Почему сейчас так строят?

Панельные дома начали строить еще с начала 60х для спальных районов; более низкая себестоимость.

Сейчас как раз от них отходят, строят в основном монолитки.

А по этим двум ссылкам Вы найдёте примеры расчётной толщины стен из различных материалов -

http://gagarina-t.narod.ru/article12.html

http://www.cm-2.ru/2010-04-29-06-59-33/2010-04-29-13-06-02

А о прочности стен, способности стен к гидроизоляции и паропроницаемости Вам что-нибудь известно? А о звукоизоляциоонных свойствах современных материалов для строительства, что Вы можете сказать?

Так вот, стены из кирпича меня устраивают полностью, но строить из кирпича сейчас невыгодно.

итд

В сентября был в Анапе, там тротуарная плитка целёхонькая.

У нас, в средней полосе, мало того, что лёд-вода, мы её ещё и ломом, ломом.

Московские начальники хотят плитку использовать на тротуарах, через 5 лет там пройти невозможно будет.

В итоге верхний метр панели банально оказался пустым.

На сегодня более-менее достойным утеплителем можно рассматривать базальтовые плиты.

А, что хорошо - вода не скапливается - нет луж и чисто!

Правда, сука дорогая.

Комментарий удален модератором

Вспоминают, почему-то сталинские высотки, а ведь в основном строились бараки... сейчас разбирают - смотреть страшно из чего сделаны...

А "от царя нам ничего не осталось" - деревянные дома дореволюционной постройки, правда - на века... при ремонте с них снимают внешнюю обшивку - бревна беленькие, свеженькие.

Но сам живу в доме постройки 88 года,до сих пор претензий нет.

что вы ни это имели ввиду.))) Так что там со Спитаком?

В 72-м получили квартиру в "панельке", так в ней, до сих пор, межпанельные швы не перемазывали. И никакой просадки фундамента за 40 лет.

А новостройки "садятся" первые полтора-два года, практически, везде. Межквартирные и межкомнатные перегородки, из газобетона сляпанные, трещат так, что обои рвутся, а в щели между стеной и перекрытием можно не очень толстыми книгами обмениваться с соседом)))

Я уже не говорю о домах, где основной рабсилой были "трудолюбивые, без которых Россия пропадет". Там, вообще, можно найти монолитные стены, в которые арматуру "забыли установить", сам бетон разбавили водой из ближайшей канавы, а наружные стены из газобетона положили на цементном растворе, вместо клея)))

Вот такие "новостройки", действительно, "замокают и промерзают" с первого дня)))

Комментарий удален модератором

А сейчас - выпускники ПГС, (сильно загорелые доезжают только до базара...)

Тех "прорабов", лет 25-26, которые мне частенько попадаются на объектах, во времена моей молодости и "поммастера" не поставили бы)))

А уж среди "трудолюбивых гостей с Юга" редко, когда встретишь имеющего "полное среднее"))) Там и по русски-то понимающих - не больше половины, а умеющих читать и писать - процентов тридцать, от силы, наберется. И основная "специальность" у них - "всо умэю, толко пакажы")))

Кто ж его пустит?! ))))))))))))))))

Новостройки же наш Лужок возводил в рекордно короткие сроки, а так как зима в Москве очень непостоянная, то иногда один этаж возводился при -20, а следующий- при плюсовой температуре. Про естественную усадку вообще никто не вспоминал, так же как и про экологичность материалов. В итоге все мои знакомые, которые имели несчастье въехать в эти новостройки, ругают строителей (хоть они не виноваты) последними словами.

Если не помните, погуглите, как и из-за чего посыпались дома и было столько жертв...

А будете хамить не с хера, отвечу соответственно.))) Да, в отличие от вас я умею не бояться ни горцев, ни евреев - ни кого. Мосх включаю вовремя...только и того...))

Правильно. Проще говоря - брак. И самовольные изменения проекта.

Однако они рухнули при землетресении. А сейчас, в спокойной обстановке, на моих глазах рушится половина из построенного. Я потомственный строитель. Работать уже здоровья нет, а вот для консультаций как исправить брак, зовут до сих пор.

Из первых рук вам говорю. Сейчас брак 100%. В Спитаке рухнуло только 40%.

Не стоит даже сравнивать, всякое было и тогда, и сегодня...

А ваше мнение о современном качестве строительства я слышу каждый день. Однако рядом со мной новый дом, по новой технологии (цельномонолитный) не простоял даже зиму. Треснул. А проект - сейсмоустойчивый! Зато с каким пафосом мне объясняли, когда строили, что я устарел и ничего не понимаю.

Реклама - современный двигатель строительства (и не только). Одни слова.))))

Доказано, что бетон был некачественный.

Но это происходит сплошь и рядом совсем не от воровства, а от нарушения технологии. Как говорил Райкин - машина привозит раствор. Работать можно? Нельзя. Обеденный перекур.

После обеда раствор схватился и его начинают "омолаживать". То есть крепость которую он успел набрать, он уже недоберет. А если его три раза "омолодить" то он уже ни чего не наберет. Реакция уже прошла.

а из разговора слышала - опирание 2см!! тоже шабашники, но слава богу на коттедже - сам хозяин по книжкам где то "вычитал" эдакое и контролировал процесс))

А про свойства растворов знаю, свое кафе сам строил с фундамента...колодезная кладка...)))

Как воровали и воруют я не вижу. А вот как "омолаживают" - наблюдал и наблюдаю. Только раньше понимали что гонят брак, а сейчас считают что так и нужно.

А сейчас, мне объясняют, что я ни хрена не понимаю.)))

Но когда она говорит "Дешево - хорошо не бывает", я, почему -то, больше склонен верить ее житейскому опыту, нежели десяткам "остепененных" "экономистов-рыночников" и сотням "успешных бизнесменов", которые рассказывают о "ленивых местных работягах-алкашах", "трудолюбивых и непритязательных гастарбайтерах", и о том, что они "платят каждому ту зарплату, которую он заработал")))

Опять же, народная мудрость - "Как лошадь кормишь, так она и пашет..."

а насчёт гастарбайтеров - строил у нас помпезную высотку один деятель. нанял турок. те по технологиям своим и с хорошим инструментом работали за *******$ потом мне прораб на др стройке об этом рассказывал.. говорю, теперь вы тоже так умеете? он так весь съёжился - нет, говорит. у нас нет таких инструментов. турки свою стройку до мм выверяли

И не волнует меня, что там входит в "Перечень обязательных к применению национальных стандартов и сводов правил", а что - не входит)))

Технадзор Заказчика имеет достаточно рычагов, чтобы заставить подрядчика работать нормально.

Не хочешь соблюдать "необязательные", но проверенные годами, "нормы и правила" - буду принимать армирование со СНиП "Бетонные и железобетонные..." в руках))) С пятого предъявления, может быть, и сдашь, если очень повезет...

Не вериться мне что Вы строительством занимаетесь... Или Ваши поднадзорные хрущевки возводят?

В строительстве, для сооружения "несущих конструкций", на сегодняшний день, ничего "новее" бетона, кирпича, дерева или металла, не придумали. Как правило, в капитальном строительстве для устройства "несущего каркаса" применяется "старый, добрый" бетон. А бетон как набирал 100% проектной прочности за 28 суток, так и набирает)))

Добавки для повышения морозостойкости или водонепроницаемости, это другое дело. Тут хватает всякой "новизны". Иногда, правда, вся эта "новизна" "боком выходит"))) - http://www.online812.ru/2011/10/13/006/

Все остальные "инновации" - либо "отделочные материалы", либо "ограждающие конструкции".

А я речь веду о том, что гарантирует "прочность, устойчивость и несущую способность" - о "каркасе здания"...

Как-то, так...

Но с новыми материалами и технологиями приходиться отдельно в каждом случае работать. И там действительно старые документы не всегда подходят. Кстати литера Р в названии документа означает что документ был принят уже в России.

Удачи Вам.

И Вам удачи!

Всегда радуюсь вашей культуре общения....)))

Комментарий удален модератором

Удивительно, что наш не обязывающий разговор кто-то активно минусует...) Завидуют?

Будете в Минводах - заходите! Уж чаем напою....)))))

Или комунисты виноваты в том что метал имеет свойство ржаветь.

Комментарий удален модератором

Либерально-буржуазно настроенные индивидуалисты склоняются жить в индивидуальных домах "со всеми удобствами", отгородившись от соседей глухими заборами. При этом они не брезгуют устанавливать газовые котлы, размером с обычный холодильник, чтобы не рубить дрова и не завозить уголь, а также не укреплять шлаками близлежащее дорожное полотно. Свои нечистоты подвергают биообработке и не ходят "до ветра". Наиболее ушлые обеспечивают себя водой из личных скважин, а электричество хамски воруют у всех на глазах от общенародного светила Солнца.

Если эта тенденция сохранится, в чём я нисколько не сомниваюсь в связи с предстоящим переизбранием либераста Путина, Россию ждёт тот самый капитализм, от которого она отказалась после октябрьской революции.

С уважением, Michael.

Завтра же перееду! Давайте ключи!

Ну, мало ли, может проездом.... Напишете в личку, я скажу как найти (не сложно), даже по профилю моему можно....

Удачи!!!)))

Комментарий удален модератором

Грибок, тем временем, живет, ни в чем себе не отказывая)))

Потом, когда уже сырость начинает вылезать из-под обоев, опять, блин, "современные технологии" - "универсальный противогрибковый чудо-препарат"))) Грибок, правда, можно уничтожить только антибиотиком, никакой "химии" он не боится (если, конечно, плавиковой кислотой стены не обработать)))

Хотя есть вполне, даже, доступное средство от самого массового грибка - Aspergillus niger ("черная плесень", которую чаще всего можно встретить на отсыревающих поверхностях). Можно самому приготовить. Глицерин, спирт, вода и антибиотик. Какой, именно, антибиотик, не скажу - "не мой" патент)))

Да и, все равно, производство этого антибиотика в России, практически, свернуто. "Кому-то" выгоднее ввозить из-за границы готовые препараты, и продавать их втридорога, чем производить свой, дешевый антибиотик...

Некоторые технологические особенности домов серии П-44Т:

трехслойные наружные панели (бетон - утеплитель (полистирол) - бетон) с теплоотражающей металлизированной пленкой внутри утеплителя (коэффициент теплоизоляции как у кирпичной стены толщиной 90 см.)

........

толщину не пробовали замерить в проёме?

.....

вернёмся к баранам)

при проектировании всё гладко. закладываются эффективный утеплитель. но на деле он не работает. наберите

Распоряжение Минмособлстроя от 23.05.2008 № 18 «О применении трехслойных стеновых ограждающих конструкций с внутренним слоем из плитного эффективного утеплителя и лицевым слоем из кирпичной кладки при строительстве гражданских зданий на территории Московской области»

http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=21133.0

на деле проектировщики закладывают то что скажут. в индивидульном стр-ве можно применять хорошие современные решения, но это дорого для массового. у нас генеральный после того, как изучил проблему, решил не строить с пенополистиролом, а класть по-старинке из кирпича 640 (ранее были 510)

прокуратура и МВД жмет плечами и смеются. Вот Вам и би...

А качество строительства зависит не от этого, а от человеческой жадности и от конкуренции на рынке жилья в регионе. Ну и от спроса, естественно. В москвах, может быть, приезжие ипотечники будут любой конуре рады, лишь бы можно было получить в ней постоянную регистрацию и называться москвичом. А у нас покупатели задолбят претензиями, что стены кривые и двери плохие, и да, переделываем и смотрим за качеством.

А вообще как-то считала себестоимость дома. так выходило, что он достаточно дешев в строительстве, даже кирпичный, а потому цена на квадратный метр - это просто издевательство над покупателем. Вот честно :)

- Я пишу про Тюмень и Тюменскую область. Вообще Тюмень - регион неприкасаемых чиновников!

А недавно узнала от человека. который в администрации работает, что сверху под такие нужды деньги выделяются совсем немаленькие, и "теряются" они где-то в середине пути между выделением средств и выбором подрядчика.

А пока следующий участок (квартал частного сектора) наша контора тупо купит у хозяев.