О некоторых исторических нюансах настоящего времени
Сначала вкратце о Гитлере. Что о нём в основном известно? С помощью собственной харизматичности, банкиров США и лично Сталина он демократическим путём пришёл к власти; вывел экономику Германии из мирового кризиса, причём, в отличие от сталинского режима, при всём сходстве, немцы у него работали добровольно и эффективно, без всяких коллективизаций и лагерей; в кратчайший срок создал самую мощную в Европе армию; с позиций этой силы дипломатическим путём присоединил прогерманскую Австрию и Судеты (исконно немецкую территорию), затем занял оставшуюся часть Чехословакии (которую начали делить Польша и Румыния, причём по Мюнхенскому соглашению Германия имела на неё право как на свой протекторат, а чешская армия вполне была в состоянии дать отпор вермахту) и мемельскую область Литвы (также отнятую у Германии в Версале); заключил договор с СССР и заручившись его поддержкой напал на Польшу, (изначально требуя от неё лишь возможности проложить дороги для связи с Данцигом и Восточной Пруссией) на стороне которой выступили Франция и Англия, что положило начало Второй мировой войне. Для французов и англичан это кончилось полным фиаско, а от Германии потребовало захватить почти всю оставшуюся Европу и даже вторгнуться в Африку. Причём Советский Союз, по договору с Германией, тоже напал на Польшу, но ему почему-то никто войны не объявил. Затем Гитлер обезопасил тылы, разобравшись с Югославией (где с участием советской разведки произошёл переворот) и (пробританской) Грецией, после чего вероломно напал на нашу страну. Однако героизм нашего народа, помощь США и Великобритании, японцы, не выполнившие своих союзнических обязательств, а также его собственные ошибки и прежде всего то, что Гитлер заложил в основу военной кампании против России политику расовой дискриминации славян и расчленил силы вермахта на три направления, обрекли III рейх на поражение. Также на его счету геноцид евреев, называемый Холокостом, т.е. гибель около 6 млн. человек лишь по причине другой национальности. Ну и т.д. Это то,что всем более-менее известно.
Теперь смотрим на факты.
Придя к власти, Гитлер первым делом (17 мая 1933 г.) предложил: «Германия совершенно готова расформировать всю свою военную машину и уничтожить малое количество остающегося ей по Версалю оружия, если соседние страны сделают то же самое». Никакой реакции. Ни от Англии, ни от Франции, ни от СССР.
14 октября 1933 г. Германией был выдвинут т.н. «План Гитлера»: «Вооруженные государства обязуются не увеличивать вооружения за пределы существующего уровня. Германия придерживается этого соглашения. Европейские нации гарантируют друг другу безоговорочный мир заключением договоров о ненападении». Никакой реакции. В прессе Англии, Франции и СССР Гитлера по-прежнему называют милитаристом и агрессивным выскочкой.
21 мая 1935 г. руководство III рейха официально выступило с предложением: «Германия объявляет себя готовой согласиться на любое ограничение калибра артиллерии, линейных кораблей, крейсеров и торпедных лодок. Также немецкое Правительство готово принять любое международное ограничение размера военных кораблей. И, наконец, готово согласиться на ограничение тоннажа субмарин, или на их полную отмену в случае международного соглашения». Никакой реакции. Все страны форсируют программу строительства военного флота.
3 марта 1936 г. германским правительством выдвинуто предложение о подписании пакта о всеобщем мире в Европе. И в тот же день — предложение о созыве конференции с целью запрета некоторых видов вооружений (газ, пули дум-дум и пр).
Наконец, после многолетних усилий, 18 июня 1935 года было подписано военно-морское соглашение с Великобританией.
30 сентября 1938 Германия, Великобритания, Франция и Италия подписали Мюнхенские соглашения, которые гитлеровское руководство считало прообразом европейской системы безопасности.
Но едва Чемберлен вернулся домой, он тут же призвал к перевооружению в значительном масштабе, и Великобритания начала переговоры о сепаратном военном союзе с СССР, а Польше, Румынии, Греции и Турции предоставила гарантии вступления в войну на их стороне, в случае агрессии против них, что противоречило конструкции коллективной безопасности и выхолащивало Мюнхенские соглашения.
6 декабря 1938 г. развивая мюнхенский мирный процесс, Германия подписала соглашение о мире с Францией. 23 августа 1939 Риббентроп и Молотов подписали пакт о ненападении с СССР. 6 октября 1939 руководство III рейха в очередной раз выдвинуло предложения о мире в Европе.
Везде в аннексируемых странах плебисциты проводимые среди населения были в пользу Германии. В Польше же, когда она ещё была самостоятельным государством,по отношению к местным немцам проводилась откровенно антигерманская политика, вплоть до массовых акций национальной вражды.
Наконец всё лето и начало осени 40-го, когда англичане уже бомбили Берлин, Гитлер призывал к выдержке и не посылал Люфтваффе на Альбион. А к англичанам он обращался с призывом о мире. Апофеозом его стремления к миру была посылка Рудольфа Гесса в Англию для мирных переговоров. Итог известен: все его попытки добиться мира ни к чему не привели.
А на востоке Сталин готовил удар по Германии и Гитлер это прекрасно понимал. С конца 40-го года абвер доносил, что идёт сосредоточение советских войск на западной границе, накопление боеприпасов, политруки готовят солдат к наступательной операции. Выдается обмундирование, которое никак не соответствует условиям осенней распутицы и лютой русской зимы. Половина танков, которые стояли на западной границе Советского союза, были переставлены с гусениц на колёса. Сталин явно хотел маршировать по Европе. И тому множество доказательств, например, сосредоточение войск в узкой полосе вдоль границы. Если ты готовишься к оборонительной войне, у тебя тылы уходят далеко назад, чтобы одним ударом противник не смог их захватить. Фактически, в первые две недели, вермахт разгромил почти всю РККА. Потому что к границе были подтянуты все склады, все боеприпасы, вся техника. Самолеты стояли рядом с границей: так ближе лететь бомбить Германию. И именно поэтому люфтваффе за несколько первых дней завоевала в воздухе господствующее положение. Если бы у Сталина в тот момент была оборонительная доктрина, то он расположил бы авиацию на 100 — 200 км вглубь от границы. Это скажет любой военный.
Нам долгое время внушали, (а сталинисты-дятлы талдычат об этом до сих пор) что Запад, хотел натравить Гитлера на СССР. Спрашивается: если это так, то зачем Англии и Франции было объявлять ему войну из-за какой-то Польши? Ну и шёл бы себе на восток…
Точно так же в головах нашего общества всё ещё забито мнение, что подлец Гитлер нарушив договор, совершил вероломное нападение на СССР и это было главной причиной катастрофы 1941 года. Увы, всё было не так плохо как кажется, всё было гораздо хуже…Во-первых: армия в своей боеготовности не должна зависеть от данных разведки, а уж тем более от веры в какие-то договора, во-вторых: разведка как раз сообщала, что вермахт изготовился к нападению, которое следует ожидать в ближайшее время, в-третьих: и без разведки было ясно, что война вот-вот начнётся, но самое главное, что Германия предупредила руководство СССР о нападении за 1 час 15 минут! Просто механизм советской бюрократии был настолько неэффективен, что даже это не сыграло никакой роли! Кажется невероятным, но факты, то бишь документы – упрямая вещь!
Германское правительство предъявило ноту руководству СССР, в котором объяснило свои действия именно намерением сорвать подготовку агрессии со стороны Советского Союза. Кстати,в плане «Барбаросса» был пункт, содержащий сигнал об отмене боевых действий. Не пригодился.
Ну и наконец о Холокосте. Так называемое «окончательное решение еврейского вопроса» созрело в руководстве III рейха отнюдь не сразу, а лишь к началу 1942 года. Ранее Гитлер предложил США, которые на словах евреев очень любили и защищали, впустить их к себе — американцы отказались. Он предложил их Великобритании — англичане тоже отказались. Сталин сделал то же самое. Гитлер предложил: тогда пустите их в Палестину! Никто евреев туда не пустил. Тогда Гитлер сказал: хорошо, я их погружу на пароходы и отвезу на Мадагаскар. Англичане ответили: мы будем топить ваш транспорт…
Что происходило в действительности? После принятия Нюрнбергских законов, нацисты лишили евреев гражданства и запретили им заниматься теми видами деятельности, которые формировали общественное мнение или могли серьезно повлиять на экономический или политический курс: они не могли быть редакторами, журналистами, адвокатами, банкирами и т.д.
После начала войны нацисты переместили евреев в гетто. Они решили, что те должны жить отдельно, чтобы не могли «пропагандировать свои разлагающие взгляды, не отнимали работу у немцев и не занимались саботажем на производстве».
Параллельно на оккупированных территориях стихийно, без всякого участия гитлеровцев, создавались т.н. «зоны свободные от евреев». Например, так случилось в Латвии, где местное население уничтожило всех евреев даже ещё до прихода вермахта. То же самое случилось в Эстонии. Таким же образом значительное число евреев было уничтожено в Литве. И даже после прихода немцев местное население не остановилось и продолжало уничтожать евреев. Так было в Польше, Украине, Белоруссии, Румынии, Венгрии. Французы сразу выдали гестапо всех евреев с территории вишистской Франции (в отличие от Испании и Италии), хотя нацисты этого не требовали.
Кстати, поляки продолжали уничтожать евреев и после войны под лозунгом «Завершим работу Гитлера!». Так, например, под этим лозунгом 4 июля 1946 в городе Кельце, в 170 км от Варшавы, было убито более 40 евреев, включая детей и беременных женщин. Вообще, антисемитизм в Польше и до войны и после был фактически элементом государственной политики, и это привело к тому, что в Польше сейчас живет не более 5000 евреев — все уехали в Израиль.
Когда в 44-ом году началось Варшавское восстание, то участвовавшие в нем евреи должны были скрывать свое происхождение, иначе их могли убить их же коллеги по Армии Крайовой, контролируемой англичанами.
Можно смело утверждать: в основном, поляки уничтожали евреев сами, украинцы — сами, прибалты — сами. Т.е. уничтожение евреев на первом этапе происходило практически без участия гитлеровцев. Созданные ими зондеркоманды на 90% состояли из местного населения. Что же касается массового умерщвления евреев в концлагерях, которое началось в 1943 году, то немцам элементарно их нечем было кормить. США и Великобритания через Красный Крест давали деньги на своих военнопленных и те не голодали, имели сигареты и т.д., а на евреев никто денег не дал, даже евреи Нью-Йорка. Ни парламент и ни конгресс не утвердили бы этих затрат. Конгресс пятью годами раньше принял эмиграционные законы, закрывшие приезд евреев в Америку и еврейские пароходы, пришедшие в гавань Нью-Йорка, разворачивались обратно, можно сказать — прямо в Аушвиц. Это ничуть не оправдывает гитлеровцев, но говорит о том, что в Холокосте виновна не только Германия.
К чему я об этом пишу? Гайдпарковские умники возопят, что я обеляю Гитлера! А я говорю не о нём, а о нас. История – это не то, что существует в нашем воображении, а то, что происходило на самом деле. И лучше её знать, а не довольствоваться теми обрывками школьных премудростей, государственной пропаганды и обывательских стереотипов, что вдалбливаются в головы с младых ногтей. Хотя, конечно, людям, которые верят в бога, призвание варягов, монголо-татарское иго и т.п., говорить что-либо бесполезно. Верить гораздо проще. А между тем именно эта ахинея формирует рабский менталитет нашего общества, а тот в свою очередь определят судьбу страны.
Теперь о генерал-лейтенанте А.А. Власове. Что известно о нём? Судя по дискуссиям на Гайдпарке, большинству ничего не известно. То бишь предатель, сдал Вторую Ударную армию немцам. Потом эти «власовцы» воевали против нас. Таковы примерно представления.
А что было на самом деле? Талантливый самородок, за работу советником (на что отбирали только самых способных) в Китае награждённый Чан Кай-ши высшим орденом и золотыми часами, дважды отмеченный перед войной как командир лучшей дивизии в РККА (из 300!), один из немногих,кто смог после нападения гитлеровцев не только организовать умелую оборону (дивизия Власова последней оставила Киев и в ходе войны была награждена первой), но и выйти из окружения, сумевший в битве под Москвой всего с 15-ю танками отбить удар армии Моделя и освободить Красную Поляну, Солнечногорск и Волоколамск (в результате попал в сталинские фавориты и был назван «спасителем Москвы», а на Пермиловских высотах всё ещё стоит ему памятник). В январе 1942 года Власову присвоено звание генерал-лейтенанта. Он был награждён орденом Красного знамени. В марте 1942 года Власов был назначен заместителем командующего Волховским фронтом.
Фронт был создан Ставкой для попытки прорыва блокады Ленинграда в декабре 1941 года. К моменту его назначения Вторая Ударная армия уже находилась в окружении. В результате главным образом бездарных действий Ставки Главного командования. Приняв новую должность, Власов сразу оценил катастрофичность ситуации и попросил разрешить армии отойти. Однако Сталин надеялся, что и тут полководческие таланты Власова явят такое же чудо, как под Москвой и отдал приказ наступать. А 2-ая Ударная уже и обороняться не могла. Отрезанная от источников снабжения, обессилевшая она находилась в крайне бедственном положении.
Из воспоминаний ветеранов: «Траншеи заливало водой, кругом плавали трупы. Бойцы и командиры голодали, не было ни соли, ни хлеба. Отмечались случаи людоедства. Не осталось ни хлорки для обеззараживания воды, ни медикаментов.»
29 апреля немецкие войска, чтобы не дать 2-й армии вырваться, начали наступление с целью перерезать коридор. Бои были невероятно ожесточенные, схватывались врукопашную. Часть армии – конный корпус, две танковые и две стрелковые бригады – генерал Власов вывел без приказа на свой страх и риск. Эти люди спаслись.
Только через неделю, 21 мая, ставка разрешила отвести 2-ю армию на отдых и доукомплектование. Но было уже поздно. Промедление ставки погубило армию.
6 июня немцы полностью отрезали 2-ю армию. В окружении оказались семь дивизий и шесть бригад. Окруженные войска остались без боеприпасов и продовольствия. Бойцы питались вареной кониной и супом, сваренным из травы. Хуже всего пришлось раненым, которых невозможно было эвакуировать и нечем было лечить.
Многие историки говорят о том, что Сталин выслал за Власовым самолёт, но тот отказался покидать остатки войск и вместо себя отправил женщину-военврача. Правда это или нет неизвестно, но в 1945 году Власов отказался от двух попыток его спасти.
23 июня 1942 года Власов предпринял последнюю попытку прорыва. Бросив в бой всех, включая охрану штаба, командарм сам возглавил атаку. Но попытка не удалась. Вырваться удалось немногим.
Армию Власов не сдавал. Она не была расформирована и существовала до конца войны, а затем вошла в состав ГСВГ. Хотя из-за распространившегося штампа сталинской пропаганды -«власовцы»- её бойцы предпочитали себя не афишировать.
Сам Власов немцам тоже не сдавался. Он прятался в сарае и был выдан его хозяином. К решению сотрудничать с гитлеровцами он тоже пришёл не сразу и вовсе не из опасения за свою жизнь. Тут вообще надо кое-что понимать. Всего в период с 1941 по 1944 год (последний советский крупный военноначальник генерал-майор Илья Михайлович Любовцев попал в плен в 1944 году), на Восточном фронте были пленены 79 генералов, а также командиров Красной армии, звания которых можно приравнять к генеральским. Вот из этих 79 человек погибли и умерли в плену 22 человека, или 27%.
Интересно, что из 167 генералов вермахта, которые попали в советский плен с 22 июня по 8 мая 1945 года погибли 60 человек, или 36%, т.е. немецких генералов в советском плену погибло больше, чем советских в немецком.
62 советских генерала из упомянутых 79 отказались сотрудничать с противником. Как сложились их судьбы? 10 человек умерли от ран, болезней и лишений в немецких лагерях, 12 человек были убиты немцами при разных обстоятельствах, в том числе 8 человек из этих 12 были расстреляны за советскую патриотическую деятельность.
А большинство – 40 из 62 вернулись в Советский Союз. Из 40 вернувшихся 9 были репрессированы, те, на кого был компромат у Главного управления контрразведки СМЕРШ. А в целом после войны были осуждены 30 высших советских военноначальников. К примеру, генерал Понеделин вёл дневник, в котором делал антисоветские, антисталинские записи. Этот дневник попал в руки следователям СМЕРШа и за этот дневник Понеделин был расстрелян. А генерал-лейтенант М. Ф. Лукин, ярый антисемит, предложивший немцам сотрудничество задолго до Власова, но не нашедший с ними общего языка, умер героем в 1970 году.
Похоронен в Москве на Новодевичьем кладбище, почётный гражданин г.Смоленска, указом Ельцина от 1 октября 1993 года № 1553 «за мужество и героизм, проявленные в борьбе с немецко-фашистскими захватчиками в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов», генерал-лейтенанту Лукину присвоено звание Героя Российской Федерации (посмертно).
Власов не принуждался немцами к сотрудничеству путём насилия или угроз. Смерть ему не грозила, и в лагере военнопленных у него существовала очевидная возможность свободно выбрать в плену ту модель поведения, которая в наибольшей степени соответствовала личным интересам. Инстинкт самосохранения подсказывал благополучно пережить плен и дождаться окончания войны. Но Власов повёл себя иначе.
Нацисты не были заинтересованы в сотрудничестве с Власовым и не нуждались в нём. Они быстро почувствовали опасность, исходившую от его планов, намерений и слов. В лице русского генерала гитлеровцы приобрели не выгодного лакея-предателя, а неудобного противника восточной политики и критика своих идеологических установок. Особое раздражение в них вызывало отсутствие у Власова антисемитизма и глубокая убеждённость в том, что Германия эту войну не выиграет. Он им прямо напоминал слова Шиллера о том, что русских победить могут только русские. Из-за этого Гитлер отказался встречаться с Власовым, а Гиммлер обозвал его «свиньёй» и приказал посадить под домашний арест. На Геббельса же и ряд немецких генералов Власов наоборот произвёл впечатление сильного и прямого человека, интеллигентного и энергичного. Впоследствии Гиммлер спохватился, но было уже поздно.
Теперь о РОА, то бишь пресловутой «Русской осводительной армии». Власов не только не имел никакого отношения к данной организации, но её по существу и самой-то не было. Было примерно до 1млн.200 тысяч (цифра далеко неполная, поскольку Гитлер ограничивал использование вермахтом русских военнопленных в боевых частях, но немцам попросту не хватало людей и они были вынуждены идти на нарушение приказа фюрера, всячески это скрывая, а кроме того в эту цифру не входят многочисленные формирования полицаев). РОА была фикцией, её никогда как оперативного объединения не существовало. Это был исключительно пропагандистский штамп, появившийся в конце марта - начале апреля 1943 г., и все так называемые, или почти все русские добровольцы, служившие в составе Германских вооруженных сил, - «фрайвелиги», отчасти «хиви» – в меньшей степени, но в первую очередь, конечно, русские добровольцы - они носили этот шеврон и считались военнослужащими армии, которая никогда не существовала. На самом деле они были военнослужащими вермахта.
Власовское движение называлось КОНР, т.е Комитет освобождения народов России, во многом оно возникло стараниями участников антигитлеровского заговора, которые хотели после убийства Гитлера выйти из войны, а оккупированную территорию отдать Русскому правительству во главе с Власовым. Когда покушение сорвалось эти планы отпали сами собой.
Власова поддержали иерархи и духовенство Русской Православной Церкви Заграницей, а также большинство наиболее авторитетных и известных русских эмигрантов, проживавших в Германии. Кроме того, весной 1943 года, во время пребывания на оккупированной территории в тылу группы армий «Север», Власов получил благословление на свою деятельность у создателя Псковской Православной миссии, Патриаршего Эхзарха Латвии и Эстонии, митрополита Виленского и Литовского Сергия (Воскресенского) и настоятеля Псково-Печёрского монастыря игумена Павла (Горшкова).
Вопреки очень распространенным стереотипам и мифам, большая часть власовских офицеров, или, во всяком случае, если не большая, то около 40 %, как минимум, начали сотрудничать с немцами уже после Сталинграда, с 1943 года, а некоторые вступили во власовскую армию в 1944, и даже в 1945 гг, что было равносильно самоубийству.
У Власова были очень разные люди: герои Первой мировой войны, офицеры Белой гвардии и их потомки, два подтверждённых Героя Советского Союза ( Бронислав Романович Пантелевский - он получил это звание за финскую кампанию и Семён Трофимович Бычков получил в сентябре 1943 г. орден Ленина и медаль «Золотая Звезда» Героя Советского Союза), даже по политическим взглядам разные – от монархистов до не только «за Советы без коммунистов», но даже сторонники Октябрьского переворота, только без Сталина.
Ближайшие сподвижники генерала Власова были высокопрофессиональными военноначальниками, которые в разное время отмечались высокими наградами советского правительства. Так, генерал-майор В.Ф. Малышкин был награжден орденом Красного Знамени и медалью “XX лет РККА”; генерал-майор Ф.И. Трухин - орденом Красного Знамени и медалью “XX лет РККА”; Жиленков Г.Н, секретарь Ростокинского райкома ВКП(б) г. Москва. - орденом Трудового Красного Знамени. Полковник Мальцев М.А. - командующий Военно-воздушными силами КОНР, был в свое время лётчиком-инструктором легендарного Валерия Чкалова. А начальник Штаба ВС КОНР полковник Алдан А. Г. (Нерянин) удостоился высокой похвалы при выпуске из Академии Генерального Штаба в 1939 г. Тогдашний начальник генштаба, генерал армии Шапошников назвал его одним из блестящих офицеров курса, единственного окончившего Академию на “отлично”. Трудно представить, что все они были трусами, пошедшими в услужение к немцам ради спасения собственной шкуры.
25 полковников, 5 генерал-майоров, - люди, имевшие русские, царские, советские награды, в том числе, до высших. Если во время такой страшной войны происходит такая массовая измена пленных, генералов и офицеров своему собственному государству, армии и присяге, значит, тут нужно искать какие-то социальные причины. В Первую мировую войну в плену у противника было 13 тысяч офицеров русской армии – в австрийском, немецком, турецком плену, - но ничего подобного даже близко не было, вообще не было ни одного офицера-перебежчика – кроме прапорщика Ермоленко. Не говоря уже о ситуации 19-го века. А здесь – проходит всего-то 25 лет, и вдруг десятки представителей высшего командно-начальствующего состава, соответственно, сотни представителей старшего и среднего комначсостава, пытаются создать армию, которая воевала бы на стороне противника. Явно это социальный процесс.
Примерно около тысячи представителей советского военнопленного комначполитсостава участвовали во власовском движении – от лейтенантов до генералов. Это довольно большая цифра, учитывая, что Комитет генерала Зайдлица в советском плену - «Свободная Германия» - подержало только около 300 немецких военнопленных офицеров.
Ещё одна цифра: во время военных неудач союзников в плен попало 235 тыс. 473 британских и американских военнослужащих. Гимлер захотел из них сделать британский добровольческий корпус СС. По разным сведениям, изъявило желание вступить в этот корпус от 30 до 60 человек, большинство из которых, как говорили сами немцы, представляли собой опустившихся алкоголиков.
Ну, а «наши» цифры говорят сами за себя. Поэтому когда сталинские дятлы твердят о том, что их кумир руками НКВД уничтожал т.н. «пятую колонну» (в которую, помимо всего прочего, попали в своё время такие «враги народа» как будущие маршалы Рокоссовский и Мерецков, авиаконструктор Туполев, создатель космических кораблей Королёв и т.д.), то вот им пример того, что всё было с точностью до наоборот – таким количеством соотечественников, пошедших против СССР,оный обязан прежде всего преступлениям сталинской политики коллективизации и репрессий. Ну, а уж поведение казаков этим мотивировалось стопроцентно.
Гитлер не доверял формированиям из советских военнопленных и в основном их перебрасывали с Восточного фронта на Западный - в Югославию, Данию и Францию. В Югославии «братья-славяне» изрядно полютовали, а на западе Европы вели себя двояко: одни при появлении войск антигитлеровской коалиции убивали немецких офицеров и переходили на сторону американцев и англичан, а другие дрались так, что по признанию союзников предпочтительнее было иметь дело с СС.
Ну так вот, возвращаясь непосредственно к Власову, до октября 1944 года вообще единственное подразделение, которое ему подчинялось, это была рота охраны, разбросанная в Добендорфе и Далене,( кстати сказать: на Власова охотилось более 42-х разведывательно-диверсионных групп общей численностью 1600 человек) и никакой власовской армии не было. И только в октябре 1944 г. начал создаваться действительно достаточно серьёзный, квалифицированный штаб.
В общей сложности по состоянию на 20-22 апреля 1945 г. де-юре Власову подчинялось примерно 124 тыс. человек. Это всего около 10% наших соотечественников в составе вермахта.
Самое крупное боестолкновение – декабрь 1944 г., когда Первая Казачья дивизия, она была ещё дивизией, а не корпусом, столкнулась с 233-й советской Стрелковой дивизией, 75-го Стрелкового корпуса на границе Югославии и Венгрии, на реке Драва, там сохранился до сих пор маленький населённый пункт Питомача, тогда три полка этой дивизии генерал-майора Паннвица разбили 703-й Белградский Стрелковый полк и 684-й Артиллерийский полк 233-й дивизии. То есть, это было самое крупное сражение Гражданской войны, когда фактически русские дрались с русскими. Но казаки тогда ещё не входили в состав власовской армии, хотя активно борьба за это подчинение уже шла. Если же говорить о власовцах де-факто, то было всего два боеэпизода. Один - на Одере 8-9 февраля 1945 г. и 13 апреля 1945 г. В обоих случаях это по сути тактический уровень.
Самое известное сражение власовцев - это бой против немцев за Прагу. Потом они вместе ушли в американскую зону оккупации.
В апреле 1945 года испанские дипломаты предложили Власову политическое убежище. Его самолёт должен был пилотировать вышеупомянутый Герой Советского Союза Бронислав Антилевский. Власов сказал, что он разделит судьбу своих людей. И последняя попытка его спасти была предпринята американским комендантом, капитаном армии США Ричардом Донахью. Власов снова отказался бежать. После чего был выдан советской стороне.
Здесь лично мне представляется необходимым вкратце рассказать ещё об одном участнике власовского движения, поскольку по моим понятиям благородству всегда должна воздаваться честь, даже если дело касается врага. Михаил Васильевич Тарновский был сыном очень известного русского конструктора-оружейника, создателя артиллерийских систем и можно даже сказать отечественных ПВО Василия Васильевича Тарновского, полковника царской армии, героя русско-японской войны. В 20-м г. Михаил с родителями в 13-летнем возрасте покинул родину с армией Врангеля, жил в Чехословакии, имел чехословацкое гражданство, окончил там лётную школу, был профессиональным лётчиком. У Власова он командовал учебной эскадрильей и формировал лётные части. Когда они сдались союзникам, эскадрилью, которой командовал Тарновский, всю выдали советской стороне – поскольку она полностью состояла из граждан СССР. А Тарновского американцы не выдали, - он сидел на территории Франции - потому что был гражданином Чехословакии, к нему не было никаких претензий, он не попадал и под Ялтинские соглашения. Но Тарновский, хотя у него жена и сын находились уже в американской оккупационной зоне, заявил о том, что как командир он не может бросить своих людей. Его тоже отправили в советский репатриационный лагерь и даже не довезли до СССР – расстреляли в январе 1946 г. в Потсдаме. При том, что формально не было никаких оснований – этот человек не был советским гражданином, не участвовал никогда ни в каких карательных операциях. В 1997 г. он был прокуратурой РФ полностью реабилитирован. Поступок и соответственно личность Тарновского ещё одно явное свдетельство того, что при всём патриотизме власовское движение нельзя рассматривать как сборище подонков.
Суд над Власовым и его единомышленниками был закрытым и заочным. Предполагалось сделать процесс открытым, были подготовлены 8 свидетелей, их должны были слушать в Колонном зале Дома Союзов. Начало было назначено на 12 апреля 1946 г. Но Абакумов написал Сталину письмо в том духе, что открытый процесс проводить нецелесообразно, потому что некоторые подсудимые будут излагать взгляды, которые объективно совпадают с определенными настроениями части населения Советского Союза. Затем возникла идея пригласить на суд их сослуживцев по РККА в качестве воспитательного действия, но и от этого отказались. В итоге 23 июля Политбюро вынесло приговор: всех осудить и повесить. Через неделю начался этот так называемый суд, то есть уже с предрешенным приговором, и всё закончилось. Власов заявил: с 1937 года он считает, что все завоевания русского народа в период революции и Гражданской войны сведены большевиками на нет. Василий Фёдорович Малышкин сказал, что система существующая в СССР не отвечает интересам большинства населения.
Власову инкриминировались террор и контрреволюционная деятельность. Обвинения в измене Родине в приговоре нет.
Считается, что тела казнённых были кремированы, прах развеян над т.н. «лубянской клумбой».
Жене Власова дали 8 лет лагерей, его любовнице – 5.
Впоследствии один из внуков («по незаконной линии») Власова стал крупным военно-морским начальником, но вряд ли знает кем был его дед.
16 мая 1990 года генерал-лейтенант А.А.Власов был лишён всех советских правительственных наград. Ещё раз обращаю внимание на дату.
Предатель? Белые генералы тоже сражались с народом. И красные маршалы сражались с народом. Иностранцы также в той или иной степени использовались обеими сторонами. Поэтому, если смотреть сквозь призму Гражданской войны, а она несомненно была одной из сторон ВОВ, то Власов лишь человек перешедший от красных к белым. Командующий Восточными войсками Вермахта,т.е. «русскими» воинскими формированиями, генерал Эрнст Кёстринг в своих мемуарах написал, что Власов был ни в коем случае не сателлит, а человек, который руководствовался исключительно собственными интересами и интересами своей страны.
Но лично я не склонен считать его даже идейным врагом советской власти. Сложись обстоятельства жизни Власова чуть иначе и вполне возможно, что именно он принимал бы парад Победы вместо Жукова, поскольку его полководческие способности были явно выше средних. На мой взгляд он был авантюристом, игроком. Однако опять же речь не о нём, а о нашем обществе, которое его считает предателем, а Сталина светочем русской истории! Между тем даже поверхностный анализ говорит о том, что по сравнению с Власовым, Сталин такой предатель, что пробы негде ставить.
Не будем брать во внимание многочисленные и упорные слухи, а то даже и письменные свидетельства о тайной работе Иосифа Джугашвили на царскую охранку. Возьмём очевидные вещи.
Что стало с людьми, которые годами вместе с ним работали бок о бок сначала в подполье, затем в Политбюро, в Кремле жили рядом за стенкой, к которым он ходил в гости, вместе отмечал праздники, чьи дети дружили с его детьми и т.д.? Он их всех предал и уничтожил. Включая часть собственных родственников.
Для чего делалась революция? Чтобы человек труда стал хозяином страны, свободно дышал в ней всей ширью лесов, полей и рек, был кузнецом своего счастья. Что сделал Сталин с этими идеалами Октября? Предал и растоптал.
Что стало с теми, кто боролся за советскую власть не жалея крови ни своей, ни чужой? Он их предал, одних умертвив коллективизацией, других расстреляв, третьих вынудив к самоубийству, четвёртых загнав в лагеря и т.д.
Что стало с иностранными коммунистами-интернационалистами, связавшими свою жизнь с борьбой за СССР? Одних он расстрелял, других выдал на расправу гестапо.
Что стало с бойцами попавшими в плен прежде всего по вине его некомпетентного руководства в 1941-42 г.г.? Сталин их предал, объявив изменниками и отказавшись помогать через Красный Крест. Миллионы солдат, погибших в плену от голода – дело его рук.
Что стало с фронтовиками, вырвавшими у врага победу из глотки в страшнейшей войне? Он их предал, отменив праздник Победы и наградные пособия, похватав и отправив по этапам сотни тысяч инвалидов,бросив миллионы погибших белеть костями под открытым небом.
Что: не так? Так!
Сколько крови нашего народа на Власове? За те два тактических боестолкновения в конце войны, когда РККА уже обладала подавляющей огневой мощью, всяко-разно даже меньше, чем на любом белом или красном командире полка времён гражданской войны.
А сколько крови на Сталине? Даже лично подписал расстрельные списки на 40 тысяч человек. А в целом десятки миллионов жизней.
Вот такие примерно дела.
Комментарии
Это - кратко и всем понятно.
Вы по национальности , конечно, - немец???
С истинным почтением
А все Ваши дедушки или прадедушки,
конечно воевали на стороне Гитлера в РОА
или прятались в подвале, чтобы не фронт не загребли????
Если это конечно не секрет....
Как Вы думаете, что бы сказал о Вашей статье Ваш дядя (Светлая ему Память),
кровью и здоровьем заплативший за Победу
и поплатившийся карьерой за защиту памяти Сталина???
Как то не вяжется у Вас родство с Вашим дядей,
может Вас все-таки в детстве подменили на немца?
или пообещали Орден предателя первой степени, ящик печенья и ведро варенья????
С истинным почтением
Мой дед офицером прошел первую мировую, потом гражданскую, за прошлое пострадал от Сталина.
Мой отец (немного постарше Вашего дяди) прошел Отечественную от корки до корки.
И меня было кому научить простой истине, чтобы с тобой не происходило, если видишь предателя своей страны и своего народа - пулю в лоб мерзавцу или на березу.
Надеюсь Вы обрадовались моей правде.
С истинным почтением
Кладём на одну чашу весов преступления Власова, на другую Сталина - в какую кровь обошлись России тот и другой. Кого стреляем?
Ибо Вы воспеваете врагов Русского народа, и предателей, повернувших оружие против своего народа.
Не путайте Гражданскую с Отечественной.
Гражданская - это разборка внутри Русского народа, и каждая сторона боролась за свой Народ и свою Родину, только в собственном понимании, и каждая сторона достойна уважения - ибо они боролись за идею. Неважно кто победил и проиграл, для нас они всегда остаются Русские. И белые и красные и зеленые - они Русские и они -Братья.
А "русские" перешедшие на сторону врага, готового уничтожить весь Русский Народ, какие бы идеологические отговорки они не приводили - это враги Русского народа. Таким людям- одно: "Собаке-собачья смерть".
Если Вы не поняли до сих пор, то Ваша статья посягнула на кровь Вашего дяди, на его подвиг.
Вы предали его подвиг, Вы его позор.
И если Вы вселюдно не покаетесь, то кровь Вашего дяди придет к Вам за ответом.
То, что я Вам написал, кажется Вам смешным???
Кровь, страдания и трагедия Русского народа Вас веселит???
И после этого Вы считаете себя "русским"???
Мне лень опровергать весь этот флуд от Мюнхгаузена, поскольку он уже опровергнут много раз.
Да и ник- Мюнхгаузен Вам ничего не напоминает?
А у него принцип такой (он сам и признавался) - написать поболее, всё равно такую массу доводов никто не возьмётся опровергать... только в частных деталях.
Написать можно было бы многое в опровержение по многим пунктам вашего опуса но вы как то странно реагируете на замечания оппонентов , посылая всех направо и налево , так что я как «Самый вежливый » сразу предупреждаю - сам иди ....:))))
Что касается остального, то я об этом уже писал http://gidepark.ru/community/1115/article/358255
Какое может быть доверие к Вашей статье, если Вы не знакомы с современными работами еврейских историков Шломо Занд, Давид Охана и так далее?.
По «холохосту» прекрасные работы Ричарда Харвурда, Юргенса Граффта, Р.Фариссона, Лейхтера, Люфтраля и так далее. А Вы все повторяете старые древние сказки о 6 миллионах!.
Какое может быть доверие к Вашей статье, если Вы не знакомы с современными работами еврейских историков Шломо Занд, Давид Охана и так далее?.
По «холохосту» прекрасные работы Ричарда Харвурда, Юргенса Граффта, Р.Фариссона, Лейхтера, Люфтраля и так далее. А Вы все повторяете старые древние сказки о 6 миллионах!.
Почитал немного той мути которую Вытут пишете - аватарка соответствует содержанию.
Поздравляю попадание 100% п-----те дальше. У Вас професионально получается.
Во-первых, не "ты", а "Вы".
Во вторых, мне стыдиться ни деда ни отца не надо, мои предки верно служили своей Стране и Народу и при Грозном, и при Романовых, и при Сталине, как и я - при Брежневе и "Мише с пятном".
А гарантия зиждется на одном слове- Честь.
Вы такого слова уже и не знаете, у Вас это слово заменило слово БАБЛО.
А родина-там где бабла больше,
азохен вэй, таки правда?
Евреев уничтожал не он, войну тоже, всё хотел разоружиться, а ему не дали.
Хотя вся мировая история говорит об обратном -Гитлер выгрызал для Германии возможность вернуть большую оснащённую армию
Слишком много вранья. Притом ангелоподобный Гитлер уничтожал и своих недоразвитых немецких детей, инвалидов и морально разложившихся.
PS
Я твой друг и ты мой друг. Мы друг друга : ДРЮК-ДРЮК-ДРЮК!!!!!
Только тебе не сюда дружок))))
Куренье вред, бухло -отрава, сосите хрен-совет Минздрава.
PS
Выше голову!-сказал палач, накидывая петлю. :-)
Про то как Гитлер "без лагерей"! Посмотри тут это мой любимый учитель, по которому я сужу о человеческих архетипах это Бруно Беттельхeйм...
http://www.gramotey.com/?open_file=1269035560
Еще посмотри фильм
"Восстание зла"...
http://kinobanda.net/film/3639/
***
И самое главное...
Воюют не люди! Воюют ИДЕИ...
А "ВЕЛИКИЕ люди" при этих идеях это "центры кристаллизации" вокруг которых скроются человеческие сообщества!
Тут главное определиться: под какое ЗНАМЯ встать! На какой стороне силы, на светлой или на темной воевать...
...Только и всего...
http://kinobanda.net/film/3639/
***
Вот и столкнулись на поле боя...
Идея СТАЛИНА...
И идея Гитлера (Власова под ней)...
***
Тогда Сталин победил...
Ричард Харвуд – человек, который написал книгу «Шесть миллионов — потеряны и найдены». В ней автор на основании фактов и только фактов, доказывает, что не было шести миллионов уничтоженных иудеев, а было только двести пятьдесят шесть тысяч погибших!
Я несколько раз встречался в Интернете с подсчётами, довольно убедительно доказывающими, что 6 млн. евреев просто напросто не было на территории оккупированной немцами. Самое большее их количество, если не ошибаюсь, жило в Польше.
Спецы по сжиганию человека говорят что это дело не простое, топлива много нужно, чтобы превратить тело в золу.
Да и процесс не быстрый.
Сжигали в концлагерях умерших от истощения и болезней, и при этом всех, а не только евреев одних.
Много выдумки, легенд, сказок ходит бродит по белу свету.
И тут один выход - либо читать, либо доверять всяким "Баронам Мюнхаузенам", которые сами ни чего не читают, а историю знают по романам.
"Смогли просрать свою страну и сдать народ" граждане предыдущего поколения, которым сейчас 70-75, именно они в 91-93 занимали все ведущие ключевые посты в нашем государстве.
Нам 30-летним в то время было тяжело непосредственно повлиять на события.
Я готов был вывести своих людей на поддержку ГКЧП и спасение страны, хотя "товарищи с трясущимися руками" были мне глубоко противны, за что и был потом уе**лен начальниками как "антидемократ.".
Так что, меня лично, винить в "просирании страны" нельзя.
С истинным почтением
Акка,давай дружиться?Я умных девачек страсть как люблю))))....
Ещё раз призываю-включай мозги!В принципе невозможно раскрашивать историю в белое и чёрное!
Если ты считаешь,что СССР это белоснежное святое,а Германия воплощение ада на Земле,то вали в младшую группу детского сада.Там верят в Бабу-Ягу.
Но нельзя говорить с уверенность, как знающий.
Вот пишут о 6 миллионов евреев соженных в печах Освенцима. Но что такое миллион? Это тысяча тысяч!
По тысячи в день сжигать, то надо этим без выходных заниматься тысячу дней. Около трех лет.
День - это 24 часа.
Аналогия примерно такая.Нам предлагают ненавидеть Джамахирию,а Каддафи считать вторым воплощением Гитлера.
Я говорю А не пошли бы вы на х..
Прочитал с интересом. Много было всякого по этому поводу, но это по ракурсу - свежатина.
В общем, давай!
Если где то и не прав. Всё равно он прав. Потому что он патриот своей родины.
О родине;
А есть ли она у Русских. Родина есть у Чеченцев и Мордовцев у Татар и Хантов. А где Русь ??? За бугром любого цигана из России называют Русский а Руси нет. У НАС НЕТ РОДИНЫ.
Читаю тролли некоего " Олега Новикова"- не верю Ничего по существу. Долго и нудно подводит комментаторов ГП, используя нечистоплотное передёргивание фактов, к мысли, что все, кто не со Сталином - враги. А Барон- вааще... Сцука буржуйская.
"... Кровь, страдания и трагедия Русского народа Вас веселит???", "...Вы предали его подвиг, Вы его позор."
Так и вижу тов. Новикова на экзамене в Высшей школе КГБ
-Новиков, а ну ка составь протокол на этот телеграфный столб!!!
-Что, гад, окопался?
Смотрит на провода
-Связь имеешь?
-Так, что там у тебя за листовки приколота? -«…корову продаю»?
- Спекулируешь, значит, сволочь… Всё. Ты арестован!!!
Утихомирьтесь «Новиковы»
Ваше время ушло. Вам уже не верят
Про войну идей- Вы стопроцентно правы.
Ну вот и почитайте Бруно Беттельхайма...
адрес дал...
Он как раз описывал как сидели в концлагерях немцы и австрийцы...
Германия маленькая страна...
Там все родственники...
И с каждым человеком все индивидуально...
Тельман по молодости был знаком и Ремом и с Гессом и Геренгом, Может и с Гитлером...
Иосиф Виссарионыч уже почти как 60 лет назад помер.
Чего Вы боитесь, что он из под кремлевской стены вылезет и из Вас всю кровь высосет???
Во всех комментариях моих оппонентов прослеживается ПАНИЧЕСКИЙ СТРАХ СТАЛИНА!!!!
Вы что все спать не можете, СТАЛИН СНИТСЯ???
Хотя, ведь знаете, наверное Вы правы, что плохо спите....
В нашей Стране МОЖЕТ БЫТЬ ВСЕ!!!
Так что, если у народа натырили или народу нагадили, пока не поздно, "валите из рашки", а то ГУЛАГ ведь только законсервирован.
Примите заверение в истинном почтении.
Передаю Вам привет от Виктора Соколова, которого Вы занесли в черный список.
Затыкать рот, батенька, не весть какое геройство.
Так вот, Драгоценнейший, Виктор Соколов просил уточнить Вас о месте Вашей статьи, где Сталин лично помог Гитлеру прийти к власти, да еще "демократическим путем":
="=
Каким образом Сталину это удалось?
Очевидно, барон имеет ввиду резуновскую байку о выборах в рейхстаг, когда Сталин якобы запретил коммунистам объединиться с социал-демократами, в результате чего нацисты получили большинство.
Пусть-ка барон распишет эту ситуацию подробнее ,чем у Резуна. А заодно пусть объяснит, почему Гитлер стал рейхсканцлером еще до этих пресловутых выборов.
Что это за "демократическая" процедура, и кто дал "добро" на такое назначение?
="=
P/S/
Кстати о "рыдания", посмотрите на мое доброе и веселое лицо:-
По жизни я человек светлый, романтик и оптимист, и даже на Вашей могилке буду танцевать чарльстон.
Примите заверение в бесконечном почтении и вечной преданности.
Что касается Резуна-Суворова, то я ещё ни одного возражения ему по существу не видел и не слышал.
Сегодня уже третий день общения с недоумками типа вас, а сами знаете; всё хорошо в меру. Посему; адью, мой друг, до следующей статьи. Сегодня или завтра выдам. Не менее интересную.
Ждите.
- премьер -министр Голландии ездит на работу на велосипеде, а руководитель Швейцарии - ходит на работу пешком с портфельчиком, и все с ним здороваются.
Им нет нужды перегораживать все трассы, чтобы провести свое тело в сопровождении 300 охранников.
Это потому что они никого не обидели.
Знаю некоторых руководителей предприятий, которые и в туалет с охраной ходят.
Я же за свою жизнь пытался никого не обижать и жить согласно вечным истинам.
Поэтому добрый, веселый и в меру оптимистичный, стреляться мне не из-за чего.
Но пристрелить кого надо смогу. Обучен.
С физкультприветом.
Короче, чей бы заказ Вы не выполняли по обелению предателя Русского народа Власова (Ни Сталин, ни Берия его в РОА не записывали, он сам вызвался, спасая свою шкуру), - Вы сами становитесь на путь предательства Русского народа.
А, посему , милейший Барон, Вы подлежите немедленному расстрелу.
Когда начнём?
С величайшим почтением.
Гитлер уничтожал наш народ? Уничтожал.
Сталин уничтожал наш народ?
Уничтожал. Возможно даже больше Гитлера.
Почему я не должен ставить их на одну доску?
Власов - предатель? Да. Но если сравнить его вину с предательствами Сталина, то он вполне годится в святые РПЦ.
Ну и как будем судить?
Фуфло гоните, сударь. Что и требовалось доказать.
Благодарю за сотрудничество!
Значит есть еще порох в пороховницах, не ослабела еще русская сила. Порадовали.
Впервые сталкиваюсь с мужчиной, способного умереть за честь генерала Власова.
Боюсь, Власов, по своим душевным качествам, этого бы не оценил.
Позвольте спросить, если это конечно не личное, чем у Вас вызвана такая самурайская преданность генералу?
Он Вам, случайно, не родственник??
Милейший Виктор, собрались стреляться, а за что, так и не уяснили.
Почитайте внимательно, господин Барон в своей статье
ради уеб*ения Сталина, поднимает на флаг Гитлера, и обеляет малодушие и предательство Власова. И этому посвящено 90% статьи.
И он называет себя "русским", воспевая Величайшего врага Русского народа Адольфа и его прихвостня-предателя Русского народа -Власова.
Для Русского человека этим нелюдям нет оправдания и прощения, какой бы идеологии, веры и мировоззрения он не был.
Я, вообще не понимаю, как можно об этом что-то вменяемое писать, если только не ненавидеть весь Русский народ.
С истинным почтением
Власова я никоим образом не оправдываю: даже в войне с тираном надо выбирать союзников. Хотя США и Англия взяли в союзники Сталина... В этом отношении часть украинских националистов была разборчивее и воевала на два фронта: с Гитлером и Сталиным.
Но статья интересна тем, что в ней встречаются малоизвестные факты и взгляд нетрадиционный. Хотя стреляться за него не стоит - слишком много неоднозначного и требующего тщательной разборки.
Напимер, гитлеровские "мирные предложения" весьма напоминают советскую "борьбу за мир" - такая же подленькая мыслишка об ослаблении противников и, пользуясь закрытостью тоталитарных режимов, усилиться самим.
Чтоб доказать кровожадность Сталина надо петь аллилуйи Гитлеру?......
Смешно читать слово "правда" от кого-то с ником "Барон Мюнхгаузен" ))
При всем отношении к Сталину (тут я согласен с вами) вы допускаете пассажи : =6 октября 1939 руководство III рейха в очередной раз выдвинуло предложения о мире в Европе.= Это после того, как месяц ужл идет война полным ходом, которую кто начал?...))
Второе - Власов. То, что его армия практически не сталкивалась в прямую с КА, она воевала на других участках фронта, тем самым давая возможность освободить значительные силы Вермахта для восточного фронта....
Гитлер не собирался воевать с Францией и тем более с Англией. Это они ему объявили войну. Англичан под Дюнкерком он вообще отпустил, хотя мог перемолотить в кровавую кашу. Францию тоже не стал захватывать всю. Менее всего ему нужна была война на два фронта.
Власовское движение фактически существовало менее полугода - о чём вы говорите?
А аффтор просто последователей спиритов - они проводили спиритсеанс с Гитлером и он там получился с человеческим лицом.
Вот ссылка: http://expatcenter.livejournal.com/24946.html и там далее еще продолжения, а про евреев он сбондил инфу отсюда: http://expatcenter.livejournal.com/26194.html
Гнилая статья и гнилый мысли у автора,впрочем записной враль разве другое что нибудь может представить?
В какой-то степени их можно ставить на одну доску. И в планах Сталина была идея мирового социализма.... И вооружение (превосходящее, кстати, немецкое) было заточено не на оборону, и дислокация войск - оч уж странная...
Так для спраки,танк Вермахта Т3 превосходил все наши танки,за исключением Т34(по броне и орудию).
Сравнительные испытания в Кубинке перед войной показали превосходство этого немецкого танка,перед нашими-по плавности хода и скорости,удобству обслуживания вооружения,связи,разделению функций экипажа,броне(серия БТ,Т26).
Плюс ко всему тактика применения Танков Вермахта в первом периоде войны,была куда как вернее,чем наша.
В общем тема обширная.
Во-первых: договорам грош цена и Гитлер рассчитывал, что из-за Польши никто с ним ссориться не будет, он ведь не на Запад шёл, а на Восток.
Во-вторых: Западную Европу он захватил не до, а после начала ВМВ.
И третьих: он на СССР напал, считая, что сподручней сначала разобраться с Россией. С Англией из-за Ла-Манша сложнее.
Правильно, так я и написал - предлагал мир, а сам захватывал новые ресурсы... За 2 года только мы и остались.... Про Англию тоже сказал - с вами согласен...)
Да, и европейские расклады за 1918-1939 г.г. там неплохо описаны.
Размышляя о том, что нужно сделать Русским и другим коренным народам России последовательно пришел к мысли .
Жидов надо ограничить законодательно чем им можно заниматься. Потом пришел к мысли , что их надо просто всех собрать и вывезти на какой то остров - пусть там живут.
Потом подумал - они напрямую виноваты в гибели миллионов Русских и им все это простотак с рук сойдет?.
И если бы имели способность думать - ересь не несли бы...))
Рабы - это низкая производительность и саботаж. Германский ВПК держался не на них.
Французы и чехи на немцев работали без напряга, а об остальных и говорить нечего.
А о французах, чехах и прочих я и говорил с самого начала - людские ресурсы. Для такой войны они были необходимы, не менее, чем руда или уголь...))
2. Не надо валить всё в одну кучу, иначе дискуссия не кончится никогда. Бомбы на Японию сбросили, в частности, чтобы прекратить зверства, творимые их солдатами на оккупированных территориях.
3. Мы много чего не слышали много о чём. Оценивать надо по делам.
И последнее: Б,М, явно передрал текст статьи. Уж больно не вяжется лживый наукообразный тон статьи с откровенно хамскими комментами аффтара. Статью писали более умные тролли.
Десятки миллионов рабочих рук...
Труменом, а совершенствуется до сих пор, неужели только для войны с японцами? Зная
античеловечную природу этого оружия, превосходящую по цинизму холокост на порядок, страны НАТО не отказались от его применения в любой момент, против кого угодно. Это тоже сатанизм! Другие страны, потенциальные жертвы блока НАТО, вынуждены создавать и совершенствовать ядерное оружие. Проклиная Гитлеризм, мы не должны забывать о тех, кто хотел поживиться на войне Германии с сателлитами против СССР. Нет СССР, теперь цель тех миротворцев, разрушить и уничтожить Россию радикальными националис...
И вообще надоели вы мне со своим занудством - какое всё это имеет отношение к теме статьи?
Всего хорошего...))
Поэтому все, что он делал было анонсировано за 15 лет до исполнения и с немецким педантизмом исполнено.
Я это знаю, тут Барон почему-то пытается его представить в розоватом свете..... То, что Сталин - тиран, я согласен, но Гитлер - овечка - увольте! )))
Я недавно как раз перечитывал Шпеера и картинка настолько детальная и ясная, что видишь все, как в хорошем фильме. Если почитать внимательно самого этого вегетарианца и еще пару книг персонажей из его окружения, то добавлять ничего не надо - разве что мемуары Бажанова (секретаря Сталина) который с ними встречался и дал прекрасную картинку изнутри.
Очень хорошая, детальная биография Сталина написана Троцким. В 60-х я был в Туруханске, в музее висела фотография ссыльных, среди которых был Джо. Он бежал 7 раз, каждый раз брал с собой кого-то из народовольцев,ь потом его ловили или сам возвращался уже без него. Для местных было однозначно, что он по заданию охранки так устранял тех, кого приговорить к смерти боялись или не могли. Был стукач однозначно. Потому и передушил всех "леволюционеров" против которых работал и армейцев , которым попал в руки документ из архива о его стукачестве.
Надеюсь, суд все-таки состоится над коммунизмом, так и Джугашвили в частности.
Там было много нюансов. И первый - не угадали с направлениями главных ударов немцев. Гитлер умело подсовывал дезу Сталину на этот счет. С этого и пошла котовасия.
А вообще, боже упаси здешним умникам-дилетантам рассуждать на данные темы.
Если кто то и хочет прослыть знатоком, то надо брать и кропотливо изучать ситуацию по документам годами, быть специалистом в военном деле, а не умничать после пары-тройки прочитанных популярных художественных книжек.
Если верить вашей версии - Сталин кретин, его так легко развели....)))
Тут вовсе не надо быть специалистом, чтобы понять как сложно угадать один вариант из сотен возможных.
Ну а если у вас, не умеющие угадывать один вариант из сотни - кретины, до почему вы до сих пор тогда не обыграли все казино в мире?
Потери в технике вы сами знаете почему были. Немцы, обойдя основные скопления сил КА сразу зашли глубоко в тыл и перерезали коммуникация снабжения. А современная армия без снабжения это уже не армия, а один сплошной набор трофейной техники. Не надо дураком прикидываться.
Вы о понятии концентрации соединений не слышали?...))
Это что, тоже прерогатива Сталина или Генштаба?
Какое может быть доверие к Вашей статье, если Вы не знакомы с современными работами еврейских историков Шломо Занд, Давид Охана и так далее?.
По «холохосту» прекрасные работы Ричарда Харвурда, Юргенса Граффта, Р.Фариссона, Лейхтера, Люфтраля и так далее. А Вы все повторяете старые древние сказки о 6 миллионах!.
Т.е. такие паскуды как ты сученок обрезанный.
Как это получается на кого не наведешь - видно из какого региона.
А когда на тебя наводишь -- ничего нет. Или ты как и и все тебеподобные безродная твать которая живет везде и срет под себя потом меняет место дительство -- скоро всею планету засерете - на луну свалите?
Однако если зайти ко мне и почитать мои статьи - то всякому станет понятно что Вам до меня в способностях думать очень и очень далеко.
Так, что привет умник.
Может когда и проснешься - и немного поумнееш ой грустно будет. Аватарка супер. Поздравляю!
То ли теперь никто историю не знает (Фурсенко, гад!), то ли совесть решено отменить.
Удивительно, как пипл млеет с Зю, не понимая, что этот расклад из рукава Суркова-Дудаева.....))
Высказал свое мнение....Вы - свое.... Может я недопонял, может - вы не достаточно точно выразились...))
Успехов!...))))
Ладно это бароний (бараний) хам, как коснётся истории, так выдаёт не знамо что - то у него монголов не было (интересно - а кто на Русь тогда приходил?), то евреев местное население ещё до прихода немцев вырезало - типа, а Гитлер здесь и не при чём... но ведь это элементарно - при чтении - осмысливать написанное?! Интересно, почему у Вас это не получилось?
О Гитлере и фашистской Германии практически каждый день на разных каналах ТВ показывают какие-то "документальные" фильмы, а люди с неустойчивой психикой создают себе (и другим) новый миф, миф 21 века, подобно Альфреду Розенбергу, который опубликовал свой труд «Миф XX века», считавшийся теоретическим обоснованием национал-социализма.
Пусть я и не во всем с вами согласен, но так обезоружить оппонента и выставить его на всеобщее посмешище. Браво !!!
Особенно на еврейскую тему, Барона на ней клинит.
Суворов А. В.
Тот, кто врага не добьет, — победитель вдвойне.
Петроний
Победу решает военное искусство и храбрость полководцев и неустрашимость солдат. Грудь их — защита и крепость отечеству.
Петр Первый
История мира — это биография великих людей.
Карлейл
Единственный наш долг перед историей — это постоянно ее переписывать.
Уайльд О.
Грасиан-и-Моралес
Плутарх
В классических гимназиях России учили "мертвые" языки -греческий и латынь. Зачем?
Потому что при этом тексты читали и худо-бедно знали всемирную историю не по указаниям агитпропа ЦК ВКПб (КПСС).
С вашей логикой и дети Ваши, и внуки, и правнуки будут наступать на все грабли ХХ-го века, что сейчас начинает происходить в России.
Напишите письмо историкам - так мол и так, я считаю, что было так. А мы уже почитаем мнение историков на ваш опус и уразумеем.
был же суд в нюренберге и преступные приказы с подписями гиммлера и геринга и пр.
но сегодня в обезумевшей от буржуинства - рашке, всё возможно впендюривать хорькорабам алигархов.
а катынь, польша, мадагаскар - это всё журналисткие расследования, погоня за сенсацией, утки газетные...;-)
по катыне - не было СУДЕБНОГО РАЗБИРАТЕЛЬСТВА.
опубликованные недавно на "эхе" документы - не пройдут ни одну экспертизу -страницы одного докумета - напечатаны на разных машинках, подписи возможно вписаны позднее, какие-то докладные от руки - чтоб печ. машинку - не найти наверное...;-)
СССР нападал на Польшу? Нападал.
Катынь была? Была.
На нюрнбергском процессе это рассматривалась? Нет.
Тогда о какой объективности речь?
А ещё можно было поднять вопрос о бомбардировке Дрездена, да мало ли...
Судили победители. А, например, турки, иранцы, японцы и т.д. не говоря уже о самих немцах, судили бы иначе.
преступление 3-го рейха против человечности нельзя сравнивать с вводом войск сссср в польшу, что спасло многочисленных людей от гетто.
суд есть суд - есть защитники и право на экспертизу...димитрова - вон не смогли осудить...;-)
а пока запру тибя в чс...;-)
----------------------------------------------------------------------------
В Вашей версии - нет.
http://svoim.info/201008/?08_3_1
http://svoim.info/201009/?09_3_1
А Дрезден, наверно, тоже Сталин бомбил, да? Лично.
Нет, Вася, Сталин боялся летать на самолётах. Один раз пришлось по необходимости. В отличие от Гитлера, кстати. Который летал смело.
А Дрезден разбомбили американцы с англичанами, при том что в этом не было абсолютно никакой необходимости и жителей погибло больше, чем при атомных бомбардировках Хиросимы и Нагасаки.
Кстати,о Власове.Как легко антисовки поддаются манипуляциям их сознанием.
Им можно внушить все,что их власть захочет.Власов воевал в Красной армии во время Гражданской войны,принимал участие в репрессиях в 30-е годы , захлебывался от восторга в письмах к жене ,когда рассказывал о встречах со Сталиным "он,Большой человек", воевал против фашистов,и воевал хорошо,после пленения советскими войсками жутко каялся.
А попав в плен ,перешел на сторону врага.
Из уголовного дела А. А. Власова:
Ульрих: Подсудимый Власов, в чём конкретно признаёте себя виновным?
Власов: Я признаю себя виновным в том, что находясь в трудных условиях, смалодушничал…
Любой нормальный человек в мире,прочитав его биографию,скажет,что он просто трус и предатель.
Но предатели своей партии,страны и народа моральные власовцы перестройщики и еврейские либерасты смогли внушить своим марионеткам -антисовкам,что он " ярый борец с большевизмом".
Умора.
Я ведь сказал, что не вижу во Власове даже идейного врага советской власти, а лишь авантюриста. Вы мне пытаетесь доказать, что я в этом прав. Явно не от большого ума.
Суть-то в другом, Сталин куда больший предатель, но он в героях у таких, как вы, а Власов, виноватый неизмеримо меньше - гад и подлец. Тоже явно не от большого ума.
Социал-демократы и либералы после 45 г. создали нормальную жизнь европейцам - победителям и побежденным.
Сталин со своими проходимцами,карьеристами и двоишно-троечниками по уму и знаниям довели страну до "гонок на лафетах" и загубили тысячи своих солдат и чужих граждан в мирное время: 1963 - Корея,1956 - Венгрия,1968 - Чехословакия,1979 - Афганистан.Это не считая Вьетнама,Египта,Анголы и т.д. и т.п.
То.есть их ненависть к Сталину и коммунякам была больше, чем нелюбовь к захватчикам.
Из чего следует урок для всей власти - при определенном уровне недоверия народа к властной элите, этот самый народ начинает добровольно поддерживать оккупантов, в надежде, что жизнь при них будет лучше, чем при прежнем суверенном правительстве.
А для возможных оккупантов мораль - поменьше зверствуйте в отношении простых людей - тогда они сами с удовольствием побегут к вам на службу.
Находясь в плену, командующий 19-й армией генерал-лейтенант М.Ф.Лукин так
"Большевизм мог найти поддержку у народов сегодняшнего Советского Союза только в результате конъюнктуры, сложившейся после мировой войны. Крестьянину пообещали землю, рабочему - участие в промышленных прибылях. И крестьянин, и рабочий были обмануты. Если у крестьянина сегодня нет никакой собственности, если рабочий зарабатывает в среднем 300-500 рублей в месяц (и ничего не может купить на эти деньги), если в стране царят нужда и террор и жизнь тускла и безрадостна, то понятно, что эти люди должны с благодарностью приветствовать избавление от большевистского ига".
Что касается условий плена, то к весне 1942 г. они улучшились, но добровольцы и среди солдат и среди офицеров все равно оставались, и именно из них Власов начал формировать РОА.
Верно сказано.
Не убедили, вобщем.
Гитлер имел немного другие планы, хотя с СССР работал на опережение.
А вообще, мне очень понравилось.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А Барон, с умным видом, ищет предателей!
А Барон, с умным видом, ищет предателей!
Речь о том,что войну идеологизировали до нельзя.Фашизм,нацизм бла бла бла....А Вы не задумывались зачем?
Гитлер за два года вывел Германию из кризиса.А наши путины 20 лет не могут поднять богатейшую страну.И именно Путин-Медведев главные ненавистники нацизма.Чтобы народ не задумывался а жрал ихнюю жвачку...Очнитесь!
"...В1940 году больше половины советского экспорта уходило в Германию. В общей сложности Гитлер получил от Сталина восемьсот с лишним тысяч тонн нефти, полтора миллиона тонн зерна, а также медь, никель, олово, молибден, вольфрам и кобальт — стратегически важные материалы, без которых бы военная промышленность Германии остановилась. Ни в одной другой стране нацисты бы этого не купили..."
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Деканозова Сталин не расстрелял. Значит к нему претензий не было.
Комментарий удален модератором
"Сталинское видение событий сформулировал его преданный помощник — начальник политуправления Красной армии армейский комиссар 1-го ранга Лев Захарович Мехлис, выступая 10 ноября 1939 года перед советскими писателями:
— Главный враг — это, конечно, Англия. А Германия делает, в общем, полезное дело, расшатывая Британскую империю. Разрушение ее поведет к общему краху империализма..."
"...Москва и Берлин сделали совместное заявление относительно начавшейся мировой войны в 1939 году. Сталин продиктовал такой текст: «Англия и Франция несут ответственность за продолжение войны, причем в случае продолжения войны Германия и СССР будут поддерживать контакт и консультироваться друг с другом о необходимых мерах для того, чтобы добиться мира».
Но мозги вы переворачиваете изрядно. Один перечень мирных инициатив Гитлера чего стоит! Читал и не мог отделаться от ощущения, что описывается ленинская мирная политика. )))
("Ваше кредо?" - "Всегда!" (с), тем не менее предложу ссылку
http://www.iremember.ru/svyazisti/polonskiy-lev-markovich.html
Не совсем по заявленной теме, всего лишь по касательной, но может заинтересует. Это воспоминания человека, прошедшего всю войну и участвовавшего в параде Победы.
http://razgovor.org/politcorr/article958/.
А факты таковы: 14 октября Германия вышла из Лиги Наций, а перед этим, 15 сентября барон фон Нейрат, министр иностранных дел Германии, потребовал, чтобы Конференция по разоружению признала равноправие Германии в области вооружений. Как видно Германия не думала разоружаться.
))
То, что Сталин отобрал кусок Польши от пирога на которого положил глаз Гитлер - разве это оккупация Польши?
Об остальное спросите у тех, кто избежал газовые камеры и выжил в деревнях Белоруссии.
Совести у вас нет, поэтому И.В.Сталин во всём виноват.
Генерал, который прячется в сарае - в этом идеал вашего героизма за счёт других.
Короче: Всё это дело в прошлом. Не лучше ли думать о будущем, может, в этом случае наши дети избегут влияния психологии рабовладельца в вашем лице.
Кто против коллективизации и есть по нутру Рабовладелец.
А о том, что в одиночку Земледельцу не выжить вы найдёте - Товарные и обслуживающие кооперативы Райффайзен ,Промысловые и обслуживающие кооперативы Шульце-Делитча в Германии.
http://www.brest-fortress.by/?sec=12
БРЕСТ
Утром 17 сентября 1939г. подразделения 76-го пехотного полка германской армии захватили Брестскую крепость.
В этот же день удар в спину, войска Красной Армии перешли государственную границу в районе городов Минска, Слуцка, Полоцка и вошли на территорию Западной Белоруссии с «освободительным походом».
22 сентября 1939 г. передовой отряд 29 лёгкой танковой бригады комбрига С.М. Кривошеина вошёл в город Брест. В Бресте, как следует из донесения командования группы армий "Север" 22 сентября 1939 г. "…состоялся торжественный марш одного русского и одного немецкого полков... Город и Цитадель переданы в праздничной форме русским". После марша немецкие подразделения покинули город и были отведены за р. Западный Буг.
Удачи!
В Бресте, как следует из донесения командования группы армий "Север" 22 сентября 1939 г. "…состоялся торжественный марш одного русского и одного немецкого полков,
зубовный скрежет в форме торжественного марша. интересно.
два агресора сталин (сралин) и гитлер, но сралин лучше!!! чем же?
это прохождение - час позора Вермахта, а РКК час гордости и триумфа, по моему кроме позора и стыда для сов власти тоже нету.
по поводу как не убивали и не сажали, что поляки что белорусы, другое пишут. за заботу о моём кругозоре искренне признателен.
Вы сказали, что СССР захватил Польшу. Я спросил, у кого и как захватил, поскольку захват подразумевает сопротивление или хотя бы противодействие. Нельзя захватить то, что является бесхозным. В данном конкретном случае только немцы физически могли сопротивляться. То есть получается, что мы захватили у немцев. Поэтому я спросил, зачем вы хотите, чтобы они захватили всю Польшу, что за любовь к ним такая. Если я вас не понял, извините. Но сути это не меняет, поскольку эта нездоровая любовь терзает многих, в том числе и автора статьи. Бедняги, так и хочется им чем-нибудь помочь.
Людоед он и в африке людоед.
Скока там выжило совет.военнопленных из общего количества прибл. 5 млн человек??? Ровно половина! Человеколюб он был, ничего не скажешь!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
И не будем, Лёха. Ты уж не серчай.
Что касается остального, то сначала завещание напиши.
Лучше Бароша скажи, что ты больше любишь пить шнапс или самогон?
Уверяю-эта тема как-то ближе людям из ге-бешенного парка.
Знаю, что за словом в карман чужой не полезешь.
Жду яркого и сочного ответа:)))
Решил немного разрядить нахал.обстановку:)))
Буду в Дортмунде, обязательно зайду.
Видишь, не зря поговорили.
А фюрера из Гитлера сделал Сталин, которому для победы социализма нужно было непременно сокрушить военным путём мировой капитал, и вся круговерть сталинской политики 30-х годов опиралась на идею натравить Германию на её главных Версальских обидчиков - Францию и Англию, и советский вождь этот план успешно реализовал. Мнение о "вероломном" нападении Гитлера на СССР неверно, ибо Сталин, намеренно раскрываясь и не реагируя на многочисленные предупреждения о нападении немцев, именно желал его, будучи уверен, что имеющая во всём количественный перевес КА отразит агрессию малой кровью и станет бить врага на его территории, освобождая Европу и советизируя её. А не вышло это потому, что миллионы загнанных силой в колхозы бывших свободных земледельцев отказались воевать за кровавую ...
http://martinis09.livejournal.com/200289.html
Со своей стороны предложу всем активным участникам не в кратце а полностью и внимательно прочитать книгу "МАИН КАМПФ" Гитлера издана в 1925 году и стала программным документом гитлеровцев.,. Я уверен, если Вы это сделаете, то согласитесь с тем, что:
1. Главными врагами немецкой нации признавались НЕ ЕВРЕИ А СЛАВЯНЕ.
2. Главная стратегическая задача для немецкой нации - присоединение к Германии новых земель за счет России и в певую очередь плодородных зон пахатного земледелия: Украины, Чернозёмных областей центральной России и Кавказа. Эти территории должны были заселяться немцами.
Что же касается населения нашей страны, то ещё в 1856 году "КЛАССИК ИНТЕРНАЦИОНАЛИЗМА" ЭНГЕЛЬС писал, что западная граница проживания славян должна быть восточнее Днепра. Это была главная стратегическая задача Кайзеровской Германии в Первой мировой войне.
Западные державы и их лидеры прекрасно знали об устремлениях гитлеровцев, тем самым становятся понятны все их действия и по возраждению германских вооруженных сил, и по Австрии, по Чехословакии с её мощнейшей военной промышленностью.
...
Мне ранее не доводилось читать подобную трактовку тех трагических событий.
Возможно ...в чем-то барон и прав. Не всё было так однозначно, как вбивалось
обществу все послевоенные годы.
Для меня ясно одно:
Гитлер - преступник.
Сталин - преступник.
Власов - преступник.
Кто из них больший...сегодня уж и не понять. Каждый воспринимает в меру своего воспитания,
образования, менталитета.
Вот только по евреям...еще будучи простым ефрейтором, в 1918 г. Шикельгрубер заявил..."я иду в политику,
потому что не хочу что бы евреи сделали с Германией то, что они сделали с Россией".
И он пришел...так какой такой Мадагаскар для евреев? Разве что Мадагаскаром назывались
газовые камеры,
Фото представьте, пожалуйста, как Сталин за ручку ведёт Гитлера у власти, а то как то неубедительно!?
Иначе зачем ты опубликовал статью - чтобы здесь срач устроить?
Вот он:
"Не-е, ну ты перестанешь тупо, тупые же шпильки вставлять? Ведь не умнО совсем!!!
На, лучше почитай как проходили перипетии борьбы между партиями в рейхстаге
1932 -31.07__ %__ Млн.__ мест
НСДАП_____ 38___13,7__ 230
СДПГ ______22 ___8,1___ 133
КПГ_______ 14,6__ 5,6____ 89
Центр_____ 11,8___4,5____ 75
НННП______ 6,6___2,4____40
http://wiki.redrat.ru/миф:сталин_привел_гитлера_к_власти
И попробуй всунуть сюда Сталина - мне интересно, как это у тебя получится?!"
Комментарий удален модератором
Когда цифры сведены воедино некоторые мифы мгновенно рассыпаются. И обратите внимание, пожалуйста, на даты и результаты последних выборов.
Комментарий удален модератором
Подумай 10 раз прежде чем ругаться попусту при словообразовании национал-социализм.
Не показывай свою дурь.
Вот такие примерно дела."
Не оскорбить автора проблематично.
В семье не без урода.
Вырождаемся?
Какое может быть доверие к Вашей статье, если Вы не знакомы с современными работами еврейских историков Шломо Занд, Давид Охана и так далее?.
По «холохосту» прекрасные работы Ричарда Харвурда, Юргенса Граффта, Р.Фариссона, Лейхтера, Люфтраля и так далее. А Вы все повторяете старые древние сказки о 6 миллионах!.
Понимаю, что разговаривать с Вами бесполезно, но может прочтёт кто-то адекватный тоже. Как говорится, извините за внимание! Можно не отвечать, Ваши ответы давно известны.
Каждый выбирает те источники, которые его устраивают. Но Яд Вашем абсолютно объективен. побывай там, может что и поймёшь.
Что или кого "передали" мной перечисленные историки?
Значит те кто утверждает что есть единый еврейский этнос - мягко скажу - не ошибаются, а те, кто утверждает что его нет - врут?
Опять же лгун в русском языке это тот, кто злонамеренно говорит неправду исходя из каких-то своих соображений (страх, деньги и так далее)
Что дало Шлому Занд его утверждение о том что нет единого еврейского этноса кроме неприятностей?
Выходит Пихнос Полонский лжец и мне не следует его цитировать?
Эдуард Ходос тоже лжец
И даже Бен Гуриона цитировать нельзя - лжец?
Я тут как-то процитировал перевод с английской версии следующих книг
(Санхедрин 55в и 69а-69в) [Talmud. (1935). Sanhedrin. 69b. p.469.] и (Йевамот 57в, 58а, 60в) [Talmud. (1936). Yebamoth. Soncino Edition. 57b. p.386]
Кетбот 11 в) [Talmudic prayer, p.617. Talmud. (1936).]
И тоже шума много было,
Кого же мне цитировать?
Тору тоже нельзя, потому как - видишь ли, иврита не знаю.
Переводы плохи. Иудеям все можно, а остальным - нельзя!
Не пойдет так Наум.
В горсти воду не удержишь.
, к примеру, Коэны происходят, действительно, из одного рода.
Тору ведь не только читать надо, трактованием Торы и Талмуда толкователи занимаются на протяжении более чем тысячи лет, и всё время открывается что-то новое.
При выходе из Египта, я бы ещё согласился, что с евреями вышло много разного народа. который перемешался с евреями. Кроме того. до запрета на распространение религии римлянами, иудеями много народу успело стать, ну так в те времена смешение народов ещё продолжалось.
Откройте секрет, чем Вас так заинтересовала история евреев,
Любопытно как-то мне стало,почему в праздник Пурим символически поедают уши Анана и так далее. Пришлось прочитать внимательно книгу Есфирь, а потом и Ездры.
А затем нашел и прочитал книги по иудейской философии Пихноса Полонского,, а потом и другие его работы. Очень интересное чтение!
Есть еще Сесиль Рот, Евгений Дюринг. и т.д.
Что касается генетики то по её данным каждый двадцатый человек на земле потомок Чингиз-хана.
Думаю все евреи мира с такими выводами не согласятся. И Ашикадзе и Сефарды и те кто ни когда Палестины не покидал в том числе и дети Авраама от его последней жены. По памяти числом где-то около двенадцати!
А Бен Гурион не отрицал этническую единтичность евреев - это сделал современный историк из Иерусалимского института, я его уже поминал.
Бен Гурион иное сказад - цитирую: "В Иерусалиме построим место поклонения пророкам и оно будет местом Высшего суда человечества".
Это если бы русский народ заявил претензию на то, что он будет судить
человечество.
Комментарий удален модератором
Тоже есть о чем сожалеть.
http://razgovor.org/politcorr/article958/
Конечно можно было и обойтись без политесов в сторону холокоста.И про расистскую антиславянскую чушь нацизма.
Впереди большая работа по разгребанию авгиевых конюшен в головах сограждан.
Удачи!Статью в закладки.
Особенно трогательны пассажи о Гитлере. Только не сказано, что все свои "мирные инициативы" этот агнец на троне выдвигал только тогда, когда точно знал, что они неприемлемы. А уж слово свое нарушал -- по три раза на дню.
Вы не совсем правы, Игорь Иванович. В одном месте бой был. И даже были убиты несколько десятков немцев. Часть какого-то гарнизона под командованием, кажется, капитана или майора, оказала сопротивление. Подробности уже не помню, но можно поискать в интернете. Но это был ЕДИНСТВЕННЫЙ бой. И, насколько помню, впоследствии репрессии немцев в адрес сопротивляющихся не последовали.
Нажмите там "читать полностью". Статья называется: "Капитан, который нарушил приказ
Должен ли офицер сопротивляться врагу?"
Комментарий удален модератором
Так не проще ли было не захватывать Польшу тогда? Ну приватизировал бы он пресловутый данцигский коридор и территории с преобладанием немецкого населения и остановился бы на этом?! Вот это было бы показателем миролюбия! И не возникла бы граница с СССР которую коварный Сталин смог бы пересечь! При этом Польша, убедившись в силе немецкого оружия, заключила бы какие угодно договора с Германией и на германских условиях.
К чему я это написал? А к тому, что всё же считаю, что Гитлер вполне мог создать на части территории Польши буферное государство. И всем от этого стало бы только лучше.
Ну, а Сталину он отдал только территории, населённые преимущественно украинцами и белорусами.
Гитлер не мог создать ничего, кроме того, что создал. Никто бы не успокоился.
А вообще, лучше бы он художником оставался! Гады австрийцы! Не могли его принять в эту задрипанную академию!
Я же говорил об армиях мирного времени, да и отмобилизуй поляки свои войска - преимущество (численное) было за ними.
1. В истории всегда "прав" победитель, а потому победителя не судят, а судят побежденного;
2. Поскольку нет возможности провести эксперимент для проверки, то в истории не может быть сослагательных наклонений (если бы Власов ..., то принимал бы парад как Жуков" и т.п.
2. История не наука, т.к. любое утверждение в ней есть результат умозрительных заключений на основе документов (которые всегда есть полуправда как плод тех или иных интересов), а потому история есть род литературы, где у каждого своя правда и своя неправда. Беда в том, что невозможно определить - у кого правды больше.
2. Тем не менее и следуя логике. Если антоним слова "банальность" - "оригинальность", когда банальность = общеизвестные истины. :о) Итак, Вы против общизвестных истин и предпочитаете оригинальность любой ценой, вроде цирковых полетов на ядре над оленем с вишневым деревом во лбу? Напрашивается банальный :о) вывод - Ваша статья = оригинальность (фантазия) той же меры?
Пардон барон, за еще одну банальность, вдогон.
2. Тем не менее и следуя логике. Если антоним слова "банальность" - "оригинальность", когда банальность = общеизвестные истины. :о) Итак, Вы против общизвестных истин и предпочитаете оригинальность любой ценой, вроде цирковых полетов на ядре над оленем с вишневым деревом во лбу? Напрашивается банальный :о) вывод - Ваша статья = оригинальность (фантазия) той же меры?
Пардон барон, за еще одну банальность, вдогон.
Здесь речь не о правде истории, а о правде настоящего, что я и вынес в заголовок. А она очевидна: наше общество не знает историю и не хочет её знать, а посему и напрасно ропщет на свою судьбу - это как раз естественный и закономерный результат такого отношения к прошлому собственной страны.
Не решаюсь предложить Вам свои исторические "оригинальные" изыскания, но б.м. прочтете и поймете, как я пришел к тем выводам, которые Вы отметили как банальности.
http://www.turklib.uz/engine/includes/print.php?category=general_history-military_history-science-articles&altname=vremya_li_razbrasyvat_ugli_-_istoriya_centrazii_v_sovremennyh_uchebnikah
Что касается Вашего вопроса, то мог бы Вам предложить свои статьи на эту тему, но они все на Гайдпарке, а поисковик по ссылкам выдаёт, что "сайт может угрожать безопасности вашего компьютера" - наверное надо подождать когда они тут всё наладят.
матерьяльчик от резуна висит, если не дословно, то близко к тексту (как сталин готовился нападать на бедного адю) - а ссылок нет...
Понял, что историю мы знаем плохо, а иногда и вообще не знаем. Сужу по комментариям гайдпаркеров, но в первую очередь по себе.
Власов конечно же фигура интересная, противоречивая, а посему заслуживающая объективной оценки.
Как впрочем и злодей Гитлер.
Затронув, кстати, как раз не злодейские его стороны...
Комментарий удален модератором
Гитлер перед войной с СССР просто радовался репрессиям среди военных, а в конце с сожалением сказал - Жаль, что я не сделал то же самое.
И зачем Власова защищать, когда всё уже доказано, выискивать положительное.
В дерьме тоже есть положительное качество - это удобрение.
Население при Сталине, что до войны, что после всегда росло.
Народ он не расстреливал, а начальствующий состав, интеллигенцию и прочую вороватую сволочь прореживал, а то ведь было бы, как сегодня.
Вранья и фантазии мюнхаузену не занимать
Не забывайте, доктрина к началу 30х была оборонительной, а Сталин к правлению пришёл только в 29ом.
И если сравнить, что успел до 41 года Сталин и пришедший на всё готовенькое Гитлер - это будет далеко не в его пользу.
Ну и главное, он победил. Не надо ля-ля!
Так какой был у нас такой же оперативный план, если ты чуть ли не божишься, что мы планировали наступать. Заметь, хотеть и планировать наступать, это такая же разница как между обещать и жениться. Так не резай душу, поведай тайну.
может быть и хотели, но не планировали т.к. не было директивы политического руководства. Я, конечно, уважаю ценность вашего мнения и не сомневаюсь в вашей порядочности, но понимаю ваш намек и готов заплатить разумную сумму за вашу информацию о подготовке наступления советских войск в 1941 году.
Во-первых: план нападения в Генштабах любых стран всегда есть. Есть даже план нападения США на Великобританию и наоборот. Равно как и обороны.
Во-вторых: об операции "Гроза" есть упоминания советских военноначальников.
В-третьих: документы можно уничтожить, но факт концентрации чуть-ли не всей РККА в приграничной полосе, что и позволило вермахту учинить такой разгром в 1941 году, никуда не денешь. Нет, ты-то разумеется, можешь этого не знать, но в основном это известно всему миру, разве что кроме папуасов и всяких фомичёвых.
Документы можно уничтожить, а откуда взяли новых спецов для разработки плана наступления и куда их потом дели, ведь состав ГОУ не менялся, но никто не делал такого плана. У тебя -лишь ссылки и гипотеза, а нужны воспоминания исполнителей и директивы войскам. А лучше всего скажут задачи, поставленные перед стратегической разведкой. Дислокация войск - тоже признак. Если они сведены в группировки, развернутые на главных направлениях, их оперативная глубина - до 200 км. А если они раскорячены вдоль границы, значит они не сгруппированы и без взаимодействия. Немцы этим и воспользовались. Так что новое прочтение истории не должно растаптывать в пыль остатки здравого смысла и и объективности.
как минимум он заставит думать ( ну а того. кто сроду этого не делал, тому врядли чем поможешь !).
Как говоряТ, когда начинаешь слишком много думать, начинает болеть голова. Ничего, не беда: в аптеке продается цитромон !
Нет необходимости говорить, что все без исключения доводы этой статьи - субъективизм и демагогия.
Автор не нуждается в правде, понимая, очевидно, что ему все равно никто не поверит.
Вспоминаются некоторые царские генералы, которых большевики лишили состояний, родовых поместий, убили их родных и близких. Они потеряли все, кроме чести и верности своему долгу перед Отечеством. Это чувство к Родине вынуждало их, забыв о личном, служить большевикам и подняться на борьбу с Германией, как только Гитлер напал на СССР.
Как ничтожны по сравнению с ними предатели, которых большевики вскормили и поставили на ноги, и на какой же свалке можно найти слова для их оправдания, особенно, в День памяти о мирных жителях, уничтоженных фашистами;
Сталин готовился напасть на Геманию ..
++16 мая 1990 года генерал-лейтенант А.А.Власов был лишён всех советских правительственных наград. Ещё раз обращаю внимание на дату.++
Даже для барона Мюнгаузена это чересчур ..
Таких идиотов просто не бывает!
Призывы Гитлера к "миру", ограничению вооружений и пр. прозвучали тогда, когда Германия была под Версальскими соглашениями, т.е. ОГРАНИЧЕНИЯМИ в вооружениях (запрет танков, подводных лодок и пр.), Гитлер призывал других ДОБРОВОЛЬНО отказываться от того, что Германии было ЗАПРЕЩЕНО. Причем запрещено ЗАКОННО.
Это похоже на то, что преступник из тюрьмы призывает всех граждан добровольно поставить на окна решетки, переодеться в полосатую робу, не выходить из квартир и сторожить друг друга. А мы его будем за это хвалить?
Все остальные Ваши измышления комментировать не буду.
Обыкновенная мерзость про СВОЮ страну и восхваление Гитлера с приспешниками.
Вам самому не стыдно?
Многое говорит о Вашем умственном и нравственном развитии....
О чем думать, если (посмотрите свои ответы на комментарии), Вы успешно пользуетесь этим "правилом" уже не первый день?
Не скромничайте!
Не во всем согласен с автором, но в основном он прав.
Коммунисты получили на выборах 4 миллиона голосов,
социал-демократы – 8,5 миллионов,
национал-социалисты – 6,5 миллионов.
Итого СДПГ и КПГ получили на выборах 12,5 млн. голосов - почти вдвое больше чем НСДАП.
Коминтерн, в который входила КПГ, по приказу Сталина, призвал германскую компартию "отвергнуть всякое соглашение с социал-демократами против фашизма и сосредоточить огонь на социал-демократах". Германская компартия выполнила директиву.
Речь идет не о том, чтобы объединившись, СДПГ и КПГ создали коалиционное правительство - а о том, чтобы КПГ не требовала отставки коалиционного правительства центриста Брюнинга. Потому что это же было требованием нацистов и расчищало, а в итоге - и расчистило тем дорогу к власти.
Стоит отметить, что под призывом Коминтерна и решением КПГ была «солидная» теоретическая база – теория Сталина о «социал-фашизме», озвученная им в 1924 году, в соответствии с которой ставился знак равенства между фашизмом и социал-демократией.
Коминтерн запретил совместные уличные выступления социал-демократов и коммунистов.
Оценивая результаты этой акции, Политсекретариат ИККИ 18 сентября писал, что в результате вмешательства коммунистической партии референдум превратился в орудие борьбы "против демократических иллюзий масс и против германской социал-демократии, являющейся основной социальной опорой германской буржуазии в ее борьбе за капиталистический выход из кризиса".
В действительности же референдум позволил гитлеровской партии резко усилить свое влияние. Фактически оказалось, что коммунисты выступили против социал-демократов в блоке с самой реакционной политической силой.
Эмиссар СССР в Коминтерне С. Гусев утверждал, что коммунисты должны наносить главный удар не по фашизму, а по социал-демократии. Эту точку зрения он обосновывал тем, что фашизм - это открытая контрреволюция, выступающая за интервенцию в СССР, а "социал-фашизм" - "замаскированная контрреволюция", якобы лицемерно выступающая за защиту СССР в грядущей войне, и поэтому более опасная. Исходя из того, что Германия переживает период подготовки социалистической революции, Гусев заявлял, что главной задачей коммунистов должно стать "разоблачение социал-демократии"
Если бы была возможна коалиция между коммунистами и социал-демократами (ст. 53 Конституции Германии предусматривала возможность «малой коалиции», т.е. коалиции не имеющей большинства в Рейхстаге), Гитлер к власти не пришел бы.
Но президент Германии Гинденбург, убедившись, что коммунисты и социал-демократы заняты взаимной грызней, поручил сформировать правительство Гитлеру.
В завершение.
Надо сказать, что по итогам серии выборов начала 1930-х гг. в КПГ сформировалась позиция, которую наилучшим образом выражают слова одного из ее лидеров Реммеле:
"Пусть Гитлер возьмет власть. Он скоро обанкротится, и наступит наш час".
И это была официальная позиция КПГ!
Так же следует отметить, что несколько раз КПГ обращалась с призывом создания единого фронта против нацизма. Но обращалась не к СДПГ, а напрямую к ее членам. Т.е. имела ввиду перехват электората. А электорат у старейшей партии Германии ...
Кстати именно он ответил Реммеле: "Можно с уверенностью сказать, что народ, допустивший авантюриста захватить власть, не способен лишить его этой власти потом".
Этого достаточно?
Реакция Европы на гитлеровскую политику, которого можно было остановить несколько раз, говорит сама за себя.
Почему германский генералитет оказался под Гитлером? Потому, что генералы рейхсвера боялись Франции и Англии, думали, что им дадут по загривку, а Гитлер хоть и тоже боялся, но надеялся, что прокатит. И прокатило. Тогда он оказался на коне и уверовал в себя, как мессию, за которым стоит провидение.
Много симптомов к такому повторению. Скажите для чего вдруг срочно в России начали готовить снайперов?
Автор, подумайте над фактами.
1) Смерть какого нашего руководителя привлечь столько народа, как это было на похоронах Сталина. Похороны Ельцина? Гайдара? Люди на похоронах Сталина "в глаза" правителям говорили: "Убили Сталина, изверги, радуетесь теперь."
2) Автор "забыл", что в Германии при Гитлере был Социализм, а потому экономический прогресс, как и в СССР. А в США и остальной Европе - кризис с 1929 г. "Предать" советский социализм на немецкий - одно, и другое дело - предать капитализм на социализм, как и наоборот.
3) А теперь, автор, представьте, что Гитлер напал бы на сегодняшнюю РФ. Сколько ему потребовалось бы часов, чтобы захватить страну? Сколько было бы "предателей" у "нашей" воровской системы? Или вы готовы сложить голову за капиталы Абрамовича, Прохорова, ...., украденные у народа?
Напомню, что Франция со своей самой "сильной армией" (6 млн.человек) сдалась гитлеровцам за 2 недели.
Есть еще более серьезные аргументы в пользу Сталина. Вот вам и социальный аспект!
А главное - Сталину удалось разболв...
2. Если в Германии был социализм, то РФ - это рай земной.
3. Насчёт гнилости РФ спорить не о чем, но народ победил не благодаря, а вопреки Сталину, который сделал всё, для победы Гитлера.
4. Смешно!
Я ничего не писал про
1). "Плач и гибель народа на похоронах Сталина".
2) партия Гитлера "Национал-социалистическая".
3) "...всё, для победы Гитлера"? Гитлер все же победил?
4) Согласен - получилось смешно.
Европа и США только сегодня просыпается, понимая, что в их странах лохотронная система. А еще 50-100 лет назад использовала рабский труд и постоянно грабила Африку, Азию и все остальные континенты. Сегодня никто не дает себя грабить, кроме РФ. Вряд ли европейцы смогли далеко уйти в своем моральном развитии от своих отцов-приматов.
-Монархия в Англии не более чем символ. Отмечу, англичане гордятся ей. А демократия там одна из старейших. За что во всем мире их и уважают.-Капитализм как экономическая система меняется и развивается. Капитализм во многих странах гораздо более социален сегодня чем социализм в СССР. -Ну насчет грабежа Вы ещё царя гороха вспомните. Империализм любой грабительский.-"Сегодня никто не дает себя грабить, кроме РФ". Ну вот Вы и ответили, кто быдлее. У нас ведь не засилье мировых мировых интернациональных компаний. У нас своё.
Термины вроде "командно-диктаторские методы" - это ярлыки. Где мера, которой можно измерить или рассчитать, у кого больше диктатура. Все это для лохов и подлецов. Если воровские группировки не в состоянии подмять госаппарат, то государство объявляют диктаторским.
А в каком году появились холодильники в капиталистических странах Латинской Америки, Азии, Африки? Там до сих пор не знают, как это все работает. В США 30 млн. не умеют ни читать, ни писать, а власть не имеет суверенитета в гетто а это огромная площадь.
Грабить РФ дает воровское быдло, незаконно взявшее контроль (но не власть) в 90-е. Западные проходимцы консультируют это необразованное быдло, как правильно воровать.
Мы вообще-то о Европе говорили. Ну не надо про Буркина-Фасо и холодильники....
Вы извините, когда силком из деревень на заводы выселяют. Или целыми народами. Это какие методы ? Не командно-диктаторские ?
Сегодня МГУ на 130 месте, а остальные - не ВУЗ-ы.
Мы говорили о капитализме о социализме, и в частности о европе.
В 60-е Конгресс США начал реформу образования и наук со словами - иначе скоро нам придется говорить по-русски.
Кого это "силком из деревень на заводы выселяют"? Население рвалось в города!
А 4-5 млн. "добровольно" - беспризорных сегодня, а первое место РФ в мире по самоубийствам среди молодежи и 2-е среди взрослого населения. Это статься УК всей воровской системе - доведение народа до самоубийства.
Насчет "рванья" населения в город. Если жрать нечего, немудрено побежать. Или голод 20-х и 30-х годов "выдумка буржуазных идеологов" ? А выселение немцев в Казахстан и на Урал ?
А воровским быдлом тогда являются почти все руководители в России. Воспитанники КПСС. Отличники. Проверенные люди. Именно они начали эту круговерть в 90-е...Ладно бы один, ну десяток, но ведь почти все...это система!!!
В тюрьмах США 23 млн. человек. И никакие правозащитники им не помогают. Зэка можно убить.
Воровское быдло проникло в КПСС после Сталина - это правда.
И ещё если Вы работали надеюсь не в "недрах нашей лабалатории", не напомните мне, сколько в угоду политическому курсу было направлений в науке угроблено ? а скольких ученых по наветам сгнобили ? Или вы партийным комитетом заведовали ? Или у Вас мазохистские есть привычки и Вам нравилось когда лезли в Вашу личную жизнь, когда вы отчитывались на партсобраниях о выполненных планах, о своей богатой культурной жизни? Я как вспомню, как офицеры в 86-м по комплексным планам на партсобрании в Североморске бред несли...стыдно за мужиков было....
а Италия была занята войной в Эфиопии. Когда СССР заключил союз с Францией, Гитлер осудил его действия на партийном съезде в 1936; позднее он
попытался получить секретные гарантии британского нейтралитета в случае, если он нападет на СССР. В конце 1936 европейский мир был поставлен под
угрозу альянсом между Германией и Италией, т.н. «осью Рим – Берлин». В то же время Германия и Япония заключили Антикоминтерновский пакт, к которому
в 1937 присоединилась Италия. В марте 1938 Гитлеру удалось в нарушение Версальского договора аннексировать Австрию.
Гитлер достигал своих целей мирным путем, ставя мировое сообщество перед свершившимся фактом. Западные державы практически бездействовали, вяло
пытаясь остановить агрессора. Страх перед еще одной мировой войной парализовал даже тех политиков, кто предвидел роковые последствия гитлеровской
экспансии.
«польский коридор», чтобы связать основную территорию Германиит с Восточной Пруссией. 23 августа 1939, когда кризис в отношениях между Германией и
западными державами достиг апогея, Германия подписала с СССР предварительное соглашение и пакт о ненападении. 1 сентября без объявления войны
немецкие войска вторглись в Польшу. Так началась Вторая мировая война. Пропаганда против коммунизма и Советского Союза была полностью прекращена,
и 20 сентября 1939, через три дня после вторжения советской армии в Польшу, две державы приступили к выработке окончательного соглашения по разделу
Польши и разграничению сфер влияния в Европе.
2. Оборона нашей Родины есть активная оборона.
На всякое нападение врага Союз Советских Социалистических Республик ответит сокрушающим ударом всей мощи своих вооруженных сил.
Наша война против напавшего врага будет самой справедливой из всех войн, какие знает история человечества.
Если враг навяжет нам войну, Рабоче-Крестьянская Красная Армия будет самой нападающей из всех когда-либо нападавших армий.
Войну мы будем вести наступательно, с самой решительной целью полного разгрома противника на его же территории.
4. Задачи Рабоче-Крестьянской Красной Армии интернациональны; они имеют международное, всемирно-историческое значение.
Красная Армия вступит на территорию напавшего врага как освободительница угнетенных и порабощенных.
Это достигается политической работой, ведущейся в армии и вне ее всеми командирами, военными комиссарами и политработниками РККА.
5. Весь личный состав Рабоче-Крестьянской Красной Армии должен быть воспитан в духе непримиримой ненависти к врагу и непреклонной воли
к его уничтожению.
Пока враг не сложил оружия и не сдался, он будет беспощадно уничтожаться.
Однако к пленному врагу личный состав РККА великодушен и оказывает ему всяческую помощь, сохраняя его жизнь.
Грозная в бою, наша армия является другом и защитником трудящихся масс напавшей страны, оберегая их жизнь, жилища и имуществ
Всякий бой - наступательный и оборонительный - имеет целью нанесение поражения врагу.
Но только решительное наступление на главном направлении, завершаемое окружением и неотступным преследованием, приводит к полному уничтожению сил
и средств врага.
Наступательный бой есть основной вид действий РККА. Противник должен быть смело и стремительно атакован всюду, где он будет обнаружен.
. Главный раввин Берлина д-р Исаак Гольдштейн, живший во время войны в Румынии, вспоминал:
«Я обязан сказать правду. С разрешения немецкого верховного командования мы отправили на кораблях под защитой Международного Красного креста более
30.000 евреев в Стамбул, откуда большая часть их через Сирию нелегально проникла в Святую землю, несмотря на тогдашние распоряжения англичан».
"Адольф Гитлер — основатель Израиля"кардель хеннеке.
в лагеря смерти.
Из уголовного дела А. А. Власова:
Ульрих: Подсудимый Власов, в чём конкретно признаёте себя виновным?
Власов: Я признаю себя виновным в том, что находясь в трудных условиях, смалодушничал…
Что касается евреев , служивших в администрации и полиции гетто, то одни этим надеялись спасти свою жизнь, другие - чужие. Первым это не удалось, а у вторых кое-что получалось. И у нас такое же было. После войны не всех старост вешали, поскольку среди них были и помощники партизан.
Власов говорил разное и по разным причинам.
Комментарий удален модератором
Такой своеобразный взгляд на Гитлера, и только чтобы в конце снова погадить на Сталина и миллионы растреляных им лично.
Забавно, Гитлер - пацифист, Англия и Франция не обязаны выполнять международные договора (хотя они и правда почти ничего и не делали, кроме объявления войны, иначе немцев раздавили бы ещё в Бельгии), за 1 час 15 мин тупая советская бюрократия не смогла провести мобилизацию, евреев уничтожали не части СС и вермахта (неважно, что в них служили не немцы), а внезапно самоорганизовавшиеся местные, Власов не предатель, а просто хотел себе кусочек Родины оттяпать в личное пользование, коллективизация, обеспечившая страну продовольствием - преступление...
"Что стало с людьми, которые годами вместе с ним работали бок о бок" - вкратце, скурвились...
"Чтобы человек труда стал хозяином страны" - так была реальная демократия с настоящими выборами, нет? Партия правда одна, да оно и к лучшему.
Про миллиарды расстрелянных даже говорить неохота, извините.
Кстати, на будущее: правильно не терран, а тиран, расстрелянные пишется через два "с" и т.д.
Имей в виду: фразы написанные с ошибками не воспринимаются как мысли умных людей. Тебе, правда, это и так не грозит, но всё же.
А расстрелянные и написано через два "с", не Вам, извините, меня грамоте учить.
Об идиотском мистицизме в остальном умного человека (Гитлера) дискуссию разводить не хочется.
А вот технологии будущего в Тибете, который от рабовладения и феодализма избавился только когда туда китайские коммунисты пришли, это пять.
А ветераны до сих пор пьют за своих палачей Сталина и Жукова...
А от тысяч героев-инвалидов на Валааме даже столбиков не осталось...
Помянем...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Остальное позже, уже глаза слипаются, у нас второй час ночи. На этом пока прощаюсь.
Комментарий удален модератором
И насчёт предателей вы намудрили...
Нет! Конечно же Александр Невский не предатель! Он просто с помощью монголов и церкви(золотить купола на Руси начали именно с монгольских времён) заложил основы изуверской российской империи, существование которой обошлось в ДЕСЯТКИ МИЛЛИОНОВ ЖЕРТВ, в первую очередь россиян... А его имидж через 100 лет после смерти был раскручен благодарной православной церковью...
Резун-Суворов жив-здоров и процветает, а СССР давно нет .
Время рассудило на чьей стороне правда.
СССР обвиняется в развязывании ВМВ как соучастник Гитлера давно и небезосновательно. Насколько эти обвинения несправедливы другой вопрос, поскольку и Запад небезгрешен.
Подумайте на досуге над тем, что если Запад был таким врагом СССР, как вам вдолбил советский агитпроп, то зачем ему было мешать Гитлеру идти на Восток, объявив войну из-за Польши?
Раз вы высказываете такие взгляды, то значит либо мало читаете либо плохо осмысливаете, т.е. в обоих случаях как собеседник ценности не представляете.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Что касается "мирных инициатив" Гитлера, то дело здесь не в том, какие козни он строил, а в том, что для полноты картины мы должны об этом знать, а это почему-то всё ещё является сенсацией.
Комментарий удален модератором
А что бы говорил Гитлер, попадись он на тот суд - и представить невозможно!!
А Резун-Суворов прав в основном - Сталин такой же агрессор, как и Гитлер. А то и похлеще - умнее, хитрее, а значит и опаснее. И не надо его захватнические действия рассматривать, как борьбу за идеалы коммунизма. Он всю жизнь боролся за всеобщую ЛИЧНУЮ ВЛАСТЬ, за возможность стать ВСЕМИРНЫМ ТИРАНОМ. Посему и плевал на всякие "винтики".
АБСОЛЮТНЫЙ ГЕНИЙ ТИРАНИИ,,,
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором