Эпоха Дефицита - СССР
Текста о "больших деревьях и молодых девушках" или "высокой советской нравственности" не будет. Приведу лишь несколько воспоминаний реальных людей – так сказать для затравки разговора. Да и у каждого ведь есть, что вспомнить.
Пусть совкофилы и восхвалятели-обеливатели СССР – те, кому сегодня напрочь отказала память, просто прикусят язык и помолчат, разглядывая старые фото на тему «СССР, дефицит и очереди. История издевательства над народом».
Но, прежде чем начать, пролистайте фотографии. Посмотрели? Тогда поехали!
(комментарии взяты выборочно на разных форумах и сайтах)
(Роберт Краснов)
…Мясо: «сиськи-письки-хвост» продавалось в магазине по 1,90 руб./кг. – несъедобное. Мать доставала у знакомого мясника или в столовке ГАИ. (Мяснику повезло – уехал, директору гастронома – нет, говорят, расстреляли при Андропове)
…Стоишь за картошкой, а она мелкая, как горох, бывает и с гнильцой, а выбрать нельзя, кладут все подряд, если начинаешь выбирать, продавщица орать начинает: «Берите все подряд, нечего здесь ковыряться!» Приходишь к шапошному разбору, а молоко кончилось, и остатки валяются - рваные, лопнувшие пакеты, выбираешь наименее текущий и домой аккуратно тащишь. За сметаной ходили со своей банкой, везло, у кого были бидоны. К слову, сметана разбавленная была.
…Они дрались в очередях за кошелку картошки с грязью за 20 коп. ,когда рядом тётка из села продавала отборную молодую картошку за 40 коп., и все потенциальные покупатели не говорили ей «спасибо», а обзывали спекулянткой. А как люди боялись обвеса и обсчёта! В сознании советского человека 5 грамм не довешенной ему колбасы должны были искупаться 5 годами тюрьмы - и тогда «всё будет хорошо». Помню, мать послала меня в универсам с 25 рублями купить сухой колбасы. Очередь была немыслимая. Я развернулась и пошла в «Новый кооператор», где без очереди взяла палку самого классного сервелата за 10 р. Потраченных мною денег мать сразу и не заметила. Сначала гости всё удивлялись, откуда у нас сервелат - ведь в магазине уже давно ничего не купишь. А когда я призналась, что этот сервелат из кооперативного магазина, начали возмущаться, что мы «спекулянтов» кормим и живём не по средствам.
…Туалетная бумага была в дефиците всегда, поэтому где бы не встретилась очередь за ней, в неё немедленно вставали. И брали сколько дадут (в одни руки давали ограниченное количество товара). Потом десятка два рулонов нанизывали на прилагавшуюся веревку и вешали на шею. И так могли проехать всю Москву из конца в конец. И никто не удивлялся, могли только дежурно поинтересоваться: "Где брали?"
…Привозили колбасу с других городов, а потом давились парой килограммов недели две - и жарили и отваривали. На бутербродик уже нельзя было положить - даже за ночь перевозки из Москвы она делалась вонючей, чтобы не портилась, потом обкладывали крапивой. Вот сосиски были вкусные - останкинские в натуральной оболочке!
…Еще помню, когда продукты исчезли, мама купила 10 кг мойвы (больше ничего не было) и ели мы долго только мойву с черным хлебом.
Еще во время дефицита сыр варили, а уже в начале 90-х ездили работать на уборке урожая в ближайший колхоз, так как своей дачи еще не было, как и денег на овощи-фрукты.
…В целом, конечно, было весёлое время, однако мы все потратили массу времени на то, чтобы что-то достать. А сколько времени мы простояли в очередях! Мы стояли за всем: за сливочным маслом, хотя на торговых базах оно просто тоннами гнило, мы стояли за сахаром (потом был период, когда сахар был по талонам), за сгущёнкой, за овсяным печеньем, за болгарскими помидорами в томатном соке, за колбасой и за мороженым — знаменитым пломбиром в шоколаде за 27 копеек.
…Вся страна бегала и что-то доставала, о чём-то тайно договаривалась, ехала куда-то на склады за таинственным балыком, либо за банкой португальского растворимого кофе или чёрной икрой в родных синих баночках или по договорённости с таинственным дядей Сеней вы ехали на базу в поисках желанной немецкой кофемолки.
…Меня, школьницу, периодически вербовали взрослые тёти постоять с ними в очереди, чтобы взять ещё и «на ребёнка». А родители из поездок в Литву-Эстонию привозили вкуснейшие глазированные сырки и полиэтиленовые пакеты с рисунками. )))
…полжизни в очередях прошло... старые брехуны и молодые совководы сколько угодно могут сейчас говорить, что этого не было. Да, в помойках не рылись — потому что мы НИЧЕГО НЕ ВЫБРАСЫВАЛИ! перешивали старье по сто раз!!!
…Небыло дефицита? Я до сих пор отучаю тещу (82 года) стирать полиэтиленовые пакетики, а заставить ее выкинуть старое барахло вообще невозможно. Да, еще: слово «бомж» — советского происхождения, если вы их не видели, это не значит, что их не было вообще. Тунеядца тогда можно было легко посадить, кроме того существовали ЛТП. Не надо идеализировать. Да и блат, кстати, тоже не в перестройку появился как понятие, а намного раньше.
…Я одного не понимаю. Если в СССР всё было прекрасно, следовательно люди были (или должны были ) быть довольны жизнью, то почему в эпоху гласности все стали выходить на митинги, критиковать советскую жизнь, посмотрите хронику, если кто не помнит.
…Загадка: Килька в томате и Манька в халате - что это? Ответ: Деревенский магазин.
Загадка: Длинное, зеленое, пахнет колбасой. Что это? Ответ: Электричка Москва-Тула (Калуга, Рязань, Тверь — на выбор)
…Человек в торговле похож на картошку: если зимой не сожрут, то к весне точно посадят... (анекдот из СССР)
… делали попроще — забивали полки тем товаром, который был, и это как бы скрашивало «конченный» вид этих магазинов. В овощном на полках в основном были 3-литровые банки соков, в гастрономах — различные баклажановые консервы.
Комментарии
Ну поезжай в Северную Корею, там сейчас даже круче. чем было в СС/сре. Там ты и испытаешь подлинное счастье.
Мне тоже было в колхозах веселее, чем даже теперь. Но сама система, загоняющая рабов на поля, порочна в принципе. А колбаса - была? У тебя знакомые в Гастраноме работали? Херню-то нести не надо, что было, а чего не было.
А в том, что сейчас колбаса фиговая бывает, тоже комуняки виноваты. Узнай, кто владеет фабрикой колбасы, которая тебе не понравилась. Сто пудов бывший партиец, кэгэбист или их детки.
Конечно, нужно и можно намного больше и лучше. Но это не возможно, пока вся комунячно-гэбиская срань не передохнет.
Контрольный вопрос в головную кость:
Смогла ли сейчас Финляндия быть самым преуспевающим Государством в Мире, если бы в 1945 году вошла в сотстав СС/ср, как несчастные Литва, Латвия и Эстония?
Это вы фуйню не городите, была, была колбаска. Помню, иду с учёбы, захожу в магазин, беру 200 грамм колбаски докторской (или молочной), мне её порежут тонкими ломтиками - вкуснятина! теперь такой нет. Она вся плохая, независимо от хозяина. (это ж надо такой аргумент придумать...)) )
Точно такая же, и докторская, и молочная, есть и сейчас. И вкус, и запах, и цвет, и даже ГОСТ. И ещё 200 сортов. А в совке чаще ливерная в ход шла.
Но вот у одной моей подружки папа работал в крайкоме партии, и она мне оттуда всякие деликатесы таскала. По смешным копеечным ценам.
Ты при совке или в торговлишке обреталась, или в каком-нибудь райкоме, да? И простить никак не можешь, что сейчас всё и без спецраспределителя купить можно. Дороже, конечно, чем в нормальных Демократических странах, ну так нужно становится нормальной демократической страной, а не в ГУЛАГ возвращаться.
Ты на вопрос когда ответишь:
Смогла ли сейчас Финляндия быть самым преуспевающим Государством в Мире, если бы в 1945 году вошла в сотстав СС/ср, как несчастные Литва, Латвия и Эстония?
Щоб не придумыть такую же хрень, как придумывали убившиеся Апстену сралинисты/пасриотты/пукеноиды, почитай вот это:
http://gidepark.ru/user/2753144090/article/443377
Нэт, нэту! вкус той колбаски я помню. У меня сын как-то работал на одном из питерских мясокомбинатов: идёт фарш, из него фасуют сосиски " русские", потом из этого же фарша лепят сосиски "молочные", а потом "старорусские".Вот так и получаются 200 сортов...)))
Андрюха, а ты читать-то хоть умеешь? Я же написала - иду с учёбы домой и захожу по дороге в обычный магазин, так что никаких распределителей...))
Финляндия далеко не самое преуспевающее государство в мире, и, кстати, все социальные достижения там были приобретены благодаря социал-демократической партии.
Ниасилишь, втыкай сюда:
http://sterlitamak1.ru/newsline_dom/242115.html
Ёпт, как это совковые комуняки-гэбисты к Социал-Демократам-то могут примазаться? У Жирика вон партия тоже типа "Либерально- Демократическая, и шо?
Главное, что бы ни сралина, ни пукена, ни гитлера, ни каддафи, ни другого Вождя на шею народу не сажали всякие сралинисты/пасриотты/пукеноиды. И потихоньку народ сам сделает, как надо.
Воспитываем, просвещаем.))
Да, очереди, блат, унизительны. Но выживать надо было.
Дети и внуки будут знать об этом, как в страшных сказках.
Тут нужны специалисты-психиатры.
Но какая альтернатива?
Ну, кто его знает за пределами Живого Журнала?
Да и программы его я не видел
Например, те, кто понимают фразу Жванецкого: "И чего у нас только нет? Чего только ни захочешь, того у нас и нет!".
Среди алкашей эта икра наряду с килькой в томате очень высоко котировалась как закусь.
Сегодняшние апологеты напоминают мне древних врачевателей, которые утверждали, будто, например, вши заводятся от злых духов, а сифилис - от недостатка молитвы или наговора.
Получатется, будто сегодняшее настоящее вдруг возникло из ничего (точнее, от Ельцина или Горбачева), а до него якобы было все "тип-топ". ))) Дыра в памяти и дыра в разуме!
если ты одел на глаза шоры, то не забывай, что в комплект ещё входят узда и кнут.(с)
А лучше чёрная ...
Тётка присылала для сына (у неё знакомые браконьеры).
А красная - в резерве для гостей или на семейный праздник.
У нас вообще с рыбопродуктами не очень (после того, как Кравчук разворовал Черноморское пароходство).
А речную рыбу брать опасаюсь.
щаз начнут орать про пищевые добавки, улучшители вкуса и консерванты.
дерьма щаз много. Но и хорошего много. А ведь у нас толком капитализма ещё не было. То, что щаз-это так, кривое. косое, бандитское-чиновничье.
И далеко не вся ...
Жалко, что моя молодость прошла в СССР.
Про огромную социальную сферу автор предусмотрительно умолчал
Почитайте статью о социальном дарвинизме,ок?
http://forum-msk.org/material/economic/7445763.html
Могу напомнить.
Были так называемые (коммунистами) общественные фонды потребления (сейчас это называют "корытом"). Так вот тот, кто имел к ним доступ (парткомы, профкомы, райкомы, обкомы, рескомы, всяческие исполкомы) - вот те и имели доступ к ним и черпали оттуда). Остальным - по минимуму.
Я прожил в СССР около 50 лет, но квартиру удалось купить только кооперативную, путёвкой пользовался только один раз в жизни (турпоездка в Москву). На юг - только дикарём за свой счёт. За границу - зась. Только один раз в служебную командировку в Болгарию в 1988, когда перестройка началась. О машине и мечтать не мог - ведущему инженеру НИИ электронной промышленности не по карману были даже Жигули.
.
Думать и (Боже упаси!) анализировать - не приучены....)))
Пастух лучше знает...))
Но спорить с тем, что был огромный объем социального жилья,а проезд и ЖКХ стоили копейки, можно только с тем, кто всего этого не застал.А это-было.Плюс много еще чего.
К тому же в СССР у человека было чувство нужности и уверенности в завтрашнем дне. Сейчас я не уверен даже в сегодняшнем.
В трамвае шатающийся от алкоголя мужик то и дело "наваливается" на девушку.
Она: Мужчина, да вы же пьяны!!!
Он: А у тебя ноги кривые!
Именно такой способ обсуждения чаще всего и применяется защитниками советского прошлого)))
Допускаю, что было чувтсво "стабильности" и незыблемости СССР, иными словами, проще в том смысле, что "играя" по существующим правилам, человек мог быть уверен и в завтрашнем дне.
Но, с другой стороны, десятилетиями опекаемые и полностью управляемые государством, люди потеряли способность самостоятельно строить свобю собственную жизнь, а без этого самого государства и без сильной руки они чувствуют себя как кутята без мамки. Даже если она и жестокая сволочь!
А анекдот - один из любимых, сенкс!..+))
Потому они и "митингуют", что не вписываются в действительность... Жрать - хотят, работать - не обучены..))
А уверенность в будущем дне была - это точно.
Как у всех заключённых пожизненно ...
Пастух лучше знает...))
"
Раньше за них партия решала.
Теперь - Путин и Медведев.
Они забыли даже советскую пословицу
"Кто лечится даром - тот лечится даром ..." (напрасно).
По вашему, все многодетные-алкаши?
И не смешите насчет взяток. Сравните те взятки и сегодняшние
А как в школах стоматологический осмотр делали - у меня до сих пор ужас перед врачами...(((
Думаю, мы с вами можем понять друг друга, вы ж поняли - молодость - одно, сегодня и проблемы другие, и ответственность...)))
Взяток не давал ни тогда, ни сейчас.
И не всегда хватало ...
Вот в этих очередях каждый советский человек и простоял большую часть времени, а не в тех длинных.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
=
А она скажет, что Вы - антисовок. Это - фирменное. ))
Лучше поспрашивайте людей насчет бесплатного жилья, образования, ЖКХ, проезда и т.п.
Комментарий удален модератором
Точно.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Сегодня есть возможности, по крайней мере на порядок больше, чем тогда...
Зато сейчас из наших карманов все забирается по прежнему, а куда все девается-одному Аллаху известно
Раньше государство у нам забирало, но возвращало с лихвой в виде нешуточных социальных бонусов.
А сейчас и деньги у нас забирают, и за все платим сами.
И нам еще втирают, что жить стало лучше
Точно помню, что никому не отказывали в медпомощи по причине отсутствия полиса, а диспетчер на скорой не спрашивал первым делом о возрасте пациента-мол если слишком старый, то и ехать незачем.
И врачи не работали в связке с фармкомпаниями и не выписывали препараты нужной фирмы.
И никто не боялся брать больничный, никому в голову не приходило болеть на работе.
И в больницах лечили, а не старались быстрее сплавить домой.
И квот на лечение не было: болен-лечись. А не как сейчас: есть квота-так и быть, тебе оплатят операцию (но не все остальное!-реабилитация, дорога, проживание стоят бешеных денег!), нет квоты-помирай по месту жительства.
Как женщина в Приморье сама себе удалила опухоль, не дождавшись в родном онкодиспансере очереди на операцию, читали?
Вы не сталкивались просто, да и не знали всех ужасов, в газетах не писали тогда.... А я имел отношение к медицине, судить могу изнутри...)))
Ну расскажите, расскажите.Проверить будет легко
Лекарств - не было элементарных, только по блату. Остальное опущу, времени жалко...)
А я вот только что ходил по аптекам, нужно было купить лекарство.Оно дешевое, отечественное, но его нигде нет.Зато везде есть дорогой импортный аналог.Как думаете, почему?
А если его и сняли бы с производства, то почему же?
Давайте сюда конкретные случаи в СССР, когда человек умер от отсутствия лекарств или неоказания медицинской помощи.С интересом почитаю.
А то что сейчас необходимые лекарства недоступны большинству, это то же самое, что их нет. Но при совке их не было по объективным причинам (не производились или еще не были созданы), а сейчас люди умирают из за жадности продавцов и производителей.
"ржунимагу от той чуши , что Вы сейчас втюхиваете"-это свидетельствует только об отсутствии аргументов в поддержку своей точки зрения.
И не забудьте прислать конкретные случаи гибели больных от отсутствия лекарств или неоказания помощи в проклятом совке
Одни лозунги, а фактов нет.Что и требовалось доказать
Кстати рисунок вначале статьи очень напоминает ту очередь.
Особенно радовались, когда простоял два часа, а апельсины перед носом закончились ...
именно на этом примере преподаватель объяснял нам значение слова "фрустрация" :)
Особенно когда простоял на улице на морозе ...
И все же самое главное. что мы потеряли, это смысл быть вместе, делать дело вместе, для кого, для чего...Так и живем в джунглях окруженными волками, которые готовы растерзать зазевавшуюся жертву, украсть , облапошить обмануть. все время ждешь подвоха от окружающих людей, не накого положиться, нет ни идеалов, ни людей которым можно доверять ни на верху ни рядом...Так и живем...Но колбасы, которую невозможно есть или невозможно купить, навалом...Так, что Краснов радуйтесь колбасно-сосисочное время на дворе...Ура!!!!!!!Ваше время, время уродов!!!!
Велик могуча русска языка... :)
...
Угу. Закрытые границы. Запрет на книги. Запрет на инакомыслие. Насильственное навязывание идеологии, начиная со школьных курсов "истории" и "обществоведения"...
== Всмотритесь в лица людей. Вы не увидите и намека на отпечаток порочности, на лицах ===
на лицах - угрюмая озабоченность... поищите улыбки на этих фотографиях...
...
еще полезно эти фото внимательно посмотреть советолюбкам, умудряющимся фантазировать о том, что при советах красиво одевались...
Угу. То ли дело в Германии гордятся своей историей 1933-45, правда?!..
== не понимающих и не принимающих свою историю ==
не ПОНИМАЮТ свою историю советолюбы
А не ПРИНИМАЮТ за образец ее мрачный советский отрезок адекватные люди...
да
== я не адекватный? ==
скорее всего - очень сильно внушаемый и подверженный действию советской пропаганды
== можете быть свободным ==
спасибо, с удовольствием. Именно чувства свободы мне при советах и не хватало
== отвергающий все достижения социалистической системы ==
типа Гагарина? Это достижения страны, вопреки системе.
Система только ценой огромных жертв сокращала сроки этих достижений. Которые чуть позже появились и без всяких советов/социализмов... И не вопреки высокому уровню жизни, а наряду с ним!
Жизнь это работать и учиться без идеологического окрика.
Жизнь это - создать свое дело, если есть предрасположенность к этому.
Жизнь это, если захотелось посмотреть Ватикан - зарабатываешь, едешь и смотришь...
...
А нежить - это цензура всегда и везде, необходимость врать, чтобы получать оценки по "общественным" дисциплинам, диктат партийных чинуш над профессионалами... Это когда я эскиз значка для выставки собак согласовывал в обкоме КПСС... Когда за чтение и хранение книг исключали из ВУЗА, а то и сажали...
Подчеркну: моя цель - вовсе не обидеть вас словами, а попытаться достучаться к вашему сознанию и дать понять, что и в настоящем, и в прошлом, и в будущем, кроме хорошего, всегда существует масса плохого. А не будучи способным вынести уроки из этого плохого, нет надежды и на хорошее.
Ваша оптимистическая картинка (разумеется, после замены некоторых фамилий) практически точь в точь описывает Германию периода третьего рейха.
У нас есть чем гордиться.
10 миллионов своего народа уничтожено в гражданскую, 15 миллионов уморили за три голодомора, несколько миллионов сгноили в Гулаге, 27 миллионов уложили в ВО.
"А в остальном, прекрасная маркиза
Всё хорошо, всё хорошо !!!"
На правах «"чудовища", занимающегося демагогией и враньем» (с), я вам скажу вот что: спорить с человеком, который вместо фактов талдычит "сам дурак!" непродуктивно.
Мою же собственную историю жизни, с кучей ляпов, наделанных глупостей, недальновидных поступков и откровенных грехов, я проанализировал. Это не было приятно, но зато данная "санитарно-гигиеническая процедура" очищения дает мне возможность не врать хотя бы самому себе, а говорить таким, как вы правду прямо в лицо.
Я далек от мысли, что стал по этой причине белым, пушистым или даже святым, но зато жесткая самокритика и не менее объективный самоанализ дали мне возможность быть более свободным, чем вы, что бы вы обо мне ни говорили. Тут, как говорится, выдавив из себя раба, нужно еще иметь мужество и убрать после себя. И я, в отличие от вас, нахожусь в конце второго этапа. Вы же еще не поняли даже необходимость первого.
Что сказать-то хотел, болезный ?
То есть Норвегия, Швеция, Финляндия, Голландия, Канада и Люксембург - идеологические страны?!
...
Надеюсь, Вы понимаете, что я веду речь о ВОИНСТВУЮЩЕЙ идеологии нетерпимости... О законодательно ГОСПОДСТВУЮЩЕЙ идеологии, которую вдалбливают все в головы насильственно. Такой, в которой запрещено сомневаться!
разумеется. Эти достижения были и у других стран, без социалистических мучений
== что в идеологии СССР Вас смущало ==
Все. Это идеология завистливой ненависти. Классовой борьбы со все миром (только не надо о временном, вынужденном мирном сосуществовании)... А внутри - чтобы не было богатых, а было единообразие...
== вы добились этой свободы, но разве это жизнь ==
Это шанс на жизнь.
Союз такого шанса не давал.
Сейчас половина свободы есть - личная свобода. Не хватает свободы политической и экономической (настоящей, ограниченной только законом, а не руководящими окриками) конкуренции...
так какая там идеология? :)
== страны развитого социализма ==
Уважаемый! Социализм - это отсутствие частной собственности на средство производства! Никакого отношения к социализму эти страны не имеют и ничего из советского опыта они не заимствовали...
Скорее, их можно назвать социал-демократическими... Капиталистические по принципу производства и собственности, но с большими налогами. Точка! Причем это все - исключительно по результатам выборов. Почувствует народ, что экономика стала дряблой - мигом проголосует за партии, призывающие к снижению налогов и сокращение социалки
Это Вы кому?! :(
Ответьте четко и прямо на конкретный вопрос:
немцы должны уважать свою историю 1933-45 годов?
Кто Вам это сказал? Вы думаете социализм в его советских формах это догма?Самой главной ошибкой системы- ее экономический Блок. который и привел к развалу СССР, если бы вместо Хрущева пришел русский Ден Сяо Пин, кап. страны были далеко далеко, этого не произошло...но и влияние социалистической системы на весь мир, было столь велико. что одно это уже требует огромного уважение...Все страны Скандинавии тому пример, не говорю уже о Китае и других странах, которые взяли у нас все самое лучшее и внедрили себе....А бедная Россия выплеснула с водой и ребенка, вот и пожинает плоды бес предела в собственной стране и извращенное мышление недоносков, почитайте не только себя а оглянитесь вокруг, что пишут ваши соратники...Самое главное это неуважение к собственной истории...Мне плевать что там думают немцы о второй мировой войне и собственной роли в ней, они проиграли и иначе быть не могло, потому что на знаменах фашистов было начертано разрушение. а на наших знаменах созидание и идеалы гуманизма.Чувствуете разницу?
Кто Вам это сказал? ==
классики марксизма-ленинизма, разумеется.
Если Вы все, что Вам нравится, хотите называть социализмом, если Вы умудряетесь проводить аналогии между процветающими народами Скандинавии и нищими (невзирая на мощь "державы") китайцами...
Ну как тут можно спорить, если на ходу меняются определения?!
Разумеется, строй, не предполагающий отказа от частной собственности на средства производства, можно обсуждать всерьез...
== вместо Хрущева пришел русский Ден Сяо Пин, кап. страны были далеко далеко ==
ну не смешите... китайцы и сегодня беднее нас... Не страна, а нищие в массе люди! Там всего лишь НЭП... индустриализация... многоукладность экономики...
А дальше одно из двух... либо застой... перестройка...
либо обычный капитализм западного типа
== плевать что там думают немцы ==
нет, это принципиальный вопрос. Процветающая страна ЗАКОНОДАТЕЛЬНО осудила солидный отрезок своего прошлого. Благодаря этому - процветает. А мы стоим враскоряку вместо того, чтобы развиваться... стоим уже 15 лет, во многом из-за иллюзий относительно СССР...
И о немцах, Вы все хотите сравнить фашистскую идеологию. с идеологией коммунистической, не знаю зачем ВАм это нужно лично, но это и есть принципиально...Собственная страна, общество, пыталось претворить в реальность мечту человечества на справедливое государственное устройство и самое главное много для этого сделало, путем огромного напряжения . фатальных ошибок,...Но уже только эта попытка для человечества было огромным достижением, другие страны пошли дальше...Уже только одно это дает нам право называться великим народом и гордиться этим завоеванием первооткрывателей перво строителей...Только попытка уже дает право на всемерное уважение такой стране....А Вы занимаетесь самобичеванием, уничтожая достоинство и веру людей в справедливость и идеалы, что человека делает человеком...да еще в такое трудное время перелома,когда рушатся не только государства , но и с...
Легко развиваться с нуля... Там сейчас советские 30-ые годы...
== о немцах, Вы все хотите сравнить фашистскую идеологию. с идеологией коммунистической ==
Абсолютно нет. Я хочу добиться от Вас ответа на прямой и ясный вопрос:
"возможно ли существование периода в истории страны, который лучше осудить - чтобы не допустить повторения". Точка. В ПРИНЦИПЕ такое возможно?!
== путем огромного напряжения . фатальных ошибок ==
вот моя позиция - трезвый анализ советов, чтобы не повторять главных ошибок (а они были встроенные - отсутствие частной собственности на средства производства). Чтобы ясно было, что путь - только через капитализм и никак иначе. Потому что для скандинавского варианта нужно сперва, чтобы появилось много богатых людей - иначе не будет налогов, а значит и социалки.
Наши советолюбы этого не понимают, они хотят, чтобы не было богатых. Как в СССР
ТОлько время, только время может быть судьей тех людей и политиков, которые действовали в то время...В нашей истории так сложилось , что осуждать и каяться не в чем, да и морального права сегодняшние деятели и отдельные личности не имеют, как и любой человек, который злорадствуя готов обливать грязью все в своей истории...Можно анализировать ошибки, можно исправлять их . что бы не допускать впредь, но не для того что бы унижать себя перед всеми народами, а для того что бы идти вперед....Вы говорите богатые. согласен должны быть богатые..., но по справедливости, за талант. за свой труд, а не богатства из воровства и прихватизации, пользуясь своей близостью к власть имущим...Форд и Абрамович это совершенно разные фигуры...Я за богатства Фордов и Билгейтсов, а не за богатства, нуворишей России, которые путем мошенничества приобрели свои богатства...Я Вам уже говорил. что СССР погубили фатальные ошибки в сфере экономики, не было к сожалению людей уровня ДЕН СЯО ПИна, Но и он явно опирался на отрицательный опыт положения дел в СССР, мы были первыми и испили чашу разочарований сполна,
Гитлера или Пол Пота трудно оценить "по горячим следам"?
...
Хотя в значительной степени Вы правы... И, наверное, согласны, что только время может оценить Ельцина или Гайдара, правильно?
== Форд и Абрамович это совершенно разные фигуры ==
Потому что СИСТЕМЫ разные. Абрамович - наследник командной системы... Форд - дитя системы конкурентной...
== СССР погубили фатальные ошибки в сфере экономики ==
Да какие ошибки?! Встроенный дефект - отсутствие частной собственности на средства производства. Все, этого достаточно!
Дальше никакие гении не могли спасти такую страну. Удивительно, что так долго просуществовала...
ну так попрощаемся :)
== система социализма была преступной? ==
в разные периоды по-разному
но она всегда вела к отставанию России от лидеров мировой цивилизации, лишила великую страну законного места в "золотом миллиарде", привела к тому, что мы и сейчас политически - в прошлом веке
== развитии командной экономики. нас бы раздавили уже давным давно ==
То есть всех лидеров мирового развития по-вашему раздавили?!
...
Цель я преследую одну:
чтобы внукам не пришлось уезжать. Но!! Чтобы они жили не хуже, чем граждане ведущих западных стран. Здесь! В России!
А вот в состав моей Исторической Родины, входило, кроме прочего, Великое Княжество Финляндское, которое послало на йух кортавого и давало примерных звездюлей уссатому.
Внимание, вопрос:
Смогла ли сейчас Финляндия быть самым преуспевающим Государством в Мире, если бы в 1945 году вошла в сотстав СС/ср, как несчастные Литва, Латвия и Эстония?
Подсказки - вот тут:
http://gidepark.ru/user/2753144090/article/443377
Ну вот... а прикидывались культурным собеседником...
Воистину - как советолюб, так хам...
== Больше не пишите ==
я уж сам разберусь, что мне делать
== Вы мне уже порядком надоели ==
Это у всех советолюбов так, когда их аргументами к стенке припрешь - а они, кроме лозунгов ничем ответить не могут...
Спросит их коллега: жила бы Финляндия так, как сейчас, будь она советской республикой? Не ответят... лозунги произнесут...
Но мало того - еще и поучают со своих "зияющих высот" (с)
Повторяю вапроззз:
Смогла ли сейчас Финляндия быть самым преуспевающим Государством в Мире, если бы в 1945 году вошла в сотстав СС/ср, как несчастные Литва, Латвия и Эстония?
на вопрос"где взяли туалетную бумагу "?отвечал-"из химчистки несу!"
с жизнью на западе нужно сравнивать и стремиться к такой жизни, а не соглашаться на "второй сорт"!
Между прочим, ни в тексте, ни в статье ничего не говорится о сегодняшнем положении вещей. Зачем тогда притягивать за уши эту - другую - тему сравнения?
Свобода. Реальная свобода.
Уровень жизни простых людей. Высочайший по нашим понятиям даже у тех, кого статистика относит к бедным по "их" понятиям.
Проблемы есть и на западе, но не нашего уровня..
Двуличие было всегда и у очень многих.
Ведь в 90-х ВСЕ руководители регионов (областей,республик) П Е Р Е К Р А С И Л И С Ь! И стали демократами.
Это не запад (речь не о географии)... запад - это ЕС, США, Канада, Япония, очень близко ЮжКорея...
В чем разница? И в ЕС и в Бразилии и в РФ есть рыночная экономика... Но!
В ЕС, США, Канаде, Японии экономика СВОБОДНАЯ, есть политическая и экономическая конкуренция... есть "обратная связь"...
В РФ и Колумбии экономика НЕ СВОБОДНАЯ, нет экономической и политической конкуренции...
Вот если бы приняли в 91-м закон о люстрации, всем бывшим гэбистам и комунякам запретили бы занимать посты выше старшего дворника, и страну строили бы реальные Демократы и Либералы, а не перекрашенные коммуняки, было бы получше. Не как в Финляндии, может быть, но близко к тому, при нашей нефти и газе, которых у финнов нет.
Ну а визги кургиняна идут из кремля, почитай вот тут:
http://gidepark.ru/user/2753144090/article/443377#comment-8467083
На вопрос, зачем мне это надо, отвечу прямо: мне хочется говорить то, что я знаю, помню, думаю и чувствую. И я буду это делать, несмотря на жалкие попытки "толстокишечных" соцреалистов изобразить ССоюз в образе рая земного. Таких, как я, Зоя, очень и очень много - а это значит, что с памятью у меня все ОК.
А еще я, пожалуй, обойдусь и без вашего совета, в выборе тем для публикаций или статей. И, можете мне поверить, что "восхвалятелей" Америки с шорами и розовых очочках на глазах ничуть не меньше, чем поющих оду покойному СССР. Слава богу, что таковых не большинство, но уж больно они шумные в своих попытках привлечь внимание.
Повторить? Потому что в "шоколадных" - свободная экономика, а в "неудачниках" - рыночная, но НЕсвободная...
Другая стадия развития... Южная Корея на наших глазах этот переход проходит...
я мало внушаемый
и к своим взглядам пришел еще на рубеже 60-х и 70-х
Жизнь подтвердила их справедливость
А пукен и его питерская гопка, онЕ кто? Или главный рулевой 90-х - Черномырдин?
Василий Алибабаевич (ностальгически): А в тюрьме сейчас ужин... макаро-о-оны!
В качестве альтернативы нынешнему олигархическому режиму вы увидели лишь один-единственный вариант - СССР. В этом заключается главный парадокс и нонсенс во всех спорах по поводу достоинств Советского Союза. Или поломанный самолет, или ржавый трактор
Я вообще-то про альтернативу разговор не вела ( а если бы вела, то в качестве альтернативы выбрала быскандинавские страны) Ещё раз, повторяю (устала правда уже повторять одно и то же) - люди с благодарностью вспоминают СССР, потому что не приемлют нынешних порядков.
Смогла ли сейчас Финляндия быть самым преуспевающим Государством в Мире, если бы в 1945 году вошла в сотстав СС/ср, как несчастные Литва, Латвия и Эстония?
http://gidepark.ru/user/2753144090/article/443377
абсолютно уверен, так как это происходит на моих глазах... даже со странами с менталитетом населения отличным от классических западных государств...
Япония была нищей милитаристской страной до того, как вынуждена была принять западную систему... Южная Корея прорывается в "золотой миллиард" прямо на глазах...
А страны уровня Чехии - они выходят на серебряный уровень...
за счет того же, что и сейчас - изобретений и автоматизации производства.
Процветают те, кто изобрел практически все, чем мы сейчас пользуемся
== не хватит ресурсов матушки-Земли ==
Угу. И куда навоз девать, когда у каждого будет по лошади?! И где овса напастись?
Я верю в науку. И на Земле что-нибудь придумаем... И другие планеты освоим...
в меньшей степени, чем люди, пытавшиеся основать строй, способный существовать только, если поменять человеческую природу :)
ничего себе... никак не думал, что Вы последовательница академика Сахарова :)
...
Да, распределение может (и, наверное, будет) становиться более равномерным...
Только вот - на мощной капиталистической основе созидания... иначе нечего будет распределять...
Это, если говорить об обозримом будущем...
...
А дальше... Будет, что-то новое - то, что сейчас ни я, ни Вы не в состоянии даже приблизительно представить...
Не наелись ещё?
В штатах Вас не публикуют? Поэтому решили попрактиковаться здесь?
Вы- Краснов?
"2.В штатах Вас не публикуют?"
"3.Поэтому решили попрактиковаться здесь?"
Зарецкий:"А Вы к какой категории себяотносите? )))
Вол Зол:"Вы о колбасниках или о публикациях?"
"Вы- Краснов?"
Зарецкий:"Я конкретно Вам задал вопрос.."
А я задал вопрос Роберту Краснову.
Привычка задавать вопросы-с детства,с летних каникул в Одессе.
Вы правильно говорите-определенная категория- одесситы-великий город,прекрасные люди. Сам я -русский,мать-псковитянка,отец-вятский.(на всякий случай).
Проспитесь,сударь!
А Вашим советом воспользоваться не могу , ибо не курю - бросил.)))
Собственной машины ещё не было, так я брал такси и ехал на ул. Черепахина, - к бабки-ключницы...
Набивал такси, свежеворованным мясом-вырезкой (в таких полиэтиленовых поясах по 3-4 кг. в каждом), разными консервами, раками, икрой и ещё чем то...
Приезжал домой, жена ждёт-выглядывет... Разгружаю тачку, прямо на лавочку около подъезда... Ей.. кричу.. - что привёз... Во всех окнах, - расплющенные носы люознательных соседей, зависть так и сочится со всего дома сразу... А, плювать... Сами то, разве не такие? Да, такие же, точно...
Жена нажарит свиных ребрышек с луком.. - наешься от пуза.. и спатки...
Вот и весь дефицит...