Еще один урок.

да.Я изучала историю не хуже Куралова.

А почему я его (Куралов Иосиф Абдурахманович ) поиском по форуму не нашел? Я хотел сам ознакомиться с его статьёй, чтобы сделать выводы.

http://gidepark.ru/user/889703788/article/449545

Первое,что я поняла . Иосифу надоело лицемерить Иначе не назовёшь его последние статьи . Все помнят,как он бил себя в грудь ,утверждая,что ему всё равно,какой национальности человек . И что он ну сильно-сильно )) хорошо относится к евреям.

Я не стала ничего говорить в статье о поэте Рубцове. Но то,что Иосиф СОЗНАТЕЛЬНО противопоставил Рубцова Пастернаку и еще нескольким поэтам ДРУГОЙ национальности не прошло незамеченным .

Очень уважаю Марию( из ,,Пристани Оптимистов",которая прямо ему заявила о некорректности таких противопоставлений)

Видимо,маска лицемерия тяжеловата ,приходит время ,когда маски срывают. Вот мы и увидели ИСТИННОЕ лицо Иосифа.

Да нет там никаких особых знаний истории. То есть, возможно, они присутствуют, но тщательно скрыты. А есть вот что:

1) двойные стандарты (Троцкий БЫ отправил "миллионы евразийских крестьян на Запад – в мясорубку мировой революции" - а Сталин, превративший страну в концлагерь, всего-навсего "избавился от остатков говорливой ленинской гвардии");

2) синдром заложника - или мазохизм в чистом виде (по мнению автора, Сталин "хотел вытеснить ленинцев мирно", т.е. они сами виноваты, что тихонько не наложили на себя руки и пришлось великому вождю пачкать руки их кровью);

3) обычный демагогический прием говорения от имени масс ("Сталин и для народа жив и непобедим").

Ну, а о манере И.Куралова вести дискуссию и говорить не хочу, поскольку главным аргументом там являются оскорбления, а это просто неинтересно.

http://gidepark.ru/community/1805/article/411930#comment-7610449

Если бы кто-то из Вашей семьи попал туда,Вы бы так не отстаивали своего кумира

Совершенно верно!

))

"А Вы точно уверены, что так хорошо знаете Сталина? "

Новицкий, я в Сибири живу. Здесь все ХОРОШО ЗНАЮТ СТАЛИНА.

Здесь спроси любого человека - он расскажет, как оккупировали Бессарабию и Прибалтику, какзверствовали сталинские оккупанты на оккупированныъ территориях, как, с целью ограбить население и отобрать дома и все имущество, всех мало-мальски зажиточных людей без суда и следствия ночью гнали на станции, не дав взять в дорогу даже кусок хлеба; как везли в вагонах для скота, как выбрасывали полуодетых на снег - хотите - подыхайе, хотите - выживайте, как можете.

Будьте вы прокляты за то, что защищаете мерзавца.

Вот просто так: БУДЬТЕ ПРОКЛЯТЫ НАВЕКИ И ЖИВИТЕ С МОИМ ПРОКЛЯТЬЕМ НА ГОРБУ. И ПУСТЬ МОГИЛА БУДЕТ ПРОКЛЯТА В КОТОРОЙ ВАС ПОХОРОНЯТ.

Да мы и сегодня под гнётом гвардии усатого людоеда!

Кто сидит в власти -то!

Все бывшие нквд-шники и комитетчики, да менты продажные....

Они отслужат в конторе до 45 и с полковничьей пенсией садятся во все администрации и фонды и прочие халявные местечки..... и жру по три пайки....

Бабульке пенсию 3000 т.рэ и пособие 800 руб... и выживай, как хочешь...но налоги все до одного заплати....

А сытый голодного не разумеет.....

Ира,а я сразу в нём разобрался...Где это ты встречала порядочных сталинистов?

Отдельная тема ))

Извините -но из Прибалтики высылали посособников Гитлера и даже в платцкарных вагонах и с двумя чемоданами на тушку!!

Куралова поместил в ЧС одним из первых - путиноид со сталинизмом головного мозга другого не заслуживает. А "побочные" признаки не всчёт - Гитлер собак любил... )))

http://gidepark.ru/user/889703788/article/449545

Я прочитал статью. Куралова поддерживаю, а Вас - нет.

В этом никто не сомневался Мне хватило одного раза общения с Вами . У Оши есть много друзей,которые её поддержат.

Спасибо!

но, если честно, очень неприятно,..КАК я могла так глупо верить подлецу?! А считала себя умной...))Чтож, урок действительно хороший...))

Кстати, Новицкий, а вы, оказывается, у меня в ЧС. Даже не помню, когда я вас туда засунула, и по какому поводу меня от вас стошнило:))) Но туда я заношу самых малоприятных обитателей ГП.

Всегда чувствовала .Давно не хожу и не комментирую Отписалась от приглашений через Обратную связь,иначе никак не могла

Тогда вы поймёте мои эссе:

О Правах человека, точнее про их отсутствие http://gidepark.ru/user/1702960757/article/131745

Чиновники Власти любого уровня издеваются над человеком по одной единственной причине - из-за своей безнаказанности!

А трудовой человек в России беззащитен потому, что нет такого закона, который бы узаконил защиту его прав, а также и самозащиту.

ИССЛЕДОВАНИЕ ТЕРМИНА – «ГОСУДАРСТВО»

http://gidepark.ru/community/2179/article/429319

Есть много слов в русском языке, которые ничего не значат, а являются просто обобщающими понятиями. Но взрослые образованные люди оперируют ими, как живыми, осознанными объектами, вкладывая свой смысл и часто удивляются, что их слова и умозаключения не понимают.

Глава 59 Трудового кодекса РФ посвящена самозащите работниками трудовых прав.

Трудовой народ беззащитен потому, что не владеет техникой защиты своих прав. Нормы закона, направленные на соблюдение и защиту трудовых прав работника имеются.

Олег,трудно объяснить чем вызвана эта статья-тут и эмоции и личная неприязнь.Поэтому вам +,но в итоге всеравно-.

Но позволю напомнить нашим дамам,что не принято обсуждать "за глаза" человека,он же не может ответить.

Статья гнуснейшая и неумная. И что Вас туда занесло? Не ожидали, что на Вас набросится стая шакалов?

И Куралов - обыкновенный холуй, таким и был "прости Господи".

Браво! Все верно!

Вы правы. Нация возродиться только после покаяния.Как и личность .А такие кураловы делают все, чтобы этого не произошло.И это на руку нынешней власти, которая понимает, что сплоченный народ не станет терпеть у власти ни вора, ни дурака, ни диктатора...Так что прославляя Сталина, охаивая несогласных, ругая власть, на самом деле он-служанка мелка именно нынешней власти...Но КАК это объяснить тем, которые ему подпевают?

"Но КАК это объяснить тем .....".

национальное покаяние......

Не поясните, чисто практически это что?Что должны делать конкретные люди, считающие себя представителями какой-то нации.Чтобы не обострять, давайте, к примеру, возьмем турков.Вот какие-то конкретные турки когда-то убили пару миллионов конкретных армян.Что должны делать современные турки?

Если вам удобнее пояснить на русских, то как они должны каяться?Кому и в какой форме?

Или, допустим, на собственном примере конкретной Оши Смелой.Вы как и кому будете каяться?И за что конкретно?

Не менее интересно и про возрождение.По вашей хронологии оно должно последовать непосредственно за покаянием.Что это значит в какой-то конкретике?Люди станут лучше работать, меньше болеть, быстрее бегать?Или чисто психологически в голове что-то перещелкнется - "ну, покаялся, теперь жизнь станет лучше"?

Допустим, я завтра начну на всех углах кричать -"Сталин - кровопийца".Что при этом я должен почувствовать и как изменится окружающий мир?

Могу объяснить КАК это понимаю я, конкретный средний представитель русской нации из поколения уже послевоенного ...

Я полагаю, что те, чьи жизни порушены революцией, гражданской войной, развязанной большевиками, не ждут от нас слов прощения. Но я признаю: ВОР-преступление перед моей страной и моим народом. ГУЛАГ-преступление большевистского режима. Геноцид чеченцев, унижения немцев перед-, во-, и после войны-преступление режима и лично Сталина.Победа ВОВ-заслуга не Сталина, а народа, русских людей.(тех,кстати, которые и ГУЛАГ прошли). Сталин-преступник, который держал страну в страхе много лет. Моя подруга -еврейка и другая,татарка (родителя ее воевали в ВОВ, кстати) стеснялись произносить вслух свою национальность и называли себя русскими.(было такое, было!) И мне теперь, русской, СТЫДНО что ТАК было! продолжать?

Признать, расстрел детей, врача, гувернеров-ПРЕСТУПЛЕНИЕМ! Не искать виноватых и оправданий, просто подумать (молча, каждому) и сказать себе: " 20-век принес моей стране и моему народу много страданий. И я -НЕ ХОЧУ ИХ ОПРАВДЫВАТЬ высокими целями счастья(эти цели не оправдались) Я не хочу делать людей счастливыми вопреки их желанию

А потом, после этог...

перестать давать взятки, оправдывая это ситуацией. Выполнять правила ПДД, ВСЕ законы. Перестать, наконец, искать виновных в своих несчастьях. Перестать ждать, что НЕКТО сделает жизнь лучше, что "если бы был жив Сталин-мы бы жили в раю".

Произойдет перерождение сразу? Нет, конечно! Страну и народы ее трепали 100 лет, били, унижали,гнобили , обманывали...Так вот и возрождение займет не меньше времени.А, быть может, и больше. (строить всегда сложнее, чем разрушать-это верно и для человеческой личности).

Так вот ЭТО понимаю я.

"просто подумать (молча, каждому)"

А что делать с теми, кто думает иначе?Ведь их немало.Кто не считает Сталина кровопийцей, убийцей?

Кто не принимает ваш вердикт?А ведь вы выносите вердикт, никак не меньше.

Я, к примеру, не уверен, что во всех злодеяниях, которые приписывают Сталину, именно он и виноват.Потому что не слышал, чтобы лично Сталин кого-то застрелил или повесил.Зато я лично видел, как во времена Горбачева в Херсонской области под марку сухого закона вырубали виноградники столовых сортов, из которых не делают вина. понимал, что к такому идиотскому деянию ни сухой закон, ни Горбачев отношения не имеет.

Вор, гулаг, геноцид, унижения - это преступления, согласен.Вы считаете, что это дело рук Сталина.И на этом основании все, считающие иначе - подонки, идиоты и хамы?

Я лично где-то кого-то назвала "подонком", "идиотом " и "хамом"? Только за несогласие со мной? Примеры можете привести? А Сталин, как руководитель ТОЙ страны и ТОГО госаппарата несет ЛИЧНУЮ ответственность за ВСЕ, Гитлер лично тоже никого не убивал, был нежным любовником и преданным другом.Даже-эстетом. Я не выношу вердикт и не запрещаю другим думать иначе.Я просто не желаю называться их друзьями, о чем и заявила. Каждый ответственнен за свои деяния.Лично.И пусть история нас рассудит.

"Я лично где-то кого-то назвала "подонком", "идиотом " и "хамом"?"

Конечно, назвали.Оправдав и одобрив девушку-котика.И желая оставаться ее другом.

"Сталин, как руководитель ТОЙ страны и ТОГО госаппарата несет ЛИЧНУЮ ответственность за ВСЕ"

Вы являетесь руководителем фирмы, где работают тысячи людей.Готовы нести ответственность за напившегося водителя, который сотворил аварию в тысяче километров от вашего месторасположения и которого на работу принимали незнакомые лично вам люди - руководители филиала?

"Я не выношу вердикт".

"Сталин-преступник" - это не вердикт?

Сталин-преступник -это мое личное мнение. А вердикт выносит суд. Я могу простить грубость в личных отношениях (это, в конце концов, их личное дело) А отношение к истории моей страны, к личности, которая определяла эту историю-вопрос принципиальный! И не надо говорить такие смешные вещи, как аналогия между Сталиным и директором предприятия))Я, как руководитель своего предприятия, несу ответственность перед государством за вою экономическую политику,если мой сотрудник нарушил правила , принятые в структуре и принес этим вред государству-несу ответственность, прежде всего я, как руководитель.Иначе-я плохой руководитель! При этом не снимается, конечно, ответственность моего сотрудника перед Законом как гражданина. Но это-совсем другое! (Кстати, Лужкова уволили как раз за коррупционность его сотрудников)) Самого Ю.М, за руку никто не поймал )

А если по-вашему, то какой же он великий, Сталин, если не он определял ВСЕ, что происходило в стране? Зачем же сейчас проблемы переносятся на президента и премьера? ))

"не надо говорить такие смешные вещи".Знаете, не всегда то, что кажется смешным вам, смешно всему остальному прогрессивному и не очень человечеству.Я заметил, что вам кажутся смешными явления, на мой взгляд, со смехом несовместимые.

Мне моя аналогия ни смешной, ни оторванной от реальной жизни не кажется.Вы пытаетесь перевести разговор из простых, понятных определений куда-то в заоблачные дали государств, экономик, политик и прочих мутных в обыденном понимании терминов, которые сами по себе надо рассматривать на предмет аналогии в восприятии вашем и моем.Речь идет о том, что если пьяный водитель вашей фирмы сбил пешехода, а потомки убитого вас назовут убийцей и попросят - нет, не вас, ваших внуков, покаяться - как бы вы это восприняли?

Про увольнение Лужкова вообще не понял, каким боком к нашему разговору.Для меня очевидно, что если жена владеет половиной Москвы, и это совместно нажитое имущество, то мне не надо знать законов, чтобы прояснить для себя ситуацию.

Великий Сталин - это кто из нас так говорит?Я не называл, похоже, что вы.И поэтому он, по вашему, должен нести ответственность за все.

А вот по поводу переноса на Путина и Медведева - это да, это тема.На мой взгляд, это единственная причина, по которой поднимается тема Сталина.

ну вот и станем дружить против общих врагов! ))

огласите список

их тьмы и тьмы...))

что-то мне подсказывает, что что враги у нас разные.Я., к примеру, не вижу альтернативы Путину.А также не вижу ни единой системы управления, которая хотя бы близко по эффективности приблизилась к принципу тандемному.

Да уж, похоже ))мой муж(был коммунистом до роспуска КПСС) -за Путина. А я (никогда не была коммунистом, мало того-была в числе тех, кто создавал ЕР ,потом, после того, как туда чиновники валом повалили- вышла с небольшим скандальчиком)) ) я теперь собираюсь голосовать за КПРФ. потому что считаю, что только так можно создать оппозицию ЕР. А она, оппозиция действующей власти, на мой взгляд, просто необходима!!! )) А Вы как считаете?

При тандемном принципе управления оппозиция не нужна.Но для этого надо понимать, что такое этот принцип.Представьте себе двух людей, разного воспитания, с разными взглядами, которые оказались перед проблемой принятия решения такой важности, что от его правильности зависит их жизнь и жизнь их семей.В этом случае им не останется ничего другого, как построить алгоритм принятия решения по принципу - не искать недостатки в позиции другого, что психологически автоматически означает постановку своего мнения в приоритет, а скрупулезное выискивание в позиции собеседника то, что больше соответствует объективной реальности, чем твое собственное мнение.Если проявите желание и дадите мне свой мэйл в личке, я вам пришлю 2 странички текста, из которого понятно, о чем я говорю.

Но оппозиция нужна для внешнего соблюдения правил игры в демократию, которой не было, нет, и не предвидится в ближайшем будущем.Так что все партии, которые будут в парламенте, подвластны тандему.

Если вы участвовали в создании ЕР и понимали, что это партия власти, то разве не очевидно было до начала действий, что туда полезут карьеристы?Если это было понятно мне, то Путину подавно.

Продолжу ниже

Сейчас в одном политическом образовании собраны все меркантильное чиновничество.Очень неплохой результат.Но трогать ЕР я бы не стал.Управленчески это выглядит так - создать параллельную структуру, которая плавно вытеснит ЕР.Для этого создан Народный фронт.

На тот момент мне казалось, что новая партия и станет как раз свободной от чиновничества.Так и было на первом этапе.Если помните из КОГО создавалась ЕР. Средний класс предпринимателей, интеллигенция,т.е. достаточно грамотные, независимые и либерально настроенные люди. Которые хотели сказать свое слово во власти...Но потом...

Про себя: я поняла, что была наивна. И основная цель организаторов была :прийти в неограниченную ВЛАСТЬ ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ

Неужели Вы полагаете, что руководитель партии САМ создает структуру, которая вытеснит его партию?!!! я чего-то не понимаю? Тогда он просто леет диктаторские

намерения. За что я Путину и не доверяю.

Предположим, я - президент страны.Внешние приличия требуют, чтобы исполнительная и законодательная ветви власти были разделены.Но для проведения того курса, который я наметил, мне абсолютно необходимо, чтобы я имел непосредственное влияние на обе ветви власти, да и на судебную тоже.В любом ином случае может получиться лебедь, рак и щука.Именно поэтому создается партия, мне подвластная.Которая будет иметь большинство при выборах везде, куда надо.При независимости любой из ветвей я бы президентом не стал.Понимаю ли я при этом, что срок действия такой партии недолог?Да абсолютно четко понимаю.Потому что туда тут же ринуться все, кто под флагом властной партии захочет обделывать свои дела.И поэтому уже при создании такой партии, то есть до начала организационных действий по ее созданию есть четкое понимание, что через определенный срок мне нужно будет внешне плавно откреститься от этой структуру, параллельно создавая другую.

"Неужели Вы полагаете, что руководитель партии САМ создает структуру, которая вытеснит его партию?!!!".Да безусловно именно так.

Чем вас не устраивает термин "диктатор"?Если я правильно понимаю, то тем, что диктатор что-то диктуе...

А если то,что он диктует, совпадает с вашим пониманием этого, как необходимого для страны?Вас все равно это не устроит только потому, что это делается под принуждением?То есть потому, что вас насильно втягивают в счастье?

Был бы вам признателен, если бы вы прокомментировали вот это

http://www.sedmitza.ru/text/439882.html

посмотрю. а про "насильно" к счастью...Мы все так по-разному понимаем это неуловимое "счастье"! ))

Мы вели речь не о моем или вашем понимании счастья.Мы говорили о другом.О том, как видит наше же счастье диктатор, и насколько это его понимание соответствует нашему.

Конечно, если мы с вами видим это счастье по-разному, то на всех он не угодит.

1.Спасибо за ссылочку!))(вот еще один повод любить Гайд-мне помогают стать умнее))С удовольствием почитаю уважаемого мною русского политика.

2."демократия-гадкая штука, но лучше не придумали"-как-то так...(не гарантирую точность цитаты ))Это уже не наш, не русский, но умный человек

А пока очень понравилось:Выборы никоим образом не выражают волю избирателей. Представители народные не стесняются нисколько взглядами и мнениями избирателей, но руководятся собственным произвольным усмотрением или расчетом, соображаемым с тактикою противной партии. (Победоносцев)

по прочтении -напишу Вам на личку. С уважением, Я

Черчилль изрек.Я бы продолжил - ничего лучшего для отупления масс для облегчения управления ими не придумано

Все таки согласились,что достижения были. Вопреки или благодаря не имеет значения. Важен результат. Как только навязали гнилую либеральную идеологию, результата не стало. Не благодаря,не вопреки. Ничего нет,есть факт- развал СССР, ограбление России, обнищание народа. Против фактов не попрешь.

А представляете какие были бы результаты у страны и у народа этой великой державы,если бы эта коммуняцкая банда недоучек не пришла бы к власти в 1917....

И ограбления России,о которой вы пишите, не было бы.

Я просто боюсь себе представить где бы сейчас была бы Россия, если бы этот уголовник Железняк,видите ли, не устал...Устал он, мляха муха...

В коптёрке караула бутылку водки распечатывали...- вот и вся усталость

А "Философский пароход"!!!

Да о чём говорить...

В России к власти в 1917 году пришла банда преступников.

И эта банда у власти до сих пор....

Самого Ю.М, за руку никто не поймал ???????как и Тимошенку на Украине

У меня в настоящий момент 34 запроса на дружбу... Ох....

так куда подевалась Эшли?

В настройках (наверху) Конфеденциальность(это слово не даётся мне)))))

Сделайте : приглашать в друзья:только Я

И ВСЁ! У меня очень много появилось свободного времени .Люди, которых не видел и не слышал перестали появляться в друзьях

Я не Куралов,аудитория мне не нужна.

вот спасибо! Наконец-то я смогу также сделать! ))

Вот видите-Вы за два месяца поняли...А я два года в Гайде и не увидела, не поняла...Как же мне стыдно!

+++++

Я -год Но кожей чувствовала.

Оша! Пусть ЭТО будет самым большим Вашим разочарованием в жизни!))) Нашли из-за чего переживать...

)Спасибо! Я понимаю, но как-то неприятно...Я ведь искренне его уважала.. В реале мне тоже как-то пришлось узнать, что тот, кого считала порядочным человеком, оказался предателем...Так тяжело переживать ЭТО...Мне, наверное, все-таки везет в жизни: хороших и добрых людей вокруг меня больше...Спасибо, что вы есть и тут!

Ирина, может быть, я сентиментальна, но как-то за два года привыкла я к вам, свои друзьям по гайду, собеседникам...Умным и не очень...И теперь уже просто не представляю жизни без вас всех.)) Как-то отдыхаю душой с вами...))Но и больно , когда разочаровываюсь...Вы же понимаете меня?

И вопрос: Вы не знаете, куда подевалась Эшли?

Эшли здесь .Всё хорошо.(уже) Наш неюный друг свою руку к травле тоже прикладывал,если я не ошибаюсь.

Цирк.

"Вот просто так: БУДЬТЕ ПРОКЛЯТЫ НАВЕКИ И ЖИВИТЕ С МОИМ ПРОКЛЯТЬЕМ НА ГОРБУ. И ПУСТЬ МОГИЛА БУДЕТ ПРОКЛЯТА В КОТОРОЙ ВАС ПОХОРОНЯТ."

Это, конечно, приличное выражение взгляда, верно?Только потому, что автор высказывания поддерживает вашу позицию.И поэтому это вовсе не агрессивное хамство, а объективное мнение трудящихся.

Обалдеть.

Простите, а ЭТО Вы откуда взяли? Вы про каких "трудящихся" ? ))

прочла))Это котик сказала.В ответ Новицкому.Я не читала раньше, поэтому и не поняла сразу))

Чтож, горячая девушка, эта котик.)) Когда иссякает терпение, может и так сказать)) Так ведь не форма главное-содержание! Наболело у нее...Не любит он сталинистов.Особенно -активно защищающих преступления против ее предков.Так ведь такой максимализм-это порождение того самого режима, который Вы пытаетесь защитить.И я не считаю часть народа-идеальными, а другую-подонками. Мы-испорчены ВСЕ. Но не все стараются изжить ЭТО в себе. А вот это уже плохо! ))

как много у вас скобочек.А и действительно, веселуха.Ну что может быть веселее проклятий на голову и на могилу.И при этом девушка, естественно, не хамка.На вполне законных основаниях - она ваша единомышленница.

Что имеем в сухом остатке?Хамство персонажей, поддерживающих вашу позицию - вещь полезная и веселая.Противоположная позиция - это хамство уже само по себе.

Да, а где вы заметили в данном диалоге мою поддержку Сталина?

Веселитесь.

Спасибо! ))но легкой жизни и меда с лукумом не обещаю )) Но поддержку в принципиальных вопросах гарантирую! ))

где и поцапаемся - не беда)) - я вообще не мёд, не говоря о лукуме ....но сталин - другая тема и здесь или всей душой вместе или враги...

Точно! есть и бла-бла для души, и поерничать можно иногда...Но есть в этой жизни истины и принципы, которыми я никогда не поступлюсь!

Предавший дело Ленина?))))))) Он усовершенствовал то, до чего Ленин не успел дойти .Но это-тема отдельного разговора

С лингвистикой у нас проблемы, особено у учащихся и малообразованных, вертухайская система в массе возобладала,

потому и такое упоение перед паханами и вождём-вором и изувером.

Надеюсь вы не обо мне....

Отвечу Ирине:...говорить «отвечаю за свои поступки» - это глупость и невежество юристов, не имеющая смысла в наше время!...

Но, мы уже оч.привыкли к невежеству, что не замечаем его.......И скажите, когда вы это делали хоть раз? Коли вы при зываете к этой дефиниции, (отвечать за свои поступки»)....

Значит у вас есть этот опыт?....

Но разве ваши дела и поступки , кого-то интересовали, кроме доносчиков и людоеда Сталина?

Вот вы что-то проделали(не важно что) и садитесь писать письмо .сталину, о проделанной работе =«отвечаете за свои поступки»?

Ваши слова - «отвечаю за свои поступки»- это в переводе на здравый СМЫСЛ – ПИШУ НА СЕБЯ ДОНОС!

Эти словосочетания придуманы сталинскими соколами….

"отвечаю за" - ....это не здраво! по русскому языку! потому- "отвечаю за вопрос"=НЕ ЗВУЧИТ!

По- русски и здраво - НАДО ГОВОРИТЬ = «отвечаю На вопрос»! причём тогда, когда мне его зададут. А могу и не отвечать - это мой выбор! Я не на допросе...

Или у нас юристы употребляют только лагерный сленг?

Зачем мне заучивать этот дебилизм и лживую дефиницию? И лагерный сленг...

Странно Вы отвечаете ,,Ирине" Вы пока что сам с собою говорите)))

Я имел ввиду героя статьи.

Эта сволочь выкорчевала мудрые ленинские кадры и потом заставил переписывать толковые словари, чтобы даже образованием превратить чела в раба....

Как это и делала церковная инквизиция....Он же поп по образованию и людоед по сути...

И именно его последыши и предали Россию и свой народ, продавшись капиталу и сея преступления ради наживы и спекуляции на чужом труде...

Да, я тоже считаю, что разрушение национальной нравственности началось с расстрела царской семьи.С политики НАСИЛЬСТВЕННОГО "осчастливливания". Несколько поколений жили так, как им велели, не смея думать и действовать в соответствии со своим пониманием добра и зла. И теперь, отучившись размышлять и отвечать за свои поступки, в неудачах своих винят всех, кроме себя! И жаждут "сильной власти", когда не надо будет ДУМАТЬ.Когда все решат за них...И нынешняя власть специально поддерживает ЭТИ мнения. Как ни странно, но существование кураловых и ему подобных на руку нынешней власти.Ибо разобщенный народ безопасен для вороватой власти...Не имеющий понятия ЧЕСТЬ не может требовать этого от власти)) Вот и имеем то, что имеем, увы...

Полностью согласна!

Почти всё верно! Только не забывайте, что это не большевики сделали народ таким! Вспомните Некрасова! Вспомните Салтыкова-Щедрина!

Религия! Тысяча лет насильственной пропаганды рабства посредством религии, не могли не сказаться на менталитете и, даже, на генетике наших людей!

Согласна! 300 лет верноподданнического служения Орде тоже бесследно не прошли...Православие...вопрос довольно сложный.Я к религии отношусь ...как новообращенный.Атеистическое воспитание, самостоятельное чтение (удалось в 20 лет получить доступ к апокрифической и другой религиозной литературе) что-то изменило во мне.Многое изменило.Но это в отношении к Богу.А к церкви-тут все гораздо проще))

Вопрос интересный, и о нем можно как-нибудь поговорить серьезней.А с причиной моего "страдания" все мне стало понятно! Спасибо за поддержку!

Мне проще! У нас в роду были священнослужители. Даже епископы и архиереи. Последние правда, это мои прадеды. Но с религиозной литературой я познакомился в раннем детстве. И литература та была ещё на дореволюционном русском языке. Вернее, на церковно-славянском. И один из моих хороших знакомых в те годы был семинаристом. И говорили, и спорили, и обсуждали. И читали древнеиндийский эпос, откуда все "ноги" иудаизма, христианства и ислама выросли.

Так что, к 16 годам мы уже точно знали, что всё это только сказки иудейские, отголоски очень древних событий в истории планеты, переделанные иудеями под свои, весьма низменные, цели!

Но я верующих не осуждаю. Слабые духом люди! Их жалеть нужно!

ну, скажем так: про слабость духом -это несколько преувеличено )) Среди священнослужителей и верующих были и есть ТАКИЕ, силе духа которых можно позавидовать! Пушкин написал о попе и Балде нечто вроде фельетона... сам он относился к религии и служителям церкви вовсе не так. А что церковь институт людской все-таки, там и возможны всякие истории ))

" сволочь выкорчевала мудрые ленинские кадры"

Мда,ну очень кадры "мудрые" были.

У истории не бывает ошибок,каждому воздается по делам его.

У истории не бывает ошибок,потому истории -нет!!!

История -это лживые слова о прошлом, в котором автор не принимал участия.......

История - это "учебник", это реферат, это "научная" статья, написанныя в угоду правящим политикам...

Так когда нам врали? при Сталине и Брежневе...или сегодня в угоду капиталистическим спекулянтам - чибайсам???? чтобы оправдать обнищание народа сегодня и обогащение главных "абрамовичей" и "подберёзовиков" "прохоров"....

Может вы хотели сказать , что историки не ошибаются?..... Но, для чего тогда сегодня переписали и продолжают переписывать ваши учебники, обгаживая светлое прошлое России и Ленина?

История есть,это вся наша жизнь.А вот то что трактуют историки в угоду правителям и моменту называется "наука история".Это было всегда,еще с античных времен>

Жизнь, даже одного чела, даже один день точно - нельзя описать словами....не хватит бумаги....а фрагменты из прошлого, вырванные из контекста жизни - это не история, это анекдоты о прошлом. Короткие и полузабытые, приукрашенные Воспоминания...

ЗНАЧИТ ВЫ СОГЛАСНЫ - историки врали, врут и будут врать....

А разве это не НЕВЕЖЕСТВО, возводить ложь в ранг науки????

Можно сказать мягче-историю трактует победитель,ясно что в свою пользу.

А так как конфликты не прекращаются то и дальше будет тоже самое>

И в Гайдпарке должен быть свой Иосиф.Так было задумано теми, кто это всё придумал. А это значит, что нам предлагают организоваться в сообщество по борьбе с культом морды лица Куралова. Туда должны наверное входить все те , кто находится в "Чёрном ящике" у Куралова. Я думаю, что не стоит поддаваться на провокацию. Проще всего его вообще не замечать.

Та ну? Ещё его именем сообщество называть?

Спасибо!!Ну что сказать? Появился, похоже, новый литературный жанр...конкурс надо объявить-НАЗВАНИЕ нового жанра )) Какие предложения?

Это мой коммент на статью, посылаю Вам.)) Посмеялась от души...а правда ведь, похоже изображено)) А уж ролик ))примерное так и происходят наши дискуссии тут. Или как слепого с глухим. Надо , если есть желание адекватных разговоров, все-таки вести беседы с конкретным окружением, с людьми, которых знаешь, понимаешь.Ведь наше общение с Вами, например, гораздо адекватнее? Я знаю КАК может отреагировать Эшли , Телегина много других...И тогда есть возможность найти истину или, в крайнем случае, прийти к компромиссу. Я смотрю, что многие тут много времени проводят в Гайде.Значит=это большая часть их жизни.И выработать определенные правила поведения-надо, просто необходимо!

А мне он сразу не приглянулся...потому врёт.

Да реакции у всех разные. Я, например, могу и нахамить. Могу резко разговаривать - как когда.

Ролик это точное отражение ГП)) А статья - шедевр!

ну да! Я иногда с удовольствием издеваюсь над глупостью! (потому и в ЧС часто попадаю-не всех устраивает проигрывать)) ) Но стараюсь, все-таки не хамить и не ругаться...Хотя, если обиженные

А я не могу издеваться над глупостью. Меня глупость просто бесит! Хочется сразу врезать!

когда настроение хорошее, то подкалываться над глупыми-это оттачивать свое мастерство вести диалог.)) И выдержка своя воспитывается. Тоже полезно! ))

! )))

Здравствуйте, Эшли! Я Вас потеряла...У меня выплыло сообщение, что вы покинули ГП.. Стала выяснять: тут, оказывается, какая-то подковерная возня...А я ничего и не знала..((Спасибо, что нашлись...))

Эщли! Вы вернулись! Мрррррррррррррррррррррррррррррррррр!

мне очень важно Ваше мнение.Спасибо! С уважением.Я

вопрос принципиальный.Для меня человек, говорящий;"Сталин победил Гитлера.Без Сталина не было бы и вас"- бессовестный, или дурак. В обоих случаях я не могу считать его своим другом.И уважать не могу.Я ему об этом и сказала.

Без Сталина не было бы и вас"=по существу верно. Точнее-без власти советов. До 17го средняя продолжительность жизни не дотягивала до 31 года, средний рост-до 170 см, венерические заболевания были нормой" По углам где харкает туберкулез, где б.. с хулиганом да сифилис.." помните-Маяковский. История настолько переврана, что надо разбираться, эмоции не помогут

Если бы вашего реьбенка сожрал живьем Чикатило - вы бы могли быть по вопросу о Чикатиле беспристрастным?

Это первое.

Второе.

Финляндия была самой отсталой окраиной Росси. По сравнению с центром России, вообще отсталая.

Теперь - смамая преуспевающая в мире страна. Потому что Сталин-застранца там не было. И. заодно, не оказалось холопских душонок. вроде вас, которые лижут руку , которая их выпорола!

Зато был ВЕЛИКИЙ ЧЕЛОВЕК - Карл Густав Эмиль Ма́ннергейм.... И гордые финны, которые знают, что такое - человеческое достоинство!

Такие углы есть и были .Даже при Сталине...Весь ГУЛАГ был именно ТАКИМ.А Вы и не заметили!

А Вы мне напоминаете мою не очень грамотную учительницу в первом классе.Она нам говорила:"Если бы не было ВОР(не стану писать полностью) мы бы сейчас ходили в лаптях" ))Это какое же не тронуто разумом и образованием надо иметь сознание!)) А Вы вообще про техническую, технологическую революцию слышали что-нибудь? И что уровень жизни зависит прежде всего от отношения между производительными силами и производственными отношениями? А отношения при власти большевиков были простые: интеллигенция- вшивая, вся власть-рабочим(а на практике-партии), а в партии- Сталин-Ленин (которые долго и упорно выясняли свои личные отношения)...

Не хотела в этой статье поднимать вопрос оценки роли личности Сталина в истории моей Родины...но Вы заставили говорить прописные истины...

цифры, ментор, цифры... а пока одни эмоции. Это мнение, а нужно знание. Из доказательной базы-одни стереотипы.

Да и попросите вашего клона не постить на меня коль я у него в ЧС

Вы хотите понятие "НРАВСТВЕННОСТЬ" переложить на цифры? )) А если про уровень жизни в России перед первой мировой войной , про темпы развития промышленности и сельского хозяйства после Столыпинских реформ...Так это-несколько иной формат...))

А про клона- это про котика? так это самостоятельный человек.Совершенно самостоятельный. Просто ее взгляды отличаются от Ваших, а она-горячая девушка))Молодая еще))

я привел цифры. Основная часть страны была в неолите. Двигатели стали производитьься в 30х годах -до этого вся техника закупалась. Война показала полную гниль верхушки и неспособность к управлению. Цифр я привел достаточно на вашем фоне. А такое понятие нравственности основаное на собственных мнениях больше похоже на пардон-мастурбацию.

простите, а ГДЕ Вы цифры эти взяли? и КАК средний рост определяет степень развития производства и качество жизни? ))Вам сказать сколько больных туберкулезом было среди проживающих в бараках ГУЛАГА, и про их рост и вес? Или сами посмотрите?

открою секрет-это показатель достаточности питания-жиры, белки, углеводы. Вы такая красивая и умная благодаря Сталину в том числе. ГУЛАГ-очередной штамп. далее не тратте на меня драгоценную амброзию-отвечать не стану без цифр и обоснований.

90-е годы XIX в. ознаменовались

промышленным подъемом невиданной прежде продолжительности

и интенсивности. С большим размахом велось железнодорожное

строительство, К 1900 г. было построено 22 тыс. верст

железных дорог, т.е. больше, чем за 20 предыдущих лет. К

900-м годам Россия располагала второй в мире по

протяженности сетью железных дорог. Интенсивное

железнодорожное строительство стимулировало развитие

промышленности, в первую очередь - тяжелой. Российская

индустрия росла самыми высокими в мире темпами.

Этого Вам мало?

Среднегодовой прирост промышленной продукции в 1910-1913

гг. превысил 11%. Отрасли, производящие средства

производства, увеличили за этот же период выпуск продукции

на 83%, а отрасли легкой промышленности - на 35,3%. При

этом необходимо отметить, что до начала первой мировой

войны еще не успели дать должного эффекта увеличившиеся в

годы подъема капиталовложения в промышленность и ее

техническая модернизация. Рост крупной индустрии сочетался

в России с развитием мелкого производства, промыслов.

Наряду с 29,4 тыс. предприятий фабрично-заводской и горной

промышленности (3,1 млн рабочих и 7,3 млрд руб. валовой

продукции) в стране накануне первой мировой войны имелось

150 тыс. мелких заведений с числом рабочих от 2 до 15

человек. Всего на них было занято около 800 тыс. человек,

а продукции выпускалось на 700 млн руб.

Продолжать?

Годы Число умерших % умерших к среднесписочному

1930* 7980 -4,2

1931* 7283 -2,9

1932* 13 197 -4,8

1933* 67 297 -15,3

1934* 25 187 -4,28

1935** 31 636 --2,75

1936** 24 993 -2,11

1937** 31 056 -2,42

1938** 108 654 -5,35

1939*** 44 750 -3,1

1940 41 275 -2,72

1941 115 484 -6,1

1942 352 560 -24,9

1943 267 826 -22,4

1944 114 481 -9,2

1945 81 917 -5,95

1946 30 715 -2,2

1947 66 830 -3,59

1948 50 659 -2,28

1949 29 350 -1,21

1950 24 511 -0,95

1951 22 466 -0,92

1952 20 643 -0,84

1953**** 9628 -0,67

1954 8358 -0,69

1955 4842 -0,53

1956 3164 0-,4

Итого 1606742

А это-про ГУЛАГ. И, еще замечу, арестовать и посадить могли тогда просто по простому заявлению.Анонимному. От соседа, например.И всю семью, вместе с детьми, туда отправляли. Если не в тюрьму, так в барак-на поселение...И Вы полагаете, там дети имели достаточный рост и вес? И учились хорошо... В СОВЕТСКОЙ, самой лучшей, школе. С самой заботливой партией ...)) И лучше (((...Вам достаточно, или продолжить?!

это вранье. Солженицына цитируете? дык только ленивый не знает что казачок ангажированый. Промышленность даже по его версии была как раз сосредоточена в Прибалтике и Финляндии. Процессы проходили открыто и никто из тогдашних журналистов( иностранных) не писал о нарушениях. Война показала полную непригодность правительства. Скажу более-товарной промышленной продукции выпускалось на 1910г 2.566 млрд руб но прибыль присваивалась 1.5 % населения( почти как сейчас) на крестьян оставшегося получалось 3.80 руб в год на человека!

Сейчас тоже развивается нефтепереработка( типо) доставшаяся от проклятых коммунистов, пенсии падают, страна скатывается в криминал.

цифры из статистического сборника МВД, 1910г

с учетом рабочих душевой доход получался 25,13 руб

официальная статистика ))

Ну да, в 30-х годах вся прибыль от создания огромного количества двигателей шла на повышение уровня жизни граждан )) Это Вы моей бабуле расскажите...Она тогда своих деток крошечных растила в землянке, потому что ее выселили с двумя малютками из дома, забрав его для "нужд" общества )) . А дедушку моего , тогда совсем молодого инженера, на "перевоспитание" отправили)) Спасибо "партии родной за детство счастливое наше..." Смеялась бы, если бы не было ТАК грустно...((

кстати, Вы знаете СКОЛЬКО стоила в 1910 корова? Погуглите...))

да, к полету Гагарина ВВП вырос в 53 раза, продовольственная проблема была решена еще в 20х, двигатели использовались в т.ч. в народном хозяйстве.

ученые яндекса доказали ученым гугла? приведите из нормального источника что-нибудь. Ладно я отключаюсь

а что Вам остается? против цифр-то...))Вот из справочника советских времен из мой библиотеки (сама подсчитала):

слесарь в день получал 263 коп (самый высокооплачиваемый рабочий-это слесарь)

десяток яиц стоит-30 коп

кг мяса(говядина)-60 коп

белый хлеб -5 копеек

сахар -30 копеек.

еще продолжать?

это 1910 год...Вот так-то...))

а в то время я уже сама могу вспомнить КАК жили советские люди. Моя подруга-дочь еврея-рабочего на заводе (станочника) : пять человек в двух комнатах коммунальной четырехкомнатной квартиры....Готовили на керосинке, (за свет и плитку дорого платить было). Пальто у нее было от соседки. Мама ее голову в 60-годы мыла хозяйственным мылом! А Вы мне тут про Солженицына говорите! )) Продолжайте гордиться ВОР, Лениным..Сталиным.... если Вам это совесть позволяет...

ну и распределите по этим ценам 3.80 или 25.13 арифметика-наука досоветская.

я Вам привела цифры зарплаты работающего человека. Что и на что Вы делить собрались? Сейчас любят считать: сколько яиц (или булок) можно было купить в СССР на зарплату. Посчитайте, сколько можно было в 1910. )) В ДЕНЬ-53 булки белого хлеба! В какие годы при СССР ЭТО было возможно?

1 речь о годовом доходе.

2 если уже и арифметика вам не по зубам-адью, это либо клиническое либо проплаченое( безлично)

препираться дале не вижу смысла

У него нет совести.

Для него, пусть вся страна с голодухи полдыхает - а вот Гагарина понтов ради запустили в космос - так понты , они для показушника, конечно, важнее.

вы читать умеете: 263 коп.-заработок слесаря В ДЕНЬ!

у других, конечно, меньше было, но так и всегда: умные получают больше ))

Ну положим Столыпинские реформы с треском провалились. Как проваливаются все реформы с 90. В истории останутся только столыпинские галстуки. Вешали тогда без суда. Об этом молчат нынешние либералы. Но визжат как поросята о сталинских расстрелах.

вы про ЭТО прочли в учебнике "история КПСС"? Ваша стилистика позволяет сделать вывод о вашем образовании)) И уровне культуры...прощайте!

Да уж! Вы привели среднестатистический доход в год, а эта к... зарплату какого то отдельного слесаря. Да отдельные слесаря и станочники при Сталине получали более 5000 рубдей. Реч не об этом же! Но ей невдомек!

невдомек-потомучто команда такая. Обратите внимание-такие публикации начинаются одновременно по всему фронту, затем пропадают-любая кампания длится пока деньги не кончились. Типовые фигуры, какието данные которые они берут друг у друга же... Работают

Я не утверждал что они работают! Просто в душе гностическая метафизика буянит.

Вы полагаете, что жить по принципам:"Цель оправдывает средства", "Лес рубят-щепки летят" нравственно? И какую роль во всем ЭТОМ Вы отводите русскому народу?

"Цель оправдывает средства", "Лес рубят-щепки летят" - всё не то.

Всё намного проще: Нравственность - это то, что придумали люди, а не вывод из жизненного опыта. (Ремарк)

Роль русского народа - роль жертвы. И в 1917 году и в 1991-ом.

Не хватило ума поддержать царя и отечество в 1917г., вот и расплачиваемся до сих пор, и просвета не видно. Всё логично, и случайностей не бывает.

И при этом Вы продолжаете считать Сталина ("верного ленинца") благодетелем? И что это еще за роль: "жертва"?Я не считаю себя и своих предков "жертвами" как исполнителями некоей "роли" в истории человечества.)) Они -жертвы беспредельной жадности до власти группы неких личностей.Все эти личности имеют имена. И пора уже этим именам(не вычеркивая их из истории нашей Родины) дать оценку.И очиститься от той скверны, которая лежит на потомках. Тогда возможно возрождение.

Так я думаю.

Сталин - это анти-ленинец. (Это понимает Иосиф, но не Вы, к сожалению, как и большинство, думающих, что они ЗНАЮТ историю.)

Сталин перестрелял революционеров-ленинцев в 37-ом. И уже только за это достоин памятников и хвалы. А истории не важно, что сделал он это благое дело из-за жажды власти. История не знает слова "МОРАЛЬ".

И оглянитесь: до сих пор русским нет места на своей земле(упадок по всем фронтам). Случайно? :)))

Так кто мы, если не жертвы? :(

про "анти-" это смешно! В каких принципиальных вопросах Сталин расходился с Лениным?! Это просто амбициозность двух неудовлетворенных жизнью людей! А ценой стал жизни миллионов...Истории на важно, согласна...А Вам? Мне-важно!

А жертвы ...Вам места не хватает? Разруха? так именно по лениносталинской теории "вшивости" интеллигенции так и стало .Сначала выгнали самых умных (они ведь могли бы и объяснить народу, а народ-понять)), потом-расстреляли остальных, оставшихся...Банками стали руководить кухарки и слесаря...потом выучили свою интеллигенцию,но ведь держали ее в "черном теле" ))"пролетарии" (а их большинство пока в стране) до сих пор считают, что именно вшивая интеллигенция во всем и виновата))

Смешно ведь! и Вы с ЭТИМ согласны?

:))) всё НЕ ТАК, Оча.

У Вас типичная точка зрения, которая выгодна современной системе образования и СМИ.

Поймите так, как Вы мыслит большинство, а это значит, что вы ... ЗАБЛУЖДАЕТЕСЬ :)

Пояснять-разжевывать ЭТО на страницах инета? Увольте! :)

могу за честь принять ваше замечание как комплимент))Я получила высшее образование еще при ТОЙ , старой доброй советской системе, самой лучшей)) И газету "Правда " в моей родительской семье выписывали. Правда, читать у папы времени было мало))Он дальше второй полосы не раскрывал ее)) А уж я -и тем белее)) А вот читать много книг , добрых и хороших-могла (библиотека у родителей огромная!) Так что про нравственные ценности не у Ленина-Сталина училась..А потом закончила УМЛ(знаете-ЧТО это такое?) С отличием (Диплом храню).Факультет научного атеизма. (тогда и в горкомовскую библиотеку попала-много чего прочла, закрытого для простых смертных) Так что мое мировоззрение, не БЛАГОДАРЯ, а вопреки системе оболванивания при СССРе ))

Интеллигенция - это импотент. Пошуметь,взболамутить народ она может. А дальше все, не способна она созидать. Пример- февральская революция 17года. И Ленин дал ей правильное определение. В 90 болтающая и пишущая интеллигенция подняла толпу. А дальше,что? Привели к власти урода Ельцина, с дилетантами Гайдаром,Чубайсом и компанией. Построили счастливую жизнь для миллионов.

Есть образование, его может быть одно,два,три. А есть образованность. Вещи разные. Можноиметь три высших образования и быть бараном. В настоящее время это не редкость. И больше всего их среди так называемых интеллигентов, сегодняшнего пошива.

Такая "скверна" идет ещё от Ивана Грозного. Нам с такой логикой не вылезти из химчистки никогда. Получается,что наш удел только каяться и очищаться.

слушай, поняла одно: ты страдаешь импотенцией...((Жалко...Мужик-то ты , вроде как , неплохой... И ентилегентов энтих правильно! так их, туды-растуды! Просрали расею-матушку...Тока и импотенты , они ж ни хрена не могут...Сиди мужик,грейся у печки и не сикай тут, болезный...

если скажете ЭТО ему, он может внести Вас в ЧС ))

Зачем же в ЧС? Надо сразу расстрелять! Как сделал бы товарищ Джугашвили )))

посмейтесь, товарисч, помолитесь на портрет Маркса-Ленина-Сталина и...спите спокойно! Вылечат...и вас тоже...всех вылечат!

Различие между умами:

1) гигантские умы размышляют о ценностях.

2) большие умы размышляют о идеях.

3) средние умы размышляют о событиях.

4) мелкие умы размышляют о людях.

К сожалению, в современном мире становится всё меньше представителей 1 и 2 групп умов и всё больше представителей 3 и 4 групп умов. Вы, своим переходом на мою личность, автоматически, отнесли себя к 4 пункту. Большое спасибо что так эффективно демонстрируете собственную убогость.

или глупый, или бездельник...Третьего не дано )) Скорее всего-и то и другое! ))

Продолжаете демонстрировать то единственное на что способны? (смайл падения на пол смешанный с гомерическим хохотом)

Кузьмин меня в ЧС занес.Кто бы сомневался: наговорить гадость и потом спрятаться..Это-по "мужски"...Совсем по-.кураловски.. ))

А ты знаешь, именно так я и подумала,...))

что тебя занесло-то сюда? столько времени прошло? У Гершаника читала про мозговой штурм?

Сама подумай,как бы я пришла,если бы комментарий этот персонаж не прислал Найти его не могу,видно быстро стер.

Потому и разозлилась

Читала. Ничего не понимаю,чего люди хотят .... Хотят,как я поняла,чтобы из обсуждений ,в которых много полезных мыслей,рождались конкретные дела.

Чтобы не пропали.... Посмотрим.. Насильно нас никуда не тянут.)