРЕШИ ---- то есть, Иисус признал, что женщина поступала скверно, и сказал ей об этом. Но он ей сказал ---- ИДИ ---- Он простил и не осудил ее.
В Откровении Иоанна написано, как души праведников взывают к отмщению за их смерть, которую они приняли за Слово Божье.
Как Бог отомстит за праведников, если грешники умерли?
Почему Вы игнорируете этот вопрос уже два раза???
Как воздастся по делам, если воздавать некому, потому что душа умирает? Если будет воскресение душ, то всех. Воскрешение - это разновидность бессмертия, при чем воскрешенный не почувствует смерти, ибо для него время пролетит мгновенно. Это будет как непрерывное бессмертие.
А по делам воздастся каждому, ибо написано:
2. «27 ибо приидет Сын Человеческий во славе Отца Своего с Ангелами Своими и тогда воздаст каждому по делам его.» --- [Матфей. Гл.16. Библия.]
И это - Справедливость, соответствие деяния и воздаяния.
Вот ответьте на вопрос: как воздастся каждому, если воздавать будет некому?
Душа бессмертна, и это однозначно. А Мироздание справедливо изначально.
Вы его не знаете - это очень плохо, потому это гораздо важней для любого человека.
Мне вообще по барабану бессмертие. А преступникам это будет на руку, если человек умирает - они не будут отвечать за злодеяния.
Вы на стороне преступников и несправедливости?
Со мной будет по-другому, я проповедую бессмертие и Правду, а в сумме: Справедливость. Это же проповедовал и Иисус.
У нас дороги разные. А Библию Вы не понимаете, ибо на вопрос так и не ответили.
Нет у Вас понимания от Бога, одни обрывочные и несвязанные утверждения.
На всякий случай пишу крупно, а то у Вас со зрением проблемы, видимо.
В этом Евангелие - Благая Весть -
--бессмертие и справедливость --- это всё, что нужно знать человеку, чтобы понять, что такое праведность.
Самолюбивая оценка - это когда речь идёт о "себе любимом". Вас задело именно, то, что Вы не один у Бога --
--- "когда сказали, что я не интересен Богу" ----
--- я не говорил, что Вы не интересны Богу, я сказал, что у него есть дела и поинтересней, чем лично с Вами возюкаться. Но Вам, самолюбивому человеку, это очень не понравилось, и Вы восприняли это как "забрасывание камнями".
Применяете определения по сути, а не в отместку. Так видно, что Вы ещё и мстительный человек. Если
мы ещё немного пообщаемся, то окажется, что это Вы завистливы, а не я.
Если я найду, что Вы молитесь Богу - Иисусу Христу, то это и будет клянчание. Это будет не моя самолюбивая оценка, а констатация факта, относящаяся к Вам, а не ко мне. И моё самолюбие здесь будет не про чем.
Я посмотрел в Ваших статьях. Прямого указания на то, что Вы молитесь, я не нашёл, но есть косвенные свидетельства :
------"Иисус приходил для поклонения Небесному Отцу", "Я помню, нашего Господа и Спасителя уже продавали." ----
Это говорит о том, что Вы православный. Значит, молитесь часто...
Оставайтесь в мире.
Прочитав Ваши комментарии, я вижу, что мы во многом сходимся. Видно, что Вы размышляете, и Ваш подход к верованиям правильный. Учёные ничем не отличаются от верующих в свои теории.
Но если мы все верующие, то никто из нас не имеет права говорить, что его вера истинная.
Поэтому я не проповедую ни одну из религий. И ни одну религию не признаю истинной.
Я говорю только о принципах и логике. Это можно понять, обсудить и критиковать. А вот критиковать тех, кто говорит, что их знания от Бога, бесполезно. Ибо они предрассудочны, и не откажутся от своих предрассудков даже если увидят, что они чёрное называют белым.
Всего хорошего.
Не нужно путать обустройство МИРОЗДАНИЯ и любого *государства* со своими *ЗАКОНАМИ*, которые, изначально НЕСПРАВЕДЛИВЫ...Если представим *правителей* - РОДИТЕЛЯМИ, то они несправедливы к своим *детям* и *потомкам* и, БОГ тут ни причём... ОН дал нам СВОБОДУ, а вот что мы с ней *делаем*, зависит от РАЗВИТИЯ ЧЕЛОВЕКА - ЭТО и образование и воспитание...Если новорожденного ребёнка выбрасывают на помойку, женщину с детьми на улицу за неуплату коммунальных услуг и т.д.Думаю виноваты законы общества. Вот в чём несправедливость...
На нашей Планете каждый человек имеет право на место под солнцем, но, почему-то за это нужно бороться с теми, кто всё под себя подмял...
Какие МОИ законы??? Вы о чем???
Я пишу о Законе Мироздания, Божьем Законе - Законе Справедливости.
А справедливым может быть лишь кристально честный человек, признающий собственное бессмертие.
Критерии Справедливости:
1. Признание собственного бессмертия (без этого Справедливость просто не возможна)
2. Правда (с Правдой Справедливость устанавливается АВТОМАТИЧЕСКИ)
Однако Бог один “безначален” и неразрушим и потому-то Он есть Бог. Мир же, напротив, “имеет начало,” а души — часть мира. “Вероятно, было время, когда их не существовало.” И значит они не бессмертны, “потому что и самый мир, как мы видели, получил начало.” Душа не является жизнью сама по себе, но только “причастна” жизни. Один Бог есть жизнь; душа же может лишь иметь жизнь. “Ибо способность жить не входит в свойства души, но в свойства Бога.” Более того, Бог дает жизнь душе “потому что хочет, чтоб она жила.” Все тварное “имеет разрушимую природу и может быть уничтожено и перестать некогда жить.” Оно “тленно”.
Для верующего человека есть преимущество перед скотом,что Христос воскресит его при 2 Пришествии.
А что, разве приведенные мной святоотеческие тексты противоречат тому, что написано в Священном Писании? По-моему нет. Это - раз.
Разве творчество святых отцов не вдохновлялось тем же Духом, что и творчество Апостолов? Духом, Который по обетованию "наставит на всякую истину". Разве не к одной и той же Церкви - Телу Христову принадлежали и те и другие? Разве не Церковь есть "столп и утверждение истины"? Разве не святые отцы на Вселенских Соборах утверждали сам канон Новозаветных книг? Это - два.
Разве любое САМОСТОЯТЕЛЬНОЕ прочтение Писания не является его интерпретацией? Интерпретацией Писания в каком-то смысле является даже любой его перевод. Например, русский синодальный перевод, который, между прочим, признается не самым лучшим. Так что любая герменевтика Св. Писания это выбор интерпретаций. Это - три.
Впрочем, это уже совсем другая тема...
1Кор.12:21 Не может глаз сказать руке: ТЫ МНЕ НЕ НАДОБНА; или также голова ногам: ВЫ МНЕ НЕ НУЖНЫ.
В вашем случае, выходит, может.
Апостол Павел никого не родил. Он говорит образно о себе,но никто апостолов и учеников Христа 1 столетия не называл отцами.
Если все буквально читать,то можно рассуждать как Вы
Но, вернемся к Павлу, действительно ли его слова, приведенные мной выше нужно понимать как метафору? Тогда посмотрим на еще пару его выражений:
"Дети мои, для которых я снова в муках рождения, доколе не изобразится в вас Христос!" (Гал.4:19)
"...прошу тебя о сыне моем Онисиме, которого родил я в узах моих..." (Фил.10)
Вновь те же образы: сын, дети, рождение. Даже если все это - метафоры, то, согласитесь, что столь частое их употребление, создает предпосылку для вполне легитимного их употребления в реальном ...
Называли ли христиане первого века кого либо отцами, кроме Отца Небесного?
Советую обратить внимание хотя бы на следующие места из Деяний: 7:2; 22:1.
Так что упрек в буквалистическом формализме, небрежно брошенный в мою сторону, примените так же и к себе, памятую притчу Христа о "сучце в глазу брата своего".
ИЛИ
""Догмат о бессмертии души и ее существовании после смерти человека-один из краеугольных камней христианской философии и теологии..Аполегеты и первые отцы церкви, проповедуя Евангелие грекам, возвещали им о последнем суде.Поскольку эта доктрина подразумевала бессмертие души, они обратились к трудам греческих поэтов, философов, чтобы подтвердить веру в бессмертие человеческой души.Позднее схоласты предпочитали цитировать Платона и Аристотеля..."
Идея о существовнии души как независимой от тела субстанции не библейская , а языческая.Эта идея смешалась с христианскими понятиями во втором веке." ИЛИ ЭТО БИБЛЕЙСКИЙ ТЕКСТ?
А Павел о чём говорит: Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушится, мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный (2 Кор. 5:1)?
А вот в Откровениях: я увидел под жертвенником дýши убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели. И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка святый и истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу? (Откр. 6:9-10).
И в цитируемом вами отрывке из Книги Иезекииля из контекста видно, что речь идёт как раз о душе, как единице физической жизни.
И вообще для понимания Библии нужен не статистический анализ, а желание понять её Автора. Вы видели где-нибудь, чтобы кто из пророков или апостолов напирал на подсчёты количества случаев употребления того или иного слова. А сегодня это неотъемлемый элемент религиозного словоблудия, применяемый, кстати, всегда лишь из необходимости прикрытия непонимания содержания Библии.
Помилуйте, может ли БЕСТЕЛЕСНАЯ душа ВОПИТЬ ГРОМКИМ ГОЛОСОМ?
А если вы обратите внимание далее на этот отрывок, то увидите, что в 11 стихе сказано о том, что ДУШАМ были даны БЕЛЫЕ ОДЕЖДЫ!!! Одежды, в которые надлежало бы облечься бесплотным душам, тоже бесплотны?
Греческое слово "псюхас", переведенное как "души", может означать вообще человека. Заметьте, человек стал ДУШЕЮ ЖИВОЮ, лишь после того, как Бог вдохнул в ТЕЛО, сотворенное из праха земного дыхание жизни.
Помните:"казнить нельзя помиловать"?
Вы считаете себя безгрешным?Если да,то живите вечно без жертвы Христа.А может Он умер за Вашу бессмертную душу? Тогда зачем Ему было за нее умирать,если она бессмертная?
О Лазаре и богаче мне неинтересно рассказывать человеку,котрый абсолютно не знает контекста и истории Израиля времен Христа, особенно его религиозной жизни.
Хотите посмеяться?
http://gidepark.ru/community/1851/content/1259044