Разнополая дружба – точки над и
Навеяно http://gidepark.ru/community/1851/poll/55294, впрочем, не только этим. Есть много публикаций на тему дружбы между мужчиной и женщиной.
Во всех, что читал я, включая и комментарии, есть системная ошибка. Люди пишут и обсуждают, предварительно не определив свое представление о том, что такое дружба.
Поэтому и получается, что для одних такая дружба существует, а для других нет. А на самом деле, одни пишут про горячее, а другие про зеленое :)
Как вы думаете, что лучше соленое или холодное? :)
Итак. Что такое дружба?
Толковые словари утверждают, что дружба это бескорыстные отношения, основанные на доверии, общих интересах. Ну и много еще чего.
Если кратко перефразировать, то согласно словарям друг это человек, с которым вы проводите много времени, с которым у вас в значительной степени одинаковые взгляды на жизнь, интересы. Человек, которому вы доверяете. Иначе говоря, это человек, который занимает много места в вашей жизни, много для вас значит, отказаться от которого почти невозможно, или очень трудно.
Если мы согласимся с таким определением понятия дружба, то сразу поймем, что большинство тех, кого мы называем друзьями, вовсе не друзья, а всего лишь приятели. А то и вовсе хорошие знакомые.
Но, лично я не вполне согласен с такой формулировкой. Точнее, я полагаю, что эта формулировка описывает лишь внешние, формальные признаки дружбы, умалчивая о ее сути. А голая правда о дружбе заключается в том, что это любовь, но любовь, в которой нет ни малейшего полового контекста. То есть друзьям даже мысль такая в голову не приходит – трахнуться друг с другом. Даже на уровне подсознания этот контекст не возникает.
Вот почему, дружба по своей сути однопола. То есть дружить может мужчина с мужчиной или женщина с женщиной, но не мужчина с женщиной. Потому что между мужчиной и женщиной половой контекст есть всегда. Как минимум одна из сторон, хочет трахнуть другую, даже если себе в этом и не признается.
А ведь есть еще и технические трудности такой разнополой дружбы. Если ты «всего лишь дружишь» с женщиной это означает, что трахаешь ты совсем другую, живешь с другой. А теперь представьте, что своей любовнице или жене вы говорите – я со Светой встречаюсь каждый день потому что мы друзья.
Какова будет ее реакция? :)
Среди ночи тебя будит звонок – звонит твой друг по имени Света и говорит – приезжай ко мне немедленно. Ведь друг имеет право потребовать этого, если ты ему нужен прямо сейчас. Ты встаешь из кровати, одеваешься, а на вопрос жены/любовницы отвечаешь – да не волнуйся дорогая, спи, я к Свете.
Представьте, что тут начнется :)
Жена говорит мужу – дорогой, я тебе сегодня не смогу ужин приготовить, я с Сережей иду в парк гулять (а лучше в кино). :)
Как думаете, что она услышит от мужа? Что-то типа этого?
- Ты, о…ла? Какой н…уй Сережа?
:)
Впрочем, если вам повезло и ваш муж «гнилой интеллигент», неспособный называть вещи своими именами, тогда вы сможете пойти в кино с Сережей :)
- Конечно иди дорогая, ведь постоянное общение с друзьями, это важнее чем собственная семья.
:)
Далее. У вас есть друг-женщина.
Друзей у человека не может быть много, я думаю, их не может быть больше четырех-пяти.
Если у вас только один друг и это женщина, то проблем нет, вы можете быть с ней сколько захотите.
Но если у вас три друга, то крайне маловероятно, что все три женщины :) Почти наверняка конфигурация будет – два мужчины и одна женщина. Что это означает практически? А всего лишь такой пустяк – вам придется дружить «на два фронта». Ведь вы не потащите женщину в мужскую компанию – пить водку и рассказывать про баб, которых трахнули или мечтаете трахнуть.
Что вам даст такая дружба «на два фронта»? Ваши друзья мужчины и ваша друг-женщина будут ощущать неудовлетворение и скорее всего ревность, пусть даже и в самой легкой форме :).
Ведь никому не понравится, если ваш друг вместо того чтобы провести вечер с вами, сваливает к какой-то бабе, которую он даже не трахает!! Представьте как вы рассказываете своим друзьям мужчинам о том, что вы «просто дружите» с Леной :)
Если вы женщина, представьте, как вы, на встречу с подругами, приводите своего друга-мужчину. Попить ликера, поболтать о знакомых, пожаловаться на тяжелый ПМС и на мужчин-козлов :)
Или. Ваш муж возвращается с работы, ставит рашпиль у стены, а вы на кухне пьете час с Сережей :) Нет, ну а что тут такого? Ведь друг может придти к вам в гости – обычное дело :)
Значит ли это, что мужчина и женщина не могут дружить? Могут, но это уже будет другое – то что принято называть любовью. То есть любовь это и есть дружба между мужчиной женщиной.
Конечно, если мы говорим именно о любви, потому, что с разговорами о любви происходит то же самое, что и с разговорами о дружбе – чаще всего за любовь выдают что-нибудь другое - страх одиночества, материнский инстинкт, мазохизм или половое влечение в его особо сильных проявлениях :)
Вывод.
Дружить с женщиной можно. В том случае если она ваша любовница или жена. И женщина может дружить с мужчиной – любовником или мужем.
Вот как-то так.
p.s.
Определить друг тот или иной человек, легко.
Можешь ли ты ему сказать абсолютно все что ты о нем думаешь, не боясь, что после этого он перестанет с тобой здороваться?
Можешь ли ты быть самим собой, снять свою социальную маску, наедине с ним?
Можешь ли ты ему отдать деньги, которые полжизни откладывал на машину?
Готов ли ты услышать от него что-то обидное для себя и не послать его после этого с билетом в один конец?
Если нет, тогда это знакомый, или приятель :)
И конечно дружба не может быть односторонней. Если ты готов отдать ему последнюю копейку, а он даже рубль из своих двух не даст – это уже не дружба.
Дружба так же редка как и любовь. Кому-то везет и с ним это случается. А кто-то проживает всю жизнь и умирает не имея ни одного друга.
p.p.s.
если в американском фильме показывают свадьбу, то часто дают момент произнесения клятвы у алтаря - "в болезни и в здравии, в радости и в горе, в богатстве и в бедности…".
Хорошая формула любви. И дружбы.
p.p.p.s.
большинство из написавших комментарии так и не поняли о чем я написал. Кто-то пишет про "приятное общение", кто-то про банальную е..лю. некоторые вообще непонятно о чем :)
"для тех кто в танке" повторяю в кратком изложении :)
Дружба между мужчиной и женщиной возможна, но она называется любовь. И в том случае если нет непреодолимых препятствий она включает в себя половые отношения.
p.p.p.p.s.
быть может кого-то ввело в заблуждение, то я использовал слова "любовница", "любовник", "трахаться". Слова эти имеют и отрицательный оттенок, особенно последнее.
Но я не знаю чем их заменить.
Если пишешь о любви, ведь невозможно использовать обороты вроде "сожительница", "гражданская жена", "половые сношения" :)
Ну каким словом заменить слово "трахаться"? Оно мне не нравиться, режет слух, оно слишком неоднозначно для этого контекста. Но что вместо него?
Дебилоидный американизм "секс"? или писать приторно-ниочем "интимные отношения"?
Не нашел я ничего лучше.
Так, что примечание.
Хотя я использую довольно грубый эвфемизм "трахаться" подразумеваю я под этим половые отношения как проявление высшей степени симпатии и доверия между женщиной и мужчиной.
Имейте это в виду :)
p.p.p.p.p.s.
один из комментариев навел меня на мысль написать очередной постскриптум :)
Деньги. Вот очень хороший индикатор для того чтобы определить свое отношение к человеку и его отношение к тебе.
Друг я ему или нет? Друг он мне или нет?
Готов ли ты, разделить свои деньги с ним (ней)?
Готов ли он (она) разделить свои деньги с тобой?
Платите ли вы друг за друга, не подсчитывая, кто сколько и чья сейчас очередь?
Комментарии
Интересно.
- Слушaй, у тебя мужик до меня был?
- Дa нет, дорогой, что ты? А у тебя?
- А у меня был... :-)))
- У вас средство для выращивания волос есть?
- Есть
- Хорошее?
- Очень! Вон видите за кассой человек с усами?
Это моя жена – она просто попыталась пробку с пузырька зубами открутить…
Так ведь мы говорим о дружбе с женщиной... Ясен перец - хорошая телка - чего ж не подружить?! Кстати вспомните школу..: Любовь - дружба - синонимы. Мальчик с девочкой встречается.. -называется "дружат"..
- Я так обожаю своего четвероного друга!
- А какая у него кличка?
- Диван! :-)))
Дружат же Путин и Ангела Меркель. А Путин - Медведев, это как Карл Маркс и Фридрих Энгельс. Не разлей вода.
"Если понимaете, что у вaс поехaлa крышa, не рaсстрaивaйтесь, ведь это ознaчaет, что вы не только живой, но и еще что то понимaете! " :-)))
Но друг у меня все же мужчина. При том, что он не любовник. По крайней мере, не мой. И мне это не мешает жить.
А в остальном - как в посте. Перезваниваемся (только чтобы не устраивать ему неприятности, я не звоню сама, у него о-о-о-чень ревнивая жена), советуемся, с удовольствием выкраиваем часок поболтать за кофе. Вру, конечно, болтаю я, а мой друг улыбается, хмыкает и слушает. Если надо - поможет.
А я мечтаю ХОТЬ РАЗОК оказаться способной помочь ему.
Вы не поняли, я не лезу в его семью, ни у кого ничего не отнимаю. Мы просто раз в полтора-два месяца часок даем себе отдохнуть от вечных домашних проблем, потому что в школьные годы их не было, а дружим мы с тех самых времен, с общей парты.
И мне кажется, что вы слегка передергиваете, во всяком случае, даете волю стереотипам. Ну с чего вы взяли, что даже от самого любимого человека не хочется иногда отойти на часок в сторону? Просто чтобы потом с новой силой ощутить, какой он любимый. И этот часок вовсе не обозначает измену ни в каком смысле.
А потом, хоть он и не жалуется (но со стороны-то слухи доходят), она далеко не любимая. И она - как баба Яга в старом мультике - "против" всего и всех. Однако мне не приходит в голову ей звонить, хотя бы для того, чтобы мой друг не нарвался на очередной бессмысленный скандал. Но и Ему в голову не придет ее бросить - я его от души уважаю и за это.
Мне просто в некотором смысле легче с ним, чем с дамами - у меня брат, с которым мы тоже дружим - в полном смысле слова.
С моей точки зрения, секс налагает на людей, им занимающихся, определенные обязательства. Но я - не сторонник легкомысленных отношений.
нет обязательств - нет дружбы :)
Артур Конан-Дойль
хорошая статья и мысли.
просто и надежно.
а поэтам свойственна экзальтированность :)
нельзя верить всему что пишут поэты :)
От французского "Шер ами"... "Шерамыга, то-ись..
а) если вы не трахаетесь с женщиной, значит вы не друзья с ней
б) если вы трахаетесь с женщиной это не еще означает что вы с ней друзья
:)
для женщин то же самое :)
Никогда не была любовницей, дружим с младших классов школы. Она из нашей компании "неразлучников" - единственная девчонка из пятерых :)) Сейчас дружим семьями, естественно. Все равно что родная сестра, ревновать к ней было бы глупо :)
:)
исключение, которые бывают в любом правиле.
... назвав меня целомудренной, Вы меня не обидели. Воспринимаю это, как комплимент. У меня действительно есть собственные моральные и этические ценности, и я их оберегаю от цинизма и распущенности внешнего мира - что же в этом плохого? Можно и живя в грязи оставаться чистым, а можно и среди идеального порядка и чистоты грязи найти - дело личного выбора каждого.
"каждому своё" на воротах Аушвица написано было.
Только говорю: неправда, что такого не бывает :))
И, если умеете, воздерживайтесь пожалуйста от оценок в подобных выражениях: мы с вами отнюдь не приятели.
Что каждый судит по себе, я и так знаю :))
Мои приятели меня тоже уже давно как объект сексуальных домогательств, ночных грёз и откровенных фантазий не рассматривают. Но порвут любого, как Тузик грелку, кто только посмеет хоть на минуту усомниться в моей женственности и привлекательности :)) Они мной по-своему гордятся даже где-то как-то, но - как гордятся любимой родственницей, "без второго смысла".
Очень острым на язык заблаговременно отрезаю путь к остротам. Ориентация у меня нормальная, и женщине не могу отказать в её желаниях, правда не каждой. Но с подругой 51 год , как с сестрой родной отношения. И тем запретных нет в разговорах, но ни руки, ни мозги не распускаются, тормоза в порядке и без насилия над собой.
Но не для всех....
можно много говорить "о полноценном общении", но совместная постель всё-таки как-то обязывает и что-то там накладывает :)). Во всяком случае, я себе плохо представляю, как Вы потом будете смотреть на свою такую вот "боевую подругу", стоящую (сидящую, лежащую - нужное подчеркнуть, ненужное - вычеркнуть) рядом с другим мужчиной. Ну, или она будет веселиться и щебетать, глядя, как Вы целуете и обнимаете другую женщину... это после вашего с ней совместного "кувырканья" в постели.
извините, я спорить не стану - Вам видней, но и согласиться с таким понятием "дружбы" тоже не смогу (по своему менталитету и собственной системе ценностей)
... встречаемся же мы, как правило, не часто, да и не "по поводу какого-то торжества", а просто так - когда душа требует общения.
И каждое утро начинается со ржачки над очередным приколом. )))
И мне искренне жаль Вас, если Вы действительно думаете, что между женщиной и мужчиной не может быть никаких отношений. Ещё как могут! И бывают!
"Жена друга для меня не женщина! Но... если она хорошенькая, то он мне не друг!" :-)))
Я Вам отвечу - подруга.
Не жена, не любовница.
Подруга.
Вы, Николай, абсолютно правы...
поэтому разделение в статье на жену - отдельно, а подругу - отдельно) и как одной объяснять про точто вы время проводите с другой - абсурд) это не подруга - это приятельница, знакомая...
друзей много не бывает...
"Если вы женщина, представьте, как вы, на встречу с подругами, приводите своего друга-мужчину. Попить ликера, поболтать о знакомых, пожаловаться на тяжелый ПМС и на мужчин-козлов :)" - и чо? Отношения бывают разными. Если мы без тени сексуальных фантазий спали у одного костра, по-очереди неся дозор , мы что - обязательно должны в цивилизованной жизни стать сексуальными партнерами? Бред! Если я люблю не его, он любит не меня, но мы замечательно вместе ходим под парусом, то мы друзья и не можем быть больше никем. Уж точно, не сексуальными партнерами.
если вы трахаетесь с мужчиной это не означает что вы друзья с ним
но вы не будет с мужчиной друзьями если не будете с ним трахаться.
важно понять, что это не взаимоисключающие положения.
:)
"О какой дружбе Вы говорите? Это кружок по интересам, и ничего более!!! " - Мне жаль вас . Искренне.
АПД. Я вижу вы ровесница моего сына. Одного из.. Что ж, тогда все понятно, вы ещё близко не представляете ни что такое семья, ни что такое дружба(толком).
В моём понимании друг - это не тот человек, с которым ты можешь весело провести время, встретить какие-то праздники, а тот, кто не постесняется именно к тебе обратиться за поддержкой и помощью тогда, когда тяжело ему, и сам не раздумывая примчится на помощь, когда позовёшь ты. А совместно проводимые праздники - это не более, чем приятное приложение, совсем не обязательное, к ...
а я вам про горячее :)
если вам легко с человеком общаться, если вы чувствуете "родство душ" это еще НЕ значит что вы друзья :)
точно так же не значит, что с другом непременно будет "родство душ" и легкость в общении :)
... действительно "про зелёное и горячее"
Мужчина по определению при общении с симпатичной ему женщиной думает о многом, в том числе и о сексе с ней. Другое дело, хрен кто признается. Ну, а Ваши отношения с мужчинами заставляют предположить, что Вы страшна, как потомок японца, жившего в Хиросиме. Надеюсь, это не так? :-))
У моих друзей есть их женщины и нет спермотокзикоза
... а характер у меня действительно - "на большого ценителя", тут Вы, как никогда, правы :))
Уж извините, что написал не в общей очереди, а в Вашем комментарии.
А что касается друзей мужчин. Это все правильно, по своей природной сути они не столь мелочны и завистливы, как женщины, относятся к женщинам с почтением (я про мужчин говорю), поэтому в равных условиях нормальная женщина психологически лучше себя чувствует с мужчиной. Но, дружба с мужчиной.... перечитайте статью...
Я не знаю тогда, как иначе, чем "ДРУЗЬЯ", таких людей назвать.
... при этом не пытаясь перевести отношения в горизонтальную плоскость и не испытывая сексуальных желаний в отношении друг друга.
... а друзей много и не бывает, "раз-два и обчёлся" - самый распространённый "размерчик" :))
... в остальном же всё, как у всех: спорим, ссоримся-миримся, разыгрываем друг друга, частенько дурачимся, и - самое главное - дорожим каждым из нашей компании (есть такая шутка: мужья и жёны приходят и уходят, а друзья - остаются). Но и с мужьями-жёнами нам тоже повезло: относительно часто встречаемся семьями, хоть и в том, что бы по делу заскочить к кому-то "без пары" никто ничего предрассудительного не видит.
Вы продемонстрировали взрыв эмоций, не подкреплённых элементарным размышлением и ни коим образом не связанный с тем, о чём говорил я. Этак можно вытереть ноги об хорошего человека, способного спасти человека от неприятности, от смерти. Дружба, если она настоящая - понятие бесполое, самостоятельное и живёт сама по себе. Она есть, или её нет.
Пожелаю Вам, когда Вы состаритесь (живите долго-долго) не оказаться пустой. Многие из известных мне стариков поступают именно так.
Дальше спорить с Вами становится просто не интересно.
Хорошая дружба, когда друг друга...................)))))
Настоящих друзей мы любим, стараемся их оберегать, а не обременять своими проблемами, "выворачивая перед ними свою душу".
Добавлю ещё, что для настоящей дружбы не имеют значения ни длительность разлуки, ни расстояния.
Дружбы между стариками, уже расставшимися по возрасту с сексом, я никогда не видел. Наоборот, они обычно относятся друг к другу критически.
Я согласна, что первым делом неплохо бы разобраться "Что такое дружба?". Для меня это, как и любовь, - не поддающееся никаким определениям понятие. Это - глубокое чувство, связь.
Можно сказать, что дружбе свойственны взаимопонимание, взаимоприятие (безусловное) и общие интересы. Свойственны, но не определяют. И я не совсем поняла, почему одно из "условий" - "много времени". Тут, по-моему, скорее не количество, а качество.
У меня вообще нет необходимости ярлычить и разбираться как назвать. Когда друг - это друг, то это всем ясно, и не надо долго думать "а друг ли он?", и 'подходит ли он под определение того-то и того-то?"...
А с женщинами что, не бывает? Тело вообще довольно смешное устройство. Оно любовь часто с "поползновением" путает. Просто у мужчин (кстати, современных, не стану вспоминатъ в подробностях древний Рим, Грецию, ну и так далее) - на это дело вето. Даже если какие-то поползновения и начинаются, Супер-Эго тут же подавляет.
Вообще любовь (настоящая) подразумевает слияние и взаимопроникновение не то что у разнополых, а вообще у кардинально различных форм - человек и дерево, например, или человек и животное, человек и "статуя" :))... (затерявшиеся в этих делах тоже печально известны). То есть, чтобы любить, надо другим человеком (предметом) стать, а иначе Вы с его образом общаетесь/дружите, с фантазией, а не с ним. Но это не значит, что теперь с животными, с деревьями, и с людьми надо физически проявлять это единство. То же самое и у разнополых...
Если человек осознает, что с ним происходит и почему, то никаких проблем нет и быть не может. А если он идет на поводу у своих импульсов, то и при однополом контакте будут проблемы, заблуждения, подавленные мысли/чувства, фрустрации и так далее.
значит вы можете жить без него.
а если вы может жить без него, то это приятель :)
Любовь - это не собственничество, а потому не должно быть никаких проблем вообще ни с чем, если партнеры достаточно друг друга уважают, чтобы чувствовать доверие к решению другого. Это его право, поступать, как он находит нужным, и это мое дело, что с этим потом делать, и наоборот. А то, что Вы описываете, это тюрьма среднего режима. Меня судьба уберегла от таких отношений.
Теперь с сочетанием полов. Встречаемся мы отдельно, один на один, с друзьями. Так внимание должное легче уделить, чем когда всей гурьбой, а то сразу как-то общение выходит на более поверхностный уровень. Но когда встречаемся вместе, никаких таких ограничений о чем говорить нет. Может, это потому, что моим друзьям есть о чем поговорить помимо "острой темы" и ПМС? :)))
И последнее: отдать. Мои друзья отдавать ничего не требуют и не ожидают. Их больше волнует как дать, со мной то же самое, и деньги тут ни при чем. Кому они вообще интересны? У нас есть чем поделиться, и это намного ценней каких либо материальных благ...
Приведу пример:
Mоя подруга во время беременности, на втором месяце, мне в ответ на "Привет" сказала: "Не могу...". Я все поняла.
После родов и периода "очухивания", спустя 8 месяцев, вышли на связь. Такое чувство было, что вчера виделись. Ни я, ни она не перестали друг друга любить, и можно сказать, что и ее поведение в этой ситуации, и мое - и есть демострация нашей крепкой, настоящей дружбы и понимания.
Мы тоже уважаем Михаила Афанасьевича и полностью согласны с решением профессора.
например - я не всех подруг своих вместе посещаю, потому что и уровень разный, и разговоры и сферы...
им друг с другом будет скучно - да и не всегда "стыкуются" по времени..
и разговариваем мы не о ПМС и мужиках..
так что уж не надо так утрировать...
а мужчина-друг - тоже имеется...
да, его девушки его ревнуют ко мне...)))
но я - нет...ибо понимаю, что мало таких понимающих, как я..
не ревнует тот, кто не боится потерять..я знаю, что он - мой друг..через сколько бы лет он мне ни позвонил..
где там написано, что я им нервы треплю?
не надо свою ситуацию на меня мерять!
умерьте СВОЮ ревность...
однополая - друг выбирается по принципу стаи и иерархии в ней..
а разнополая - по инстинкту размножения...
это позже, когда ум социум засоряется - начинают вылазить "модные тенденции" и "образы прынцев, которые на самом деле"...
да и отдых вдвоем тоже(без компании друзей)тоже не возможен...кто то из двоих всегда мечтает о "большем")))
Возможно в этом причина, что бывают периоды скуки. Невольно сравниваете всех с ним...
С ней можно только приятельствовать, да и то только до той поры, пока ваши отношения не пересекутся с её репродуктивными интересами, интересами её семьи, или её интересами в семье.
Уж такой женщина создана, и слава Богу!
До рождения ребёнка, муж - один свет в окошке
После родов приоритеты резко меняются и это ЕСТЕСТВЕННО!
Умный муж и сам поменяется ментально, уступив первенство ребёнку, и только дурко будет стонать и плакаться на недостаток внимания.
Но Вы так и не сказали, способна женщина на дружбу, или нет.
Я там заявил, что женщина на дружбу с мужиком не способна. Да и с женщиной то-же.
Но эти представления разнятся так-же, как и сами субъекты разнятся друг от друга.
Поэтому я и сказал, что с женщиной можно только приятельствовать.
Удачи! :)
Отношения между ними настолько трогательно дружеские, что просто диву даёшься.
Мы, в отличии от животных, прекрасно разбираемся в световых пятнах на экране и успешно воюем с аватарками. :)
Ребята! Давайте жить дружно! (О! Кстати, в тему высказывание!)
Разнополые особи одного вида улыбаются друг другу, радуясь брачному периоду.
А волчий оскал для своих означает улыбку, а для чужих это чёткий сигнал - "Не замай!" :)
ВЕРНО ПОДМЕЧЕНО.
Когда мне было лет 25,у меня была сотрудница лет на 5 старше,у неё был друг детства,дружба была беззаветная,они ещё в комсомольской юности вместе в строй отряд ездили и вместе в пионерлагере вожатыим были.Гуляли на свадьбах друг у друга,если он достаквал какие-то дефициты,что-то завозил ей,мы все его хорошо знали,она с ним делилась абсолютно всем,он тоже,их супруги относились к этому нормально,дети уже в школу пошли.
Как и почему они вдруг переспали,остаётся загадкой,но сразу же оба подали на развод.Разводы были тяжёлыми,и там и там было что делить,всё тянулось достаточно долго.Потом они поженились,я уволилась и встретились мы через лет 10 случайно-они шли в обнимку,и всё время нашего разговора,где-то около часа,друг друга не о тпускали-держались за руки.
А Вы говорите-дружба...
вот этот ваш случай и есть пример того, что мужчина и женщина могут быть друзьями :)
как только стали мужем женой.
Не все упирается в секс.
Ну и что, что я нравлюсь мужчине как женщина. Его жена ему нравится больше. А мне - мой муж. В итоге чудесно общаемся и дружим семьями.
Ну и какой Вы после этого друг?
Комментарий удален модератором
Мои друзья верят мне как себе.
Комментарий удален модератором
С подобной моральной трагедией моя психика справится.
А если человек предал, то его ценность весьма быстро оборачивается нулем и жалеть, в общем-то, уже не о чем.
Так вот ,знакомый,приятель,друг-(имеется в виду обоих полов) это все элементы причиноследственных отношений -кармы ваших прошлых инкорнаций высш.Души и не более.То .что вы своим Эго-Личностным сознанием здесь и сейчас в угоду соцумовским возрениям пытаетесь для себя расставить по полочкам эту тему хорошо-пытливый ум найдет себе приключения(шутка) и все же.Оперировать частью и не знать целое,можно такую илюзию себе навоять.а потом париться её расхлебывать и не одну жизнь.Это не пугалка,это все к тому,что чтобы .что то понять нужно это принять ,а не отвергать.
Карма это не страшилка .как её припадают это движетель познания не осознающего Эго-Личности ,где мы своим любопытством суем нос бездумно и творим там -познаем опыт и как правило серьёзно меняем элементы бытия.так карма всегда требует обратного -противоположного действия.Для примера -Дружба между двумя мужиками -родственики как бутьто,тоесть сильная духовная связь,но человек
Отвечу на вопрос такого порядка.Почему все сводят к сексу и еще такое понятие(ключевое)ТРАХНУТЬ и особенно к женщине?Это как раз есть из прошлого патриархального унизить женщину.Слово трахнуть означает РАЗРУШЕНИЕ,ну и представте, что это за любовь даже самостная -убить. Сам секс всего лишь способ физ. контакта противоположных полов для продолжения потомства,обмена энергиями ,но сдесь надо пояснить какой обмен и вкаком состоянии.Если как определили Трахать-проявлять насилие-разрушение уже понятно,если это в состоянии самости-эгоистичности ,то до уровня астрального(обмен энергиями)где страсти,
Можно конечно и расширить горизонты познания и связей,но думаю не все понимают о чем я говорю и собственно и не для них,а для тех кто подошёл для понимания.В спорах истина не произрастает это элементарная война,истина произрастает в принятии и понимании прежде и не иначе.
В состоянии истинной любви -единства Эго-Личность+высш.Душа-целостности.
Обмен энергиями в первом случае(страха) происходит на уровне астрала -где эмоции.страсти и очень редко и краткосрочно в момент радости на уровень души,с угосанием.
Во втором случае обмен энергиями на уровне высш.Души и даже необязательно физ.секс.(ну это когда уже единство обоих (партнеров)на высоком уровне).
Так что проблем никаких.
и даже на склоне лет вы этого не поняли..
А насчет аватарика у Вас тоже неправильное мнение. У меня много подруг-хороших друзей. Со многими я бы в разведку пошел. Так что понятие половой принадлежности не играет в дружбе решающую роль.
у меня всЁ наоборот
P.S. Шляться по гостям, распивать чаи-кофеи по семьям - дело не мужское. Дом - убежище. Для встреч хватает "тошниловок".
С 16 лет у меня друг - тогда он был взрослый парень, уже окончивший школу. Познакомились мы в студии бального танца, но общий интерес у нас обнаружился ещё важнее - фотодело. Он работал фотографом в институте, я бегала печатать фотографии к нему в фотолабораторию. Отслужил 2 года в армии, поступил вслед за мной в институт - я ему лекции передавала курс за курсом. Ездил ко мне в гости на все мои практики - он продолжал заниматься фотографией. Был свидетелем всех моих романов, свиданий-расставаний.
Теперь мы семьями ездим друг к другу в гости. Двое его 20-летних парней-близнецов после школы не знали, куда себя приткнуть - отбивались от семьи. Помог пример моих детей - как говорят, нет пророка в своём отечестве. Один поступил учиться на художника по камню, которое окончил мой сын, второй год жил у нас, осваивал это ремесло. Сейчас ребята "услышали" своих родителей - и мой друг нам с мужем благодарен по гроб жизни.
за две (как минимум) "спасённые" жизни..
Спасибо Вам за добрые слова. Право, не ожидала.
но я предпочел использовать яркие пусть даже и штампы. мне кажется это иллюстративнее :)
я не сомневаюсь что есть случаи платонической дружбы между мужчиной и женщиной, но думаю это исключения.
а это уже - лукавство, сударь..
вы вынесли тему на обсуждение - отлично!
но вы взяли СВОИ ценности и СВОЁ видение - за аксиому..
однако - сколько людей - столько и способов (и потребностей) дружить (как и любить)...
утверждение "каждому нужен друг, иначе человек живёт неправильно" (которое у вас скрыто, но присутствует) - сродни утверждению "женщина ДОЛЖНА родить, иначе она несчастлива"
т.е. весьма спорно...и то что его пропагандирует большинство и оно навязано социумом - не делает его верным..
взрослый человек должнен бы понимать - все что тут (на гп) пишется это свои видения и свои ценности :)
в частности вы в своем комментарии тоже пишите о своем видении и о своих ценностях :)
во-вторых.
почему вы решили, что я об этом писал как об "аксиоме"?
:)
я изложил мой взгляд на тему.
сейчас люди читают и спорят.
я читаю что люди пишут.
нормальный процесс.
Прочитав ваши коментарии я попал в окружение зверушек но не ЛЮДЕЙ.
Все у вас по Фрэйду! Помоч вам ничем нельзя, Разговоры бесполезны.
Соответственно я запросто могу поверить в дружбу "м-ж". Да, это отношения, где нет упомянутого "полового контекста" :) Хотя, возможно, и он имеется, так называемый "дружеский секс". Если вспомнить о том, что даже в браке, где женщина тебе - товарищ, друг, соратник, иногда практикуют свингерство, то это не кажется таким уж диким... Жена со своими законными правами не ревнует, а подруга вдруг ни в какую делить друга не согласится с другими друзьями? Да не смешите! :)))
- Дрючба...
- Атэц, а как называйца, кагда малчик дрюжит с малчикам?
- Пидпрастёщь - узьнаещь...
И ты не влюблён,
Да и я вроде тоже.
С другими людьми эту жизнь коротая,
И ты не страдаешь, И я не страдаю.
И это уж точно не Ваша забота,
Кто будет встречать меня после работы.
И мне наплевать -нет ни злости, ни гнева-
На бабочек этих твоих однодневок.
…Но знаешь, всегда - с небольшим интервалом
Они уходили, а я - оставалась.
Я просто - была. Просто есть. Без подвоха.
Когда тебе грустно, когда тебе плохо
И больно.
Когда, ненавидящий жалость,
Ты просишь, чтоб я твою руку держала.
…Холодный февраль
И метель за окошком,
Я грею ладонь твою в тёплых ладошках…
Стихают за окнами снежные стаи,
И ночь отступает, И боль отступает.
Застывшее утро выходит из комы…
…А мне твои руки до боли знакомы,
До кончиков пальцев, До синих прожилок…
А может, и к лучшему, что не сложилось.
Что сердце спокойно и разум на стрёме,
Что мне не присвоен порядковый номер.
Не мать.
Не жена.
Не сестра.
Не подруга.
…Я просто тихонько держу твою руку.
Прочтите внимательно начала стиха!
"А правда, мы всё же немножко похожи?
И ты не влюблён,
Да и я вроде тоже.
С другими людьми эту жизнь коротая,
И ты не страдаешь, И я не страдаю." :)))
НИКТО НЕ СТРАДАЕТ! РЕЧЬ ИДЕТ О ДРУЖБЕ! И о взаимопонимании и взаимной поддержке. И никто от Вас ахов, вздохов и соплей не ждет:))) И если все измеряется деньгами и эгоизмом - то и не понять...
"Мне нравится, что вы больны не мной,
Мне нравится, что я больна не вами,
Что никогда тяжелый шар земной
Не уплывет под нашими ногами.
Мне нравится, что можно быть смешной -
Распущенной - и не играть словами,
И не краснеть удушливой волной,
Слегка соприкоснувшись рукавами.
Мне нравится еще, что вы при мне
Спокойно обнимаете другую,
Не прочите мне в адовом огне
Гореть за то, что я не вас целую.
Что имя нежное мое, мой нежный, не
Упоминаете ни днем, ни ночью - всуе...
Что никогда в церковной тишине
Не пропоют над нами: аллилуйя!
Спасибо вам и сердцем и рукой
За то, что вы меня - не зная сами! -
Так любите: за мой ночной покой,
За редкость встреч закатными часами,
За наши не-гулянья под луной.
За солнце не у нас над головами, -
За то, что вы больны - увы! - не мной,
За то, что я больна - увы! - не вами!"
Или Вам этого - тоже не понять?
Ну зачем же все так трагично воспринимать???
Т Вас - сопли, то - крик души:))) А бывает: и не сопли, и не крик души, а НОРМАЛЬНЫЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ!!! отношения, основанные не на денежном интересе ине на том, чтобы"только мне все"... Ну, если Вы не верите во взаимопонимание и дружескую поддержку, то чего Вам и объяснять-то прописные истины?
Лично мне по работе приходилось даже спать в одной палатке с товарками-коллегами, и поверьте, даже мыслей о сексе не возникало. Так что, Вы не правы в своих обобщениях. Перечтите заново все комменты, и Вы увидите, сколько народу с Вашими выводами не согласны.
специально для вас я написал p.p.p.s.
:)
и нормально себя чувствую, не мешает!!!! :)))),!+!
Начнём с русских сказок. Василису Кащей к себе забрал. Иван же не сетовал: ты мне изменила делай сама, что хочешь. А я себе другую возьму. Он встал и пошёл её возвращать. Следовательно был некий иной уровень взаимоотношений,основанный на определённых знаниях. Насчёт понятия настоящий мужчина есть определение: Построить дом, посадить дерево, вырастить сына. На счёт женщины никаких. Почему? Только то, как Баба Яга принимала добра молодца. Напоила, накормила,в баньку сводила и спать уложила.
Дружба - это сходность по духу или излучаемыми человеком вибрациями. Другими словами - это одинаковый уровень развития души. Душа пола действительно не имеет. Любовь это служение или определённая жертва,какая самая большая жертва для человека? Самая главная жертва - это всё таки время потраченное на человека и энергия или сила. Поэтому всё кинуть и уйти не основной исход для славян. Значит были знания во первых стирающие информацию.
Сейчас открыли эффект телегонии. Как это повлияло на наше общество? Люди меньше сексом стали заниматься? Да нет просто сделали вывод, а зачем растить чужих детей. Природа не так глупа, как кажется. А славяне были близки к природе. Доминантные признаки наследовались, а рецессивные нет. И поэтому дети брали все самые лучшие признаки и их боготворили. А женщина была носителем информации и знаний.
А если ещё покопаться в словах невеста, веста, ведьма, мать. Мать - это ласкательное от слова мат, дальше король не пойдёт. То есть ответственнен за эту женщину. Ведающая мать знает,как из своего мужа и сына сделать настоящих мужчин. Веста собирающая информацию. Невеста не имеющая доступ к ней.
- всем поставила по плюсу!!!! Уморили Вы меня , ребята! Ваш юмор три стакана сметаны стоит! Спасибо!!! :))), !++++++! И плюс мне, за то, что читала!
Похоже, что большинство, все же согласны с автором.... Кстати, и я тоже...
читаю, и многие комментарии вызывают недоумение :)
может я слишком длинно написал? :)
или слишком умно? :)
"чукча не читатель, чукча писатель" :)
Комментарий удален модератором
Вот только как понять: статья полный Ацтой, но рейтинК > 140 !!!
И так почти всегда: чем "проще", тем более понятно читателю :(
Об чём ЭТО говорит? Что же за "зрелые люди" здесь общаются... ;)))
У меня есть и были Ж-друзья. С ними встречаюсь не каждый ведь день, а по-настроению, поэтому и никаких конфликтов с женой не возникает.
"Определить друг тот или иной человек, легко.
Можешь ли ты ему сказать абсолютно все что ты о нем думаешь, не боясь, что после этого он перестанет с тобой здороваться? *- Да
Можешь ли ты быть самим собой, снять свою социальную маску, наедине с ним? *- Да
Можешь ли ты ему отдать деньги, которые полжизни откладывал на машину? *- дружба-дружбой, но денежки врозь, дружок :)))
Готов ли ты услышать от него что-то обидное для себя и не послать его после этого с билетом в один конец? *- Да"
Но, я хочу заметить, что после секса с "экс-друзьями" дружба может возродиться на новом уровне. И если ваши отношения выдержат испытание сексом, и общение продолжится - это настоящая дружба. Но, что чаще всего и происходит, люди в таких случаях женятся ))))
Дружба + секс = любовь. С этим я категорически согласна ))
Тогда дружба= любовь - секс. Т.е. любовь без секса. Так бывает, редко но бывает.
Человек нравиться, с ним много общего, есть общее поле деятельности, например, работа или хобби, но нет сексуального влечения или оно не сознательно задвигается из-за обязательств перед своей семьей, порядочности.
дружба это однополая, ПЛАТОНИЧЕСКАЯ, любовь :)
а любовь это разнополая НЕплатоническая дружба :)
Не согласна ))). Дружба - не предусматривает секса. А не предусматриваться он может по разным причинам, потому, что одного пола, потому что секс создаст проблемы на работе и семью может разрушить, а результат один - с человеком общаешься просто как с человеком.
Одна моя подружка много лет дружит с голубым.
Дружить с человеком противоположного пола имея семью сложно, согласна. Как-то в гости приходил приятель по университету, никаких влюбленностей-романтических отношений с ним и близко не было, муж был на дежурстве, вернулся, говорит: "Мне было неприятно. Гости-девочки, пожалуйста, в любое время. Гости-мальчики только в моем присутствии" )))
ведь можно вбить слово "ПЛАТОНИЧЕСКАЯ" в гугле и посмотреть что это слово означает.
полминуты на это нужно.
:)
Про технические трудности с женщинами.
Женщина - какая???? В какой возрасте? С каким образованием? С каким характером? et cetera...
У одноклеточных - всегда и все одинаковы. Не с чем поздравлять, когда душа бедна.
Конечно, вы правы, между мужчиной и женщиной есть дружба, но она называется любовь))
Плюсую ++
Дружба- это отношения между равными.
То есть чаще всего ваша жена- это будет опекаемая. вы ее ЛЮБИТЕ, заботитесь, умиляетесь, вместе воспитываете детей.
Любовницу-используете.
И только с другом вы равны.
Поэтому если вы признаете женщину себе равной, вы сможете с ней дружить. Потому что " телок " на ночь много, а вот человека, который вас выручит. найти трудно.
Допустим. Ваш друг- это отличный бухгалтер, юрист, врач, у которго есть связи. есть светлые мозги , добрая душа и готовность вытаскивать вас из всех передряг... И зовут ее НадеждаОна замужем и живет в пару кварталах от вас.. Неужели вы захотите трахнуть человека, который не раз прикрывал вам зад, кгда рядом ходят сотни других привлекательный особ? Уверяю вас, нет.
Ты- мне, я=если надо тебе, это и есть формула дружбы. Если ты=мне, ты-мне, опять мне, этоиспользование.
Вполне нормальная схема для равных М и Ж.
П.С. Нормальные друзья просто так в 2 часа ночи не звонят, и учитывают семейное положение отношение жены.и дружат семья...
вы или вообще не читали того что я написал, или понять не смогли.
такое бывает.
человек слова видит, каждое из этих слов в отдельности понимает. но смысл, того о чем все эти слова, от него ускользает :)
обратите внимание, что несмотря на то, что я АБСОЛЮТНО с вами не согласна, я не стала намекать на то. что вы пишете....
вы имеете право на свою точку зрения, а я на свою. \Описанная вами дружба- утопия.
но если вы на ней настаиваете, то примените такое же понятие и для мужчин. и увидите , что и у мужяин дружба невозможна..
А впрочем, извините, но я не хочу обсуждать это.
Уважаю вашу точку зрения. Наверняка у вас был другой опыт, другие друзья.книги, понятия.
Но и мой взгляд на вещи имеет право быть.
давайте не будем спорить, потому как я тоеж опираюсь на свой опыт, и эта не та тема. которую бы я хотела тут вываливать на всеобщее обозрение.
С уважением,
Мастерица.
Дружить можно. Главное - знать рамки. Ни для кого не секрет, что мы живем в определенных рамках. Не хотела бы я общаться, а в это время собеседник просчитывал ходы для осуществления "главной" цели.
Можно дружить, даже по настоящему, только с той женщиной, которая не вызывает никаких сексуальных желаний. И не потому, что она некрасивая - просто не в твоём вкусе, или тебе впрямь не нужно никого, кроме собственной жены.
Но и в этом случае всегда остаётся "риск", что ОНА - может иметь сексуальные желания относительно тебя.......
На мой взгляд и без философских категорий: дружба между людьми - это всего навсего один из видов взаимоотношения между людьми. А уже далее можно приводить 1752 плюс 1 разъяснений и дополнений к этой формулировке, да ещё с поясняющими примерами. Это может быть и вечная дружба, может быть дружба, основанная на деловой почве, и на сексуальной. Может быть по понятиям, а может быть из-за взаимного уважения. Общая любовь к выпиливанию лобзиком по дереву и любовь к одной хоккейной команде. И совсем необязательно, что я только из-за дружбы заплачу за своего коллегу по работе (просто у меня денег достаточно, или с банкноты друга нет сдачи). Дружба бывает разная и совсем не значит, что я должен отдать свою жизнь за друга (оставив своих малых детей без их отца). Итак, секс и деньги не являются причинам не быть друзьями разнополым людям. Не нужно пользоваться устаревшими и неопраданными догмами и вообще догмами. Отсюда правы все. Ребята, давайте жить дружно.
Но всё ж...
===
ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ - ПРИЯТЕЛИ // ЗНАКОМЫЕ // КОЛЛЕГИ // ПАРТНЁРЫ, увы. (((
---
На этом..., все продолжаем жить как в сказке и напридумывать себе всякую чепуху готовы (ну как 2 пальца обос...ть) запросто.
И этот вопрос гораздо сложней. чем банальная любовь.
я плакаль :(
прочитала в статье то, что давно уже для себя определила) значит не я одна иду таким же путем...
дружба это любовь.. люблю подругу как свою сестру наверное... сделаю для нее все) денежным вопросом это давным-давно уже сто раз проверено)
разнополая друдба тоже возможна... но скорее когда уже утолен сексуальный интерес и дороги в плане постели разошлись... а вот любить я от этого меньше не стала.. страсти нет, физического влечения тоже.. а все остальное - испытываю к другу как и к единственной своей подруге...
одна мудрая женщина мне сказала много лет назад - умение любить Господь не каждому дает... я потом много раз это в жизни действительно наблюдала... так вот умение дружить тоже - не всякий одарен)
так то не вина - а беда человека... и потому пусть дружит как умеет) как ему кажется правильным)