Тернистый жизненный путь А.И. Покрышкина.
Александр Иванович Покрышкин. Лучший летчик Великой Отечественной войны. Блестящий ас и блестящий тактик истребительной авиации. Сделавший в годы войны великолепную военную карьеру, от заместителя командира эскадрильи до командира дивизии. От старшего лейтенанта до полковника. Первый трижды герой Советского Союза. Единственный трижды герой получивший это звание в ходе Великой Отечественной. Официально сбил 59 самолетов противника лично и 6 в группе. Но это официально Однако новосибирские члены клуба Покрышкина насчитывают у него 118 сбитых машин противника. А почему вот так получалось хотелось бы написать здесь в Г.П. А уж посетители сами пусть решают что и как. Тернист был путь Александра Ивановича к славе. Уже в 42 году, будучи лучшим летчиком 16 авиаполка, когда прежний командир полка маойр Иванов покинул часть из за травмы, вот Покрышкин испытал на сбе все прелести людской зависти и несправедливости. Обратимся сейчас к воспоминаниям жены Покрышкина Марии Кузьминичны
К моменту нашего знакомства с Александром Покрышкиным на его счету было двенадцать засчитанных (незасчитанные тоже были) сбитых вражеских самолетов. Его уже наградили орденом Ленина, направили представление на присвоение звания Героя Советского Союза. Тем не менее мы встретились с ним, пожалуй, в самый трудный период его жизни. Волей своего командира лучший летчик полка был... посажен на гауптвахту. Партийное бюро поддалось настоянию начальства: приняло решение об исключении Покрышкина из партии. Представление на Героя отозвали обратно.
Причина? Она и сейчас злободневна. Косность и рутинерство без боя своих позиций не сдают. И не всегда побеждают новаторы, тем более что они, как правило, нарушают утвержденные инструкцией устаревшие правила. Система выработанных Покрышкиным тактических боевых приемов воздушного боя, отчеканенных автором в знаменитой формуле: "высота - скорость - маневр огонь" (я не специалист и не берусь рассматривать ее подробно), не сразу пробила себе путь.
В довершение своего "праведного" гнева тот командир (не хочу называть его настоящую фамилию, так как в книге Александра Ивановича "Познать себя в бою" она изменена) снял Сашу с довольствия, направил его в запасной авиаполк.
Купить что-либо из еды в Манасе было невозможно, и Покрышкин попросту голодал. Подкармливали его друзья-летчики и я из своего сержантского пайка. Приносили ему еду на берег Каспия, где он разрабатывал и заносил в свой альбом, хранящийся сейчас в Центральном музее Вооруженных Сил СССР, новые тактические приемы воздушного боя. Он был сильным и гордым человеком и очень страдал от унижения, но с присущей ему волей и настойчивостью упорно заставлял себя работать.
Только много позже Саша мне признался, что, к счастью, у него отобрали тогда пистолет. Иначе вряд ли состоялась бы наша встреча. Горький эпизод в его жизни, но, как говорится, из песни слова не выбросишь.
- Я из-за тебя и воевать умнее, расчетливее стал, - говорил он мне. Как же я могу тебя одну оставить? Ты у меня самое дорогое, что есть в жизни.
Как я благодарна ему за эти слова!
Окончание истории с "отставкой" Покрышкина из авиации мне опять же известно с его слов и из рассказов друзей. Полк, в котором служил Саша, был включен в состав истребительной дивизии, прибывшей с фронта на переучивание и доукомплектование. Принимал полк командир дивизии, знавший летчиков еще по боям в Молдавии. Пройдясь перед строем, он поинтересовался:
- А где ваш командир эскадрильи Покрышкин? Почему его не видно?
- Он исключен из состава полка и находится под следствием за нарушение инструкций истребительной авиации, - доложил командир полка.
- Странно, я знал его как боевого и дисциплинированного летчика-истребителя. С этим вопросом надо разобраться.
- Покрышкин здесь, товарищ комдив! - выкрикнул кто-то из стоявших в строю летчиков.
Вечером того же дня состоялось партийное собрание полка, на котором присутствовал командир дивизии. Коммунисты обсудили обстоятельства дела и оправдали Сашу; отметили, что решение об отстранения его от должности, как и исключение из рядов партии, было несправедливым. А еще через несколько дней командующий воздушной армией генерал Н. Ф. Науменко, ознакомившись с обстоятельствами и лично побеседовав с Покрышкиным, назначил его заместителем командира соседнего полка, приказав прекратить касающиеся его разбирательства. Правда, назначение в тот раз не состоялось. Саша сумел убедить начальство оставить его командиром эскадрильи. Работать вместе с человеком, не пользующимся его уважением и доверием, он не мог.
Вот с этого случая и пошли у Александра Ивановича неприятности. Но как говорят это были ещё цветочки В августе 1944 Покрышкин стал стал первым в стране трижды Героем Советского Союза. Подчиненные Покрышкина и его непосредственное начальство с радостью встретили такое значительное событие в его жизни. .
Поздравляя Александра Ивановича, командир корпуса Александр Васильевич Утин очень верно сказал:
- Рад за тебя, Саша! Ты по праву заслужил это звание и носи его с гордостью. Но запомни мои слова: твои три Золотые Звезды - это твой терновый венец, который не раз причинит тебе боль...
Словно в воду глядел Александр Васильевич, светлый человек! Действительно, немало горького и обидного пришлось испытать Александру Ивановичу. Немало нашлось завистников откровенных и скрытых. Нашлись и Фомы неверующие, объяснявшие успехи Саши не его мужеством и талантом, а слепым везением и счастливым стечением обстоятельств.
А вот отношение конструктора Яковлева к боевым летчикам, которым безусловно был и Покрышкин
И еще один эпизод, имевший место во время нашего пребывания в Москве
Первый визит он нанес в КБ А. С.
Яковлева. После нескольких полетов на новом опытном самолете Як-3 Покрышкин зашел к главному конструктору и высказал наряду с положительными впечатлениями несколько критических замечаний. На это Яковлев среагировал своеобразно. Прервав Александра Ивановича, он раздраженно заявил, что мнение летчика-неиспытателя его мало интересует. Огорченный, Покрышкин вернулся в гостиницу. Рассказая об этой встрече, с возмущением спросил:
- Для кого же в таком случае он создает свои машины, если его не интересует мнение боевого летчика?
Что ему могли ответить?
Правда, позже в своей книге Яковлев очень лестно отозвался об Александре Ивановиче и отметил, что они впервые встретились на сессии Верховного Совета в Кремле.
Закончив войну командиром дивизии и в звании полковника А.И Покрышкин, несмотря на то что он закончил ещё и академию им Фрунзе , только в 53 году получил генеральское звание. И все из за одного случая Опять обратимся к жене Александра Ивановича.
Незадолго до окончания академии имени М. В. Фрунзе произошел случай, как мне кажется, во многом предопределивший дальнейшую военную судьбу мужа. Однажды раздался телефонный звонок и мужской властный голос спросил:
- Квартира генерала Покрышкина?
- Я - жена Покрышкина, но насколько мне известно, он пока еще не генерал.
- Полагаю, мне известно лучше.
- Однако сегодня утром он ушел на службу полковником.
- А вечером может вернуться генералом. Передайте ему, что звонили от командующего авиацией Московского военного округа Василия Иосифовича Сталина. Завтра в девять ноль-ноль ваш муж должен явиться к нему.
Как потом рассказал мне Александр Иванович, он был вызван для предварительной беседы в связи с предполагаемым назначением его на должность первого заместителя командующего авиацией Московского военного округа. Однако беседа эта не состоялась.
Прождав более двух часов в приемной, Александр Иванович поинтересовался, в какое же время прибудет на службу командующий. Начальник штаба, неопределенно пожав плечами, ответил:
- К сожалению, точного срока сказать вам не могу. Василий Иосифович с утра осматривал новых лошадей, поступивших в нашу конюшню, а после этого поехал к футболистам...
- Ну, я подождал еще минут двадцать, - рассказывал мне муж, - и уехал. Не по душе мне такая служба.
Позже нам стало известно о реакции командующего на визит Покрышкина. Пренебрежительно махнув рукой, он бросил:
- До чего не люблю я этих фронтовых героев. А этот, к тому же, трижды!
В результате Александр Иванович был назначен по распределению на более скромную должность - командиром одного из соединений ПВО. Вскоре, несмотря на то, что соединение это за короткий срок вышло в число лучших, его несправедливо понизили в должности, сделав заместителем пришедшего на место мужа генерала, правда, ненадолго. В связи с тем, что дела в соединении сразу же ухудшились, Александр Иванович вновь был назначен его командиром.
Вот такие были дела Кто такой вообще Василий Сталин и почему он имел право так вести себя. И конце концов это сказалось на всей дальнейшей карьере Александра Ивановича.
А вот так относились к лучшему летчику той войны в мирное время Опять из воспоминаний М.К. Покрышкиной
Об атмосфере, в которой пришлось работать Александру Ивановичу, можно судить и по такому случаю. Он успешно защитил кандидатскую диссертацию. В то время это был первый случай присуждения ученой степени работнику Главного штаба Войск ПВО. Поэтому начальник академии, где проходила защита, обратился в штаб с предложением организовать торжественное вручение Покрышкину диплома кандидата наук: "Что ни говори, а ведь у вас это - первая ласточка. Вернее, первый сокол с ученой степенью появился", - мотивировал он свою инициативу руководству штаба.
- Ну, соколом-то у нас каждый обязан быть, - ответили начальнику академии. - А что касается ученых степеней, то они штатным расписанием у нас не предусмотрены. Так что диссертация - это его личное дело, а посему и кандидатский диплом можете из рук в руки передать. Нечего спектакли устраивать!
Обескураженный начальник академии зашел к мужу в кабинет и сказал:
- Александр Иванович, оттопырь-ка свой карман, я тебе из своего диплом кандидата наук переложу. Да так, чтобы никто не увидел! Почетную грамоту и ту принародно вручают, чтобы человека воодушевить, выразить ему свою признательность. А тут... - и, махнув рукой, расстроенный, уехал.
Забегая вперед, скажу, что материалы диссертации (по единодушному мнению членов ученого совета она вполне "тянула" на докторскую, а диссертанту предлагалось присвоить звание профессора) с авторитетными рекомендациями и отличными характеристиками мне привезли как память, когда Александра Ивановича уже не стало. Более десяти лет они пролежали в Главном штабе ПВО, не представлялись в ВАК.
А в итоге А.И, Покрышкина выжили из войск ПВО страны и послали служит на унизительную должность Председателя ДОСААФа. Хотя надо сказать Александр Иванович и присущим ему энтузиазмом принялся за дело и преобразил на глазах ДОСААФ. Но разве такую службу надо было поручать трижды герой войны, человеку окончившему два академии, в том числе и академию генштаба, имеющего кондидатскую степень ученого. Да как прав был комкор Утин награждая Покрышкина третьей звездой героя.
Комментарии
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
сейчас верхушка власти, при капиталистах - бездарь на бездари сидит и юристом погоняет.
А то можно подумать,что премьер-подполковник ГБ коммунистом не был.
Денег нету ни хрена.
Отвалилась печень,
Пересохло в горле,
Похмелиться нечем,
Документы сперли,
Глаз заплыл,
Пиджак в пыли,
Под кроватью брюки.
До чего ж нас довели
Коммунисты-суки!
И.Иртеньев
Комментарий удален модератором
..."Служило два товарища...
***
..."...И в каждый котелок тебе хочется плюнуть...
...Своей ядовитой слюной..."...
***
Крылов! Все люди разные...
И разные не потому что одни коммунисты, и они плохие...
А другие антикоммунисты (как ты Крылов) и это светочи порядочности...
Как бы не так...
Все люди разделены на три архетипа...
Как говаривал Лев Гумилев...
...Пассионарии...
...Гармоники...
...Субпассионарии...
***
Так вот...
...Если рядом с вами будет субпассионарий...
...То гадостей от него натерпитесь сверх всякой меры...
Причем независимо от того...
...Коммунист это...
...Или антикоммунист...
***
...А то что, ты, Крылов, демонстрируешь столь оголтелый антикоммунизм, с какой ненавистью ведешь полемику, характеризует тебя только как истинного субпассионария...
По моей терминологии "человека амфибии"...
Ох и изучил я вашего брата...
По вашему архетипу я много чего могу про вас лично сказать...
Если бы он действительно Героя лично знал, да в своем духе высказывался, то давно бы без яиц сидел...
наинизшего разряда!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
дашь, что самому же становится тошно. Но эта дурацкая привычка постёров с ходу приклеивать политику и обвинять огульно всех "коммуняк". Там большинство и в руководстве были люди честные и добрые.
Генерал -майор Н Исаев. (тот самый комполка) Маршал авиации Савицкий
Маршал авиации Колдунов
Маршал Советского Союза Батицкий.
Вот эти люди которые сыграли негативную рольв судьбе А.И.Покрышкина.
А.И.Покрышкин.
Там же - Будучи в Гори в музее Сталина, Покрышкин сделал в книге отзывов следующую запись: " Преклоняюсь перед величием революционера, вождя, под руководством которого мы строили социализм и победили немецкий фашизм".
____________________________________________________________
Время массового идиотизма..
Ныне время - массового разврата.
Ума пока не предвидится..
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А Покрышкина не берегли а унижали. Кем хотел бы видеть. Отвечу словами генерала авиации Дольникова. Мог быть командующим авиацией ПВО. Главкомом ПВО, Министром обороны, а может и первым лицом в государстве. А почему и нет Чем он хуже Брежнева или Андропова?
Он стал тем, кем стал, только потому что была та власть, которая была. Тут описаны некие неудачи и встречи с завистниками и подлецами. Но сейчас они рулят всем. Сейчас Покрышкин вообще не был бы летчиком.
Комментарий удален модератором
Далее По немецким данным более 1000пилотов мимеют по 40 и более побед . Замечу более Даже если было бы по 40 побед и то уже 40тыс самолетов. А у некоторых было и 100 и 150 и 200 побед. И потом пилотом у немцев было гораздо более тысячи и они ещё сбивали. так что даже с учутом сбитых самолетов союзников сальдо не идет действительно дело в методике подсчета. Потом тот же Хартман был свободным охотником, и в бои не ввязывался . Налетел сбил ушел Самого сбивали 6 раз. И ещё очень существенное дополнение Покрышкин, будучи последнее время комдивом летал гораздо меньше, а то бы в последние годы войны с его опытом и физическими данными насбивал бы и пару сотен. Хотя я уже писал в статье, что клуб Покрышкина в Новосибирске считает что у Александра Ивановича на счету 118 машин противника. Многое не защитали, многие не подтверждены. Список был составлен со слов Покрышкина, коренного новосибирца.
Да не дались мне свинадзе и млечин с косоглазым соколовым. Имеено про Покрышкина они вероятно не говорили, а вот то что они считают что профуровень ассов люфтваффе выше советских летчиков- это факт, как и уровень вермахта и его боеспособность выше чем у красной армии-это тоже факт по данным свинадзе, пивоварова , соколова! Причем факт постоянно ими декларируемый! Вы что же Юрий против Свинадзе и Млечина? А как же общечеловеческие гуманные американские ценности? Вы что же против них? Против американских ценностей?
У немцев 1000 пилотов одержало по 40 и более побед Это уже 40 тыс самолетов + те кто сбили блее 40 машин.. О чем вообще можноговорить? Речь идетчиков не 1000 было у Германии а гораздо больше.
А всего есть данные что на земле мы потеряли около 2500машин.Вот например
http://erich-bubbi.ucoz.ru/forum/5-1459-1
И потом если много самолетов терали на земле, то откуда у немцев столько воздушных побед?
В конце концов, Покрышкин добился своего, обманув начальство: во время отпуска зимой 1938 года он прошёл годовую программу гражданского пилота за 17 дней. Это автоматически делало его годным к поступлению в лётную школу. Даже не упаковав чемодан, он сел на поезд. Выпустился с высшими оценками в 1939 году и в звании старшего лейтенанта был распределён в 55 истребительный пол
За два года до войны Покрышкин уже военный летчик. Вам что два года воееного летчика не опыт. А то что он был авиамехаником дополнительный плюс Технику знал отлично.
Столько побед? Воевали хорошо, а может действительно просто статистика верит слову - не требуя подтверждения иными путями. А может по зениткам статистика не та.
Да, именно - три четверти самолетов РККА 22 июня было уничтожено именно на земле. В чем вопрос.
А надо писать не три четверти самолетов РККА было уничтожено 22 июня, а три четверти потерь(потерь)самолетов РККА понесла именно на земле. А это разные вещи. Все мне уже надоело Вам что то доказывать До свидания.
бомбардировщиков - 36200
штурмовиков 36800
истребителенй (только по 43 год) - 19600
Т.е без учета всех вспомогтаельных машин и не считая последние 1, 5 года по истребителям потряно уже 94600 самолетов. с Учетом отличной работы ПВО РЕЙХА, в последние 1, 5 года истребителей должно быть потеряно не меньше, чем за предыдущие годы - так что общие потери только боевых самолетов были бы не меньше 110 тыс
Вы перепутали потери и БЕЗВОЗВРАТНЫЕ потери. Вот безвозвратные действительно - по Кривошееву - 88300. Но немцы то сбивали и тех, кто потом в строй возвращался. Так что в ы в ваших рассчетах минимум 22000 самолетов упустили
[ 72 ] Потери боевых самолетов приведены: в числителе — общие, в знаменателе — боевые. Потери остальных видов вооружения и боевой техники на боевые и небоевые не делились, т.к. последние составляли незначительный процент от общих.
бомбардировщиков - 36200
штурмовиков 36800
истребителенй (только по 43 год) - 19600
Сложить сами сможете?
Ставлю Вам "-" за необъективность...
Он все диалоги руганью заканчивает.
Запрограммирован.
Вот исследование о Хартмане Ольги Тониной. Если это так то все встает на свои места. Я ещё могу допустить, что один или пару асов завалили по 200машин. Но что бы их было больше двухсотен??? Это конечно фантастика.
Кстати ещёПокрышкина то сбитых самолетов у него было бы больше сотни Почитайте генерала Дольникова.
А когда читаешь по Хартмана и его подвиги по 7 самолетов в одном бою, ну я не знаю.Я больше Тониной верю. Ну может и сбил Но не больше сотни.
Э́рих А́льфред «Буби» Ха́ртманн (нем. Erich Alfred Hartmann; родился 19 апреля 1922 года; умер 20 сентября 1993 года) — немецкий лётчик-ас, считается наиболее успешным пилотом-истребителем за всю историю авиации. В ходе Второй мировой войны он совершил 1525 боевых вылетов, одержав 352 воздушные победы (из них 345 над советскими самолётами) в 825 воздушных боях. За небольшой рост и моложавый вид получил прозвище Bubi — малыш.
Будучи в довоенное время пилотом планера, Хартманн вступил в ряды люфтваффе в 1940 году, а в 1942 году закончил курсы подготовки пилотов. Вскоре он был направлен в 52-ю истребительную эскадру (нем. Jagdgeschwader 52) на восточный фронт, где попал под опеку опытных пилотов-истребителей люфтваффе. Под их руководством Хартман развивал свои навыки и тактику, что в конце концов 25 августа 1944 года принесло ему Рыцарский крест Железного креста с Дубовыми листьями, Мечами и Бриллиантами, за 301-ю подтверждённую воздушную победу.[1]
И потом Покрышкин под Курском не был Он воевал в небе Кубани, где по мнению всех и были самые ожесточенные воздушные бои
http://ru.wikipedia.org/wiki/Хартманн,_Эр...
По сравнению с другими известными летчиками-истребителями, на начальном этапе службы Хартман не блистал особыми успехами. После 100 боевых вылетов он имел до середины апреля 1943 г. только 7 побед. До 18 мая 1943 г. он совершил 158 боевых вылетов и имел только 17 воздушных побед.
"Звезда" начала восходить во время битвы в небе над Курском и Орлом 5 июля 1943 г. В этот день Хартман добился сразу 4-х воздушных побед, 7 побед он одержал 7 июля, и еще раз 4 победы одержаны им 8 июля. С 5 июля 1943 г. Хартман исполнял обязанности командира 7./JG52. В июле 1943 г. Хартман записал на свой счет 24 победы (18-41), в августе - 49 воздушных побед, при этом 7 побед 7 августа (62-68), по 5 побед 1-го, 4-го и 5-го августа, и три раза по 4 победы - 3-го, 9-го и 17-го августа 1943 г.
Вот во время Курской битвы и пошли писать ему победы. И что было делать Война проигрывалась а герои нужны были.
До 18 мая 1943 г. он совершил 158 боевых вылетов и имел только 17 воздушных побед. О чем можно спорить с человеком который сути спора не понимает То Вы пишите, что немец стал летать в 35 году в 13 летнем возрасте, то пишите про 90 побед к маю, хотя их как видим было 17, да и то баллами. Дело ваше верьте во всю эту чушь. Мне только больше не пишите. Подобного бреда я читать не хочу.
Тернистый жизненный путь А.И. Покрышкина я считаю все-таки счастливым.
И потом, жизненный путь это не только карьера. Как-то у талантливых людей с карьерой всегда не очень. И Покрышкин здесь не исключение.
ных, пропагандонских целях (пример: Стаханов) для зомбирования и оболванивания людей, имевших не-
счастье быть рабами совково-коммуноиднутого, концлагерного режима, "жить" на территории совково-коммуноиднутого концлагеря за железным занавесом.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Кстати - вполне жизненная книга - есть место и подвигам и мерзостям - все так и есть в жизни. Удивлялся уже позже - как же цензура дала выпустить такую в общем то правдивую книгу о войне.
Вполне искренне ненавижу комполка - выведенного под фамилией Краев. И ему подобных разумеется. В войну такие людям жизнь отравляли, а сегодня уж вообще... Они, "краевы" - победили...
А вот зауважал я АИ еще больше - когда узнал как он был в Гори, в музее Сталина и оставил там благодарственную надпись в честь Главнокомандующего. В ЦК отреагировали - звонок - "Вы подумали, прежде чем написать ТАКОЕ". А Покрышкин ответил: "Именно подумал, поэтому и написал".
Ну вот - зазря выходит Сталина и советскую власть в репрессиях обвиняют - ведь не посадили же - "Краева" этого. А учитывая вред принесенный в военное время - неоправданную гибель людей и техники - может и того хуже было бы... (При Хрущеве конечно - реабилитировали бы потом)
А Вы поосторожнее в выражениях Почитайте Покрышкина. Почитайте книгу его жены. Почитайте воспоминания его сослуживщев а потом пишите подобное. Нашли кого защищать Алкаша и бездельника
В декабре 1934 года стал старшим авиационным механиком 74-й пехотной[1] дивизии. Он оставался в этой должности до ноября 1938 года. Во время этого периода стала выявляться его творческая натура: он предложил несколько улучшений к пулемёту ШКАС и к ряду других элементов вооружения.
В конце концов, Покрышкин добился своего, обманув начальство: во время отпуска зимой 1938 года он прошёл годовую программу гражданского пилота за 17 дней. Это автоматически делало его годным к поступлению в лётную школу. Выпустился с высшими оценками в 1939 году и в звании старшего лейтенанта был распределён в 55 истребительный полк.
Свой первый самолет Покрышкин сбил 22 июня 1941 года - к сожалению, это был советский ближний бомбардировщик Су-2, приземлившийся на фюзеляж в поле.Его пилот, комэск 211 полка бомбардировщиков М.И. Гудзенко, выжил, но штурман Семёнов был убит.
Хаос первого дня войны спас будущего аса, и он отделался только крупным нагоняем. На следующий день в разведывательном вылете он одержал победу над немецким Bf.109, но, засмотревшись на падающий самолет, тут же сам был подбит и едва дотянул до аэродрома.
Сказался его талант авиатехника - свел все вооружение ,пушки и пулеметы, на одну гашетку.
По этому не совсем понятна его обида на советских авиаконструкторов. Ведь он одерживал победы на американском самолете - "т.е. рекламировал чужую технику"
В таком случае не обижаться, а на стенку лезть хочется.
А по соотношению цена/качество оглобля несомненно лучше катаны.
б)Хотел бы я посмотреть на ОПЫТНЫЙ самолет БЕЗ недостатков. Они на то и опытные, что их строят для выявления этих самых недостатков.
в) Это самолет с лучшими тактико-техническими характеристиками в классе "оглобля"!!? А Кобра, которая на высоте меньше 3 км, где происходила большая часть воздушных боев на восточном фронте по динамике не лучше ИЛ-2 - "катана"!!? Батенька, если недосуг разобраться с матчастью займитесь обсуждением мыльных опер, это соответствует вашему уровню.
б) Беда не в том, что опытный образец был не без недостатков, а в том, что генеральный конструктор не пожелал даже обсуждать недостатки собственной конструкции с опытным пилотом, который, несомненно имел опыт боев на восточном фронте.
в) не умеете вести дискуссию, не кусаясь аки Моська, займитесь написанием сценариев для мыльных опер.
Здесь обсуждается статья Юрия Крылова о судьбе Александра Покрышкина, летчика, о появлении которого в воздухе немцы специально предупреждали своих асов, чтобы не нарывались.
Вам же не жить, не быть хочется пообсуждать ТТХ и ПДД, да еще и пытаетесь засунуть людей, не желающих обсуждать посторонние темы "в закуток".
Не желаете говорить о Покрышкине, желаете обсуждать ТТХ - найдите себе другого собеседника.
Больше я вам отвечать не стану, а чтобы не доставали, хотя бы сегодня, на недельку занесу вас в ЧС.
1) Ерой статьи - не диссидент какой-нибудь, а самый разрекламированный советский летчик ВОВ
2) Куча людей сделала для страны столько же, но а амбиций имела поменьше, потому и меньше известна
3) Стиль ведения боя Покрышкина - типично немецкий: набрал высоту, зашел со стороны солнца, срезал самого зазевавшегося и ушел на форсаже. Это требует летчиков и машины соответствующего уровня. Выигрываем в удельной результативности - проигрываем в массовости. Для блицкрига сгодиться, ввести противника в ступор, а потом? Немцы-то с такой тактикой войну в воздухе просрали, и не 1945, а гораздо раньше. Просто пилотов довоенной подготовки у них повыбили, а подготовить на такой уровень новых не было времени и ресурсов. Советские ВВС во второй половине войны выработали свою тактику завоевания превосходства в воздухе, которая включала "охоту", но как частный случай.
4) И наконец "послали служит на унизительную должность Председателя ДОСААФа". А куда еще девать увешанного медалями до пупа пожилого авиационного генерала? Пусть учи...
3) Вы описываете стиль который используется при свободной охоте. А Покрышкин большинство самолетов сбил-бомбардировщиков. А это совсем не свободная охота. Тем более были случаи , когда он сбивал и по 3 и 4 машин.
4) в 72 Покрышкину было всего 59 лет, так что он не пожилой, а вот более пожилые товарищи занимали гораздо более высокие места. при менее меньших заслугах.
3)На Кобре - тяжелом средневысотном истребителе только так и можно воевать - высота-разгон-огонь со всех точек с близкой дистанции. Для "собачьей свалки" она не слишком приспособлена. Насчет 4 сбитых бомберов в одном вылете у меня большие сомнения - элементарно боекомплекта не хватит (даже на Кобре), скорее групповую победу засчитали за личную.
4) Покрышкина представляют как главного популяризатора в начале войны новых тактических приемов. Ну так ему самое место было в ДОСААФ, готовить себе смену, заражать молодежь любовью к небу. А стал бы он с свои 59 командующим ВВС в брежневском СССР, живущем по принципу "лишь бы не было войны", что бы это изменило? Сдал бы через 20 лет пост, все равно потом бы все преемники при горбаче похерили.
Кстати в начале войны Покрышкин вылетал и на штурмовки и на разведку на самолете МИГ-3 Так что он этим делом много занимался. Кстати за разведку танковой колонны Клеста , он получил в ВОВ первый орден и сразу Ленина. А воевать хоть на чем надо уметь. И на штурмовике и на истребителе. Ну а насчет ДОСААФа вопрос спорный Но унизили его, то это правда Многие это говорили. Но тогда пришла пора совсем других людей.
"Покрышкину было хорошо сбивать. Он летал только сбивать, не прикрывать, ничего. Он забирался на высоту. У него был очень хороший обзор. Выискивал цель, на большой скорости подходил, бжик, и пошел. Когда я занимался боевой подготовкой два года, со мной работал его ведомый, я уже забыл, как его фамилия. Мы его расспрашивали, каково было летать с Покрышкиным. Оказывается, Покрышкин ни на кого не смотрел, делал, что хотел, ведомые же должны были его охранять. А что тебя собьют, это дело не его."(Шварев)
Реальный летчик, реальная история. Не надо путать реальность и пропаганду. Покрышкин был прекрасным летчиком, но истребителями у нас были тысячи. Соответственно, несколько сотен из них вполне соответствовали его уровню. Дай им такую возможность, лучшие машины, прикрытие настреляли бы не меньше. Вообще, почитайте воспоминания у Драбкина, многое не нужно будет объяснять. Например, заставить девятку бомберов сбросить груз не дойдя до цели, задача важнее, чем на разгоне срезать крайнего, уйти на форсаже и на земле гордо орать механику "рисуй"(как это делали все немцы). Эффективность авиации не в звездочках измеряется.
Комментарий удален модератором
http://www.wwii-soldat.narod.ru/LEGEND/ARTICLES/pokryshkin_ai.htm
После войны Покрышкин отказался служить в богемной атмосфере штаба Василия Сталина, командующего ВВС Московского военного округа, где многие делали легкую карьеру. Лишь в августе 1953 года трижды Герою присвоено первое генеральское звание. В 1949-1955 годах он служит заместителем командира 33-го истребительного авиакорпуса ПВО, командиром 88-го истребительно-авиационного корпуса ПВО в разрушенном войной Ржеве. Затем год командует истребительной авиацией Северокавказской армии ПВО. С 1959 по 1968 год служит в Киеве, с 1961 года - командующим 8-й отдельной армией ПВО - заместителем командующего войсками Киевского военного округа по войскам ПВО. В 1968 году переводится в Москву заместителем Главкома ПВО страны.
В 1972 году, в 59 лет, боевого генерала Покрышкина, до 1963 года летавшего на новейших реактивных истребителях (последний - МиГ-17), окончившего с отличием Военную академию имени Фрунзе (1948) и Военную академию Генштаба (1957), кандидата военных наук, назначают на пост председателя ЦК ДОСААФ.
И придурку Верижникову скажи , что он полный болван
Покрышкин Александр Иванович
(1913—1985) — советский военачальник, маршал авиации (1972), канд. военных наук (1969), трижды Герой Советского Союза (дважды 1943, 1944). В Советской Армии с 1932. Окончил Пермскую военную авиационную школу авиатехников (1933), Качинскую военную авиационную школу лётчиков имени А. Ф. Мясникова (1939), Военную академию имени М. В. Фрунзе (1948), Высшую военную академию (1957; позже Военная академия Генштаба Вооруженных Сил СССР). Участник Великой Отечественной войны. В ходе войны командир эскадрильи, командир истребительного авиаполка, командир истребительной авиадивизии. Совершил свыше 600 боевых вылетов, сбил лично 59 самолётов противника. После войны в войсках ПВО. Заместитель главнокомандующего войсками ПВО (1968—1971), председатель ЦК ДОСААФ СССР (1972—1981). Депутат Верховного Совета СССР в 1946—1984. Член Президиума Верховного Совета СССР в 1979—1984. Награждён 6 орденами Ленина, орденом Октябрьской Революции, 4 орденами Красного Знамени, 2 орденами Суворова 2-й степени, орденом Отечественной войны 1-й степени, 2 орденами Красной Звезды, орденом «За службу Родине в Вооружё...
На нуч смотри и не трепи больше честное имя А.И.Покрышкина комунообразный. Вы его трепали достаточнов Советское время.
http://www.dopros.ru/afterwar/278.html
Может и это фальсификация??? Какие ещё доказательства нужны?
В Августе 1968 года он был назначен заместителем Главкома ПВО страны. Отношения с командующим - Маршалом Батицким не сложились, и его служба в этой должности была особенно сложной. Когда представилась возможность, он решительно перешёл на работу в ДОСААФ, на должность председателя общества, и с энтузиазмом занялся военно - патриотической работой.
http://www.peoples.ru/military/hero/alexandr_pokryshkin/index1.html
Может тебе и этого наглец мало. Хотя бы покаялся тов коммунист перед памятью героя.
Кстати, обожаемый вами Покрышкин "Кандидат в члены ЦК КПСС с 1976 года". А вы тут людей коммунистами обзываете...
была встреча именно с Покрышкиным А.И. Когда объявили , что приглашается на трибуну
Покрышкин...все встали и, конечно, аплодировали.Прошел через весь зал, поднялся на сцену.
Впечатление было сильное, конечно я читал про него и про Кожедуба.
После службы, (срочная) при случае обязательно вставлял, что видел, слышал самого Покрышкина А.И.
А начальником Академии тогда был Красовский, генерал-полковник авиации.
Тогда просто не могло прийти в голову, что у этого человека не просто в жизни.
Все были советские. А уж трижды герои...это земные боги.Именно таким я его и воспринимал
Таким он и остался.
Слава летчикам страны....живым, ушедшим и павшим!
А, Василий Сталин, был велик, пока жив был его отец. А потом в Казани спился и там же похоронен. И сейчас только благодаря А. В. Покрышкину услышали о нем. Таке и его недоброжелатели, никто о них не знает....
Но надо и подчеркнуть, что Яковлев, создавая отличные легкие фронтовые истребители, был все-таки фрукт. Встречу с Покрышкиным в 1943 г. в Москве в "Цель жизни" он не описал. А Покрышкин в "Небо войны" - описал. Причем Яковлев соврал, что встретился с Покрышкиным только после войны.
Совершенно верно, что летчик-ас может летать и на средней машине, а средний мало что сделает и на лучшей. Советские самолеты с появлением Ла-5 почти уравнялись с немецкими. И Як-1 выполнил свою функцию легкого истребителя начала войны.
О каких задачах для разных истребителей вы говорите ? Никаких таких техзаданий в ссср не было.
P. S. C глубочайшим почтением отношусь к Александру Ивановичу, Ивану Никитовичу и другим Советским асам. Поправку внес по дурацкой привычке докапываться до истины и стремлению быть точным.
Но утверждение о баллах, во всяком случае применительно к фронтовым истребительным эскадрам - неправильно.
В книге про Хартмана опубликована копия его одной летной книжки из двух. Бери-сверяй. Больших разночтений исследователи не находят.
Кстати, и у Покрышкина, и у Хартмана были близкие принципы боя - ударил сверху и убегай. Только Покрышкина за это два года мурыжили, а Хартману позволили совершенствовать.
Да и вы знаете 1400 вылетов за 2.5 года войны у Хартмана тоже улыбку вызвают. Ну не может человек столько летать.Я сам играл в хоккей. Хоккеист проводил тогда на льду 20 мин. И если играть каждый день, ну пару недель, то тебя вынесут ногами вперед. Так подготовка хоккеиста в физике куда выше пилота. Так что тут ч.
Знаю про 200 немецких асов и 100 сбитых ими самолетов. Не слышал про 1000-40. Поинтересуюсь.
Бальная система была у истребителей ПВО.
Американские и английские показатели объясняю тем, что было меньше возможностей, но, главное - отсутствием необходимости выделяться. Они нейтрально относились к этому. У немцев было цинично-спортивное соревнование. Ведущий - сильнейший, даже если это и лейтенант, а ведомый - майор. То есть получает славу лучший.
Давно хотел заняться Покрышкиным - поучаствовать в форумах. Потом вернемся к баллам и достоверности.
Кстати если читали Покрышкина, то помните как ему Краев(Исаев), не защитал бомбардировщик который был поражен и загорелся от другого сбитова Покрышкиным бомбера. Не защитал и все, хотя дураку ясно. что его сбил Покрышкин. И потом это только кажется, что сбивать бомбардировщики легче чем истребители. Когда их много и ты заходишь на них сзади, то стрелки бомберов стреляют по тебе. Это же ад. Но Покрышкин нашел способы борьбы с ними. Ну а Хартман как я знаю охотник Выследил, ударил со стороны солгца сбил и улетел. Кстати Покрышкин не прятался со своей 100 Ахтунг ахтунг. Только ему кричали. Но Хартман не желал наверное с ним связываться
Кстати 200 ассов по 100 машин Это уже 20 тыс. самолетов. Ну не 200 пилотов у них воевали. Откуда столько сбитых наших самолетов.???
Но немцам не засчитывали с их слов. Бодаться с вами не хочу.
Лично я верю в реальные цифры, а не в эти мифы.
Да и потом я не думаю, что те же Покрышкин, Речкалов, Кожедуб или Гуляев уж так сильно уступали немцам Ну не в семь же раз. Да и потом кто растил Хартмана. Он с 22 года Полетал мальчик на планере, закончил школу и в бои. Какое взращивание, какой там опыт!!!
Или Вы имеете ввиду именно групповой подход, без поощрения индивидуальности воздушного бойца?
За 5-6 вылетов - я тоже читал. Был плотно удивлен. Ибо, так скромно мню, такое количество боевых вылетов в день на истребителе с поршневым двигателем - это верная хана пилоту через 2-3 недели такого графика. Неувязок много. Заметно больше, кстати, чем в описаниях того же Кожедуба и Покрышкина. Но в принципе, законченной "картинки" по Хартманну у меня пока не отрисовалось. я продолжаю неспешно пропускать через себя материалы, которые удается найти.
Уже сказал свое мнение и многих - лучшие асы всех стран по мастерству примерно одинаковы. Покрышкин же по голове редкий - он как Борзов - и спортсмен, и аналитик, и препод, и организатор. Его два года пинали, потому что не вкладывался в рамки.
Но все немецкие асы имеют больший налет - Хартман в 1525 вылетов. Ведь количество вылетов не подделаешь. Значит - у них лучше организация полетов. Это уже анализировано. К примеру, наши не делали капитальных строений на аэродромах, немцы - делали. Наши не строили бетонных полос, а немцы строили даже на оккупированных территориях, что сказалось на Кубани.
Большее количество вылетов - раз, летать парами стали немцы сразу, а наши - в 1942 г. - два. Вылеты у наших на сопровождение, на разведку, на штурмовку - три. У асов немцев такой проблемы не было. Их цель - сбивать противника.
Хартман - уникум, прежде всего - по стрельбе. В марте 1940 г. поступил в авиацию, будучи планеристом, учился в двух авиашколах, резервной группек Ост и лишь с сентября 1942 г. - в J-52. И принципы обучения молодых там - учись, не рискуй.
Что до "разгрузки". Вы помните, что Хартман пишет - и пьянки, и местные девочки, и регулярные дома отдыха, реже - отпуск. Если их летчик скажет, что приболел, то его посадят отдохнуть. У нас же особист замучает. Помните и про пустые обоймы - иногда наши пуляли просто, что бы не подозревали в трусости.
Их летчики летали на охоту. Наши часто барражировали над территорией. Время полета у наших больше, эффекта - ноль.
А что Вы по этому поводу скажете. Я все равно остаюсь при своем мнении. Можно ещё принять результаты ну трех четырех человек. Но если их сотни, то это уже что то не то. А потом , Вы так и не сказали, откуда столько сбитых советских самолетов. По моим подсчетах СССР в воздушных боях потерял от 20до 27 тыс. машин. А если сложить все сбитые только ассами , то цифра далеко зашкаливает.
Юрий, вы удивили Тониной. Здесь есть Владимир Чекмарев, пишущий с Тониной в стиле фэнтэзи и просоветски. У них сайт Самиздат. Всякие байки. Ее "анализ" - это патриотический бред. Там нет ссылок на источники. Есть более надежные исследователи именно авиации. К примеру, Смирнов (http://www.airwar.ru/other/article/zuva.html)
О асах я читал немало, но для аргументации надо ссылки. Сейчас нет времени, но даже поверхностно.
У Констебля есть оценка сбитых. Бальная система существовала до 1944 г. для награждений разными крестами. Но даже Тонина говорит о том, что сохранились обе летные книжки. В последние полтора года бальная система не использовалась. Западные авторы говорят о большей жесткости у немцев к сбитым, чем на Западе. Мне нет основания им не доверять.
Если помните, то Покрышкин постоянно критикует своих звездных однополчан. К примеру, Б.Глинку. Мариинский высоко отзывается о Голубеве и очень критично - о Покрышкине.
А что вы хотели. Они все - личности. А личности между собой не очень.
И действительно, на Восточном фронте не проходили такие номера, какой выкинул немецкий ас Эрих Рудорфер в 1943 году, когда в течение 17-минутного воздушного боя он сбил 13 английских "Спитфайеров".
В связи с этим причина успехов геринговских птенцов, наверное, кроется отнюдь не в слабости летной подготовки советских пилотов. А в чем же тогда?
Вы сами то в такие подвиги верите? А по поводу 1000 пилотов по 40 машин найду.
Майор Хартман одержал последнюю, 352-ю победу 8 мая 1945 года в небе над Брюном в Германии.
http://live.cnews.ru/forum/index.php?showtopic=1081
Ну а как Вам это Можно только смеятся. За один месяц больше чем Покрышкин за всю войну . По 2.5 машины в день????? Тут даже по баллам и то из области сказок. И Вы верите во всю эту муйню????. Один летчик сбивает больше чем весь полк Нормандия Неман, укомплектованный опытными пилотами????. Да бред сивой кобылы это все
А как вот этот бред можн...
В течение Второй мировой войны по немецким данным пилоты люфтваффе одержали около 70000 побед. Более 5000 немецких лётчиков стали асами, одержав пять и более побед. Из 43,1 тысячи советских самолетов, уничтоженых пилотами люфтваффе за время Второй мировой войны, 24 тысячи — на счету трехсот асов. Более 8500 немецких лётчиков-истребителей погибло, 2700 пропали без вести или попали в плен. 9100 пилотов были ранены во время боевых вылетов. В список внесены пилоты, одержавшие более 200 побед.
Однако, ВВС КА в воздушных боях потеряли 12189 самолетов и 15161 не вернулись с боевого задания (потери по всем причинам — 39408), авиация ГВФ соответственно 423 и 244 единиц, и только часть из них могла быть сбита истребителями противника (дальняя авиация, авиация ПВО и ВВС ВМФ по всем причинам боевых потерь лишились соответственно: 2776, 1588, 4040 самолётов)[2]
http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_лётчиков-асов_Второй_мировой_войны
Мариинский летал в этом же полку. Книгу написал "Я дрался на иномарке".
Это не значит, что я разделяю мнение Мариинского. Лишь высказался, что они, личности, критично относились друг к другу.
Спокойнее, Юрий.