Один за тысячу. Обмен оправдан?
Сообщение о том, что правительство Израиля и руководство палестинского исламского движения ХАМАС договорились обменять израильского солдата Гилада Шалита на 1027 палестинских заключенных, находящихся в тюрьмах Израиля, вызвало у меня противоречивые чувства.Я подумал, что это не рационально и дальше ни к чему хорошему не приведет. Учитывая отношения Израиля с арабским миром, пленные будут всегда.
К тому же Израиль по многим вопросам занимает крайне жесткую позицию. Например, он не ведет переговоры с террористами. Ни при каких условиях. Более того, там законодательно запрещено кому-либо из политических деятелей вступать в такие переговоры. И на это они пошли для того, чтобы меньше провоцировать террористов.
Иными словами, если боевики в Израиле захватят школу, то школу будут штурмовать. Никто с ними разговаривать и выслушивать их требования не станет. Поэтому в Израиле ничего не захватывают, а только взрывают. Конечно, это история написанная кровью, но позиция Израиля не меняется.
После некоторых размышлений я все-таки пришел к выводу, что здесь нужно руководствоваться не какими-то политическими или прагматическими соображениями, а аргументами другого порядка: ценности каждого человека, каждой личности.
Один, два, три человека – здесь это роли не играет, и математика в данном контексте не работает. И с этой точки зрения, решение правительства Израиля представляется мне очень сложным, но оправданным. Я считаю, что в современном цивилизованном мире Израиль ярко продемонстрировал свое гуманистическое начало.
В тоже время хотел сказать, что я не являюсь приверженцем самого государственного устройства Израиля. Я несколько раз был в этой стране, путешествовал по святым местам, но мне не нравится государство, в основу которого заложены национальные принципы.
И еще. Мне не трудно понять эмоции тех граждан Израиля, чьи близкие пострадали от рук террористов, который сегодня выпускают из тюрем. В них, конечно же, говорит чувство мести.
Если мы возвращаемся в средневековые времена, где действовал принцип «око за око и зуб за зуб», то тогда их логика и их призывы были бы понятны. Но если мы живем в современном гуманистическом мире и говорим, что каждый человек – это ценность, то, еще раз повторю, математика здесь не при чем.
И здесь должна говорить совесть, а такому чувству, как желание мести, надо замолчать.
А вы как считаете?
Комментарии
А серьёзно-этот "прогиб" обойдётся очень дорого.
Комментарий удален модератором
Время покажет и уже скоро.Отношения с Египтом и Турцией ухудшились.....
Комментарий удален модератором
Вообще, в основе всех политических=религиозных конфликтов вещи материальные - деньги, земли, рессурсы. разговоры про идеологию - это пропаганда для слабоумных
Дело в том что на этот муравейник евреи перепрыгнули со сковородки, на которую их усадили лет 65 назад
:-)
Все наши "друзья" в исламском мире, вроде Ирана и Турции становятся врагами по мере того, как там усиливается ислам.
Что до "муравейника", признаюсь, эта тема меня не очень интересует. Я не еврей и не араб. Но наслышан, верней, "начитан", что отцы-основатели сионизма в конце позапрошлого - начале прошлого века рассматривали вполне реальную возможность нормально купить территорию в незаселенной тогда Аргентине. И основать, не наступая никому на ноги, и всем на зависть замечательное государство для замечательного народа без государства. Ничего кроме сочувствия это не могло бы вызвать. Но, как я читал, в сионизме, к сожалению, победили настроения фундаменталистов и началась усиленная иммиграция в Палестину, которая сразу вызвала протесты местных. А ведь там до того были нормальные межнациональные отношения!
Даже после 2 мировой, наверно, можно было как-то решить эту проблему иным путем. А так - какое-то "ООН" отдает мою землю другому народу! Естественно, это рождает протест.
Что имеем сейчас? Проблемы у евреев и проблема у всего мира в виде "мусульманского терроризма". Действие рождает противодействие! И конца этому не ви...
Да, рассматривались варианты Уганды, как Вы говорите, Аргентины. Насколько я где-то слышал, даже Крыма.
Проблема в том, что на Земле сегодня уже нет мест, не заселенных никем. Пример ЮАР. Местные жители не успокоились, пока независимость не оказалась в их руках. А после этого сбежали и буры.
То же самое, я думаю, было бы в Аргентине. Обязательно нашлись бы какие-нибудь индейцы, которые начали бы с нами освободительную войну.
Кроме того, в базе любого государства должна лежать идея, какой-то смысл, предназначение, Скажем, если кто-то спросил бы меня, а какие у вас собственно права на Аргентину и что вы там делаете, я бы не знал, что ответить.
А здесь, я знаю что, я из племени Якова. Мое племя владело Ханааном в течении 4 тыс. лет до нашествия арабов. Мы просто вернулся на территроию, которая нам принадлежала, и имею право на все, что здесь есть. Так гораздо легче бороться со всеми невзгодами, потому что ошущаешь себя в праве. И не нужно ничего выдумывать.
В свое время Пин Короткий не дал им захватить Европу, потом они отбивались от крестовых походов.
А сегодня, они нервничают, потому что поняли, что физически слабы против Запада, и причина, по-видимому их религия. Начался разброд. И те, которые потрадиционнее, решили бороться с источником зла - с Западом.
А вот с Ханааном... Я еще и не религиозен и читал... Тору, ну, для христиан - Ветхий завет, просто из любознательности. Насколько я помню, там сначала появились иудеи-скотоводы с Авраамом. Причем в земле... как правильно, хананейской уже были тогда города. Потом часть ушла в Египет под крыло Иосифа Прекрасного. Потом - вернулись и... "возложив меч свой на бедро свое" вырезали местных, включая детей и стариков. Можно предположить, что среди них были и те, кто пришел на эти земли с Авраамом. С другой стороны - что не всех таки истребили и остались те, кто жил там до всех этих бурных событий. Словом, вся эта история - довольно сомнительное основание для претензий на территорию. Местные имеют полное право утверждать, что они потомки тех, кто тут жил до Авраама, просто принявшие ислам. Скорее всего, так оно и было.
А "племя Якова" - смутно помню про "11 колен". Вы не могли бы пояснить что и как? Безотносительно к теме. Мне просто интересно
А вот после 2 мировой, после образования Израиля, войн... Не претендую на звание эксперта, но мне кажется терроризм этот - явное противодействие внешнему давлению со стороны христиано-иудейского мира, как это воспринимают люди религиозные, ограниченные, кто потрадиционней. Военным путем они пока противостоять не могут, отсюда терроризм. А что будет, если приподымутся экономически на нефти? Если США утратит влияние? Если как-то объединятся? Нет, все же не стоило голой попой в муравейник
по библии Авраам заключил договор с богом (скорее всего с богами жителей местных городов) на право кочевать по Ханаану.
Яков - это по моему внук Авраама.
Значителен он потому, что был первым обрезанным,
и акт обрезания - считается конечным подписанием договора.
Исторически это относится к 2000-1800 лет до н.э.
Здесь все очень гладко.
более-менее исторически документированная история начинается действительно с 1200 лет до н.э.
Когда в Ханаан вторглись еврейские племена. у Айзека Азимова (земля Ханаанская)
говорится, что группа племен, которая вторглась на юге,
включая племя Ехуда - пришли возможно еще раньше.
Племена очевидно были очень дикие и жестокие.
Захват Ханаана вначале действительно был связан с жестокостью и резней.
Это относится особенно к группе племен Эфраима
(Под предводительством Ишуа бен нуна), вторгшейся на севере.
Пострадавшие - по видимому тоже семиты, имеющие прямое отношение к Аврааму.
Захват Ханаана продолжался постепенно и долго.
Особенно с филистимлянами евреи справиться вообще не могли.
завершен по-настоящему был только при Давиде. около 1000 лет до н.э.
Давид был из племени ехуда.
Ему удалось разбить филистимлян и включить их в свое государство на приемлемых условиях.
С этого времени еврейская независимость можно считать исторически зафиксированной во множестве источников.
Причем с конца первого века н.э., присутствие евреев было значительно ослаблено из-за расправы римлян над
восставшими.
Но тем не менее признавалось. К примеру в планы Юлина (вероотступника)361-363
входило восстановить иерусалимский храм (в пику христианам).
Арабы захватили Ханаан в 630 году. Отняли у Византии.
Насколько я понимаю, они массовой резни не устраивали.
Но я думаю инциденты с резней тоже имели место,
особенно если кто не подчинялся.
Между прочим, из истории того же ислама, нам повествуют,
как Мухамед повелел вырезать подчистую всех евреев,
которые обосновались в аравийской пустыне,
По видимому бежали от Римской расправы.А вот Мухамед их достал.
(я думаю об этом даже в коране должно быть)
получается 1200 до н.э. + 630 = 1830
1948-630 = 1318
мы все же были здесь подольше на 500 лет. А если считать Якова, то намного дольше.
А кроме того, мы были здесь первыми.
А они тогда так и остались кочевать в пустыне, а пришли сюда через 1830 лет.
между прочим, я думаю вся земля, на которой стоит Израиль - была куплена различными сионистскими фондами в начале века.
И скорее всего то что отдали - тоже куплено.
Тогда почти каждый еврей в мире жертвовал деньги на покупку земли в Палестине.
Мусульманский мир находился в некоторой дремоте.
Наступать уже не наступал, но и угрозы своему образу жизни не чувствовал.
Но в 16-17 веках всякие Деви, Фарадеи и Амперы уже возились в лабораториях.
В 18 веке это стало превращаться в реальную силу. Дальность стрельбы, прицельность, скорость.
Но наверное этого еще не было достаточно, чтобы их потревожить.
Их как заслон от Запада прикрывала Турция.
А вот когда Турцию разбили (1918-е где-то, если не ошибаюсь), мне кажется они проснулись.
А в общем, да, и Израиль внес свою лепту. Особенно после 1973, когда у них всерьез и всем миром не получилось.
Ну что Вам сказать. ?
Люди живут надеждой. Будущее туманно. США утратят влияние. Может быть наоборот станут нас ценить, как последнего союзника.
Россия, Индия, Китай.
Россия - мне кажется совершенно непредсказуема. Русская рулетка какая-то ???
Индии, вроде бы наш естественный союзник, но трудно что-то сказать.
Китай - просто не знаю. не до конца понимаю загадочную китайскую душу. Вроде бы они народ спокойный.
Нефть скоро кончится, а с ней и вообще интерес к Ближнему Востоку.
Он внук Авраама. Считается родоначальником еврейского народа. После обрезания получил второе имя - Израиль.
Очень часто евреев называют - народ Израиля, иногда народ Якова.
Прочитал довольно удобно адаптированный источник.
http://jhistory.nfurman.com/code/dubnov01.htm
Но теперь не пойму почему именно он, оказывается сын Авраами Ицхак - был первым обрезаным. Вроде бы он и должен быть родоначальником евреев.
Загадка
Ну, и ссылки на более раннюю оккупацию - тоже несерьезное обоснование. Кстати, говоря о резне, я имел в виду более поздние события чем появление евреев в Ханаане - их возвращение из "египеткого пленения".
А в конечном счете важнео лишь то, что в результате образования Израиля сотни тысяч палестинцев бежали со своих земель. И, можно догадаться, не просто так. Думаю, накопленной злобы хватит на века.
Ну, а как там будут развиваться события - поди угадай. Но лично я предпочел бы жить в Аргентине
назад уже все равно не воротишь. Это все, вклюсая Аргентину - уже в паралельной реальности.
Аргументы - тоже в конце концов - чтобы обозначить позицию сторон.
Все равно в конце, как всегда, решающим аргументом является железо.
Думаю, в России с этим спорить не будут.
Вторая сторона все равно не проявляет никакого желания понять наше положение.
Если бы поняли - думаю перестали бы злиться и дали бы нам возможность спокойно жить на этой земле, может даже прибвили бы чуток (все таки за нее было уплачено туркам в свое время). В крайнем случае можно было бы еще немного приплатить, американские евреи, думаю бы скинулись.
А они не об этом думают, а как бы нас сжить со свету. Так что и разбираться в правоте нет смысла. Каждый по своему прав.
В такой ситуации лучше жить как товарищ Чегиваре. Без ненужных сомнений и самокопаний.
Прошло 60 лет, планы переселения в советскую иудею, на территории убитой в 1917 году России, постоянно обновляются... Всему виной упорное неежелание русских гоев окончательно самоуничтожиться, несмотря на девяностолетнее иудейское убиение всех оставшихся самодостаточных представителей расы богочеловеков. Но график составлен - надоть сполнять левитские задумки и вот, госдеп масонских США озвучивает план отдать арабам весь послевоеный Израиль, а вполне обученную сборную пластмассовых евреев переселить на территории Крыма и Краснодарского края... А ежели русские, по новой замороченные двумя десятками лет "перестройки" не согласятся с новым своим качеством служебного скота господ из "единой" иудеи, матч продолжится, теперь с участием "правильных" евреев, сегодня повсеместно переселяющихся в Россию. Пока, ещё, Россию...
С 1917 началось было превращение убожества, в которое ее прератили за 19 век, в великую державу, но русским показалось важней получить жувачки вдоволь и джинсы. И Россию разделили и разворовали.
А кто и когда собрался отдавать арабам Изриль? А кто -переселять его население в Крым? Это анекдот какой?
"Свой брат-иудей Арафат возглавил команду арабских хашашинов сегодня называемых фидаями" - это про чего?
А хашашины - это обгашенные "по науке" смертники, в средние века занимавшиеся платными убийствами. (см. "старцы Горы") по некоторым данным наемниками-асасинами были предки ...
А нацизм, хоть немецкий, хоть еврейский - глупость. И расчитано на дураков.
"Вечнообиженным" еврейский народ предстает в нацистских бреднях сионистов.
В 1994 году в районе аэропорта Бен-Гурион боевики ХАМАСа похитили военнослужащего бригады "Голани" Нахшона Ваксмана. Они доставили заложника на территорию Иудеи и предъявили правительству Ицхака Рабина ультиматум: солдат будет убит, если Израиль не освободит 200 боевиков, в том числе – арестованного в очередной раз шейха Ахмада Ясина. Израильская контрразведка смогла определить дом, где удерживали солдата, однако попытка "Сайерет Маткаль" освободить Ваксмана закончилась провалом. Военнослужащий погиб. Погиб также командир группы - капитан израильского спецназа Нир Пораз. Ваксмана, во время штурма, застрелил его охранник.
э ещё до рождества Христова, и освобождает
Эти заключенные здесь совершенно никому не нужны. На их содержание трятятся значительные бюджеты.
Их надо кормить, охранять, пересчитывать. Водить на встречи, к врачам и.т.д.
И люди занимаются этим, вместо того чтобы спокойно жить дома с семьями.
Из-за них в сущности и происходят похищения.
Гораздо правильнее было бы не брать никаких пленных.
а то этой мыльной опере с похищениями о обменами нет конца.
а вообще история крайне незначительна. просто один бедняга вернулся домой.
но прогалдели все уши, в стараниях сделать политический капитал.
это просто политическое представление.
Когда здесь кто-то громко и длительно кричит и плачет, ему всегда дают, лишь бы заткнулся.
просто сообщество за освобождение Шалита, так всем надоело, что проще отдать, все, что просят хамасовцы, лишь бы они успокоились и замолчали.
На того же кто молча и спокойно несет свою ношу - ноль внимания, как наверное и во всем мире
эти отпущенные террористы скорее всего примут участие в терактах и приведут к смерти сотни людей. Но это в принципе будет потом, после ...
Здесь просто свои реалии.
Я читал, что замасовцы хотят и просят сбросить евреев в море и ликвидировать государство Израиль.
Может, проще отдать им все, что они просят, лишь бы они успокоились?
И на войне - как на войне.
На самоликвидацию народ здесь еще не готов, хотя всякие там поляки и прочие европейцы и проявляют
явные признаки вырождения, но после приезда русских, государство в целом значительно окрепло в идеологическом плане.
То есть насчет всего, чего хотят хамасовцы – это просто гипербола.
Но когда война длится веками, люди начинают делать на ней свой маленький бизнес.
Я не знаю, кто финансировал деятельность
организации в защиту Шалита. У его родителей на это денег точно не было.
Но кто-то уже 5 лет проводит рекламные кампании
Даже несколько минут телевизионного времени стоят очень недешево и кто-то все это финансирует.
Возможно просто жалостливые миллионеры, а может левые, чтобы наглядно показать, что делает с нами война и почему надо сдаваться, а левые может быть получили деньги подпольными путями от того же хамаса.
Проблема, что все эти кампании, действуя на уровне подсознания, подтачивают популярность правительства. И кто-то умный наверху решил разрубить весь этот Гордеев узел ударом меча.
Мы люди как люди и все тут.
А легенды вводят в заблуждение.
1. Пленных не брать
2. Ввести смертную казнь за террористическую деятельность для заказчиков, разработчиков, исполнителей, помошников, укрывателей.
3. Содержание террористов в тюрьмах, раз уж такое существует, должно быть точно таким же,каким было у Шалита и будет у новых шалитов (я не сомневаюсь, что ХАМАС и пр. будут пытаться похищать израильтян; при таком соотношении обмена похитить 8-9 человек смогут даже арабы). А то странно читать, что террористы имеют хенди, телевизоры, учатся в израильских университетах, их лечат одни из лучших в мире израильские врачи... А Шалита даже не всегда выводят на прогулку.
Мне кажется, что более успешным было бы предупредить ХАМАС, что если с Шалитом что-то случится, то то же самое случится и с этими 1027 мерзавцами, и что содержаться террористы будут в таких же условиях, что и Шалит.
Чем больше Израиль устпает террористам, тем слабее становятся его позиции. Все равно, что бы Израиль ни делал, его будут считать плохим. Так уж лучше делать на пользу стране, а не во вред ей. Погибшие будут в любой войне. Но соотношение 1627:1 - однозначное поражение
вещаете? Если, по вашему, кто-то просто рекламировал кампанию за освобождение Шалита, преследуя при этом какие-то политические цели, то получается, что уже 80% населения Израиля, поддержавших этот шаг правительства (по подсчётам агенств, исследующих общественное мнение) уже зомбированы и действуют на уровне подсознания. Так может и вы лично, Яков Равиц,
просто не замечаете, что уже давно закодированы
не понятно кем и глаголите от их имени.
Успехов в добрых делах.
Выражаю лишь свое личное мнение.
Уже Аббас заявил вполне официально, в микрофон на площади, что следует и дальше похищать израильских солдат пока все террористы не будут на свободе (около 8000). А похитить 8 человек вполене по силам даже палестинским арабам
Комментарий удален модератором
Сегодня, начиная, с 1917 года, тож самое говорят Шоломовы с Манделями...
И за что иудейским "Мы" ценить какогто Попова?
А када Россия станет по настоящему, офисиально, Иудеей, жись любого Шалита станет вааще бесценной, поскольку ему нать сполнять непосильную задачу заветного идефикса: "плодитесь и размножайтесь"...
Согласитесь, что найти грузина гордящегося своим еврейским фамилиём, практически невозможно...
Среди хамасников есть свои рекордсмены - один уже трижды освобождается по таким сделкам.
Т.е. он совершает терракт его ловят, судят, сажают - а потом в результате сделки он снова на свободе и так уже три раза...
Не проще ли в "сортире замочить"?
Обмен 1:1000 говорит только о том, что вернуть 1000 террористов за одного солдата для Израиля все равно, что нам отдать 1000 тараканов со своей кухни за жизнь близкого человека.
А угроза новых терактов этими и другими террористами?
А угроза похищения новых "шалитов"?
Равноценен ли этот обмен?
Не лучше ли было бы предупредить ХАМАС, что если с Шалитом что-либо случится, то то же самое случится и с этими 1027 террористами? И что эти террористы будут содержаться так же, как содержится Шалит. А то интересные в Израиле тюрьмы: террористы имеют мобильники, телевизоры, учатся в университетах Израиля. Вы где-нибудь такие тюрьмы знаете в СНГ?
Сначала экономика. На каждого заключённого ежесуточно расходуется примерно 100 шекелей. Значит 1027 человек обходились в почти 103 тысячи шекелей в сутки. А сколько получается за год? Накладно для бюджета. Вывод: нечего с убийцами церемониться, всех сразу же в расход. Что же касается преступников другого рода, то и их не надо содержать в тюрьмах - накладно, ведь, и редко перевоспитывает. Просто штрафовать на большие суммы. А тюрьмы ликвидировать.
Но кто кроме советских людей это поймет ? :-)
А, вот, када придёт всемирный царь иудейский, носители крысиных аватарок возрадуются - не будет никакой пощады гоям... Как её не было той сотне миллионов россиян, угробленных сионистскими дегенератами...
Вот о каждом человеке как ценности.
Обменяли одного ценного человека на 1027 ценных человеков, которые лишили жизни 600 других ценных человеков. И многие из них готовы снова лишить жизни неизвестно скольких ценных человеков. Конечно, математика здесь ни при чем, и "Израиль ярко продемонстрировал свое гуманистическое начало". По отношению к кому? Во время встречи освобожденных террористов в Газе было публично заявлено о намерениях похищать израильских солдат, чтобы освободить всех террористов.
Мне кажется, гуманным был бы другой вариант: сказать ХАМАСу - убьют Шалита, погибнот все 1027 террористов; содержание террористов в тюрьме д.б. таким же, как Шалита (а то у них мобилки, телевизоры, они учатся в израильских же университетах - во, тюрьма!; а Шалита не всегда выпускали гулять).
В Израиле нет смертной казни. Но надо ввести смертную казнь за терроризм(заказчики, исполнители, укрыватели...).
Тогда, мне кажется, угроза терроризма несколько снизится.
p.s. Для справки: я не израильтянин, там не был; ...
Это как картинка перевертыш - где один видит молодую женщину, а другой старуху.
Причем когда увидишь старуху - тут же перестаешь видеть молодую и наоборот.
Кунтару присудили 5 пожизненных заключений и 47 лет.Какой мудак мог такое
присудить?Если ребёнок знает-у человека одна жизнь и этого кровопийцу выпу-
стили на свободу.И он продолжает своё дело.Большевики кочевали по тюрьмам,а
пришли к власти-сразу стали расстреливать и плевали на общественное мнение.
В Израиле формально запрещена смертная казнь по отношению к террористам.
Раньше солдаты израильской армии захватывали террористов живыми и передали их службе безопасности для допроса, суда и последующего тюремного заключения.
Но теперь любой солдат знает, что террориста-убийцу могут свободно отпустить обратно к палестинцам.
Поэтому время жалости кончилась, солдааты будут расстреливать всех захваченных живыми террористов, а также всех причастных к террору.
И это правильно!
С точки зрения иудейского государства - шаг понятный . Теперь израильские солдаты с радостью будут воевать с муслимами. Вся сегодняшняя пропаганда имеет иудейские корни. Подробнее об этом - в "Майн кампф".