О смысле семьи
На модерации
Отложенный
На вопросы сайта Милосердие.ru отвечает священник Андрей Лоргус, декан факультета психологии Российского Православного Университета св. Иоанна Богослова. "Нельзя хотеть детей любой ценой. Если супруги во что бы то ни стало хотят детей — это уже патология с точки зрения психолога. Это отклонение личности, это уже и грех, и страсть. Именно потому, что дети не являются смыслом брака и смыслом жизни человека. Смыслом жизни человека является он сам, его бессмертная душа. К сожалению, очень часто супруги хотят «детьми» закрыть брешь в своем супружеском существовании. Они хотят за счет рождения детей решить какую-то свою супружескую проблему. А этого никогда нельзя делать. Если супруги не любят друг друга, у них нет мира, они не могут дружить, они не умеют наладить отношения, то рождение детей ничего им не добавит, наоборот может усложнить, отдалить их друг от друга.
Когда рождается ребенок, жена полностью переключается на ребенка. Муж начинает ревновать. Возникает причина для еще одного конфликта. Вообще дети — это не способ решения семейных проблем. Очень часто женщины идут на рождение детей вне супружества вплоть до искусственного оплодотворения, потому что они хотят состояться как матери. Это ложь и обман, потому что они пытаются рождением ребенка разрешить свою внутреннюю пустоту и несостоятельность. Женщина реализуется как личность не как мать, а как жена. И только как жена может реализоваться как мать. Стать матерью, не став женой — ошибка. Этого нельзя делать.
И вообще ребенок не игрушка, он рождается не для нас. Но тогда возникает сущностный вопрос — а в чем смысл семьи? Среди многих православных людей существует мнение, что смысл семьи — в рождении детей. И допустимость, как они говорят, сексуальных отношений основана только на зачатии. С их точки зрения, бездетные пары, вообще живут в блуде, потому что они детей не рожают, а сексуальную жизнь ведут.
Едва ли это христианская позиция. Такой подход может завести многие пары в тупик, к духовным страданиям. Потому что супруги, чувствующие, что их супружество неполноценно — страдают. Нужно говорить, что дети являются следствием супружеских отношений, но не смыслом. Дети не только не единственный смысл семьи — это не смысл семьи вообще. Не смысл, а плод, плод любви.
С моей точки зрения, смысл семьи — это создание малой церкви, чтобы «двое стали как одна плоть». Вот это создание вышеличного союза и есть главный смысл супружества. «Нехорошо быть человеку одному» — эти библейские слова указывают путь каждому человеку. Дети — не вещь, которую «заводят», приобретают, как машину, как коттедж. Детей нельзя заводить, их можно только встретить. Рождение своего ребенка — это встреча с новой личностью, а не воспроизведение себе подобного. Когда я вижу свою новорожденную дочь или сына, я встречаюсь с новым человеком. Он похож на меня, он впоследствии говорит как я, он делает те же самые глупости и грехи. Но он другой.
Надо помнить, что смысл жизни женщины не в детях. Двадцать лет, пока дети растут, так быстро проходят, и в пятьдесят лет женщина думает — а что я теперь? Профессии нет, в семье пусто, дом никому не нужен, я готовлю борщ, а его никто не ест, я стираю, а никто не замечает, никто не скажет спасибо и прочее. И вот такой женщине надо напомнить, что смысл ее бытия не в детях, а в ней самой, как в личности. Это важно говорить и женщине, у которой дети выросли и ушли, или погибли. Сколько сейчас погибает детей! А что сказать в утешение матерям, чьи дети погибают в армии в мирное время? Я бы сказал — хотеть детей не надо. Нельзя от детей отказываться, это грех. Надо просто их ждать. Ждать, как ждут встречи с любимым человеком. Конечно, хочется, чтобы были дети. Но хотеть надо в смысле ждать, а не в смысле добиваться. "
Комментарии
(Рекомендована женатым мужчинам и представителям других религиозных конфессий, для многократного повторения в летнем общественном транспорте)
Не волнуют меня мини,
Декольте, и блузок гладь
Что скрывается за ними,
Не хочу я даже знать…
Совершенно не цепляют
Дев упругие тела.
Ноги их не впечатляют,
И другие все дела…
К стройным бёдрам, ушек мочкам,
И овалам нежных губ,
И к сосков торчащих точкам,
Равнодушен я и груб.
Шелковистый бархат кожи,
Женских попок ерунда,
Неспособны вызвать тоже
Чувств горячих никогда.
Почему?! Весьма короток
Здесь ответ простой один:
К …
"Горе сердцу, которое льда холодней,
Не пылает любовью, не знает о ней.
А для сердца влюбленного день, проведенный
Без возлюбленной, - самый пропащий из дней!"
/только с супругой посоветуюсь/
Все словесные кружева этого попика - дымовая завеса, прикрывающая, не скажу бесполезность, но абсолютную надуманность религии.
В частности православия - абсолютного уродца среди религий.
Сейчас я слишком умный, чтобы размножаться.
предки жили и в более худших условиях... а размножались... а вы не хотите...
те кто поглупее но понаглее займут ваше место... ибо не филосовствуют, а приспосабливаются к реальной жизни
Это же нелёгкий труд, и Вам с таким умищем он не по плечу, явно.
Для простого воспроизводства нужно рожать (в среднем) 2,3-2,6 ребёнка в семье, у нас рождаемость 1,2. Вы желаете ещё уменьшить эту цифру?
Православие - оптимальная религия, отточенная столетиями. Для русского человека, разумеется.
Комментарий удален модератором
Именно такой тип семьи, выпестованный советской властью и оказался нежизнеспособен. Вид, обречённый на вымирание. Загляните поглубже, в русские семьи, а не в советские.
Мы всё пытаемся найти идеальный тип отношений, совершенно не задумываясь о последствиях.
Русский народ, к которому я себя имею честь причислять, рожает, в среднем, 1,2 ребёнка на семью. Это говорит о том, что через 50 лет всё русское население уместится в московской области.
Наверное, такая политика властей и людей исходит от переизбытка интеллекта? Отнюдь!
Уважаемый Олег Шадрин сейчас своими (грубо говоря) налогами оплачивает пенсии своих родителей. А кто будет зарабатывать на его пенсию? Мои дети? Какого члена, позвольте спросить?
Комментарий удален модератором
Женился и осел на земле
Как мне жаль наших мужчин. Они все думают что без них женщины умрут от тоски и голода. А вас просто используют в своих интересах. Кто для секса, а кто для материального благосостояния. И никто вас удерживать не собирается. вы сами боитесь потерять отношения.
Мне без малого 70 лет, из них в браке 41 год. И заметьте - в единственном браке :-)))
И ВЫ, МНЕ, что-то о жизни проповедуете? Да Вы не только зазнайка, Вы ГЛУПЫЙ зазнайка.
Воспитание не позволяет мне публично хвастать своими похождениями, но не думаете же Вы, что мой опыт менее значителен?
Могу только повторить, СКРОМНЕЕ НАДО БЫТЬ. :-)))
Что до 70-х, так я там был, там мои дети родились :-))) я их отлично помню :-)))
А не от мужа по тому что в наше время не всякий рожденный ребенок рождается от мужа. Мужчин на всех желающих не хватает.
Я мать- одиночка и воспитывать мне своего сына не трудно. Бывали дни тяжелые, но мы их стойко пережили.
Вы действительно повторяте то что сказано, только другими словами!
а если муж узнает , что жена ходила не в салон красоты или в магазин, а по мужикам? Что тогда муж не устроит скандал? Он наверное тихо поплачет в подушку и простит свою неверную супругу. Ну с кем не бывает?
Ведь, автор явно не из бабников...
А мой отец только и требовал к себе уважения с помощью кулака , да ремня. Он мне если во сне сниться с горько плачу от боли и обиды за свое загубленное детство.
можно сказать правду именно с намерением принести боль человеку, а можно "сладко" солгать и сделать человека счастливым и в неведении того, что ему бы не понравилось... :)
к сожалению, люди рождаются эгоцентристами и большинство даже с возрастом не умеет себя ставить на место другого... :)
Кстати, я не жалуюсь.
Я никакой ошибки по отношению к вам не совершало. И сказала лишь то что хотела сказать и с вами я в корне не согласно. Вы далеко не знаток дамских душ.
В-третьих я уже не в том возрасте чтобы жить иллюзиями. Он в розовых очках сменил мне стекла.... и это было давно.
И в- последних: кошки куда как лучше мужчин. Они требуют от меня меньше. И любят больше.
И в монастырь я не собираюсь и уж тем более мысли о суициде меня никогда не посещали.
Любовь прошла, осталось - остальное...
И вообще при чем тут мои кошки? Не понимаю.
А насчёт меня лично, как получается?
Стремление человека к любви, это стремление к счастью, необходимость которого очевидна, но не всегда достижима...
ЖЕНЩИНОЙ РУКОВОДИТ ИНСТИНКТ!!!
А что скажете вот об этом лабиринте? ссылка - http://gidepark.ru/community/25/poll/54383#comment-1760970
Ничего иного от служителей бога Сиона и ждать не приходится.
(с) "Покровские ворота"
Религиозный туман, который был напущен вокруг этого явления был уместен до появления семейного права.
"Детей нельзя заводить,их можно только встретить"-вообще золотые слова.
чем станут недоумевать они над трагедией своей семьи .
Где же
Вечная любовь ! ? - http://gidepark.ru/community/8/article/247368
А если хорошо подумать-у женщины смысл жизни в ребёнке,у ребёнка в своём ребёнке,у того-в своём,и так до бесконечности,т.е. смысл-родить чтобы он родил другого...
Но такая же цель у животных!Где различие?Живём дольше и в принципе можем больше нарожать?
Какая-то должна быть конечная цель?
Всегда умиляли такие категоричные высказывания, а главное мир прост как 3 копейки.
свободные сильные, как я, люди...мы любим друг друга, но без зависимостей
Но такая же цель у животных!Где различие?Живём дольше и в принципе можем больше нарожать? Какая-то должна быть конечная цель?"
В самую точку. Абсолютно правильные вопросы. Человек всегда разрывался между двумя своими сущностями - биологической и связанной с разумом. Из понимания роли мыслящего мозга как особого механизма выживания, следует, что вне этой функции никакой специальной природной ЦЕЛИ и никого особого СМЫСЛА в человеческой жизни нет. Цели и смысла жизни, как у природного явления, нет. Но человек, обладая разумом пытается познать себя, окружающий мир, сделав это целью жизни отдельного человека. Именно поэтому жизнь бездетной Ирен Жолио-Кюри имеет больший смысл, чем жизнь матери 11-ти детей, которые захватили самолет (не помню её фамилию).
А статья замечательная.
но все же думаю, посмотрим.....;)))
Но если следовать вашей логике, то смысл жизни и семьи в бесконечном стремление размножаться, ради размножения и количественном продолжении человеческого рода. Не качественном, но количественном подчеркиваю.
А если двое, как одно целое-это неплохо. Это -не бред.
А достижимое счастье. Главное работать над собой.
Смысл он знает, как же.
Разве я там сказал, что смысл семьи - в детях и только в них одних? Что это единственно возможный смысл жизни?
Так что не по адресу возмущение.
Что делать, если нет детей - это очень индивидуальное решение. Кто-то усыновляет сирот, кто-то ищет себя работе, кто-то ходит по врачам до последнего, кто-то решает, что так еще и лучше, а кто-то создает новые семьи. Я не доктор вам и не советчик - и в отличие от этого священника не готов выдавать на гора Абсолютно Верные Ответы :)) Каждый решает сам.
На то человеку и дана свободная воля.
снимаю кольцо с безымянного пальца, заглядываю внутрь, читаю:
"И будут оба в плоть едину".
Одеваю назад.
Читаю статью.
Ничего нового.
Что я с женой - это как система, а дети - это как приложение - приятное и нужное, но в некоторых случаях вовсе не обязательное.
Потом открыл статью, прочитал и понял, что всё это уже есть в статье, а еще короче написано у меня на кольце.
ибо сказано в писании: "Плодитесь и размножайтесь"
Так что, стремясь иметь детей, люди стремятся выполнить заповедь Божию
А оно должно быть?
Чем люди лучше кроликов?
А во все остальном мы тоже животные под название Homo sapiens - вид рода Люди (Homo) из семейства гоминид в отряде приматов, единственный живущий в настоящее время. ...
Все остальные рассуждения от черных сил.
А потом будет как в песне: жениться или не жениться, да уж никто и не берет.
А этим людям что посоветуете? Что скажете вот об этом лабиринте - http://gidepark.ru/community/25/poll/54383#comment-1760970
Комментарий удален модератором
"Нельзя хотеть детей любой ценой. Если супруги во что бы то ни стало хотят детей — это уже патология с точки зрения психолога. Это отклонение личности, это уже и грех, и страсть."
Да РПЦ вырождается и перерождается в чисто коммерческую структуру.
Раньше позиция РПЦ была такая. Вступайте в брак, плодитесь и размножайтесь и не вздумайте предохраняться, ведь дети - это подарок от бога! А теперь нет. Не торопитесь детей заводить!
Но кроме этих двух мыслей там есть и другие мысли, еретичные в устах попа. О них я писал выше. Вы их не желаете видеть и говорить о них. Какой тогда меж нами может быть спор?
В тот момент когда человек будет жить только для себя - то этот будет означать конец . Женщина как существо ее главная задача родить и выросты детей.
Не считайте себя выше природы.
http://litzona.net/show_53384.php
Про бесплодных женщин же говорили наоборот, что их бог наказал за их грехи или за грехи их родителей. Они должны были замаливать и искупать эти грехи.
будущую маму, 2 мама и папа породили будущего папу , чтобы получился
седьмой - ребенок . Вот это и есть семьЯ.
Комментарий удален модератором
Фразу-"И вот такой женщине надо напомнить, что смысл ее бытия не в детях, а в ней самой, как в личности"- можно, конечно,вышить гладью на знаменах "эмансипэ" и "феминэ"...
Но следовало-бы батюшке тогда продолжить и уточнить: А в чем же смысл этой - женской- "личности"? В чем тогда вообще смысл полового разделения "человекообразных"?
"Смысл бытия" мужчины разве не "в нем самом, как в личности"?
Что имеете сказать об этой коллизии или драме? См. ссылку - http://gidepark.ru/community/25/poll/54383#comment-1760970
Искал любви к Себе.Учил Ее любви к Себе,единственному - удивительному, замечательному, такому ПРАВИЛЬНОМУ...
Думаю по-поводу автора: крайне закомплексованный человек с очень низкой самооценкой и отсутствием средств(талантов, способностей, интересов) для самореализации.
Отсюда запои, нервные срывы,агрессия и деспотизм.
Теперь вернусьпо ссылке и почитаю Ваше мнение.
Вообще всё это полная галиматья вперемешку с мракобесием.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Не думаю, священник , написавший это адекватен.
Если бы в браке не нужны были бы дети, кому нужен такой брак? Этот священник придумал, что вступившие в брак хотят закрыть какую то брешь, что хотят закрыть какую то проблему, что они не любят друг друга и т д, а потом за это всячески порицает. Это проблемы самого этого священника.
В брак вступают по любви и все хотят иметь детей, а не брешь закрывать.
В браке ищут любви и дружбы. Семья это маленькая часть общества. Разрушь семью- разрушишь государство, что сейчас и делают т называемые "демократы" поощрением всяких свободных отношений уже с детского садика.
Рождение ребенка - это воспроизведение себя. А личностью он станет, если мы ему в этом поможем. В стае волков из человеческого ребенка не вырастет новая ЛИЧНОСТЬ, вырастет еще один волчонок.
А двадцать лет действительно проходят быстро, и в пятьдесят приходят внуки. И это приносит счастье, не меньшее, чем дети. Значит и они оставят в мире частичку себя.
Семья начинается, на мой взгляд, тогда, когда вопросы размножения и сексуальной озабоченности притупляются.
Комментарий удален модератором
Патология (от греч. παθος — страдание, боль, болезнь и λογος — изучение) — отклонение от нормального состояния или процесса развития. Патология исследует процессы отклонения от нормы, процессы нарушающие гомеостаз, болезни, дисфункции (Патогенез). Вы называете болезнью естесственное природное желание иметь детей??? Бред сивой кобылы...................................
ДИКАРЬ - дикаря, малый или мужской род
. . . 1. человек, принадлежащий к племени, живущему в первобытном состоянии (преимущ. о туземцах неевропейских стран). В Центральной Африке еще встречаются дикари. Если вы говорите что мы из дикарей эволюционировали в человека, значит вы придерживаетесь теории Дарвина.
Хотеть и мочь?
Дети от Бога.
Сказано плодитесь и размножайтесь.
Не согрешишь не покаешься.
Такова наша судьба. (СУД БОЖИЙ).
А святыми быть не можем. Не дано.
А со смыслами заколебали "православные реббе", возомонившие себя толкователями КНИГ.
И ещё "Кесарю кесарево, Богу Богово".
В чем смысл секунды? Без секунды невозможно время?
В чем смысл семьи? А в чем смысл человека? В чем смысл бытия?
Смысл определяет Бог.
Лет 25 тому назад женщина по моему совету стала матерью. Ребенка родила от любимого человека - моего друга. Счастлива и она и ее красавица дочь.
По моему скромному мнению, смыслом жизни человека являются его дела, как материальные, так и духовные. И воспитание детей - своих или чужих - это часть этих дел, передача навыков и знаний, для продолжения этих дел. Причём, опять же, не именно материальных, а главное - духовных. Хороший родитель (воспитатель) будет в памяти людей не только по прошедшим делам, но и по делам его воспитанников. А это для бессмертной души - лучшая награда, если дела воспитанников хорошие.
"...Когда рождается ребенок, жена полностью переключается на ребенка. Муж начинает ревновать..."
Чушь про мужскую ревность. Как можно равнять любовь к женщине с любовью к матери. Только если муж - ребёнок.
Мужчина тоже, как и женщина, впервые испытывает родительские чувства. Но по какому-то праву женщина отводит ему роль не равную в воспитании, а в услужении ей или под контролем, т.к. она мать и лучше знает, что ребёнку надо. Да, мужчина косолап в обращении с ребёнком. Но он также хочет быть с ним рядом и, естественно, не навредить. А ему отводят роль только добытчика и послушника...
Спасибо) Добавила в закладки
===
Да уж.."И эти люди запрещают мне ковыряться в носу..")))
Слушаю церковников,и удивляюсь,до чего же они изворотливы..Вот этот спец-ся на психологии,и даже говорит правильные вещи..правда делает это так,чтобы согласовываться с прочим библейским бредом(это даже немного ему удается).Например он говорит не "каждый человек думает о себе",а " Смыслом жизни человека является он сам, его бессмертная душа."..Ловкачи,однако)))
Семья,это такая хрень,которую придумали люди..Да,я понимаю что ничего лучше еще не придумали,но есть в истории людей светлые умы,которые исследовали семью,ее достоинства и недостатки,предлагали альтернативы..Но этим баранам как об стену горох,они бред 2000 летней давности будут опробовать на нас еще х.. его знает сколько..
Что тут скажешь - "прости их,они не ведают что творят"..
--
Чем, если не секрет.. ;-)
===
Идиоты!!МАТЕРИНСТВО,ЭТО СМЫСЛ ЖИЗНИ ЖЕНЩИНЫ!!Если не будет семьи, то и хрен с ней, если небудет материнства,то небудет никого!! И это говорит психолог!!!)))))Да уж,действительно слепых ничто не научит..
Если говорить о пустоте,то она есть у каждого..Семья,как раз таки,является следствием этой пустоты!!Двое хотят иметь гарантии что они будут вместе как можно дольше(поскольку внутри ничего нет,и нужно заполнить эту брешь хоть чем-то)..К любви это не имеет никакого отношения,поскольку любовь случайна и переменчива,она не поддается нашим законам и неможет иметь никаких гарантий!!Семья,это попытка наполнить себя,чтобы в жизни появился хоть какой-то смысл..но эта попытка неудачна..Чтобы это понять нужно посмотреть открытыми глазами вокруг,и увидеть что счастливых семей или нет вовсе,а если и есть,то их ничтожно мало!!
Так надо жить всем и будет счастье, а не плановая пятидесяти-летка у каждого. ))
все это существует до тех пор, пока это удобно для жизни..и начинает вымирать, когда перестает быть удобным... не сразу - ведь общественное мышление инертно...
семья была очень востребовасна для урегулирования и оптимизации жизни мужчин и женщин на протяжении многих веков... сейчас это для многих также.. но есть варианты...
люди освобождаясь от бремени морали и руководствуясь гедонисткими целями, все больше отказываются от традиционной модели семьи... без нее жизнь кажется легче и менее обременительной
раньше холостым жить было обременительно.... НТР сделал жизнь в одночку более комфортной... амбиции выросли, а готовность идти на компромисы снизизлась... все хотят чтоб у них все былло и им ничего за это не было...
все...
Смысл - только в детях.
Это наше будущее, будущее страны, нации.
Ради чего ещё жить? Не ради же плотских утешений.
Человек ВСЕГДА живет ради самого себя!!Об этом же сказал докладчик статьи..
Цель, значит.
"Человек ВСЕГДА живет ради самого себя!!" Да если наши предки рассуждали бы подобным образом, то не было бы ни нас с Вами, ни той страны, в которой мы живём.
И позвольте спросить, а кто же мне указывает цели в жизни? Прямо-таки, заинтриговали... Может Вы укажите?
Извольте, задайте вектор.
Уважаемый, какой смысл в каких-то целях, если они не имеют будущего. Какое бы благое и благородное дело Вы не ставили перед собой, оно бессмысленно, когда не имеет продолжения.
Хотя, если цель Вашей жизни, к примеру, отдых, развлечения и т.п., в этом случае Вы абсолютно правы.
--
Просто вы никогда не задумывались о таких вещах..это очевидно.
Значит вы не обращали внимание на то,что когда цель достигнута,вы начинаете двигаться к другой цели,потому что прежняя теряет свою привлекательность(хотя и говорите что "Какое бы благое и благородное дело Вы не ставили перед собой, оно бессмысленно, когда не имеет продолжения.")..Цель имеет ценность,когда она не достигнута,т.е.ценность содержется в ПРОЦЕССЕ достижения целей..ЖИЗНЬ,ЭТО ДВИЖЕНИЕ!
--
Вы не видите очевидных вещей..
Вы всегда думаете о себе!Даже когда вы думаете о ком-то,вы думаете о нем только в связи с собой!
В споре вы отстаиваете СВОЮ точку зрения.В отношениях со своей женщиной вы,думая о ней,в первую очередь думаете о себе..
Но позвольте сказать,что если бы люди думали о себе ОСОЗНАННО(!),то в мире небыло бы столько проблем,сколько их есть сейчас..
Но ваша реальность состоит в том,что вы всегда думаете о себе,но вы так невнимательны к себе,что даже не подозреваете об этом..О таком состоянии в библии говорится как о спящем состоянии.Так вы строите свою жизнь на ложных представлениях о себе и о мире..Сами подумайте к чему это может привести..
Вы же меня совершенно не знаете, а ставите такие неутешительные диагнозы. Вы профессиональный психолог?
Уважаемый, это совковая привычка вешать нелицеприятные ярлыки тем, кто думает иначе. Это не делает чести собеседникам.
Я прекрасно знаю, что такое цель, как достигается, и что за достигнутой целью следует следующая, более сложная, более ответственная. Но это лишь часть того, что мы должны делать.
Представьте себе, Вы поставили перед собой цель - построить завод (к примеру, разумеется). Сделали, всё работает, внедряете инновации, нанотехнологии, вкладываете душу в СВОЁ ДЕЛО. Проходит 20 лет. Вы - директор, а работать некому. Ни Вы, ни я, ни кто-либо ещё не удосужился оставить после себя потомство. Кто будет дальше работать? Таджики? Вы уверены в этом? Даже, если и будут работать, то к ним, рано или поздно перейдёт собственность. Может это - Ваша цель?
Поэтому, у нормального человека, с моей точки зрения, должна быть двуединая цель: добиваться поставленной цели и, рожать и воспитывать тех, кто продолжит и приумножит Ваше дело.
Я же не говорю что нужно полностью отказаться от рождения детей..Я говорю что нужно не просто подчиняться дурацким правилам "плодитесь и размножайтесь",а чувствовать - на самом ли деле моя семья готова к ребенку?Не будет ли потом этот ребенок нам в тягость?НУЖЕН ЛИ ОН НАМ ПО-НАСТОЯЩЕМУ??Или моё стремление к ребенку,это просто чья-то программа на мою жизнь..Сейчас очень часто так и происходит,я вижу молодых мамаш с детьми,которые угнетают своего ребенка,орут на него,ругают без причины..Явно этот ребенок небыл желанным..
Желание продолжать свой род есть у эго.Оно боится исчезнуть бесследно,и рождение детей является ложным выходом для него..Но такое продолжение рода будет проявлением страха перед смертью,а не любовью перед жизнью..
--
Люди уже давно не в каменном веке,чтобы копать землю придумали лопату,чтобы молоть муку придумали мельницу..Прогресс не стоит на месте,в Японии уже лет 15 назад были полностью автоматизированные производства - вот вам и выход..Другое дело что жажда наживы направляет поток прибыли от такого производства в один карман..Но кто нам запрещает сделать так,чтобы эти производства были достоянием всех людей??..
Другой момент.А почему человек должен работать НА КОГО-ТО?Думаю что вы согласитесь что человек работает НА СЕБЯ!Это,собственно,и есть смысл работы - работать чтобы жить.Если есть человек,то он работает,если его нет,то и работать некому,потому что не на кого,ведь его нет.. )))Если окажется так,что на каком-то производстве некому работать,то видимо оно просто ненужно..Если оно существует для людей,то значит есть те люди,которые будут на нем работать,если таких людей нет,то для кого существует это производство?Для его директора?Ну так пусть он там сам и работает..))))
Мы живем не в каменном веке,у нас организованное общество,и поэтому если государству выгодно что-то,то пусть оно и позаботиться О СВОИХ ГРАЖДАНАХ!!
Работать чтобы жить - это о мартышках в цирке. Мы хоть и животные, но с более высокой организацией, всё-таки. Человек сам выбирает: быть наёмным рабочим, или иметь собственное дело.
"Если окажется так,что на каком-то производстве некому работать,то видимо оно просто ненужно.." по той же логике можно сказать, что у нас вся территория за Уралом мало заселена, поэтому "оно просто ненужно".
"Мы живем не в каменном веке,у нас организованное общество" - что-то я не пойму, то Вы призываете на себя работать, то вспоминаете про организованное общество.
Знаете, почему русская цивилизация процветала? Потому что в течении тысяч лет общественные институты были незыблемы. То, что Вы считаете идиотским - было нормой. Богом (или природой) заложено: что отлично от нормы - отлично от жизни, как феминизм или гомосексуализм.
"Я же не говорю что нужно полностью отказаться от рождения детей.." - сейчас рождаемость 1,2 ребёнка в семье (у русских), Вы хот...
--
Может быть проблема не в самих идеях, а в реализации?.. ;-) Потому что я точно знаю что в нашей истории было очень много хороших идей,но реализованы они так,что конечная цель так и осталась недостигнута..Например ЛЮБОВЬ по идее не должна приносить страданий,а по факту приносит..
Ну и что тут можно сказать?..
--
А жить чтобы работать - это о ком?.. ;-)
Похоже что вы не хотите что-то выяснить для себя, а тупо противопоставляете мне что-нибудь, и всё..
--
Видимо это плохо приспособленная для жилья территория, вот там никто и не живет.. На юге оно как-то получше будет..
Уж если кому-то нужны полезные ископаемые, которые есть за уралом, то не один человек будет их там добывать, это уже должно делать ГОСУДАРСТВО! На то их и выбирают, чтобы они заботились об избирателях, а не набивали свой карман..
--
Может потому что извилин нехватает?.. ;-)
Думание о себе и должно двигать общество!Т.е. если вы хотите чтобы территории за уралом населялись, то нужно это как-то проталкивать.. Думаете что кто-то что-то делает потому что ЕМУ это ненужно??.. Наоборот - раз ЕМУ это нужно, то пусть он голосует за тех, кто будет проталкивать эту политику в жизнь..
Но территории за уралом нужно только ради полезных ископаемых, территорий для жилья и так полным полно..
--
Сам понял че написал??
ЖИЗНЬ, ЭТО ТО ЧТО ЕСТЬ, а не то что хочется кому-то, - это ясно??
И если так получилось что есть феминизм или гомосексуализм, то значит это кому-то нужно.. это и есть жизнь!!
Неужели непонятны такие очевидные вещи??..
Можно ещё, не работая, паразитировать на том, кто работает.
Я лично зарабатываю сам. И не стыжусь этого.
Если "это плохо приспособленная для жилья территория" - так давайте отдадим эту землю Китаю, тем более, что любой китайский школьник знает о том, что Сибирь - китайские земли случайно оказавшиеся в руках варваров - русских. Они её прекрасно заселят. И будут дальше размножаться и вытеснят нас уже с европейской части. А мы будем, тем временем, рассуждать о смысле семьи, гомосятине и прочей лабуде.
Если Вы считаете, что выпускник Бауманки с красным дипломом, КТН у Вас - человек, лишённый извилин, то извините, кто же для Вас умный?
Если Вы не в состоянии свои эмоции регулировать, то зачем Вам гайдпарк? Здесь уважают собеседников, а не хамят.
Если Вы хотите нахамить мне - скажите мне это в лицо, будьте мужчиной, сделайте милость.
А то Вас таких в инете и на дорогах - тьма, а как ответить за свои слова - воспитание не позволяет.
Уважаемый, покажите мне хоть одну страну, где территории держат только для эксплуатации недр?
Нету таких. Если территории пустуют - их уступают тем нациям, которые НОРМАЛЬНО развиваются.
Да, это жизнь, Вы правы. Небольшой нюансик всё-таки имеется. То, о чём идёт речь - патология, отклонение от нормы (в нормальном обществе). Если Вы заметили, то гомики не размножаются. Почему бы это? Может Вы объясните мне, человеку без извилин, никак не могу понять.
В обществе, даже в мусульманском, есть тоже отклонения, но они - маргиналы. Основная часть общества - придерживающиеся традиционных взглядов. Именно, благодаря нормальному большинству - нация развивается.
Ведь Ваш ответ может подвигнуть нобелевский комитет на организацию премии по социологии! Это же сенсация!
Если я что-то хочу - Я ЭТО ДЕЛАЮ. Если я думаю, что в моей стране должны жить русские люди - я (с женой) родил и воспитываю двоих детей. Если мне не хватает денег - я работаю больше, если я считаю, что на дорогах беспредел - я стараюсь быть вежливым на дороге и неукоснительно соблюдать правили ПДД, если мне не нравится жить среди мусора на улице - я сам никогда и фантик не брошу вне урны и с детей требую того-же.
А кого бы Вы расселили за Уралом? Таджиков или роботов? Да кого угодно! Лишь бы себя, любимого, не обременять. Не хочу растить и воспитывать детей - скажите честно: "Не хочу! Люблю себя - сил нет." Нет, будем теории придумывать о перенаселении планеты, о плохом правительстве, дорогом бензине, маленькой жилплощади и т.д.
Знаете, чем мы отличаемся? Вы собираетесь требовать, двигать что-то, а я делаю сам, если я что-то и требую (с подчинённых или домашних), то начинаю всегда с себя.
А Вы продолжайте думать о себе, даже есть смысл создать партию думающих о себе.
Я говорю что не цель виновата в результате, а её реализация, т.е. путь!..
--
ага..тока взаимосвязь эту вам с мозгами КТН не постичь..
Вообще-то я сказал "А жить чтобы работать - это о ком?" чтобы вы хоть на секунду задумались о смысле того что я пишу (если оно конечно надо).. А в обратку получил игру слов "всё в этой жизни взаимосвязано".. ))))) Уж конечно,ктош против?? )))) Вот этот бестолковый диалог получается потому,что вам этот форум нужен чтобы подчеркнуть какой ВЫ замудреный КТН.. ))))))
--
Не тупи,КТН..)))
Они должны ЗАИНТЕРЕСОВАТЬ людей чтобы те приспособили вышеупомянутые территории для разработки!..
--
Дык а все это и делают..Причем среди них есть люди куда круче КТН,только че толку,воз и ныне там..А я,извиняюсь,предлагаю вещи,которые действительно работают,если вы,КТН,не успели этого заметить..
Проблема людей в том,что они строят свою жизнь на неработающих принципах,поэтому им весьма и весьма сложно достигать свои цели..
--
Вот-вот,кажется..Вы просто стараетесь быть в рамках,но мысли совершенно другие..Так что давайте смотреть в суть,а не в слова,в них очень просто запутаться!
--
Вот именно..Если вы притворство принимаете за уважение,то о чем тогда говорить?..
--
1. Вы меня не уважаете,потому что не уважаете себя.
2. Америка эксплуатирует весь мир из-за ресурсов.
--
Развиваться можно разными путями..
Если в обществе дебилизм дает хоть какие-то плоды,то оно будет развиваться..Но это не значит что я согласился бы жить в этом обществе..Мусульманские общества держаться на сильном страхе!
Почему большая часть комиказде - выходцы из мусульманства?Да потому что из-за их запретов и страхов,ими вызванных,у людей часто едет крыша,и на этой почве они готовы на любой идиотизм..
Можно каждого человека посадить в клетку,дать ему работу,которую будут контролировать надзиратели,даже платить этому человеку хорошую зарплату..и тогда это общество ПОПРЕТ вверх!!У каждого будет достойная оплата,но ему можно будет делать только определенные вещи,которые дозволены.. И всё в этой картине вроде бы пучком - люди имеют достойный заработок,общество развивается,но человек низведен до уровня безликого винтика..В этом обществе такое положение человека будет НОРМАЛЬНЫМ(!)..
Выводы:
1. Развитие общества не означает комфортной жизни человека.
2. "Нормальное" не значит "хорошее".
--
Хм..Как-то не замечал..
Ну а собственно вам какое дело как они размножаются??..А уш тем более если вы знаете что они не размножаюца,то оставте их в покое и они вымрут.. )))
А вы не заметили что если с чем-то борешься,то оно только крепнет?А если бы их оставили в покое,и просто не обращали бы внимание,то они просто исчезли бы,потому как никакой сенсации в этом небудет..
Вы упускаете еще одну деталь - никто незнает о настоящих причинах того,почему возникли однополые отношения..Т.е. ваше сиятельство,и многие другие гении философской мысли решили что нужно с ними бороться..Знаете в чем проблема этих борцов? - ИМ НАХ НЕ ТАРАХТЕЛО УЗНАВАТЬ О ПРИЧИНАХ ВОЗНИКНОВЕНИЯ ГОМИКОВ,им гораздо важнее другое - САМА БОРЬБА!!Т.е. картина выглядит след.образом - два лагеря идиотов провоцируют друг друга(гомики и гомофобы)..причем они этим так увлечены,что только слепой не заметит что это и есть цель!!
Если и есть настоящие гомики,то они живут себе тихо в какой-нибудь дыре,и мало кто знает как они пытаются размножаться..
Сто лет они не упирались. Как Вы правильно заметили - пусть себе тихо сидят, занимаются своим делом. Я против публичного выпячивания ими своих извращений.
"Вы упускаете еще одну деталь - никто незнает о настоящих причинах того,почему возникли однополые отношения.." - почему же неизвестно: сбой на генном уровне. Однополые отношения и среди животных встречаются, но крайне редко.
Вот таких вот, "нормальных", выросших в комфортных условиях русских мальчиков в армии, один даг или ингуш двадцать русских пацанов чморит.
Меня воспитали в духе уважения к своим собеседникам, даже если я не разделяю их точку зрения.
2. Америка эксплуатирует весь мир из-за ресурсов. - нормальные действия империи. Не случись 1917 года - Россия бы контролировала пол-мира. Это естественно.
Вот поэтому я лично и стараюсь жить по принципам, по которым русские жили, развивались, творили, благодаря которым страна, именуемая Россией, была Великой.
Если Вы хотите заинтересовать людей - их сначала родить, воспитать и вырастить надо.
Вы готовы взять на себя этот труд? Сомневаюсь. Вам надо о себе думать.
Ещё раз говорю: не тыкайте мне, тыкните ЛИЧНО в лицо, тогда узнаете: уважаю я себя или нет.
Или Вы не мужчина?
Ничего зазорного в этом нет. Я если говорю - могу подтвердить делом.
Я отвечаю за свои слова.
--
Дело не только в этом..
Дело в том,что к этому ненужно стремится,это уже так - вы ДУМАЕТЕ О СЕБЕ!Если вы этого не осознаете,то я вам этого не докажу..Это просто показывает что вы даже незнаете себя,и при этом пытаетесь что-то изменить,не понимая,на самом деле,что вы делаете..Это болезнь человечества - мы строим жизнь по законам,которые не имеют отношения к реальности!Это не что иное как иллюзии.
Приведу аналогию.Земля обладает гравитацией.Но проектировщики летательных аппаратов пытаются строить свои машины исходя из того,что гравитации нет..Естественно они потерпят неудачу!
Это конечно очень грубый и натянутый пример,но поверьте,мелочей небывает..Есть просто события,которые вы можете проследить в интервалах времени,подвластных вашему вниманию,если какие-то события длятся дольше,или имеют более запутанные следы взаимодействия с проявлениями других явлений,то вы их не видите..Мало того,вы ДАЖЕ не видите эти первичные явления,думаете что они на самом деле другие..
--
Единственное что я могу предложить вам - заметить,что вы ВСЕГДА думаете о себе,что бы вы не делали,о ком бы не думали,как бы не поступали - ВЫ СНАЧАЛА ДУМАЕТЕ О СЕБЕ,потом о других!!Доказать я этого не могу,это вы сможете увидеть если ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНО понаблюдаете за скрытыми мотивами в глубине вашего сознания..
Приведу несколько примеров.
О родственниках вы думаете потому: 1. они стали частью вас; 2. вы боитесь их мнения о себе.Если умирает родственник,вы пребываете в унынии из-за того,что теперь вместе с этим родственникам умерла и часть вас (в силу пункта 1).Если вы оказываетесь в неловкой ситуации,когда какой-то поступок по какой-то причине ставит вас в неловкое положение перед вашими родственниками,то вы опять же беспокоитесь о том,КАК ОНИ БУДУТ ТЕПЕРЬ К ВАМ ОТНОСИТСЯ - вы боитесь их мнения о себе(п.2+п.1),боитесь утраты помощи с их стороны,и еще множество вторичных факторов..
Если заболел ваш ребенок,то вы также боитесь за то,что с ним может случится что-то непоправимое,вы думаете - "я не переживу этого",и это тоже явное указание на то,что вы думаете о себе..
--
Вы не об этом думаете..Есть такая штука,как гордость..Так вот вы используете своих детей для того,чтобы испытывать гордость за их существование..КТО ИСПЫТЫВАЕТ ГОРДОСТЬ?? - ВЫ!!!!А дети,это всего лишь ваш инструмент для достижения этой цели..Мало того,глубоко внутри вы всеже понимаете что думаете о себе,но вы хотите быть другим - альтруистом!И поэтому вы выдаете желаемое за действительное,вы говорите - я родил детей чтобы было больше русских!.. ))))))
А вы не думали о том,что было бы,если бы у вас небыло детей?Я уверен что вы ответили бы примерно так - "ну как это?А кто станет продолжением меня?Где тот след,который я оставлю после себя?..А кто позаботится обо мне в старости?.." - Понимаете??Везде звучит - "Я", "МЕНЯ", "МОЁ"...........
--
Ну вы же себе создали позитивный образ,потому что боитесь моего мнения,и мнения других..Так почему бы и мне не позаботится о себе?.. ;-)
И кстати,человек нелюбит себя,иначе бы он не доказывал всем что он хороший..Так мы стремимся сложить мнение о себе,которое сами бы хотели иметь:сначала мы кому-то это доказываем,а когда этому поверили,тогда и вы можете поверить в это,и наконец-то полюбить себя..Это ЕДИНСТВЕННЫЙ мотив,который руководит всеми спорами..Так мы хотим добиться любви к себе,но делаем это ЧЕРЕЗ ВНЕШНИЕ ОБСТОЯТЕЛЬСТВА,которые неподвластны нам,а если и подвластны,то очень ненадолго..и мы опять пытаемся доказать что-то кому-то,и опять ради той же цели..А на самом деле в этой битве мы всегда проигрываем..А выигрывает тот,кто сдается..
А жить в теплых краях я хочу потому что не люблю холод..И работать я нехочу,потому что на дворе 21-й век,и есть полно машин,которые сделают мою суточную работу за 5 минут..Да,я думаю о себе,иначе просто быть неможет..
А начинать надо с "меня" потому,что во "мне" на самом деле находятся все МОИ проблемы..Это стоит сделать ради себя "любимого" )))
--
Да ничего я не требую..я просто не могу этого сделать..Я просто говорю о простых вещах,увидев которые каждый человек может изменить свою жизнь,а значит и жизнь всего общества..
Можете забыть всё что я говорил..В том что я говорю тоже есть эгоизм - я "рисуюсь" тем что узнал..да,я это понимаю..можете еще меня потыкать в это,я вам даю хорошую возможность для этого.. ;-)
Знаете, кто в недавнее время дал мне повод восхищаться им, как мужчиной, Гражданином? Капитан хоккейного «Локомотива» Иван Ткаченко, погибший в авиакатастрофе под Ярославлем, в течение многих лет тайно помогал онкологическим больным детям. Перечислил порядка 10 млн рублей. Осталось двое детей, плюс жена беременна третьим. Вот этому человеку я бы в ноги поклонился! А ему только 31 год пошёл. Да, таких один на тысячу, к сожалению.Ладно, извините, если был резок с Вами, если сказал что обидное - не взыщите. Слишком заболтатлись здесь не по теме.Всех благ! Удачи Вам!
---
Совершенно верно!!Именно поэтому есть такой способ наказания как одиночная камера.. - потому что МЫ БОИМСЯ ОДИНОЧЕСТВА!!
Если чужое мнение не совпадает с Вашим, это совсем не значит, что Вы правы...
Сомнение - прекрасная черта человеческого мышления...
Слово "стадо" совсем не страшное, куда хуже слово "толпа".
>Дети не только не единственный смысл семьи — это не смысл семьи вообще. Не смысл, а плод любви. <
и
>С моей точки зрения, смысл семьи — это создание малой церкви, чтобы «двое стали как одна плоть»<
>Дети не только не единственный смысл семьи — это не смысл семьи вообще. Не смысл, а плод любви. <
и
>С моей точки зрения, смысл семьи — это создание малой церкви, чтобы «двое стали как одна плоть»<
Явно он демонстрирует ПОЛНОЕ непонимание того,о чем говорит!!..
Если семья держится на любви,а он говорит именно это,и что цель любви в Единении,под которым понимается Божественное слияния двух личностей в одну,то причем тут дети??..Дети,это плод тупого банального СЕКСА!!Точно также,как это происходит у животных!! ))))
ЛЮБОВЬ,это ДОСТОЯНИЕ ЧЕЛОВЕКА!!Животные не способны на любовь,они способны на секс,точнее это было бы назвать спариванием,и иногда на партнерские отношения,как у журавлей..И ВСЁ!!
Слепые не видят разницы между любовью и спариванием,они не в состоянии проникнуться в такие глубины отношений как любовь..Но тогда о чем они могут нам вообще рассказать?? )))))
--
Интересно было бы посмотреть как это звучит в контексте..Неужели Истина говорит такое?!?!?!?
Одиночество,это пусть к себе,туда,где зреют все наши проблемы..Но если мы будем спасаться от этого бегством в так называемой любви(о котрой никто никакого понятия не имеет),то..мы никогда не сможем разобраться в себе и в бреднях 2000-летней давности..А другие,кто пошустрее(церковь,конечно же),будут эксплуатировать нас как баранов... ))))))
ЛЮДИИИИ!!...ВЫ О ЧЕМ ДУМАЕТЕ,КУДА СМОТРИТЕ????....
--
Не в детях,а в материнстве!!И в тоже время плодить их ненужно пачками!!..
--
Грех,это совсем другое!!
Когда вы не ведаете что вторите,вот это и есть грех..т.е. это НЕОСОЗНАННОСТЬ!!
Если человек не хочет детей,то грехом будет заводить их,потому что никто не знает что из таких детей вырастет!!
Иногда бывают и нормальные, но интересы их не ограничиваются служением...
Галина, вам больше нравится кто из вышеперечисленных?
Есть один очень существенный фактор,который руководит той частью жизни,которая не обусловлена генами - СКУКА.Она становится причиной большинства поступков,как дурацких,так и гениальных..
Бог не сам творит этот мир,иначе бы он был идеальным(например Рай)..Он делегировал эту задачу нам,снабдив нас своим всемогущим механизмом творения..
))))
"Женщина реализуется как личность не как мать, а как жена. И только как жена может реализоваться как мать. Стать матерью, не став женой — ошибка. Этого нельзя делать."
" Стать матерью, не став женой-ошибка. Этого нельзя делать." - ну не абсурд ли. Есть множество причин по которым женщина не может стать женой или мужчина- мужем, что теперь всё, не совершай больше ошибок и не вздумай иметь детей, работа, работа и только работа.
Как сказал Апостол Павел?.... «Посему выдающий замуж свою девицу поступает хорошо; а не выдающий поступает лучше....... но... если девица выйдет замуж, не согрешит" ...
А то, что дети не игрушка - это и язычнику ясно!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
"А смешивать два эти ремесла
Есть тьма охотников..." (с)
Но у них обычно не получается ни того, ни другого. ))
(1 Кор. 7:2)
Если говорить своими словами смысл семьи заключается в создании новой семьи в будущем,
Если клетка не будет делится ,придет конец жизни.
Но тут что главное ,семья это колыбель жизни и в ней должна господствовать Любовъ и Гармония
и православие здесь отдыхает