Как же всем вместе нам сосуществовать?
На мою статью «Всеволод Чаплин нам объявляет: Мы будем строить свою цивилизацию» в Гайдпарке оставлено почти 1200 комментариев.
Комментарии можно разделить на три вида по принципу того, кто является их автором:
1. от таких же, как я, антиклерикалов;
2. от тех, кто допускает полезность религии для улучшения морального состояния общества, или даже настаивает на необходимости применения религии для этого;
3. от воцерковлённых и даже, как я понял, от церковных служащих.
Хочу сразу оговорить пару моментов. Во-первых, когда я говорю о религии, не уточняя – о какой именно, то подразумевается христианство. Во-вторых, я называю религию идеологией. Один из моих единомышленников мне говорит: «Религия – это не совсем идеология, в ней, помимо идеологии, много чего ещё есть. Но дело в том, что вот это «много чего» в любой религии второстепенно. Важна и работает, в основном, именно идеологическая начинка». Полностью с ним согласен, но термин «идеология» оставляю, как определяющий основную суть религиозной идеи.
Вообще-то, при написании своих материалов, я обращаюсь обычно как бы к тем читателям, которых выделил в п.2. Мои соратники и единомышленники и так меня понимают, многие ещё и глубже этой темой владеют, и с большей логикой к ней подходят. Есть чему мне у них поучиться и по-доброму позавидовать. Обращаться к воцерковлённым с целью в чём-то их переубедить, не считаю нужным хотя бы даже из следующего принципа: «Бесчеловечно лишать кого-либо собственного мнения, даже нелепого, которое делает своего носителя счастливым», Пьер Буаст. Так что основной мой читатель – это те, кто не будучи верующими, лояльны к религии или же являются довольно-таки активными её защитниками. С ними есть реальная, здравая и нужная полемика. Но привести сюда я хочу выдержки из комментариев воцерковлённых, верующих, или позиционирующих себя таковыми – разговор будет более предметен.
Довольно-таки часто они начинают примерно так: «Полная чушь и ахинея. В каком ПТУ учились?». Вынужден отвечать в их же ключе: «Ваш агрессивный тон списываю на вашу, видимо, религиозность. Это нормально». Никакого расклада, в чём же есть «чушь и ахинея», обычно, нет, а лишь советы читать «первоисточники». Причём, если разговор всё же продолжается, то оказывается, что советчик этот знает первоисточники не лучше, а то и хуже меня, и совершенно не может с ними работать, изучать, исследовать их, а может только лишь верить.
Бывают, конечно, воцерковлённые, способные на какую-то полемику. Но все их доводы в конечном счёте сводятся к тому, что, мол, верю, чувствую, ощущаю Святой Дух, доказательства для веры не нужны и т.п. Начинают, обычно, вежливо, но заканчивают разговор с той же агрессией: «Так и атеисты пусть свои воскресные школы открывают. А из школьной программы атеистические догмы надо вычистить поганой метлой».
Или спрашиваю кого-нибудь из таких оппонентов, с которым за несколько суток не по одному, наверное, десятку сообщений друг другу написали: «Как я понял, вы же верующий, а не служащий в религиозно-политическом институте этой идеологии. Вот и веруйте в свою веру. Или ваша вера слаба? Зачем вы вступили в разговор со мной? Чтобы меня опровергнуть и этим свою веру укрепить?». Отвечает: «В разговор я вступил, чтобы, по возможности, переубедить Вас и Ваших сторонников. Устал жить среди атеистов. Тяжело жить среди обезьян». Вот так вот: божественным созданиям тяжело с нами, с обезьянами жить, они нас в веру свою обратить намерены. И школьную программу для наших детей перекроили бы, и многое ещё что сделали бы, будь их власть.
А как же? Это ведь их вера-религия им говорит, что они хороши, им благость Господня будет, а нам, отвергающим их веру, лишь гнев Господень. Посему имеют они право считать себя несравнимо выше нас. А как будет для них какая возможность, так к нам и силу, принуждение применят. Протоиерей Всеволод Чаплин: «Извините, к нравственности нужно принуждать. Сам по себе человек к ней не придет. Человек сам по себе не хороший, его природа искажена грехом. Значит, его нужно воспитывать, в том числе, и жесткими методами».
А вот если человек не хочет быть принужденным к этой их «нравственности», с ним Чаплин как намерен поступить? Попы (Александр Сергеевич Пушкин для меня в русской речи больший авторитет, чем персонажи его сказки) прилагают все усилия, чтобы распространить религиозную идеологию на нас, на всё общество. Не погнушаются они и возможностью какого либо насильственного принуждения, для начала, допустим, в каком-то административном порядке.
Но критиковать эту их религиозную идеологию нам, видите ли, нельзя. Один из воцерковлённых, или просто активный защитник религии, как он мне сказал – с высшим психологическим образованием, режиссёр документального кино, так мне объясняет: «Проблема тут в том, что верующие идентифицируют себя с этими идеями. Эти идеи лежат в основе их личности, так как верующие сознательно выстраивают свой характер (работа над собой – это важная составляющая религиозной жизни) в соответствии с ценностями религиозными. То есть, затрагивая основные догматы веры вы унижаете и оскорбляете верующих».
Конгениально!! – как сказал бы Остап Бендер. Это же надо как суметь всё вывернуть, с ног на голову поставить! Нам всем предлагается некая идеология, но критиковать и оценивать её мы не имеем никакого права, иначе оскорбим, мол, тех, кто её уже принял.
Нельзя обойти в этом разговоре ещё один довод защитников религии. Православие – это, мол, для русского народа традиции наших предков. Как минимум, это заблуждение, всего лишь штамп, произносимый без какой-либо попытки вникнуть в его суть, а вообще-то – это ложь и лицемерие.
Позволю себе небольшую самоцитату, фрагмент из моей повести «Одна треть». 1124 год, крестьянин Гордей разговаривает о крещении Руси ещё с одним героем повести:
– Ты говоришь – не прост. А по мне так простоват лишку, беру вот и перед тобой весь выкладываюсь. Но я уж такой бунтарь по натуре – не люблю несправедливость, ложь и лицемерие. Человек – он ведь как та глина. Чем более в нём всего намешано, тем скорее он это покажет, когда на него давить будут. Думаешь, у меня не обливалось кровью сердце, когда я вдове печку перекладывал? Ну не подлецы ли они, эти наши князья? Позаводили себе дружины, каждый старается поболее чтобы у него дружинников было, кто себя перед другими выше покажет. Откуда дружинники? Знамо дело откуда – сыновей крестьянских от земли и от родимого дома отрывают. А потом беспросыпно бражничают, друг перед другом бахвалятся. Да ещё вражда – брат на брата, князь на князя. Вот и сын той вдовы погиб на такой-то заварушке. Сплошные распри и предательство. Дружину-то кормить, одевать надо. Откуда что брать? Опять же – всё с нас и берётся. Князя рязанского со всеми его нахлебниками кормим, он с нас три шкуры дерёт, ведь ему же ещё дань князю киевскому платить надо. Теперь это у них «повоз» называется – сами данники должны доставлять поборы в специально назначенные места.
А тут ещё с богами канитель завели. Мы-то, крестьяне, своих богов знаем – Домового, Овинника, а ещё кого из нечисти – водяного ли, благинь. Нам этого по жизни-то вполне хватает. Есть, конечно, боги и повыше – Перун, Хорс, Мокошь, Семаргл, Велес, Даждьбог, Стрибог, Святовит, Сварог, но эти более у князей в почёте. Так вот, для главной-то княжеской власти, оказывается, плохо, когда много богов, чуть ли не у каждого свой. Надо, чтобы один на всех был, чтобы всякая верховная власть как бы от него и шла. Тогда всех прочих князей и людишек всех можно подчинять не столько силой, дружиной своей, сколько помощью божьей. Так-то даже и понадёжнее будет. А тут посланники всякие – из неметчины, из Византии, магометане. Всяк своего бога предлагает. Чуть было магометанского бога не приняли. Володимир-то, князь киевский, как магометанин какой, сразу со многими жёнами жил, не три ли десятка детей с ними нажил. Но отвергли – запрет на бражничество у них прописан. Из прочих остановились на византийском – богатством и роскошью богослужения поражены были. Бают, что более чем за сотню лет до Володимира, князь Аскольд византийскую веру для себя и для Руси уже принимал. Да, видно, духу не хватило к новой вере Русь принудить. При Володимире это жёстко было. В Новгороде крепко восставали, там его родной дядя Добрыня мечом веру устанавливал. И в других местах не всё спокойно было. А с богами-то, которым и сами молились, и все их предки, как поступили? Которые им с новым-то богом вдруг, разом не нужны теперь стали... Перун был главный из них. Привязали деревянного идола к конскому хвосту, двенадцать мужей его плетьми стегали, приволокли на берег и «вринуша в Днепр». В один миг веру предков на заморскую, удобную для них поменяли, а старых идолов прилюдно плетью отстегали и в реку сбросили. Вот оно каково, княжье-то крещение...
Вот так для создания княжеской «вертикали власти» и завезли нам этого заморского бога. Как я понимаю, русичи были последним из крупных европейских народов, который власти силой принудили к отказу от язычества, с существенным отставанием по времени от народов прочих. Так что говорить о христианстве, как о традициях наших предков – это не совсем правда.
 Церковный Собор 1654 года (Патриарх Никон представляет новые богослужебные тексты) А. Д. Кившенко, 1880 год |
|
Так ведь мало того. 1654 год, прошло шесть с половиной веков. Опомнились: не так молимся-то! В писаниях должно быть написано не Исус, а Иисус, должно быть не двуперстие, а трёхперстие, во время служб надо произносить «аллилуйя» не дважды, а трижды, обходить храм во время обрядов надо не по солнцу, а против солнца, вместо семи просфор служение должно быть на пяти, вместо земных поклонов, должны быть поясные. Ещё из обрядов и ритуалов что-то не так вроде бы делалось. Людишки уже привыкли, уже эти «традиции» заморские своими считают, забыли уж давно богов своих предков. А тут им вдруг религию «модернизируют».
И опять с немалой кровью. Тех, кто против навязанной Никоном «модернизации», лукаво и подло «раскольниками» объявляют со всеми вытекающими из этого последствиями – «по нашему указу таких злых людей и врагов Божиих велено во обрубех, обложивше соломою, жечь на смерть безо всякие пощады». И жгли этих «раскольников» во всех городах Руси. Ловили в лесах Сибири, и там жгли. За что жгли-то? За ритуалы и символы лишь? Вот, значит, что в религии главное, а не какие-то там «не убий». Вокруг храма в другую сторону надо ходить! Не так персты складывать! «Аллилуйя» трижды произносить! Сначала подлостью, кровью и жестокостью принудили к одной вере, к одним ритуалам, потом теми же способами принуждают иначе богу молиться, а кто не хочет, того – жечь. И вот это всё мы называем традициями, которые надо чтить, и которым должны следовать?!.
То есть, если говорить о традициях наших предков, то это – язычество. Затем идут старообрядцы – их вере более 1000 лет. Современные же православные – это «никониане», предки которых жгли тех «раскольников» беспощадно «во обрубех, обложивше соломою». И получается, что вере этих никониан всего-то три с половиной века.
Так и это не всё. Завожу разговор с верующими о Библии. Одни из них заявляют, что Ветхий Завет – это для евреев. Себя объявляют православными христианами. А вот про тех, для кого Ветхий Завет является частью основы их веры, они говорят, что никакие они не православные. Те же, наоборот, именно себя считают истинно верующими. Есть, значит, христиане, есть православные христиане, а есть ещё какие-то, ну совсем уж православные христиане. Они говорят, что отцом Иисуса был не злобный старикашка Иегова, а Небесный Отец. А это ещё кто? Читай, говорят, Евангелие. Не старообрядцы они, не никониане, а какие-то ньюхристиане. А у этих откуда традиции идут?
Или, например, одни верят в то, что Создатель сотворил всё сущее за 6 дней, как это сказано в Ветхом Завете. Другие же обзывают их креационистами и говорят, что надо к Библии подходить с творческой интерпретацией, нельзя всё понимать буквально – это, мол, имелись в виду периоды, которые могли длиться миллионы, а то и миллиарды лет. Заметим, что совсем ещё недавно и термина-то такого – креационизм – в широком обиходе не было. Если человек верит в Бога, так, значит, он верит и в то, что всё сущее создавалось именно так, как это описано в Библии. Если же он это отвергает, так еретик он. А теперь напомни о шести днях верующему. Он тебя по плечу снисходительно похлопает: что же, ты думаешь, что мир сотворён дедушкой с бородой, сидящим где-нибудь на облаке? Вот ведь как мы, атеисты-материалисты от жизни-то отстаём!
Когда в разговоре с одними воцерковлёнными/верующими я ссылался на других, они поднимали меня на смех: нашёл, типа, кого слушать. В конце концов, плюнул на это дело, сказал: чёрт, вернее – Господь с вами, разбирайтесь сами между собой, кто из вас истинно верующий.
Так как же нам, верящим в разных религиозных богов и не верящим ни в каких из них, жить-то вместе? Чтобы мирно, чтоб никого на кострах не жечь и никого ни к чему не принуждать, чтоб раскола между нами не было?
Выход только один: каждый верует в своего бога, не объявляет для прочих свою веру Истиной, и не делает никаких усилий для навязывания своей веры всем прочим. Из этого следует, что любые действия государственных властей всех уровней, направленные на поддержку какой-либо религиозной идеологии, являются государственным преступлением, нарушением нашего Основного Закона. Любая материальная или административная поддержка – это государственное преступление. Всё! И только так!
Комментарии
А государство-ВЛАСТЬ, это субьект созданный, добровольным согласием объекта-народа. А народ Вы берете в расчёт только телесно, без души, веры, неверия, как зомби или скот?
Можно сказать, новые .....измы учить скоро будем.
А баранов на Тверской резать будем?
А литературу с утверждениями, что гой хуже скота, согл 282 УК признаем экстремистской и почитателей (иудеев) за решетку или Бам достраивать?
Химеру Вы продвинуть пытаетесь.
Я так думаю.
Каждый вправе сделать свой выбор.Естественно, религия отделена
от власти.
Ефим.
Можно поправить.
Мне имеющему веру, такое положение режет слух, ибо не соответствует действительности.
Религия есть инструмент саморегуляции общества.
Есть подданные.
Есть граждане.
Подданные это свойство монархического правления.
Граждане это свойство демократии.
Вот Церковь и демократия, это антонимы.
Глава Церкви, Господь Христос Иисус, а значит и не подразумевает никакого выбора.
Церковь и республика (федерация) не совместимы.
А с религией может соединится любое общественное течение идеологий.
Например как в Германии партия СДРГ или ХДС.
Демократия это и есть синтез религий и цивилизаций.
Вот только к Церкви это не имеет никакого отношения.
Не стоит выдавать желание, за действительность.
Кстати человечество стоит на пороге торжества именно Церкви.
Современное положение мира некоего "кризиса" это смена мировоззрения.
Если заметили, что в самом логове зверя, уже кричат "Долой капитализм"
пусть для своих служителей правила устанавливают.....
20 Как много у Тебя благ, которые Ты хранишь для боящихся Тебя и которые приготовил уповающим на Тебя пред сынами человеческими!
Только скоро придётся всем вам жить по закону шариата, там вашего мнения спрашивать никто не будет, не обольщайтесь. Сила ислама - в единстве. А вам лишь бы совесть не будили, дали жить в своё удовольствие. За это и соплеменников в топку бросить не жалко. Бей своих, чтобы чужие боялись! Какая страна, какая нация, какое будущее каких-то поколений, кто вообще такие русские, патриотизм - что это, Родина - где это? Не мешайте мне развратничать, объедаться, оппиваться, колоться, материться, воровать, убивать! Нет морали, нет нравственности - только мои желания!
Ну-ну, живите, наслаждайтесь, пока ваши желания не пересекутся с желаниями кого-то посильнее и понаглее. Только не жалуйтесь потом - сами выбирали.
Каким духом кто скуден? Если вы атеист - стало быть духа нет, по крайней мере у вас. Но вы допускаете существование духа у других. Как это?
Если с телеэкрана попсовый педерат вещает о своих извращениях, если вора, ограбившего полстраны льстиво величают олигархом и умильно обсуждают стоимость его яхт, если коррупционеры-чинуши всё выше идут по карьерной лестнице и продают за пределы страны народное достояние - это нормально, демократия же! А если какой-то поп о нравственности посмеет с экрана заговорить - караул! Грабят! Нет сил даже кнопочку на пульте нажать, переместиться на "Дом-2". За что боролись! За светское правительство? Вот это самое которое у нас?! Одна-а-а-ако!!! Это есть продукт вашей мыслительной деятельности? Кто же вас ТАК приучил д...
А вы, простите, богослов?
они выбрали такую жизнь их это устраивает - это их выбор и я буду его уважать но не потерплю поповских нравоучений.....
проповеди пусть в церкви читают - тут их нравоучения никому не нужны.
у себя бы порядок навели а потом к другим лезли с нравоучениями.......
но и в советов попов погрязших в грехе не приемлю.....
пусть личным примером покажут как нужно жить.....
Т.е. если бы не боялись, то - греши, как можешь?
=======================================
Грешники не боятся Бога, поэтому грешат. Вы же не вчера на свет появились, видите кто боится, а кто нет.
Блага - только для тех, кто боится?
================================
Тот, кто боится Бога, живет по его правилам, поэтому получает блага.
Мне другие религии безразличны, а по поводу меча - мое оружие - слово!
А про правительство... Так не смотрите телевизор. Легче дышать будет.
Дух есть. Ну может не такой святой...
Я не люблю тех, кто сделал из веры коммерческое предприятие.
Насчет бабских истерик. Что могу сказать. Следите за своими эмоциями. Все у Вас будет хорошо :)
У доктора давно были на приеме?
Никогда по-настоящему верующий человек не будет заставлять неверующего насильно уверовать, ибо это абсурдно. Большинство нынешних верующих - бывшие атеисты, и не будут ёрничать над чьим-то неверием. Почему же атеисты позволяют себе хамски глумиться над основами нашего общего мироустроения? Ведь это гибель народа и страны
А ложка дёгтя есть во всех человеческих делах и организациях. Потому как каждый человек грешен - и верующий и неверующий, без греха один Господь. Только верующие понимают, что есть грех, а неверующие частенько думают, что безгрешны. Я вот с ехидством наехала на автора статьи, потому, что считаю его рассуждения дилетантскими. Это не очень здорово, повелась на эмоции, это грех, надо исправляться, стараться разговаривать по другому, держать себя в руках. Я понимаю, что надо не поддаваться на провокации и не грубить в ответ, не унижать человеческое достоинство собеседника, никого не обижать, не уподобляться невоспитанному и необразованному оппоненту. Увы, получается не всегда, но стараюсь исправляться. А у многих атеистов (не у всех, есть очень интеллигентные и образованные), этого тормоза нет, они получают удовольствие, когда плюют в душу незнакомому человеку, намеренно стараются вывести из себя, оскорбить, ударить по самому больному месту. И искренне считают себя героями, когда сделают кому-то ...
Бог безпристрастен, так как не имеет человеческих страстей, но не равнодушен
Кстати, в Церкви нет демократии. Демократия - власть народа. В Церкви одна власть - Бога.
Не обижайтесь, просто забавно получается...)))
Индуизм, Католицизм, Протестантство.
Последние 2 тоже христианские, но противречивы друг другу по множеству пунктов.
И ненадо забывать и нас атеистов!
этого часа. Может завтра и прекратит, а может даст человечеству ещё шанс. Возможно есть ещё на Земле праведники, которых искали ангелы в Содоме и Гоморре перед их уничтожением, молитвами которых Земля ещё существует. Я вот думаю, что Россия существует чудом Божьим, потому что её столько времени ТАК разворовывают, разрушают и насилуют, что по человеческому разумению, уже давно ничего не должно было остаться.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
а они с церковными законами и порядками лезут в светскую жизнь......
как хорошо. Арик, что вы так щедро делитесь личным опытом!)))
Ещё есть очень активные католики, баптисты, адвентисты, буддисты, иудеи, кришнаиты, вудуисты, сатанисты и т.д. Ещё сейчас любителей фэнтази, ролевых игр и свального греха активно организуют в новоиспечённое язычество. Они теперь тоже верующие. В перуна и штатовские гранты. Так что я согласна с вами - надо голосовать и учитывать мнение большинства. Не уверена, что атеистов наберётся хотя бы 10%, ведь от вашего лагеря ещё откололись верующие в гороскопы, хиромантию, Толкиена, Гарри Поттера и фен-шуй)))
Ещё есть очень активные католики, баптисты, адвентисты, буддисты, иудеи, кришнаиты, вудуисты, сатанисты и т.д. Ещё сейчас любителей фэнтази, ролевых игр и свального греха активно организуют в новоиспечённое язычество. Они теперь тоже верующие. В перуна и штатовские гранты. Так что я согласна с вами - надо голосовать и учитывать мнение большинства. Не уверена, что атеистов наберётся хотя бы 10%, ведь от вашего лагеря ещё откололись верующие в гороскопы, хиромантию, Толкиена, Гарри Поттера и фен-шуй)))
Национальные религии обращаются только к одной нации. На сегодня это, помимо иудаизма - конфуцианство, индуизм, синто, зороастризм.
Мировые религии обращены к людям, независимо от национальности.
Про иудаизм совершенно неверно, хотя бы потому, что не только есть иудеи неевреи, но евреи настолько рассеяны по всему миру, что иудаизм получил распространение настолько гораздо более равномерное по всем континентам по сравнению с другими религиями, что не только имеет право считаться мировой, но и "надмирной" религией, надмирной даже в силу своего финансового могущества, а следовательно - политически влиятельной. даже официально подавляющая часть мирового капитала сосредоточена в руках олигархов еврейского происхождения. Даже не учитывая многочисленные конспирологические теории, которые всё же некоторое основание под собой имеют (хотя бы в силу финансового влияния на политику).
ЗвероКремль основной оплот ацкой Сотаны в России, а Православная иерархическая верхушка по сути филиал сионистов и гэбни, и именно она поставила религиозную идеологию на службу ЗвероКремлю, превратив тем самым Православие в пособников Диавола!
Может по картавости своей и про Патриарха описАлась? Рассеяннная, право, дамочка попалась. Самый большой прикол, что папа с Патриархом в вас тоже не нуждаются, увы...
Комментарий удален модератором
Есть возражения.
1. Человек, также как и любое объединение людей, имеет право ОБЪЯВИТЬ свою веру или систему взглядов единственно истинной.
2. Человек, также как и любое объединение людей, имеет право ПРОПАГАНДИРОВАТЬ свою веру или систему взглядов.
3. Государство имеет право поддерживать те или иные религиозные институты, если это необходимо для развития государства.
4. Государство и выборные от народа должны следить за тем, чтобы государство не отдавало приоритет тому или иному религиозному или атеистическому институту и оставалось государством светским в полной мере.
В настоящий момент нет эффективного механизма, который соответствовал бы целям и задачам пункта 4.
Да, но при непременном условии предъявления критерия истины, чего и не хватает религиозной системе взглядов (потому она и вера).
Я ИМЕЮ ПРАВО объявить Кледуга Масс единственным истинным богом. И не собираюсь ничего доказывать или опровергать. Это МОЁ ПРАВО.
Ваше право сделать то же самое и объявить богом кого угодно. Точно такое же право не верить мне. И при этом ничего не доказывать.
Ни одна категория, в том числе "право объявлять" (СВОБОДА), не проявляется сама по себе, а всегда имеет "антитезу" (ОБЯЗАННОСТЬ) и некую меру, их уравновешивающую. Незнание меры признак глупости.
Даже уголовникам известно: "За базар надо отвечать" :)))
Я же сказал то, что есть и то, что так и должно быть.
Ваши размышления об антитезе хороши на общем абстрактном уровне. Но не более того.
Кроме того, прошу обратить ваши слова на вашу же фразу "Незнание меры признак глупости.".
Незнание не является признаком глупости. А вот непонимание - да. Надеюсь, вы понимаете - о чём я говорю.
Иначе говоря, я хочу обратить ваше внимание на неточность ваших высказываний.
Для продолжения дискуссии прошу ответить вас - собираетесь ли вы требовать предъявления критерия истины?
Если нет, то о каком "непременном условии" идёт речь?
Если да, то на основании какого закона, права вы будете требовать предъявления критерия истины?
Дело в том, что если "объявители" этим и ограничиваются, тогда это пустословие, но если начинают действовать в соответствии со своей "единственно истинной" системой взглядов (даже просто ПРОПАГАНДИРОВАТЬ), тогда должны это как-то обосновать.
В "ПРАКТИЧЕСКОМ" плане, это просто правила приличия (хорошего тона).
Если копать глубже, углубиться в философию, в частности в гносеологию, то можно постичь, почему предъявление суждений должно предполагать наличие "критерия истины", но это мало кому интересно - многим достаточно тупо верить...
З.Ы. Выше сказанному не предъявляю "критерий истины", так как это просто обмен мнениями ("истина рождается в споре") :)
Так что ваш ответ не в тему. И вы сами вопросы прочитали невнимательно.
Ни о каком абстрактном праве я не "глаголю".
======
Я имею право и я утверждаю, что ПОТОЛОЧНЫЙ ТАРАКАН - ЭТО ЕДИНСТВЕННАЯ БОЖЕСТВЕННАЯ ИСТИНА.
======
И что дальше?
Какие приличия? Какая гносеология? Какие критерии истины? Какие непременные условия?
Кому я это должен предъявлять?
Я имею право утверждать и объявлять всё, что не запрещено законом.
Вот я и объявил.
Комментарий удален модератором
Ну почему вы не хотите головой думать?
Повторю то, что уже до меня написал Александр Соловьёв.
Любой человек имеет право предлагать вводить любые законы.
Это право - предлагать, говорить и т.д. Иначе говоря - свобода слова.
Оно ни к чему и никого не обязывает до тех пор, пока не нарушаются существующие законы РФ.
А ни кто пуритан и не заставляет смотреть на сиськи и попки, а так же на ножки, глазки, талии и прочие губки с носиками. Они могут отвернуться, уткнуться в книгу и т.д. Да и нет закона, запрещающего женщинам одевать юбки длиннее чем и блузки с вырезом менее чем. А вот они хотят именно ЗАКОН запрещяющий короче чем и более чем! К тому же пуритан на порядки меньше, чем непуритан, а следовательно они должны подчиняться большинству, а не пытаться подчинить его, или эмигрировать туда, где их желания совпадают с местными законами. Например в афганистан!
К тому же меня реально раздражают двойные стандарты, как то:
1. Мужчина в жару одев шорты и касстегнув рубашку до пупа не является примером разврата, а так же одетая женщина является.
2. Ребенок одетый в шорты не является пропагандой педофилии, а так же одетая девушка будет пропагандой разврата.
3. Девушка в бикини на пляже норма, а в том же бикини + юбченке и блузке на расстоянии в 150 метров от водоема грех.
Ну и т.п., примеров масса.
Если женщина расстегнёт рубашку до пупа - она продемонстрирует даже малым детям и озабоченным насильникам первичные половые признаки - молочные железы, которых у большинства мужчин нет, а если есть - они не являются сексуально возбуждающими. Скорее эстетически отталкивающими, что тоже не здорово.
Как вы считаете, если мужчина на городской площади средь бела дня будет потрясать обнажёнными гениталиями (первичными половыми признаками) перед маленькими девочками - это норма морали? Сегодня его заберут полицейские за нарушение общественной нравственности. А если таких мужчин на площади будет большинство - это сразу станет нормой? Публично испражняются на улице очень пьяные и сумасшедшие. А если их соберётся в одном месте человек сто и они все присядут на проезжей части, вы сочтёте это но...
Все интернет опросы открытых неспециализировано-религиозных ресурсов показывают, что подавляющее большинство против.
Т.е. на пляже они ни кому ни чего не продемонстрирует, а в 100 метрах от пляжа уже продемонстрирует, даже в более одетом виде???
Нет, это не норма, а сексуальные домогательства. Одно но, ваш пример неправомочен т.к. женщина не трясет ни чем во первых и во вторых она не полностью обнажает тело.
Ну а на счет испражнения ваще доставило! Это то мелкое хулиганство здесь при чем?
Вам уже написано, что вы можете предлагать всё, что угодно и как угодно, если это не является нарушением закона. Чего ещё надо?
Если вы хотите кого-то ограничить, точно также предлагайте соответствующий закон.
И вы точно также через СМИ можете его предложить.
Всем это позволено.
Тем более, что Чаплин предложил СОЗДАТЬ, а не ВВЕСТИ уже разработанный закон.
И правильно сделал.
Вы, видимо как сексуально озабоченный, обратили внимание только на длину юбок. А такой закон может решить достаточно много проблем. Тем более, что дресс-код известен и употребляется уже давно.
Задайте себе вопрос - почему вас зацепило именно высказывание церковника и почему вас не цепляют запреты ходить без купальников на пляже?
Видимо для вас ключевое слово - церковь.
Сочувствую. Это называется "За деревьями леса не увидеть".
Предлагать я имею право только то, что не запрещено законодательством. За предложения типа узаконивания геноцида по "длинне носа" я сяду. И правильно сяду. Так, что ненадо про "все позволено" ахинею нести.
Именно. Он предложил создать закон-дресскод по ЦЕРКОВНЫМ меркам. Т.е. во первых он попытался ввести религиозную составляющую в законодательную базу свецкого государства в котором церковь жестко и полностью отделена от государственной власти, во вторых этот закон нарушал бы конституционные права граждан на свободу совести и вероисповедания. В конце концов я не прусь в храм и не требую, что бы там вместо псалмов под гитару "Кино" и "Алису" пели! Вот и нехрен ему из храма свои законы на улицу тащить!
Да, я здоровый, 37-летний, сексуально озабоченый (люблю секс) мужчина и невижу в этом ни чего плохого. Лучше быть таким, чем импотентом-пуританином, неумеющим получать и доставлять удовольствие от секса.
Какие проблемы решит этот закон, кроме поддержки нашего производителя моделей одежды "прощай молодость"?
Это где именно НА УЛИЦЕ???
Зацепила попытка вмешатель...
Ну с чего вы решили, что я "воцерковленый фанатик"?
Пример трёх ваших утверждений:
1. "Он предложил создать закон-дресскод по ЦЕРКОВНЫМ меркам."
2. "он попытался ввести религиозную составляющую в законодательную базу"
3. "этот закон нарушал бы конституционные права граждан на свободу совести и вероисповедания."
Докажите хотя бы одно. Первое желательно со ссылками на конкретные документы.
http://kp.ru/daily/25622/789409/
Московская патриархия призвала установить для русских дам общенациональный дресс-код.
http://forum.gender.ru/node/4324
РПЦ предложила ввести общероссийский дресс-код
"Глава синодального Отдела по взаимоотношениям церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин предложил придумать "общероссийский дресс-код", который регулировал бы нормы внешнего вида мужчин и женщин в общественных местах за исключением "стрип-баров и публичных домов"."
Если вы непонимаете, что это ЗАКОН о правильной одежде, то с вами говорить не о чем.
3. Россия - светское государство, законодательство которого не допускает попытки "всех загнать в какие-то рамки" по выбору одежды. Одежда - дело вкуса и финансовых возможностей каждого человека.
Таким образом, вы доказали ложность своих же утверждений.
Извините, я зря трачу на вас своё время.
Он просто не может (не умеет) признавать свои ошибки и должен ощущать себя всегда и во всём правым.
Очень крайний тяжёлый случай.
Поэтому разговор с ним просто бесполезен.
Комментарий удален модератором
Ну это вряд ли... (С) БСП :)))
А мракобесие (война с наукой, а не с политическими партиями) традиционных религий - менее важный момент?
Мощи языческих (греческих, индуистских) богов мы - уже достигли. Ракета Трайдент - не слабее Трезубца Нептуна-Посейдона.
Нашим виртуальным мирам до полноценной "графики" - как до неба... т.е. - с полвека развития технологии. Ну да, с нашего уровня - уже "видна" чуть ли не вся проблематика творения вселенных. В частности, школяру готовый мир со своими параметрами на персоналке инициировать - хватит шести минут. Программеру из готовых компонент собрать - хватит и шести дней. Да только вся технология создавалась всё время существования технической цивилизации.
В любом случае, учёные умеют обсуждать/дискутировать/спорить без свойственных религиям (включая новейшие красно-коричневые) костров/погромов выставок/обезьяньих процессов. И тема конструирования миров - давно дозрела до научного обсуждения.
А среди верующих, по-Вашему, ученых не бывает?
Я бы не назвал тех, кто верует в научные теории - учёными.
Мухи - отдельно, котлеты - отдельно ;)
Миросозерцание, основанное на вере и миросозерцание, не признающее догматов и готовое ниспровергать всё устаревшее - достаточно сильно различаются.
Оскорблённый невежеством оппонента учёный - всё равно не пойдёт громить его экспозицию, не потащит его на костёр, не подвергнет пыткам - и постарается обойтись без обезьяньего процесса (установления научной истины в суде, что абсурдно).
2. Не более кровавое, чем причесывание христианами приверженцев исконно Русских верований и чем причесывание никонианцами староверов.
Кровавое причёсывание язычников - художественное преувеличение. Славяне были весьма веротерпимы. Сначала князь Владимир велел всем поклоняться Перуну как главному божеству, это было ничуть не менее "кроваво", чем введение христианства. "Никониане" старообрядцев не сжигали, это советские сказки, поддержанные самими старообрядцами. Сжигали их собственные "староверные" попы и старейшины, не желавшие сдавать паству "нововерным", возвращавшимся по сути к истокам христианских традиций, на гибель кто-то шёл по убеждению, кто-то насильно. Это не уменьшает степень трагедии раскола, но сильно сме...
Росичи создали государство Киевская Русь ДО принятия христианства. При чем задолго ДО!!!
Комментарий удален модератором
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%E8%E5%E2%F1%EA%E0%FF_%D0%F3%F1%FC
Ки́евская Ру́сь, или Древнеру́сское госуда́рство (ст.-слав. Рѹ́сь, др.-рус. Русь, Русьскаꙗ землꙗ, греч. Ῥῶς, позже греч. Ρωσία (Росия)[1], лат. Russia, Ruthenia, Ruscia, Ruzzia[2], др.-сканд. Garðar, Garðaríki[3]) — средневековое государство в Восточной Европе, возникшее в IX веке в результате объединения восточнославянских племён под властью князей династии Рюриковичей.
Как можете видеть Русь была ДО крещения. И заметьте там только версия из официальной истории.
А вот вам кое что для раздумий из неофициальной:
http://rusich.moy.su/publ/17-1-0-30
http://missis-averjanova2010.ya.ru/replies.xml?item_no=2260
которая кстати подтверждается документально, записаными воспоминаниями путешественников тех лет и картами мира. А не написана прохристианскими попами сидя в келье с целью поработить наш народ!
Автор"Повести временных лет" жил в Киеве, отождествлял себя с потомками издавна проживавшего здесь племени полян, которых и считал собственно "русью". Он пересказал предания о том, как теснимые волохами славяне, и в их числе поляне-русь, покинули Норик - римскую провинцию, расположенную между верховьями Дравы и Дунаем по соседству с Паннонией (нынешняя Западная Венгрия). Славяне разошлись по разным землям и обосновались на новых местах. Поляне-русь при этом заняли лесостепную область в Среднем Поднепровье. Когда это было, летописец не знал. Не пояснил он и того, кто такие волохи, поскольку современники его и так знали, о ком идет речь.
варяжска". Приходят варяги-русь с Варяжского - Балтийского - моря сначала в северо-западные земли и лишь потом спускаются к Среднему Поднепровью. И первым князем "русским" был вовсе не Кий, как уверял киевский летописец, а Рюрик, которому определены и годы правления: 862-879.
Спор летописцев продолжался вплоть до конца XI - начала XII века. А потом в летописных сборниках - сводах оказались обе версии. Что-то в ходе полемики было опущено спорящими сторонами, что-то добавлено для связи позднейшими летописцами-сводчиками. Потомкам же достались разные версии с отголосками жаркого некогда и не вполне понятного позднее спора.
Но никто из авторов не говорит о том самом ЕДИНОМ государстве Русь, в состав которого вошли многие славянские племена, которое появилось трудами князя Владимира в конце Х века. И "прохристианские попы" (а какие ещё бывают?) тут совсем ни при чём
Ну а разные племена, не бывшие едиными покрестить можно. Крещение языческих народов продолжалось ещё не одно столетие. Знаете, что такое Северная Фиваида? Почитайте в википедии, это же единственный источник ваших познаний, или ещё добрые дяди на яндексе консультируют?
Ещё более яркий пример крещения разных племён даже на разных континентах - церковь католическая. так что если уж берётесь врать, делайте это хотя бы с умом.
Если вы беретесь приводить примеры, то за одно и приводите колличество уничтоженых иноверцев при насильственном крещении и отказе от оного. Та же католическая церковь практически начисто уничтожила коренное населени северной Америки.
Если бы княз киевский пришел крестить Чернигов (к примеру) не являясьего правителем, то сперва ему надо было бы уничтожить князя черниговского с семьей, его дружину и население с волхвами, которое сопротивлялось бы врагу, который не за данью пришел, а навсегда воцариться и веру силой сменить. У князя киевского ни какой дружины нехватило бы, что бы силой покрестить остальные земли не принадлежащие ему!
Вас, Виктор, я -воцерковленный христианин - вызываю на дуэль. С предлагаемыми правилами Вы можете ознакомиться, прочитав мой материал "Диалоги". См. http://gidepark.ru/community/388/article/448669. Думаю, что наилучшей площадкой для нашего с Вами диалога могло бы послужить сообщество "Клуб интеллектуалов".
На мой субъективный взгляд бессмысленно спорить о тех или иных догматах. Гораздо эффективнее рассматривать ситуацию с каждой конкретной религией с позиции политической истории философии, разъясняя когда, кем и в каких условиях была создана та или иная религиозная версия.
В качестве примера такого подхода могу предложить рассмотреть тему «Дмитрию Терехову. Небольшая прелюдия к серьезной критике»
http://my.mail.ru/community/economics_sng/BDD57A591C9F220.html
Тема очень обширная и потому основное выложено там в комментариях.
Продолжение здесь - "Дмитрию Терехову. На заброшенных тропинках сказочного леса"
http://my.mail.ru/community/economics_sng/2F15BBB2977CFD4C.html
Как-то так случилось, что обсуждение получило дальнейшее развитие и если этот комплекс проблем заинтересует собеседников, то дополнительные ссылки я выложу.
Давайте дружить домами, а не семьями...
" Власть царска веру охраняет,
Власть царску вера утверждает,
Союзно общество гнетут"...
В чём поддержка православной церкви властью? В потоках грязи, которые льются совершенно немотивированно на неё со всех сторон? В том, что высокие чиновники стоят со свечками в праздник? Ну это чистая пиар-акция, просчитанная политтехнологами, дабы придать власти "человеческое лицо". Но по делам их судите их. В том, что священников показывают по ТВ? Но и воров-олигархов показывают, и взяточников-чиновников, и педерастов, а уж атеистов в гораздо большем количестве. А ещё больше показывают порнухи и садизма. Так в чём же?В насаждении властью в обществе аморальности, жестокости и нетерпимости? В разгуле криминала? В массовом поклонении богу наживы и вседозволенности? В преподавании атеистических теорий как единственно возможных в школах и ВУЗах? Отвлекитесь уже от навязанных штампов, посмотрите вокруг и подумайте своей головой...
Но если для Вас мыслить - значит веровать, тогда - извините...
Как учили думать своей головой на самых идеологизированных факультетах - философских, любой учившийся во времена Союза, прекрасно знает. У нас на истфаке МГУ аспиранты-философы семинары вели. Тоже очень любили своей головой Радищева, Маркса, Ленина. В таких интерпритациях нам историю преподавали - не знали, куда от них деваться с их упёртыми истматом и диаматом вкупе с научным атеизмом и коммунизмом. Слава Богу, госы сдавать не пришлось - кончилось уже их времечко.
А Вы вообще ни во что не верите? Даже в атеизм, философию и свою абсолютную непогрешимость? Последнее крайне сомнительно - истовая вера в свою непререкаемую правоту и превосходство над всеми сквозит в каждом слове. Значит - всё-таки верите, следовательно - не мыслите?)))
Всё остальное либо суетное, либо лукавое...
Про квантовость, видимо, знаете по-наслышке. В квантовой механике речь идет о суперпозиции состояний (смешанное состояние), а чистые состояния - ненаблюдаемы . :)
++++++
Как метко...
и религия для связи с Богом... тоже должна быть одна и духовно -нравственно воспитывать человека.
Нравственный человек не позволит себе и другим совершать безнравственные поступки в светской жизни.
я тот нравственный атеист.
благодарю за точную формулировку.
Один из возможных случаев - атеист с нравственными устоями, которые совпадают с правилами, которые единственно истинный бог назначил всем людям.
В этом случае он попадёт в царствие божие.
Во всех остальных случаях - нет.
А как вы угадаете?
"почему он должен знать того, кто его отвергает" - т.е. Бог просто забыл о существовании этого человека? А как же внимание к заблудшим овцам, ведь он же пастырь и хранитель стада. Как же "дети" или "рабы" божие, получается о них он тоже забыл. Я что-то логики не улавливаю в Ваших словах.
И я не согласна, что Бог отвернулся от России. Если бы это было так, то по человеческому разумению ни России, ни нас давно бы не было на этом свете. Какие только беды и страдания на неё не обрушивались, кто и как только её не разворовывал и не разграблял. Других государств, более богатых и благополучных когда то уже нет, а Россия всё живёт. Наша земная телесная жизнь - только приуготовление к жизни вечной, за время которого человек решает, с кем ему по пути - с Богом или сатаной, доказывает это своей жизнью, проходя через страдания и испытания. Земля не Рай, а изгнание их Рая, где нет ни страданий, ни болезни, ни смерти. И возвращение надо заслужить.
И когда хороший человек умирает в расцвете лет - может это Божья милость, когда Господь уберегает своего избранника от страданий и возможности сбиться с пути и забирает к себе?
Да и куча палеонтологических ископаемых говорит не о том, что природа создана такой, какая она есть, а что она постоянно изменялась, были периоды вымирания и периоды взрывного расцвета жизни. И все это ни как не состыковывается с сотварением в единый миг или в 6 дней.
И ти заповеди, отнюдь не божие изобретение. Нормальные правила человеческого общежития в котором очень мало негатива.
На этом дискуссию с тобой хотелось бы завершить.
Последний из "порабощенных"...
А "свободный" - это как?
По-русски - вольный человек, от слова воля...
"Пока народ принужден повиноваться и повинуется, он поступает хорошо; но если народ, как только получает возможность сбросить с себя ярмо, сбрасывает его, — он поступает еще лучше; ибо, возвращая себе свободу по тому же праву, по какому ее у него похитили, он либо имеет все основания вернуть ее, либо же вовсе не было оснований ее у него отнимать."
а те, кто устраивает словесные перепалки и оскорбления в ГП, цитирует первоисточники, скандирует лозунги... очень далеки от веры
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Однако что делать, допустим, с древнерусским календарём, по которому ныне 7519-е лето от заключения мирного договора с Аримией. В те времена ещё не было никаких американских идеологов.
А что это вы больше меркурием не именуетесь? Крылышки вам ощипали на пятках? А голоднов - это псевдоним,
говорящий работодателю, что не хило было бы голодному троллю накинуть плату за вредность? А ещё гнуснее можете изьясняться?
Где здесь Вы увидели оппозицию? Оппозицию чему? :))))
"Всё находится во власти богов; мудрецы — друзья богов; но у друзей все общее; следовательно, все на свете принадлежит мудрецам."
"Некий шутник правильно заметил, что «истинная религия всегда та, на чьей стороне государь и палач»".
"Рассуждайте о словах Христа: своего врага люби, а не Божия."
"Духовенство было бы весьма недовольно, если бы его духовный труд оплачивался духовно."
"Священники скоро заметили, что, работая на богов, они работали на себя, что они могут невозбранно приложить руки к дарам, обетам и жертвам, приносимым существам, которые никогда не предъявляли требований на все эти вещи".
"Две вещи делают человека богоподобным: жизнь для блага общества и правдивость."
"Если Бог не услышит меня в вышине —
Я молитвы свои обращу к сатане.
Если Богу желанья мои неугодны —
Значит, дьявол внушает желания мне!"
"Не тот является еретиком, кто согласно своему пониманию следует Писанию, но то...
Понятно, что религия - инструмент оглупления масс для последующего управления ими.
Удивляет, что в 21-м году находятся такие козлы, бараны, или овцы, или как они там себя именуют.
прихожанки думают, что под рясой у попа ничего нет.
Колхоз - дело добровольное , иначе это не колхоз., а зона.
Так же и с религией....религия ведь это что ? - всего - лишь производное из веры, верующий сам и только сам должен решать, вступать ли ему в то или иное объединение ( церковь ) , а может и не вступать...может ему и одному веруется неплохо, а иначе это не церковь . а тоталитарная секта.
Так вот, РПЦ стараниями своих иерархов и превратилась в тоталитарную секту, агрессивную и непримиримую.
Спасибо на добром слове.
поэтому покупаться на провокации чекиста-попа Чаплина
глупо.
продажная церьковь готова на всё ,оболванивать народ дальше.
обеспечивая идеологическое прикрытие антинародной власти олигархов, и их промакашек из тандема.
1.Пишут так будто на Земле одна Россия....
2.Будто на Земле одгна религия
и как нам жить....а как нам жить...120 милл. среди 7 миллиардов...у которых свои идеологии и религии...ведь мир так тесен..не согласны...начался кризис в США и нам аукнулось...
Давайте жить мирно..как сказал кот Леопольд...вот все религии объединим...и выберем пастуха который поведёт нас...
а куда...
почти все клирики зовут нас ведь в царство небесное..там так здорово..а на нашей грешной зесмле ад....
так зовут "книжники и фарисеи на моиссевом седалище"..но чё то сами не торопяться туда....а тут ещё хотят.. порадоываться жизни...
другие клирики зовут в Нирванну....и т. д.
и вот я порадовался тому что их этих пастырей..."имя им легион".... и вот грызутся между собой....и это славно...
а то ведь представьте...появился ОДИН..обладающий Истиной..и потащил все 7 миллрд.. в Пустыню..,если кто помнит Джонстаун...тот поймёт меня...
И мне уже плевать...2 перста.. 3 перста.. говорение иными языками... поклонение идолам...трефное..постное кошерное...
Ребяты...туссуйтесь...только не объединяйтесь..для рытья Котлована....ибо это опасно...
И есть ли у вас аргументы кроме хамства?
А, чтобы у Вас не было сомнений - вот ссылочка:
http://gidepark.ru/user/1324850546/article/132752
Зато в области лжи и воровства нонешние на порядок обскакали всех предшественников . . .
Вы хотя бы знаете, что царь батюшка попишкам зарплату платил???
Тот факт, что попишки при царе были служащими на зарплате???
И если офицеры и инженеры перешли к советам на службу (для выполнения тех же обязанностей) - то попишек не взяли. За ненадобностью. Что и вызвало дикую антисоветчину. А потом и репрессии за борьбу против власти . . .
В том числе с помощью большевистских выкормышей из РПЦм . . .
Инженерам и офицерам предлагали работу на новую власть. И стреляли токмо врагов.
А попишки были врагами ВСЕ!!!
И только после потери надежды на батюшку (после 1920 года!!!) самые мерзкие из попишек пошли предлагать свои услуги большевикам. В том числе тайну исповеди для господ из ЧК . . . Остальные пытались бороться за царя. И получили соответствующее воздаяние.
А нонешние попишки из РПЦм есть последыши большевистских выкормышей.
Наказание любому, не только государству, кто станет навязывать окружающим свою религию, идеологию и прочий бред.
Но тогда объясните мне, почему в средней и высшей государственной школе просто таки навязывают именно атеистическую религию? Почему бы Вам тогда не направить свои усилия не на выяснение наших ошибок (это я сейчас про православных христиан говорю), а на то чтобы убрать из всех видов школ государственных атеистическую монополию на знания?
Ведь если Вы действительно имеете достойную грамотность в науках (хотя бы нескольких) то Вы никогда не станете утверждать что в науке есть лишь один подход, одно видение на решение проблемы. Причем этот подход якобы именно атеистический!
По примеру средневековых университетов?
Следовательно односторонне по-атеистически в обучении подходить просто нельзя.
Если Вам этого маловато, то предлагаю рассмотреть Вам суть психофизиологической проблемы в психологии. Думаю даже этих двух проблемных подходов достаточно для образованного человека чтобы как минимум подвергнуть серьезной критике свои взгляды на жизнь, существование Бога и взаимодействие человека и Бога. Если конечно в человеке не угас исследовательский талант, и человек не превратился в тупое орудие атеистических СМИ и идеологий.
То, что годится для мрачного средневековья - для цивилизованного общества есть мерзость . . .
А исследовательский талант в бреднях про боженьку вовсе не нуждается . . .
Или есть чё то божественного в двоичном коде? А в компутере на троичной системе счисления?
: -)))
Браво Виктор Шмаков. В этом вы безусловно правы.
"Мои соратники и единомышленники..."
А вот здесь вы погорячились. Соратники куда ни шло. А вот единомышленники это вряд ли.
Так как для того, что бы выйти на пользование едиными алгоритмами более рационального мышления
небходимо иметь платформу ключевых взаимосвязанных, непротиворечивых социальных понятий.
Это значит, что ваши саратники начнут друг друга адекватно понимать. То есть в одни и теже слова
вкладывать абсолютно одинаковый смысл. Только использование такой единой для всех платформы
понятий на русском языке позволяет договориться о совместном существовании.
А статья ваша хороша. И ко времени.
Удачи вам.
Когда-то в 80-ых, один шутник, во время обеда, в заводской столовой, снимал берет и демонстративно крестился перед трапезой. Через несколько дней "новое веяние" было подхвачено некоторыми, вплоть до ближайшего партсобрания. На вопрос: "Зачем?", ответ был ошеломляющий: "Но ведь так положено..."
Данная статья для подобных, жаль только, что интернет у них ассоциируется с порно, а книг они, тем более, не читают.
Ну а местная тусовка давно уже "расчерчена на квадратики" и анализ всех этих споров, кроме самоудовлетворения, к сожалению, не принесёт уже ничего. Лично я считаю, что если люди не "повзрослеют", то религия (любая), в конце концов, приведёт эту, очередную цивилизацию к вырождению и гибели, т.к. кроме вражды и ненависти, ничего в себе не несёт, для того она и придумана. Если...
Мало за что человек держится так, как за убеждения. Даже порочные...
Я абсолютно не сомневаюсь, что наших атеистов переубеждать бессмысленно. Я такой цели и не ставлю. Пытаюсь объяснить, что участь Европы и нас касается. Наши воинствующие атеисты без-культурны, так как лишены корней, национальной традиции, самосознания части единого народа. И просто бескультурны - почитайте - сколько откровенного быдла среди атеистов в этом обсуждении, как и в других. Бытие определяет сознание, увы. Чужой пример нам не наука, сами говорите - доказывать бесполезно. Но дерево без корней не стоит
А ещё лучше, помнить о том, что человечеству гораздо больше времени, чем отпускает древнееврейская мифология и традиционная история. Чтобы не лезть в дебри эзотерики, прочтите хотя бы это: http://slovari.yandex.ru/~книги/БСЭ/Сунгирьская%20стоянка/
Я отвечаю вам только лишь потому, что вы "пытаетесь объяснить". Чтобы объяснять, нужно хотя бы знать, проветрив голову от сказок, а то договоримся до Кирила с Мефодием, которые нас, варваров, диких зверей грамоте обучили.
Ислам, как и христианство - есть детище иудаизма, т.е. верховные жрецы одни и те же. И создавались эти секты для одной лишь цели, чтобы гои разбивали себе головы своими же руками.
А ещё неплохо бы вспомнить, как в средневековой европе, во время расцвета т.н. христианской цивилизации, текло дерьмо по улицам, пылали костры и уничтожались здравомыслящие люди, когда дворянство и духовенство страдало от вшей и чесотки, отчего и умирала християнская европа от чумы, да от холеры.
А стыдно пьяным за клавиатуру садиться.
Какая связь между эзотерикой и традиционной историей? О чём Вы? Вы уже вспомнили, прежде, чем предлагать это нам? Что вспомнили? Дерьмо? В средневековье оно текло по улицам, а теперь по умам.
Вы, очевидно, поклонник "модной" теории родноверчества? Вот уж где дерьмо, склёпанное наскоро сионистами из ЦРУ для русскоязычных невежд-дебилов, родства не помнящих. Разделяй и властвуй - слышали такой постулат? Вот это самое делают столь милые вашему сердцу сионисты для ещё одного раскола в русском народе. Не хватает эрудиции и разума, молитесь пенькам "мейд ин ЮСА" потихоньку. Усвойте только, что "русского язычества" никогда не существовало, было славянское, у каждого племени своё, не оставившее никаких письменных источников. Зарубежные упоминания не в счёт - ...
Рощупкин, это вы о попах что-ли?
Рощупкин, будьте любезны объяснить, на каком основании вы навесили на меня ярлык родновера или ещё какого язычника?
И бростье вы этот плебейский нахрап или мягко говоря, демагогию и софизм. Это выдаёт в вас полного придурка.
В вашем тексте столько загадок и недомолвок, сразу видно человека высокого полёта.)))
Ну а демагогия и софизм - это как раз, чисто плебейский конёк в каких-нибудь, пьяных спорах, так же, как и навешивание ярлыков, даже если они и понятий-то таких не слышали.
А недомолвки от воспитания, т.к. не совсем красиво говорить человеку, пусть немного ограниченному, что он просто придурок.
Или астрономия в цивилизацию не вписывается?
Каких астрономов, на каких кострах? Возможно, в советском детстве вы читали про сожжение Джордано Бруно? Нам говорили неправду, потому, что нужно было всеми возможными способами доказать, что религия уничтожала науку, потому она плохая. По документам инквизиции Джордано Бруно занимался астрологией, чёрной магией и колдовством. Вменили в вину ему магию и колдовство и сожгли как колдуна, а совсем не как астронома.
Николай Коперник был куда более значимым учёным, совершил множество открытий в астрономии (а что открыл Джордано?). При этом Коперник был католическим монахом, кто бы дал ему заниматься астрономией, если она, по-вашему мнению, была враждебна христианству? Из своей среды католические инквизиторы вычищали любую "скверну" особенно ревностно, а тут ещё и научную работу спонсировали.
Про вращение Солнца вокруг Земли???
Присутствие РПЦ в отдельно взятых школах, ни что иное как желание с детских лет вырастить послушных прихожан которые будут воспринимать религию как единственно верное учение.
Уберите с экранов кровавые боевики, "эротику" напоминающую порнографию, развлекательные программы, где, что ни номер то пошлость, а зачастую и откровенное хамство. ТВ по сути несет в себе стереотипы поведения для молодежи. И прекратите наконец разделять нас по национальному и религиозному признаку. Несете мусор в головы населения, запугивая русских исламом, а мусульман засильем и развратом неверных.
))))))хамство" нам принесло именно отсутствие духовной наполненности русской культуры. Это - продукт атеизма((((
ЭТО продукт заказа на коммерческие, а теперь и на государственные ТВ каналы. Как выразилась Мария Арбатова дословно- "Дебилизируя молодежные СМИ теленачальство открывает широкую дорогу православному талибану"- и я с ней полностью согласна. Привет.
.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Народом можно назвать сообщество людей не только говорящих на одном языке и проживающих на одной территории, но и объединённых единой моралью, с едиными нравственными устоями, с единой культурой, единой национальной идеей, наконец. Иначе народ ассимилируется в других нациях и исчезает с карты мира. У нас уже нет народа, нация гибнет, именно потому, что все хотят быть свободными от всех и только наслаждаться жизнью. Так не бывает, это тупи...
персонажей. Да вот беда ни Ной, ни Хама не являются предком или родственником ни мне, ни кому либо живущих в нашей стране. А вот наши ветераны, отцы и деды которые еще ни канули в нашей памяти , не просто забыты, а вымараны режимом из нашего прошлого и настоящего. Так кто из нас Иваны не помнящие родства? Христианство, это религия до тех пор пока она отделена от государства и заботиться о своей пастве, но как только религия вторгается в светские (мирские)
дела, так значение ее меняется в корне. Желаете инквизицию в ближайшем будущем, Вы ее получите и не факт, что новые порядки Вам понравятся, если Вы уже не зомбированное растение.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А насчёт Конституции - исполняйте! Не попирайте мои права. Согласно Конституции у нас свобода вероисповедания. Имею право верить и у вас разрешения не спрашивать. Согласно уголовному Кодексу - разжигание розни по религиозному принципу карается. Вы в своих постах оскорбляете православие, н-р, называете православных стадом, унижая их человеческое достоинство. Где у Вас документ, что Вы лучше верующих? Они такие же граждане, извольте уважать их гражданскую честь и человеческое достоинство. Согласно Закону и Конституции.
Я очень рада, что наша беседа сподвигла Вас почитать хотя бы Википедию. Это обнадёживает. Может быть вскоре Вы сможете вести адекватную беседу, не передёргивая и не оскорбляя собеседника в бессилии от собственного невежеств...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вас никто не называет безнравственной и не уважающей законы - с чего Вы взяли? Цитируйте, если что-то утверждаете. Не хотите жить в русской православной традиции - живите в европейской либеральной. Вы же сами этого хотите, тогда почему обижаетесь и считаете клеветой? Если можете меня предсказать - считайте себя ясновидящей, может это Вас утешит немного
Ещё раз повторю - человечество знает ДРУГИЕ РЕЛИГИИ
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Где Вы увидели ненависть к Христианству. Желаете постоять горой за РПЦ Ваше дело, но поддерживая
религиозную организацию, которая беззастенчиво нарушает Каноны православия попирая основные религиозные принципы с религией мало имеет общего.
Если вернуться к 1917 году, то русский народ имеющий истинную веру, согласно Вашему утверждению, не позволил бы большевикам дотронуться до своих святынь. Но этого по чему то не произошло. В народе веры было мало или с Церковью было что-то ни так?
Я ни когда не пойду в Церковь, где служители не духовные отцы, а попы- менеджеры, ведущие торговый и производственный бизнес. В современную Церковь плевать не нужно, она сама себя заплевала. Одно утверждение, что православные отцы будут понужать к
вере и нравственности говорит само за себя.
Быдло рулит в нашей стране :-(((((
Никто и не сомневался, что все ваши опусы писаны "не слушая и не читая". А сколько ещё раз вы собираетесь меня не слушать? После того как уже раз сто ответили не слушая?)))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
И уничтожают всё, что им покажется "не кошерным".
Полностью уничтожая даже зачаток мысли об том, что у людей может быть своё искусство . . .
Хотя мнение об том, что религия есть опиум народа высказано давно. И все имеют полное право его разделять . . .
У вас был зачаток мысли? Похвально. А вот своё искусство у людей, конечно, может быть. Но только "своё" и именно "ИСКУССТВО". Но нигде в мире надругательство над чужим искусством, а тем более над чужой верой и святынями, раздувание религиозной и национальной розни, не считается не только искусством, но и просто законным действом. Везде это уголовно наказуемо. Если вы с вашими единомышленники не знаете иного способа самовыражения, чем низкопробное похабное надругательство над чувствами миллионов людей, идите - погадьте на могилу собственной матери или бабушки. Отдалённо это (по смыслу, а не по масштабам) сопоставимо с вашим "творчеством". Если это вас не утешит, то в любом случае останется вашим внутрисемейным делом, и под статью не подпадает, как ваши тутошние выступления.
О необходимости к понуждению к нравственности высказало духовное лицо по ТВ
в программе Малахова. То, что в государственной
школе родители в письменной форме отказываются от уроков богословия, то же прошло по ТВ. Что касается торгового бизнеса то же не вымысел, т.к. я живу рядом с церковью и продуктовый магазин при нем. В другом районе в пределах церкви стоит СТО. Спасибо, что натолкнули на возможность судебных разбирательств. Обязательно подготовлюсь по этому вопросу. А Вы если не верите мне поищите
моим словам доказательства в своем городе, если Вы конечно сам не один из служителей РПЦ
.))))) когда вы себя к аргументированному и корректному ведению диалога понудить не можете? ((((( Ни в одном из своих постов я дурно не отозвалась о религии какой бы конфессии она ни принадлежала. И Ваше обвинение в некорректности без почвенные, иначе этого поста бы не было.
))) Что плохого в милосердии, любви, целомудрии, честности, законопослушности, доброте мире? Церковь же именно к этому призывает(((( Согласна ни чего плохого в этом призыве нет. Но по факту, придя в Церковь из простого любопытства я стала свидетелем такого
случая. Н
Каждый волен верить в то, что для него ближе по духу.
В религии идей не бывает, только учение.
А вы знаете, куда идут средства от продажи продуктов в церковном магазине? Вы бомжей спросите, которых автобус "Милосердие" зимой по вокзалам собирает, и детей брошенных, или из семей попавших в беду, которых батюшки кормят и в школу собирают, старушек одиноких, выживающих за счёт благотворительности православных храмов. Я лично таких знаю. А Вы - воинствующая атеистка - зачем ЛИЧНО пошли в храм за этими несчастными матерями? Можете объяснить? Или опять информационное агентство ОБС (одна баба сказала) сообщило в последних новостях?
Комментарий удален модератором
Кто дал вам право указывать нам, что нам сметь или не сметь? Если вы лжёте - значит лжёте. Это не обвинение, а констатация факта
А можно в храм божий в сапогах приходить???
Или в шапочке?
Я с воцирквленными не спорю, нет смысла.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
- как вы.верующий могли такое сказать?, -вопросил я
-бесполезно,-говорит атеиста переубеждать...
с этим я согласился....каждому свой конец предназначен...
но при этом Фрейда положили в основание своих решений, а ведь его выводы далеко как неоднозначны. Взять бы к примеру вывод о существовании т.н. подсознания.
Хоть и услышали от меня как Вы говорите, вот только критически оценивать свою позицию в сторону рассмотрения существования Бога не хотите. Ну это Ваш выбор, за который Вам придется отвечать, хотя по мне, лучше бы Вы внимательно рассмотрели призрачность мноооогих т.н. "фундаментальных" теорий о якобы несуществовании Бога.
Комментарий удален модератором
Автор же ничего не исследует, особенно "общественное мнение", а повторяет уже набившее оскомину атеистическое восприятие истории религий дилетантом из другой сферы науки. Тут он точно такой же Соломон, как и вы - собственные ощущения выдаёт за научно-доказанный факт. Научное исследование предполагает ссылку на летописи, артефакты, однозначно датированные музейные коллекции, научные труды, беспристрастное сравнение ранее существующих теорий в свете последних исторических, источниковедческих и археологических открытий как минимум, а не приведение своей художественной фантазии на исторические темы как истину в последней инстанции.
Выдавать желаемое за действительное - вовсе не научный метод.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Но уж если имеете такое желание экспериментировать - найдите и представьте на всеобщее обозрение, хоть один исторический труд, где утверждалось бы, что христианство не было официальной религией Российской империи со времён образования Киевской Руси до 1917 года. Даже Фоменко до такого абсурда не доходил. Русские на протяжении 965 лет официально именовали себя христианами. Будете это оспаривать? В 1917 страна официально была объявлена атеистической, но это не значит, что миллионы людей в одночасье стали атеистами. По переписи 1935 г около половины населения записались как православные, Сталин был в бешенстве. В 1988 г. СССР официально празднует 1000-летие Крещения Руси, с 1991 атеизм как государственную политику упраздняют, убирают из учебных программ ВУЗов научный атеизм. Официально было заявлено, что истоки русской культуры - христианские, а русская вера - христианство.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Очень Вас прошу - посмотрите непредвзято, замените во всех диалогах так раздражающее Вас слово "христианство" на любое другое. Н-р, пусть атеисты будут филателистами, а верующие - филокартистами. Если Вы замените слова, то может Вам будет легче заметить, что одна сторона всё время пытается осмеять, оскорбить, поиздеваться над чувствами другой. Вот зачем вы называете верующих стадом? Вам нравится оскорблять незнакомых людей? Вы русский человек, значит ваши предки были христианами. Можете ненавидеть меня, но за что ненавидеть своих дедов и прадедов? Вам же не придёт в голову унижать человека за цвет глаз, почему ненавидите за веру, которая Вас НИКАК не трогает. Ведь вас не волокут силой в храм, не лезут домой, не заставляют креститься. Телевизор можно переключить, на такие форумы не ходить и жить спокойно своей жизнью. Что
заставляет Вас ТАК эмоционально нападать на чьи то убеждения?
А если вдруг вы увидели по телевизору, что выступает, н-р, о.Всеволод Чаплин и говорит то, что Вам не близко - переключите телек, не мотайте себе нервы, посмотрите Камеди Клаб, послушайте про члены, задницы и сиськи, никто Вам этого не запрещает.
Кстати, вы хотите жить в атеистическом обществе? такое у нас было в СССР. Тогда не предлагали обратить внимание на внешний вид граждан, не обсуждали. Но если девушка шла бы по улице, вывалив наружу груди и сверкая ягодицами из под макси-пояса, её бы не уговаривали - закрыли бы в обезьянник, оштрафовали, отправили 15 суток трудиться на благо общества с метлой, написали бы заявление в институт, школу, на работу, объявили бы выговор по комсомольской линии, лишили бы повышенной стипендии, тринадцатой зарплаты, поставили бы неуд по поведению и т.д. Зато был повальный атеизм, ипри этом никакой свободы, эаметьте.
У Вас из советского прошлого осталась мания ограничивать свободу сограждан?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
И не стоит рассуждать о вреде православия, когда не различаешь его с католичеством. Штатная фишка антиправославных троллей, когда больше нет аргументов, вспоминать об инквизиции, крестовых походах, религиозных войнах. Это не по адресу, нужно было учить историю в 6 классе средней школы.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Хорошо ещё, что хоть такое умственное усилие вы в состоянии сделать "я так и думала"))), значит ещё не всё потеряно - тренируйтесь- и завтра удастся подумать две мысли сразу.)))
А вы будете писать любые глупости, только для того, что бы ваша глупость была последним словом в споре?)))
А более-менее разумных аргументов у вас уже не осталось? Списать негде?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
"Я тебе одын умный вещь скажу, только ты не обижайся, да? (к/ф "Мимино") И взаправду, Надежда, очень не хочется вас обижать. Вполне допускаю, что в реале вы адекватный человек, кто-то даже может быть считает вас умной и доброй. Но в виртуальном мире у вас, очевидно, отказывают , и от безнаказанности сносит крышу. Простите, но вы выглядите как полная дура, невежественная хамка, и напоминаете Моську из басни Крылова. Девочка Надя в песенке хотела шоколада. Может вам тоже скушать конфетку, утешиться и не лезть больше в разговоры, темы которых вы не знаете и не понимаете?
Или вышивайте крестиком - это успокаивает. Ещё раз прошу прощения за резкость, но воинствующее невежество страшно утомило.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Неужели приятно выглядеть бесноватой стервой? Или это теперь модно? Но при таком уровне образования и миропонимания вкупе с вопиющим хамством в общении, даже дешёвой популярности среди воинствующих атеистов надолго не хватит, невежественные истероиды в союзниках не нужны никому, они только вредят в любом деле, дискредитируют и компромтируют любую, даже самую стройную и доказанную теорию. И личную жизнь таким диким способом не наладишь, даже просто столько времени сидеть в инете нормальному человеку не по силам, а столько грязи и яда постоянно из себя извергать - просто клиника. Жалко очень вас, несчастное вы существо. Самое страшное, что вы этого не видите и не понимаете, а напротив, очень собой гордитесь. Уверяю вас - гордиться нечем, со стороны вы производите крайне отталкивающе впечатление, независимо от веры и мировоззрения. Лучше глупый враг, чем глупый союзник.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
и человек пытающийся доказать или опровергнуть один изх этих постулатов действительно выглядит как необразванный идиот
несмотря на это вывод правильный : если есть конституция ее надо соблюдать
однако проблема в том что конституция в российской федерации не соблюдается во всех областях жизни
и я не уверен что вопросы отношения к свободе совести важнее сегодня чем свобода выборов свобода собраний разделение и независимость законодательной исполнительной и судебной властей и соблюдение законов силовыми структурами
Комментарий удален модератором
Но! Истинная религия должна отвечать своему смыслу т.е. восстанавливать утраченную связь с Богом. Следовательно религия одна, остальное же либо идеология либо ересь, либо .... но никак не религия!
Торговля свечами, духовными книгами и иконами в храме никоим образом не мешает задуматься о вечном. Наоборот, человек, не отрываясь от службы и вечных мыслей может купить молитвослов или свечу, которая есть не магический предмет и не средство освещения пространства, а символ, образ молитвы, горения ко Господу. Что зазорного в символе молитвенного горения в доме молитвы? А голубями и мясом в наших храмах не торгуют, именно таких торговцев изгонял Христос. И внутрь храма торговля переместилась вынужденно, потому, что большинство храмов в советское время остались без околохрамовой территории, негде просто торговать, банально - нет места. И что делать в такой ситуации? У кого-то дома свечи продавать? Так что тоже - не аргумент.
Пушкина (позднего, зрелого) и Достоевского реально дала "идея" страны. Но эта идея была исключительно христианская. У Достоевского во всём творчестве красной линией проходит мысль:"Кто не православный, тот уже и не русский". Много раз он эту мысль повто...
Храмы у вас, может быть, строили на деньги спонсоров, которые просто жертвовали стройматериалы, и на руках у батюшки денег может не быть или быть только целевые - под отчёт. И посему Вы говорите, что они пастве не помогают? Я Вам могу озвучить длиннющий список храмов, где нуждающихся кормят, собирают для них одежду и обувь, бытовую технику, канц.принадлежности для школьников и студентов. Жаль, что Вы с этим не сталкивались, но это не значит, что такого нет. Друг моего мужа - священник в Тверской области. Он не то, что не жирует, он с четырьмя детьми частенько просто голодает, за любую работу берётся, и бабушкам в своей деревне помогает. Почему наш народ предпочитает видеть плохое? Вот Вы очень хорошо сказали про национальную идею. Национальной идеей России почти всю историю было православие и 70 лет - коммунизм. Последние 20 лет приучают поклоняться золотому тельцу и маммоне. Но это не может быть национальной идеей. Русский человек всегда жил общиной, а сейчас - философия индивидуализма. Эта нестыковка разрушает страну. Зачем же вы все ругаете православие? Ведь на замену ничего предложить не можете.
священник в Челнах, написавший о том, что христианство спасёт мир, как раз не лицемерный. Думая по другому, он не мог бы быть православным священником. Что по-вашему должен написать православный священнослужитель? Вудуизм спасёт мир? Брюс Уиллис, Чип и Дейл спасут мир? Ну помилосердствуйте!
А про смену одежд каждые пять минут - это Вы имеете в виду смену облачений во время богослужения? Так это не его одежды, не священника. Облачения - неотъемлемый атрибут богослужения, каждый цвет имеет своё символическое значение, как и все действия на службе. Разве это кому-то мешает?
И мне не интересно, как вахобиты относятся с исляму, они именем Аллаха убивают тысячи в нашей стране, и миллионы невинных людей во всём мире. Вы, живя по соседству с христианами, не хотите ни знать, ни понимать, ни видеть ничего об их жизни, не хотите видеть попов по телевизору и в жизни, называете лицемерием надпись на храме (почему же всё-таки лицемерие, это когда человек притворяется другим, чем есть на самом деле, может вы это считаете вызовом, провокацией или чем-то ещё, но к лицемерию это отношения никак не имеет). Вы постоянно придумывает какие угодно нелепые сказки о православии, льёте грязь. Почему же вам хочется, чтобы уважали вас, различали к какой именно вашей секте относятся танцоры лезгинки, режущие русских парней на улицах русских городов. Для нас они все МУСУЛЬМАНЕ. Если вы так хотите воспитывать детей в мире, почему же раздуваете войну?
1.Поэт дата рождения 915-965 имя Ибрагим: Аль-Мутанабби
2. знаменитый арабский алхимик, врач, фармацевт, математик и астроном Джабир ибн Хайян, составил комментарии к „Началам“ Евклида и к «Альмагесту» Птолемея
3. Среди арабских учёных выделяется знаменитый бухарский врач Абу Али аль Хусейн ибн Абдаллах ибн Сина, или Авиценна (980-1037)
4.Ибн Зухр (Авензоар), один из крупнейших арабских врачей Испании (1094—1160). Он первым описал воспаление легких, рак желудка и др. Его считают предвестником экспериментальной медицины.
5.Ахмед ибн Юсуф ибн Ибрахим ибн Таммам Ал-Сиддиг Ал-Багдади также известный как Абу Джафар Ахмад ибн Юсуф и Ахмед ибн Юсуф Ал-Мисри (835 - 912) был Арабским математиком.
Если не хватит так я еще чего добавить могу, Так чего я Вам передернул в истории поясните. Так, на счет дикаря и хама нука по полочкам разложите
В какой же университет могут принять человека с такой грамотностью, такой звериной злобой и извращённой логикой? Если только в вахаббитский. И в этом университете вам объяснили, что разговор о соплях - это самый главный и наиболее доказательный аргумент в споре? Или это у вас что-то глубоко личное? Ну тогда - сначала к доктору отоларингологу, а уж потом в гайдпарк! Хотя СТОЛЬКО соплей может сигналить о гораздо более серьёзной проблеме. Древние майя, например, считали, что когда человек вот так истекает соплями - это у него вытекает мозг. Похоже, это ваш случай.
Прикольный список учёных привёл, молодец! Весь дебилизм своего учения показал в полный рост. Значит последний учёный-мусульманин родился в 11 веке? А вы - продукт тысячелетнего вырождения вследствии веры? Что так хвалитесь арабами? Вы же не араб, а манкурт, потомок Каина, продавшего первородство за чечевичную похлёбку. Видя ваши опусы, окончательно убеждаюсь в правоте европейских богословов, которые утверждают, что ислам - упрощённая и ужесточённая версия христианства для диких народов, которые христианство понять не в состоянии вследствие врождённой дикости и
жестокости. Вы - типичный муслим. даже если тупость и злобность - ваши врождённые, а не благоприобретённые в исламе черты, то ислам никаким образом не смог смягчить вашей
дикости и хамства.
Христианство - религия любви и созидания, ислам -
дикости.
1. В чем дебилизм учения обоснуйте мне пожалуйста докажите, раз такими словами кидаетесь.
2.На счет ученых мусульман их и сейчас хватает, если надо приведу еще, может хоть тогда читать начнете и изучать, то что ругаете, что бы, хотя бы, ругать обосновано
3. Коль уж вы коснулись европейских богословов, так в те времена, пока, они умники, жгли на костре своих ученых и выдавали Террористам средневековья Крестоносцам индульгенции и разрешали воевать в Святой Земле ислам созидал и давал миру науку и культуру.
Да к стати о дикости и жестокости вы написавшая сей опус кто сами после этого
А с вами никто разговаривать не будет, кроме омерзения вы ничего вызвать не можете - идите, убейтесь о стену мечети! В мире станет меньше вони!
бы не смогли.
И разве нужно доказывать, что каждый, в конечном итоге, выбирает свой Путь? Но если один путь ведёт нас к Добру, то другой — к злу. Очевидно, что тех, кто предпочёл первый путь, ждёт спасение, а прочих — гибель. См. http://www.iarex.ru/articles/20689.html.
Так вы ещё и изТОРык, оказывается. Тогда смелее. Пишите уж не "тысячи лет", а миллионы.
Видите ли, Ирина, изТОРЫя - это именно то, что говорится в Торе - Библии, а историии, как науки, просто не существует. Существует только политика. Утверждать обратное, может только зомбированный вбитой в него, ограничивающей программой, недалёкий человек.
Чему подтверждением весь тот мусор, следующий дальше в посте, который у вас, у гундяевцев, заготовлен на все случаи жизни.
Комментарий удален модератором
Она просто не помнит, она уже в седьмой перешла.
Комментарий удален модератором
Типичное поведение школьницы-мутантки, "продвинутый" жаргон (фейк, тролль), обвинение любого оппонента в невежестве и хамстве, одновременно непонимание смысла этих понятий...
Таких много, чёрт с ними...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Демагогия - это детсадовский уровень, а кроме этого у Ирины Викторовой ничего больше нет, если не считать потуги в софистике, от которых уже тошнит любого нормального человека. Ну и неимоверное желание высказаться, а это уже патология, где всё не так просто...
Комментарий удален модератором
Ничего подобного. Не всё так просто. Это боец невидимого фронта, хотя и с "кукушкой" у таких тоже не всё в порядке.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
выделяются деньги и нанимаются работники. Разработаны специальные программы, позволяющие одному блогеру писать одновременно под разными именами, с разных IP. В блогах во время интернет-обсуждений зачастую идет скрытое навязывание определенных, выгодных заказчику фактов и позиций по различным вопросам. Об этом знают практически все блогеры, называя таких заинтересованных участников троллями. Но поделать с этим ничего не могут, поскольку невозможно выявить всех троллей, и даже слова выявленных невозможно стереть из памяти. На этом и строится расчёт заказчиков. Всякое слово оставляет след, вода камень точит. Читающий одно и то же десятки раз в разных местах начинает думать "Нет дыма без огня".
Комментарий удален модератором
Но в мире существуют и другие революции – революции сознания, направленные на то, чтобы подготовить общественное мнение к определенным изменениям. Именно это и наблюдается сейчас в нагнетании атмосферы негатива по отношению к православию и служителям Церкви. Ведь что такое религия? Религия для народа – это то, что его цементирует и делает его единым, то, что делает его более крепким и стабильным.
долларов. И потом написал и ответы на свои же посты. А по закону социального подтверждения подобное притягивает подобное: все, кому более-менее созвучно то, что он написал, начинают вставлять свои идиотские комментарии.
Так называемым "троллям" деньги платят за выполнение разных задач. В том числе и для того, чтобы дискредитировать Церковь, ослабить доверие населения к своим пастырям. Кроме таких "троллей", комментарии, направленные на очернение священного сана, могут писать и участники множества атеистических форумов и организаций. Возможно, что кто-то из них "кидает призыв", и все активисты форума устремляются в определенный блог развивать начатую им тему, все по одному посту...
Так спрашивается, откуда же тогда столько ненависти, столько лжи выплескивается в этих блогах, кто это все пишет? И где же тогда эти пятьдесят процентов верующих? Да где же, хотя бы, те пять процентов людей, которые являются настоящими членами Церкви? Ответ прост: это дело техники. Это – назовем вещи своими именами – информационная война против Церкви, которая ведется некими силами, и ведется весьма эффективно.
И зачем Вы вступили в переписку с Н.Н.? По-моему тут ничего доказать нельзя. Это или начинающий неумелый тролль, или неразумно упёртый, гипертрофированно самолюбивый и неуравновешеный человек. Какой смысл бисер метать, когда собеседник даже не очень понимает, о чём разговор? Глупость какая-то получается, извините.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Уже и не смешно даже. Больше похоже на то, что это сеть для перезрелых троллей, и истероидов, желающих самоутвердиться, оскорбляя убеждения и чувства других людей. Руководителям не стыдно? Тут модераторы есть? Хотя, судя по обилию троллинга - это осознанная политика. Нравственно здоровый человек не может не заметить обилия провокационных статей исключительно о православии. Вот автор этой заметки лицемерно интересуется: как нам сосуществовать. Зрелый человек не может не понимать, пребывая хотя бы неделю в этой соцсети, то, что такие вот тексты - повод исключительно для раздора и ругани, для изощрённого и беспардонного глумления над русской историей и православной церковью. Значит автор - провокатор? На глупого человека он не похож, а умный и интеллигентный никогда не пилит сук, на котором сидит, да ещё так неуклюже. Начиная статью с заявления, что будет говорить он только о христианстве, которое считает идеологией, г.Шмаков попадает в странную позицию. Значит, всё остальные культы - религии, но он, якобы атеист, против только одной. Той самой, которая дала жизнь народу и государству, к которым Шмаков себя причисляет.
Где вы взял...